En attendant, avec une mortalité de 1-4% on est loin de la grippe espagnole pour l'instant, non ?
C'est bien d'être prudent et d'être informé, mais perso ça a tendance à me saouler de voir les grands quotidiens doubler leurs ventes en fourguant de la peur au peuple.
Ciao ;)
David
Oh la belle autruche.....
Tu ferais mieux de te poser la question que signifie une pandémie.
A côté de cela la crise financière pararaitra comme une aimable plaisanterie.
Moleson
C'est bien d'être prudent et d'être informé, mais perso ça a tendance à me saouler de voir les grands quotidiens doubler leurs ventes en fourguant de la peur au peuple.
C'est juste une petite habitude des effets d'annonces. Pour info, rassure toi, l'autruche connait très bien le domaine médical.
Quant à la crise, note les guillemets. Le souci n'est pas les actions, je n'en ai pas. Le souci est qu'en Afrique du nord on recommence à voir des gamins se jeter sous les roues des bagnoles des touristes afin de toucher une pension, tant on crève la dalle. On recommence à voir, pas si loin de chez nous, des trucs qu'on avait commencé à oublier depuis presque 30 ans. Alors oui, çà çà m'interresse largement plus qu' une pseudo menace de pandémie.
Si c'est comme le H5N1, je peux meme te dire que j'ai reçu du ministère de la santé un carton tres rassurant avec 3 paires de gants, quelques masques de papier et deux ou trois autres broutilles de la même inutilité patente. Crois moi, s'il y a une pandémie, c'est pas avec mon carton Pif Gadjet que je m'en tirerai.
Celà rejoint le fond de ma pensée.
Imagine toi, que les français croient à l'imminence d'une pandémie style grippe espagnole et demain tous les supermarchés seront vidés. De plus tu ne trouvera plus une dose de Tamiflu dans tout la France.
;)...tu as gouté de la grosse panique pour le H5N1 toi? Moi j'en ai pas vu des masses, a part deux policiers qui ont flingué je ne sais plus où deux canards suspects au 38...
Ce qui m'avait frappé à l'époque, c'est qu'à la premiere manif anti CPE. la grippe aviaire etait passée à la trappe en moins de 2 jours,
A mon avis la meilleur chose à faire serait de regarder l'émission sur le santé de France 5 qui devrait pas tarder à faire un reportage de qualité sur le sujet et nous axpliquer vraiment de quoi il s'agit.
Il semble que le virus rode depuis 3 ou 4 ans environs sous forme aviaire, maintenant porcin
Les cochons ça bouge déjà moins vite et moins loin.
ledit systeme serait capable de gerer un "stress" supplementaire apparaissant sous forme de pandemie?Non. Faut être clair.
;)...tu as gouté de la grosse panique pour le H5N1 toi? Moi j'en ai pas vu des masses, a part deux policiers qui ont flingué je ne sais plus où deux canards suspects au 38...
Pour la tamiflu, c'est sur prescription. L'huile et le riz en vente libre, mais de là à céder à la panique, y'a un fossé. Parles en un brin avec le milieu médical, et ne donne pas trop d'importance aux infos alarmistes: çà file vite des ulcères.
Quand à l'Afrique..... Tu serais peut etre bien inspiré de comprendre ce qu'il peut s'y jouer. Là, c'est un autre son de cloche....
Il y a des fiches conseil de ce genre pour la Suisse sur :En parlant de Suisse, il y a des incidents bien malvenus (http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200002&sid=10628241) en ces temps... ils ne parlent pas des éventuelles conséquences. (devait être mal le gars, et ne parlons pas des passagers de la rame... question panique en l'apprenant après coup y a pas mieux, vu le contexte)
http://www.bag.admin.ch/pandemie/massnahmen/index.html?lang=fr
T'est gentil, mais mon métier c'est justement médecin. Autant la parano de la grippe aviaire me faisait doucement rigoler, autant cette fois ci je suis un brin alamarmiste.
faut aussi pouvoir lire entre les lignes.
http://www.bag.admin.ch/influenza/06411/index.html?lang=fr
Moléson
il serait interessant de tracer sur un graphe la courbe nb de décés (infectés) et les dates de ces annonces pour verifier si c'est une courbe exponentielle. Et surtout pour savoir si cela est maitrisé : courbe qui s'applatit
Allez la question bête aux épidémiologistes.... :-[
La différence entre la grippe porcine et la peste porcine ??
Je pose cette question car certains esprits paranos ressortent autour de moi le mot "peste" avec toutes les peurs et les fantasmes qui accompagnent ce mot ....
j'espere bien que c'est fait partout ;)
ce que je voulais dire que disposant de beaucoup d'infos depuis l'apparition au Mexique et que les chiffres du Mexique sont donné en temps réel, on peut chacun d'entre nous faire cette courbe et ainsi verifier la maitrise ou non dans le foyer d'origine. Ce qui est plein d'enseignement.
Un pétard mouillé de plus. Cà nous évitera de trop penser aux conséquences de la "crise financière"...Les deux dernières fois qu'un H1N1 sont apparus dans le monde, c'était en 1918-1919 : 20 à 50 millions de morts, et en 1977-1978 : 500 000 morts, sans parler du H2N2 ou H3N3 qui ont fait entre 2 à 4millions de morts en 58 et en 70.
;;;enfin bon, ce n'est que mon avis....
Un employé du Foreign Office, à l'heure de sa retraite dans les années 60, tenait à un stagiaire à peu près le discours suivant :
-En toute circonstance restez calme et maître de vous jeune homme...
- Voyez-vous, dans ma longue carrière, qui a duré plus de 40 ans et a débuté en 1910, j'avais tous les mois des énergumènes qui entraient dans mon bureau et qui hurlaient : "cette fois ça y est : c'est la guerre! "
- Invariablement j'ai traité ce genre d'énergumène avec dédain et mépris et choisit de ne faire absolument rien....
-La suite a prouvé que c'était le bon choix et au final la seule attitude raisonnable : Dans ma longue carrière je ne me suis trompé que deux fois.
Si par contre apparaissent des foyers secondaires (où des gens qui ne sont pas allés au Mexique seraient atteints) en Afrique ou dans d'autres pays peu médicalisés, il y aura sans doute un rebond edoutable cet automne, avant que les vaccins ne soient disponibles en quantité suffisante.
Il semble admis que le vaccin sera mis en fabrication
En tout état de cause, la morbidité de celle-là est bien en-dessous de celle de cet hiver...
La grippe a parfois des formes sévères (toxiques par exemple) qui peuvent entraîner la mort, ou peut être accompagnée de complications (surinfections bactériennes). Chaque année, la grippe atteint 3 à 8 millions de personnes en France. Plus de 80 % des décès liés à la grippe touchent des personnes de plus de 65 ans. Selon les années, la grippe constitue la première ou la deuxième cause de mortalité par maladie infectieuse en France.
D'après des chiffres québécois, le taux de décès dû à la grippe est (par rapport à celui d'un adulte en bonne santé) :
52 fois plus élevé en cas de maladie cardiovasculaire
120 fois plus élevé en cas de maladie pulmonaire
240 fois plus élevé en cas de maladie cardiovasculaire et diabète
435 fois plus élevé en cas de maladie cardiovasculaire et pulmonaire
Vaccination - Le vaccin grippal est indiqué dans la prévention de la grippe à partir de l'âge de 6 mois. Il est recommandé aux :
personnes âgées de plus de 65 ans
personnes atteintes d'insuffisance, rénale, cardiaque, pulmonaire immunologique ou diabète
malades atteints de drépanocytose
personnes susceptibles de disséminer le virus (professionnels de santé, personnel d'institutions médicalisés, enseignants)
personnes désirant éviter d'être malade de la grippe, ou éviter de la transmettre à une autre personne
Environ 68 % des personnes de plus de 70 ans se font vacciner en France chaque année, par contre moins de la moitié des autres personnes à risque ne se font pas vacciner. Le vaccin protège 10 jours après l'injection et pendant 5 mois. La vaccination doit être effectuée entre mi-octobre et mi-novembre.
L'efficacité moyenne du vaccin (variable selon les années) est de :
70 à 90 % chez les adultes
50 à 70 % chez les personnes âgées
62 à 73 % chez les enfants
Cependant, y compris dans le cas où la personne fait des symptômes de grippe, il semble que les conséquences soient moins graves. On estime qu'une personne vaccinée a en moyenne 5 fois moins de chances de décéder des conséquences de la grippe qu'une personne non vaccinée.
Jusque dans les années 70, on attribuait à la grippe elle-même sans ses complications de 15 à 35 000 décès annuels. Ces chiffres ont été divisés par 10 depuis. Ces progrès s'expliquent pas la vaccination et également dans une moindre mesure par l'amélioration des traitements (antiviraux par exemple).
mais cette phrase montre que tu n'as rien compris au phénomèneJam, te voilà bien "violent" dans tes propos...
Le virus en lui-même ne m'inquiète pas vraiment( la vaccination, il est evident que même si on a les stocks, on aura pas le temps de vacciner tout le monde !).
Bon et un petit sujet bien pragmatique sur comment ne pas chopper la grippe, ça intéresse quelqu'un ? :)
Ciao ;D
David
La réalité est là une grippe ordinaire fait chaque année environ 0.03% de morts (je ne suis pas dutout sûr de ce chiffre, il est à vérifier mais c'est de cet ordre), la grippe Espagnole fait jusque là 7% de morts. Elle est donc théoriquement 233 fois plus mortel
Par contre j'ai quand même jeté un coup d'oeil à ce qu'ils proposaient : des masque IIR et FFP2. Ce qui m'a le plus étonné c'est qu'il y avait une date d'échéance à mars 2010 pour les masques FFP2. Après cette date ils explosent ? Y a-t-il un traitement spécial dessus pour qu'ils ne soient plus valable après un certain temps ?
Bon et un petit sujet bien pragmatique sur comment ne pas chopper la grippe, ça intéresse quelqu'un ? :)Beau recentrage :up:
What You Can Do to Stay Healthy
* Stay informed. This website will be updated regularly as information becomes available.
* Influenza is thought to spread mainly person-to-person through coughing or sneezing of infected people.
* Take everyday actions to stay healthy.
o Cover your nose and mouth with a tissue when you cough or sneeze. Throw the tissue in the trash after you use it.
o Wash your hands often with soap and water, especially after you cough or sneeze. Alcohol-based hands cleaners are also effective.
o Avoid touching your eyes, nose or mouth. Germs spread that way.
o Stay home if you get sick. CDC recommends that you stay home from work or school and limit contact with others to keep from infecting them.
* Follow public health advice regarding school closures, avoiding crowds and other social distancing measures.
* Develop a family emergency plan as a precaution. This should include storing a supply of food, medicines, facemasks, alcohol-based hand rubs and other essential supplies.
* Call 1-800-CDC-INFO for more information.
Ici au Québec,il s'est dit qu'il faut changer le masque tout les 2 heurs.
Quelqu'un a eu la même info ?
Je te prie de m'excuser Pat, j'ai pas résisté ! :-[
Quel type de masque, conviendrait le mieux ? :-\norme FFP2
Plus sérieusement, je ne sais pas mon ami, je pense que les masques de chez Casto ou Mr Bricomesburnes sont pour de grosses particules genre poussière de plâtres et dans ce genre de prévention idéale pour les postillions mais pour le reste, bourrer ces masques de ouate ???? Seul les pro peuvent nous aiguiller, faisons leurs confiance !
;)
Se n' est pas la marque 3M qui les fabriques ? :)Plein de marques les fabriquent, dont effectivement 3M
Y en a qui ne perdent pas le nord ! Leur porte-monnaie étant au nord bien sur !
Masque respiratoire FFP2
Ne courrez pas de risque !
Qualité française CE sur stock
www.mes burn*s-*******-medical.com
Je peut plus rien faire sans qu'on me parle de la grippe H1N1... {$default_grin_smiley}
Je vais mercredi à la pharmacie acheter du gel pour les mains (comme je le fais régulièrement vu que je prends tous les jours le train et le bus et que je mange dehors à midi; c'est bien pratique) et de la javel pour nettoyer la maison. Commentaire de la vendeuse : Vous vous préparez pour la prochaine pandémie de grippe porcine ?
Hier, je vais à la bibliothèque chercher le livre "Plantes sauvages et comestibles" de Marie-Claude Paume et "Aventure et Survie" de Wisemann. Commentaire de la bibliothécaire : Vous lisez-ça à cause de la grippe qui va arriver ? Ca pourra être utile de pouvoir se nourrir avec des plantes... (alors qu'il y a moins d'un mois j'ai pris le livre "200 plantes commestibles" de Couplan et "Revivre à la campagne" de J. Seymour sans aucun commentaire quelconque - sans compter tous les autres livres de survie, vie sauvage, plantes, HE que j'ai pris d'autres fois).
Bref, je ne sais pas si je vais oser aller faire mes courses, c'est pour des réserves en cas de confinement ? {$default_wink_smiley}
Au delà de la vitesse de contagion qui semble extrême et qui donc permet de justifier le terme de pandémie, il me semble que le taux de mortalité reste très faible, non ?
Les médicos du forum pourraient ils nous informer la dessus ? Est-ce que des séquelles au delà de la guérison sont probables ? Etc...
Parce que choper une grippe sévère OK, mais savoir qu'on peut être traité et s'en remettre pourrait un peu calmer les foules qui voient déjà l'ebola se répendre sur toute la planète.
Le taux de mortalité est plus de 200x supérieur à la grippe "classique" :-\Salut mon Fred ;),
Salut mon Fred ;),
Tu sors ça d'où? Un doc officiel ou un calcul de coin de table fait par un interne stressé? Le prends pas mal mais en même temps, le tintamare fait sur cette affaire est sans doute 2 millions de fois plus fort que pour la grippe "classique" et les mesures prises idems.
Je connais une personne qui est d'astreinte ce week-end à la préfecture juste pour ça justement, donc c'est bien que l'on doit commencer à réagir dans les hautes sphères...les mesures de précautions à prendre pour les prélèvements naso-pharyngés ont déjà été données au cours de la semaine dernière dans les services d'urgences.
Au cas où...
;)
Tain ! ça fout les boules ! :o
Je connais une personne qui est d'astreinte ce week-end à la préfecture juste pour ça justement, donc c'est bien que l'on doit commencer à réagir dans les hautes sphères...
Au cas où...
comme quoi on comment a etre un petit peu atteint,Réunion chez nous aussi, dans le cadre du PCA (plan de continuité de l'activité) obligatoire pour tous les services publics. A noter que le PCA prend en compte les moyens matériels et humains permettant d'assurer ledit service public. Cela ne veut pas dire un risque pour les agents mais le fait que ceux-ci peuvent être amenés à ne plus pouvoir remplir leur missions s'ils devaient rester chez eux pour garder leurs enfants si les écoles fermaient ou par simple peur, par exemple.
etant sous tutelle de l'etat, il nous a été demandé ou en etait notre mise en place de notre PCA ( personne indispensable a la continuité de notre activité) laissant en cas de crise 75% de nos salariés chez eux pour eviter toute contamination dans les lieux publics (transport pricipalement). plan qui avait été decidé lors de la crise du SRAS.
voila ou cela en est au niveau de notre entreprise. trop alamriste ou risque serieux, les jours qui viennent vous nous le dire.
C'est obligatoire de fonctionner comme ça. Déjà pour l'Anthrax ou le SRAS, des dispositifs très conséquents avaient été activés. Ca n'est pas un critère de dangerosité du phénomène mais du sérieux avec lequel il est pris.
Le développement des techniques de gestion de crise, la mise en place de structures dédiées dans le moindre organisme ayant une petite responsabilité font qu'aujourd'hui, on a beaucoup de gens sur le pont en un claquement de doigts.
Gros Calou, calmos... C'est parce que tu as un parapluie qu'il va pleuvoir !Tain, cette citation là, elle est carrément géniale et applicable à bien de nos domaines, ici. Anke uh akhbar :akhbar:
Mais s'il pleut, t'as un parapluie ; c'est pas pire, tu seras pas mouillé ! ;)
Oui mais ces mesures sont prises, par prévention ? Au cas ou ? Ou parce-que l'on n'est sur que cela va arriver mais sans savoir quand ?
Salut
C dans l'air : "le virus qui affolait la planète" -> ICI (http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1149).
La vidéo de l'émission sera en ligne à 20h ( heure de Paris - GMT+2 ).
@pluche
J.Phil.
On craint d'autant mieux ce que l'on ne comprend pas.
Tu crois que les médias auraient pris le temps de fournir des solutions pragmatiques pour limiter les risques de contamination ? ;)
Intérêt public et business se contrediraient-t-ils ? Qui vendra mieux son canard, celui qui titre "PANDEMIE DECLAREE" ou celui qui titre "LAVEZ VOUS SOUVENT LES MAINS" ? ;D
On a les médias qu'on achète... ou ceux qu'on se crée nous-mêmes, comme ici.
A bon entendeur... banzai ;D
David
Ce qui me gonfle c'est le traitement médiatique.
À part ça ... chaque année, il y a en France et dans les pays occidentaux une épidémie merdique dont on évite de parler ... En sont victimes pratiquement tous les bébés et jeunes enfants qui fréquentent crèches, garderies, et écoles maternelles.En parlant de pandémie, il y en a aussi une autre qui ne fait plus la une des journaux mais qui est toujours sans remède : le sida.
J'ai cité la bronchiolite, si bien nommée "maladie des crèches".
La solution est simple : élever les petits enfants à la maison.
Mais cela implique un tel changement de mode de vie pour les couples qui travaillent à deux ...
Tiens, du coup il y aurait moins de chomage, moins de pollution ...
Il vaut mieux réagir trop fort pour rien que de laisser le vrai truc s'installer... là je suis bien d'accord. Perso je trouve que la réponse des autorités sanitaires d'un peu partout ont été à la hauteur... enfin j'ai rien vu dans le détail mais ça avait l'air pas trop mal.
Ce qui me gonfle c'est le traitement médiatique.
Lavez vous les mains souvent c'était effectivement partiel et incomplet, mais déjà 1000 fois plus utile que "PANDEMIE DECLAREE"... non ?
Port du masque, distances de sécurité de 2m, et lavage fréquent des mains... tout ça plus une gestion safe des déchets contaminés : masques et fleenex usagés, qui doivent être scellés, etc.
C'est pas hyper sorcier en fait si ?
Non... la solution est simple, mais comme souvent elle est juste chiante à appliquer.
La flemme tue.
David
Quelques nouvelles inquiétantes de la grippe porcine : lien (http://www.leprogres.fr/fr/france-monde/article/1165997,192/La-grippe-A-touchera-un-Francais-sur-trois-mais-le-vaccin-sera-pret.html).Rectification sur les chiffres:
Extraits :
35% de la population française devrait être infectée, soit environ 20 millions de personnes. La létalité (taux de mortalité) du virus étant de 1 pour 100, il faut donc s'attendre à de 20 000 à 30 000 morts sur notre territoire. Actuellement, une personne infectée contamine 1,6 personne.
Au Mexique, il y a aujourd'hui entre dix à cent fois plus de personnes infectées qu'on ne le dit. Ces cas ne découlent pas d'un décompte objectif et exhaustif.
Je ne vous dis pas l'affolement quand il va y avoir le premier mort en France, surtout s'il est jeune et en bonne santé !
Euh... 1% de 20 millions, ça fait plutôt 200.000 morts ! :'(
Rammstein
L'OMS serai passé en niveau 6 (pandémie) aujourd'hui.Effectivement c'est bien le cas:
Source à cette adresse:
http://actu.orange.fr/articles/a-la-une/Grippe-porcine-l-OMS-releve-son-niveau-d-alerte-declare-une-pandemie.html
Steph.
Le plus " marrant ", on n' en parle plus dans les journeaux :glare:
La France est restée au niveau 5. C'est pour l'OMS que globalement, le monde est au niveau 6 (si j'ai bien compris). Toutes les infos ici: http://www.pandemie-grippale.gouv.fr/sommaire2.php3 (http://www.pandemie-grippale.gouv.fr/sommaire2.php3)
c'est à l'automne que ça risque de faire mal chez nous.
Espérons la commercialisation du vaccin pour septembre.
A titre informatif, l'hôpital prévoit des stock d'anti-viraux.
Je confirme pour le niveau 6 sur le plan mondial ... c'est à l'automne que ça risque de faire mal chez nous.
Espérons la commercialisation du vaccin pour septembre.
A titre informatif, l'hôpital prévoit des stock d'anti-viraux.
Comment se préparer :
Comme pour "survivre" à beaucoup d'autres choses : faire des réserves...
Se préparer à vivre de façon plus confinée, sortir moins souvent, faire face à des ruptures de stock dans les chaînes de distributions (absentéisme du à la pandémie), interruptions des "services habituels" du au manque de maintenance pendant le pic de contamination (manque de personnel) ramassage des ordures, pannes d'électricité, coupures d'eau.
Enfin, vous voyez le tableau :-\
Fred
Comme pour "survivre" à beaucoup d'autres choses : faire des réserves...
Se préparer à vivre de façon plus confinée, sortir moins souvent, faire face à des ruptures de stock dans les chaînes de distributions (absentéisme du à la pandémie), interruptions des "services habituels" du au manque de maintenance pendant le pic de contamination (manque de personnel) ramassage des ordures, pannes d'électricité, coupures d'eau.
Enfin, vous voyez le tableau :-\
(...)
-J'ai à la maison un bébé de 3 semaines, hors il me semble avoir entendu que l'antiviral ne peut être administré à un enfant de moins d'un an.
est-ce exact?
(...)
Oui, mais deux questions:
-J'ai à la maison un bébé de 3 semaines, hors il me semble avoir entendu que l'antiviral ne peut être administré à un enfant de moins d'un an.
est-ce exact?
-Le vaccin peut être injecté à partir de quel age?
Merci d'avance à ceux qui pourront éclairer ma lanterne.
Steph.
Ce que je comprends pas c'est que l'OMS a déclaré la phase 6 mais nous en France nous restons en phase 5
faire face à des ruptures de stock dans les chaînes de distributions
Qu'en pense la communauté "Vie Sauvage" ?
Adoptez vous une attitude particuliere par rapport a cela ?
L'épidémie passe sans trop de heurts...et sans trop de bruit..Tu veux dire qu'on en serait au plus gros de l'épidémie et qu'elle serait sur le point de commencer à décroître ?
;)..ne te bile pas, tu es loin d'etre un cas isolé...Diagnostic confirmé par le toubib: c'est bien la grippe. Étrangement, je me sens moins mal que la première fois où je l'ai eu. Le vaccin doit bien aider j'présume.
L'épidémie passe sans trop de heurts...et sans trop de bruit..
Diagnostic confirmé par le toubib: c'est bien la grippe. Étrangement, je me sens moins mal que la première fois où je l'ai eu. Le vaccin doit bien aider j'présume.
Diagnostic confirmé par le toubib: c'est bien la grippe. Étrangement, je me sens moins mal que la première fois où je l'ai eu. Le vaccin doit bien aider j'présume.
Tu veux dire qu'on en serait au plus gros de l'épidémie et qu'elle serait sur le point de commencer à décroître ?
Je ne pense pas avoir dit celà.
L'épidémie passe sans trop de heurtsMoi j'avais compris que selon toi elle était en train de se passer sans trop de heurts (donc qu'on était en plein dedans mais que c'était finalement minime...) , mais je dois mal comprendre... 8)
Quel est le temps de latence du virus de la grippe A? Apres combien de temps apres avoir eu un contact avec une personne grippée on peut etre sur de ne pas l'avoir?
Merci
prix au marché noir entre 150 et 380 $ avec le risque de se faire fourguer de la Vit C. à la place :down:Comme toujours, il y en a qui vont en profiter comme des porcs (en l'occurrence) , d'autres qui vont en pâtir, et d'autres enfin qui diront qu'ils n'ont rien vu et qu'il ne s'est rien passé...
Ils peuvent courir pour que je me fasse vacciner. :down:
C'est pas une pauvre grippe qui va me forcer à m'injecter on ne sait quoi dans les veines sous prétexte que l'état à foutu en l'air 900 millons d'euros en toute transparence. :ninja:
L'injection du vaccin se fait dans le muscle de l'épaule et non pas dans les veines.Aha Un p'tit nouveau. ;D
Je me fais vacciner chaque automne contre la grippe et je n'ai pas eu de problèmes jusqu'à ce jour.
Bah c'est une grippe quoi!!! Faut bien mourir un jour nan... Bref je me demande si c'est pas un peu pousser la grippe A et toute la pub autour...Moi j'attends le 1er million de mort avant de me prononcer (humour noir). ;D
Diesel je me demande si il va pas mourir de sa bétise tout court des fois hummmm ( aucun rapport avec le fait de se vacciner ou pas) je prédis une mort hobbitienne :lol: ;#il serait possible aussi que je meure empoisonné si je me mord la langue parait-il aussi. :nana:
Salut,Ouais bof, pas de quoi flipper pour le moment.
les cas suspects/avérés, les décès ( :(), en temps réel, de par le monde :
http://flutracker.rhizalabs.com/
'clips
Ouais bof, pas de quoi flipper pour le moment.tafdak.
Le tintouin autour de cette grippe a certainement servi à faire passer en douceur quelques lois (par exemple celle sur la mobilité des fonctionnaires du 23 juillet dernier)L'arbre qui cache la forêt, ce n'est pas récent et cela m'étonne beaucoup que ça marche encore. Je crois sincèrement que nous allons tomber des nues quand nous allons commencer à comprendre.
Pas dramatiser, d'accord, mais ne rien prévoir par rapport aux décisions qui nous affecterons tous, c'est très c*n aussi...Entierement de ton avis, mais c'est peut-être ça aussi la sélection naturelle.
mais vivre c'est prendre le risque de mourirJe plussoie en confirmant 100% de chances de mourir, mais de quoi?
Je plussoie en confirmant 100% de chances de mourir, mais de quoi?
...
Pour info je viens d'avoir accés grace à un ami au resultat (d'accés restreint) de
simulation de la première vague de septembre par un logiciel spécialisé des autorités de santé: sur une ville de 65000 h:
-juniors infected:2600
-adults infected:8661
-seniors infected :509
-consultations 23440
-hospîtalisation1780
-deces 24
(sur les 3 vagues:104 :o deces prévus)
Ce qui me fait un peu sourire, c'est cet empressement à voir un danger à chaque coin de rue.
Avons nous besoin d'un énemi ? Si oui, pourquoi faire ?
mais vivre c'est prendre le risque de mourrir
Je ne prendrais aucune précaution particulière, pourquoi ? Simplement parce que ça ne sert à rien ou alors il faut se mettre à croire que nous pouvons tous controler alors que nous ne controlons rien
:o
1780 hospitalisations sur 1 mois, ça veut dire que même si ces personnes ne restent qu'1 jour & 1 nuit ça fait minimum 60 lits occupés en permanence sur le mois rien que pour ça !!
Sur une ville de 65 000 hab. avec un hosto de taille moyenne, c'est conséquent comme surcharge.
D'autant plus que l'on ne sait pas si la simulation compte ses chiffres uniquement dans les habitants de la ville intra muros ou si elle compte tous les petites villes et villages des alentours qui se centralisent sur cet hosto (on peut pratiquement doubler le nombre de personnes selon les cas)
Idem pour les consultations : à peu près 1000/j consultations rien que pour ça.
Bref : cet automne mieux vaudra ne pas tomber malade !
Plus que le risque de mort "massive" (qui surviendra peut-être dans un futur à qques années si le virus mute) dont on a déjà débattu, le vrai problème qui risque de nous impacter est double :
- prise en charge des malades en plus des prises en charge habituelles
- gestion de l'absentéisme de 15-20% des actifs (y compris des actifs devant assurer la prise en charge médicale)
pour répondre à Aerazur :
Pour la mutation, la grippe porcine existe depuis longtemps. Or maintenant il s'est transmis à l'homme, et il est contagieux d'homme à homme. Il a donc muté. le virus H5N1 (grippe aviaire), s'est transmis à l'homme, mais n'a pas encore muté pour se transmettre d'homme à homme. La crainte est une mutation des deux H1N1 et H5N1.
Moi mes précautions c'est:Tu viens de résumer ma façon de vivre, je ne vois pas ce que la grippe à a voir la dedans.
-pas de panique
-stock de bois, bouffe, eau, pharmacie.
-trés attentif à ce qui ce passe autour de moi et à mon instinct, dès que ça pue hop chez moi.
-me maintenir en forme
Je vois plusieurs 2 interets à ça:
1 éviter d'être malade
2 si malade éviter de contaminer
Jusque là je comprends... en même temps, entre le fait qu'il ait muté, et celui qu'il soit cabable de re-muter n'importe quand, il n'y a aucune certitude.
La grippe classique mute tout les six mois environ.
Sincerement, cette histoire n'est pas très sérieuse....Ça c'est à toi de voir, si tu estimes avoir les connaissances et les compétences pour le juger...
Je ne prendrais aucune précaution particulière, pourquoi ? Simplement parce que ça ne sert à rien ou alors il faut se mettre à croire que nous pouvons tous controler alors que nous ne controlons rien.
...
Si tu ne comprends pas ce que je suis entrain d'écrire, essais de m'expliquer comment ça se fini.
Quand à ton attitude envers cette pseudo pandémie qui n'a tué personne pour l'instant, évite de vouloir me faire prendre la même.???
J'ai traversé pas mal de crises dans ma vie et je suis toujours là.Ben oui, mais tous ceux qui ont pas eu cette chance ne peuvent pas le dire, forcément... comme tout ceux qui disent qu'ils fument 1paquet/jour depuis 40 ans et qu'ils ont pas de cancer ou que ceux qui sont fiers de dire qu'ils baisent sans capote et qu'ils ont pas eu le sida....
Salut
??? :blink:
@'pluche
J.Phil.
"Aujourd'hui le bilan mondial du H1N1 s’établit désormais à 162.380 cas dont 1.154 mortels selon l’OMS" (voir post#227)Dans ce seul graphe, il y a 99 % de la réponse
(http://www.databison.com/wp-content/uploads/2008/09/deathprobability.jpg)Si pour faire des pourcentages et des proportions vous avez besoin d'une calculette, je ne la fourni pas !
Si vous n'êtes pas disposés à faire ce qu'il faut ...Bienvenu au club Bison.
Coupez la télé, ne lisez plus les journaux et vivez heureux comme cela.
Et tu devrais revenir au sujet initial... en argumentant !8 209 000 décès annuels des maladies contagieuses,
le temps de doublement(T2=70/%),Parce que le plateau de production de brut, je pense que tu parle du pic de Hubbert, mais je me trompe peut-être.
le temps de doublementle temps de doublement(T2=70/%)-> par exemple une population croit de 10% par an
je pense que tu parles du pic de HubbertOui et non.
Ça c'est à toi de voir, si tu estimes avoir les connaissances et les compétences pour le juger...
Mais permets au moins à d'autres de ne pas juger la chose aussi fantaisiste ;)
Tout dépend du point de vue, et puisque tous les représentants médiatiques nous disent que nous allons mourrir d'une grippe, alors mourrons :lol:.
Dans la police, ils commencent leurs enquètes par une question : A qui profite le crime ?
C'est souvent comme ça que j'aborde un problème, et surtout je ne fais jamais de chasse au sorcière, mais de temps en temps je trouve quelques âmes bien nées qui me disent que je laisse la théorie du complot gèrer ma réflexion.
Cela n'empêche pas une bonne question, à qui profite cet afflu d'argent du monde entier et surtout qui va payer la note ?
cacahouete_ch, il y a aussi dans les remèdes ancestraux, le chlorure de magnésium qui ne coute rien mais aide bien le corps à passer au travers des petits tracas.
Un petit lien parmis tant d'autre :
http://www.amessi.org/Les-bienfaits-du-chlorure-de
Quelques grains de sable pour empêcher de réfléchir en rond.
Vagabond
Par contre, je réaffirme qu'aujourd'hui, rien n'est avéré mais il existe peut-être un risque de pandémie.
J'ai des réserves, mes voisins n'en ont pas et on se retrouve avec un approvisionement perturbé, que faites vous ?
Eh ben justement, c'est cela prévoir : faire avec.
Gros souci. Grosse question.
Vous avez des amis, certains avec des enfants, vous leur avez dit plein de fois de faire des réserves. Ils ne l'ont pas fait.
L'approvisionnement est perturbé. Que faîtes vous ?
Comment fixer des limites lorsque l'avenir est complètement brouillé ?
Tu veux dire : anticiper le fait que les voisins n'auront pas fait de réserves pour être en mesure d'en filer à tout le monde ? Les prévenir pour pouvoir claquer la porte en disant "je vous l'avait bien dit ?". Je comprends pas, ta réponse…
Si vous vous organisez avec vos voisins, vous aurez obligatoirement en vue la question de l'approvisionnement et vous pouvez la régler collectivement. Et l'approvisionnement dans mon esprit, n'a rien à voir avec l'idée de soutenir un siège dans une situation apocalyptique mais d'éviter quelques désagréments personnels en n'ajoutant pas à la confusion générale.D'accord, si tout va bien dans le meilleur des mondes, mais je pense surtout aux voisins qui viennent avec leurs enfants, avec qui les relations ne sont ni bonnes, ni mauvaises. Quoi répondre, quoi faire ?
Se déplacer est un autre problème. Si le carburant n'est plus disponible, il sera vital d'organiser des déplacements communs et de gérer des priorités.Pense à toutes les personnes qui vivent dans les écarts, avec peu de voisins et loin de tout.
Mais cela veut dire que je n'envisage pas un avenir complètement brouillé.
Comme on en n'a déjà parlé sur ce post, il ne doit pas y avoir de problème d'approvisionnementIl ne devrait pas y avoir de problèmes, d'accord mais si la pandémie est plus virulente que je ne le pense, quoiqu'est-ce qui arrive ?
sur les aliments de 1ère necessité.
Si ton voisin n'a plus de nourriture, il ira faire ses courses. Juste il prendra le risque d'être au contactDonc la pandémie n'est pas une entrave ni aux déplacements et encore moins à l'approvisionnement, j'ai du mal à suivre, j'ai besoin d'une explication !
d'autres humains.... malade ou pas et de ramener le virus à la maison.
Il faudra dès lors pour les parents organiser la "garde" individuelle de leurs enfants 24/7 (et au passage suppléer à la restauration collective de midi)...Je n'ai pas d'enfant, mais je pense qu'il ne devrait pas avoir que les parents de concernés si le problème se pose.
Je n'ai pas d'enfant, mais je pense qu'il ne devrait pas avoir que les parents de concernés si le problème se pose.
Mais dans cette optique, et bassement matérielle, il faut beaucoup de place pour garder des enfants en nombre, ce ne sera pas qu'une question de bonne volonté !
Que veux-tu dire ? Qui d'autre ?Tout le monde, je ne veux rien dire d'autre, en clair, si mes voisins ont besoin d'un coup de main, je leur filerai. N'étant pas une exeption, d'autre célibataires mettront la main à la pate. J'espère.
Ben, en cas d'épidémie, on ne va peut-être pas s'amuser à regrouper « en nombre » les enfants en dehors des écoles, après que celles-ci auront été fermées pour limiter la contagion ! :lol:On fera ce qu'on pourra avec ce qu'on aura, aucune solution n'est définie aujourd'hui car nous ne savons ce qui se passera et comment ça se passera.
"La pandémie de grippe A risque d'accroître les inégalités entre élèves" (http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/08/11/m-bouvier-la-pandemie-de-grippe-a-risque-d-accroitre-les-inegalites-entre-eleves_1227527_3244.html)J'ai trouvé l'article intéressant, mais il n'est vraiment pas fait pour remonter le moral. Si cette pandémie frappe, je crains le pire pour tout le monde.
Un article très intéressant aujourd'hui sur Le Monde en ligne, par un membre du Haut Conseil de l'éducation : "La pandémie de grippe A risque d'accroître les inégalités entre élèves"
Citation de: plumok le 11 Août 2009 à 15:37:22
Comme on en n'a déjà parlé sur ce post, il ne doit pas y avoir de problème d'approvisionnement
sur les aliments de 1ère necessité.
Il ne devrait pas y avoir de problèmes, d'accord mais si la pandémie est plus virulente que je ne le pense, quoiqu'est-ce qui arrive ?
Citation de: plumok le 11 Août 2009 à 15:37:22
Si ton voisin n'a plus de nourriture, il ira faire ses courses. Juste il prendra le risque d'être au contact
d'autres humains.... malade ou pas et de ramener le virus à la maison.
Donc la pandémie n'est pas une entrave ni aux déplacements et encore moins à l'approvisionnement, j'ai du mal à suivre, j'ai besoin d'une explication !
Gageons aussi que, si cela tourne vraiment mal, le travail à distance va aussi se voir sérieusement boosté!
Les petites caméras vidéo vont se vendre comme des petits pains!
Faudra libérer de la bande passante, peut-être?
Faut voir le bon côté des choses ...
Tout le monde, je ne veux rien dire d'autre, en clair, si mes voisins ont besoin d'un coup de main, je leur filerai. N'étant pas une exeption, d'autre célibataires mettront la main à la pate. J'espère.
Citation de: jilucorg le 11 Août 2009 à 16:13:57
Ben, en cas d'épidémie, on ne va peut-être pas s'amuser à regrouper « en nombre » les enfants en dehors des écoles, après que celles-ci auront été fermées pour limiter la contagion !
On fera ce qu'on pourra avec ce qu'on aura, aucune solution n'est définie aujourd'hui car nous ne savons ce qui se passera et comment ça se passera.
J'ai trouvé l'article intéressant, mais il n'est vraiment pas fait pour remonter le moral. Si cette pandémie frappe, je crains le pire pour tout le monde.
mouaih, il faut voir plus loin là, pas convaincu qu'il y ai une grande confiance entre voisinage.Tu parles uniquement des milieux urbains ou au moins à forte concentration, ici, c'est tout l'inverse et nous ne pouvons compter que sur nous même. C'est déjà le cas l'hiver, plus de transport publics. En cas de problème plus grave que quelques centimètres de neige :o.
D'ailleur si les sociétés se prépare à de l'absenteisme c'est en partie pour les gens qui ne viendront pas travailler pour garder leur enfants.
A l'inverse d'autres viendront bossé bien que malade pour ne pas perdre d'argent.
tu te rends compte Vagabon des différences d'opinions que tu as sur cette discution depuis plusieurs messages?Je suis sur le cul, il y a quelques post, tout les gens bien intentionné qui ont posté me dise que je suis fou de ne pas croire à cette pandémie, je ne veux plus débattre du sujet même si les arguments que j'échange avec bon nombre de professionnel tendent à me confirmer dans ma façon de penser.
Je me demande si tu es en train de prendre conscience de quelque chose sur le sujet ou si tu posts comme ça
te passe par la tête suivant ton humeur???
Salut,Oui, le PCA prévoit 30 % d'absentéisme en plus pendant les 10 à 12 semaines du pic pandémique. Toutefois, hormis certains services publics on peut s'attendre à une forte baisse de l'activité aussi.
Je pense que le problème d'absentéisme pour les problèmes de garde sont normalement prévu dans le PCA.
Patrick, éclaire-nous stp.
- Donner l’habitude au travail de se laver les mains régulièrement est de toute façon une bonne chose pour limiter les échanges de maladies. Moins d’hépatites, de tourista, de rhumes...
Certains collègues ne veulent plus faire la bise pour dire bonjour.
@ Nirgoule :
Hello,
J'ai cherché sans succés le podcast en question.
Pourrais tu me donner le nom de l'emission,svp ?
Merci d avance,
Santarem.
Il est normal que les "instances dirigeantes" prévoit
le cas où... le contraire serait nettement plus inquiétant :-[
Maintenant cette désorganisation sera effective si
la grippe frappe réellement et ce ne sera pas simplement
une vue de l'esprit. Si sur quelques semaines +/-10%
de la population est clouée au lit... que va-t'il se passer ?
Je viens de recevoir une lettre de la Préfecture qui me demande si j'accepterais de participer à la campagne de vaccination. En fait c'est un appel au volontariat et (je cite) :
"Le gouvernement a décidé de préparer une grande campagne de vaccination ( vaccination à deux doses, interval mini de trois semaines et se déroulera sur une période de 4 mois à compter du mois d'Octobre. Commande de vaccin faite afin de proposer si cela s'avère nécessaire, une couverture vaccinale. ( suit le dispositif : bassins de vaccination )
Par dérogation à cette organisation générale, la vaccination des élèves sera assurée par des équipes mobiles dans les établissements scolaires.
Un recensement des ressources humaines mobilisables et notamment des infirmiers est indispensable. Les professionnels de santé qui se porteront volontaires, seront au plan juridique placés sous le régime de la réquisition."
Paraphe du directeur de la DDASS.
Vous avez des infos là-dessus ?
Tite question.....
Tous les professionnels de santé sont ils obligés de se faire vacciner? ;#
Une bière fraiche au premier qui me donne une réponse étayée, of course!
Et combien de lois passées en douce pendant cette première vague de grippe porcine ?
J'avais ce même discours au mois d'avril, en première page de ce topik, j'en étais un dangereux inconcient... ;#
J'ai un doute là.
En terme de grippe, on n'utilise pas l'adjectif "virulente" pour décrire une grippe qui provoque plus de complications et de décès? Parce que c'est n'est pour l'instant pas le cas.
J'imagine que tu fais référence plutôt à la vitesse à laquelle les symptômes débarquent.
Sans compter l'OMS et l'ensemble du Ministère de la Santé, mais qui doivent être dans le coup du complot planétaire pour faire gagner de l'argent au lobby des laboratoires. ::)
Pour les arguments en défaveur d'une vaccination massive, on peut lire aussi un point de vue ici : Grippe A H1N1 pandémique et vaccin adjuvanté au squalène: une analyse des risques (http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/archive/2009/09/07/grippe-a-h1n1-pandemique-et-vaccin-adjuvante-au-squalene-une.html)
Le vaccin est mal en lui-même. C’est en cela que je parle d’idéologie.
Sur la critique des vaccins je remarque que, assez souvent, elle est associée à la notion de profit. Pour moi c’est hors sujet. Si un vaccin est efficace pour la maladie de mon gamin, la notion de profit passera au troisième plan. Certains font d’autre choix c’est leur droit.
Dingue comme des personnes ayant fait les mêmes études peuvent avoir des avis radicalement différents.
J'ai une simple question a laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse:
Peut il exister plusieurs type de grippe A H1N1? En gros existe-t-il des sous groupes?
http://www.jean-jacques-crevecoeur.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=65&Itemid=98
Il a l'air extremiste, mais son discours est cohérent...
ou celui d’entrer dans notre puissance individuelle, en nous reconnectant à notre source spirituelle
j’ai repensé à cette religieuse d’Hiroshima qui priait dans son lit au moment où la bombe a éclaté au-dessus de la ville, le 6 août 1945, à 8h16. Cette histoire fut contée dans un documentaire que j’ai vu à la télévision, il y a près de 30 ans. Tous les humains présents dans le périmètre où se trouvait la religieuse sont morts, sans exception, sauf elle. Plus tard, des mesures révélèrent que l’intense radioactivité avait tout simplement contourné son lit. Son état de profonde méditation avait créé un champ de force plus puissant que la force nucléaire, protégeant la religieuse des conséquences mortelles de la radioactivité !
En repensant à cela, et en pensant aux vaccins qu’on nous prépare, je me suis dit que la prière aurait plus d’utilité dans nos vies que la colère et le désespoir. Car quand tout semble perdu sur le plan humain, il nous reste à nous en remettre au divin qui sied au coeur de notre existence, à l’intérieur de nous.
Et ça, c’est la bonne nouvelle.
Nous avons le pouvoir de faire disparaître ceux qui se croient les maîtres du Monde. Ensemble. Sans devoir nous battre. Juste, en ne coopérant pas. D’aucune façon. En restant connectés à notre source de Puissance divine et à notre conscience que nous sommes des êtres souverains
et enfin, priez. Mais pas n’importe comment. Priez, en remettant dans les mains du divin (qui est en Nous, je le rappelle), le soin de trouver la meilleure solution pour sortir grandis de cette situation. Ne faites pas de visualisation : car toute l’énergie que vous enverrez sera détournée par les Forces de l’ombre (je le sais de source certaine). Et que votre Oui soit un Oui, et que votre Non soit un Non.
et aussi, votre détermination à ne pas céder à la panique ou à l’intimidation (je sais de quoi je parle, moi qui suis attaqué par les médias, les responsables politiques, les citoyens, sans compter les attaques que je reçois au niveau occulte contre moi (magie noire, rituel vaudou, etc.).
Pourquoi je refuse catégoriquement le vaccin contre la grippe H1N1 ?
Cette énumération de raisons n’engage que moi. Ce sont les conclusions auxquelles je suis arrivé, après plusieurs mois d’études approfondies des documents scientifiques, des publications officielles et des déclarations des instances sanitaires. Je vous ai placé quelques liens de sites Internet pour que vous puissiez vérifier par vous-même l’information, et pour que vous puissiez approfondir votre propre réflexion. Comme vous le verrez, les raisons de mon refus sont nombreuses. Je ne vous demande pas d’adhérer à l'ensemble de mes arguments, car chacun a une sensibilité différente. Ce que je vous invite à faire, c’est de ressentir quelles sont les phrases qui entrent en résonance avec votre propre réalité. Et de suivre simplement la voix de votre conscience. De toute manière, une seule raison devrait suffire pour vous pousser à refuser ce vaccin. Si tel est votre choix, pour vous et pour vos proches.
je refuse ce vaccin parce qu’il n’existe, à ce jour, aucune pandémie de grippe en 2009 (Je rappelle que c’est l’OMS qui, le 27 avril 2009, a manipulé la définition d’un niveau de pandémie et a abaissé fortement le seuil d’atteinte d’une pandémie - Voir : http://www.who.int/csr/disease/influenza/pipguidance09FR.pdf . Avant cette date, les chiffres actuels n’auraient même pas fait l’objet de la moindre communication médiatique. En effet, cette grippette n’a fait que 4.525 morts (chiffres de l’OMS au 4 octobre 2009 – voir : http://www.who.int/csr/don/2009_10_09/en/index.html), soit cinquante fois moins que la grippe saisonnière habituelle, qui tue entre 250.000 et 500.000 personnes par an ! - voir : http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs211/fr/) ;
je refuse ce vaccin parce que quarante années de vaccination antigrippale n’ont apporté aucune preuve convaincante de son efficacité (En d’autres termes, depuis quarante ans, les gens vaccinés contre la grippe sont aussi malades de la grippe que les non-vaccinés – voir : http://www.rolandsimion.org/IMG/pdf/Vacciner_ou_pas.pdf -, mais dépensent davantage en soins de santé dans l’année qui suit la vaccination) ;
je refuse ce vaccin parce que j’ai 50 fois plus de chances de mourir des conséquences de la vaccination que de mourir de cette grippe (en effet, si dans les six prochains mois, on double le nombre de morts provoqués par la grippe H1N1, cela fera 13.000 morts en un an pour l’ensemble de la planète (6,8 milliards d’habitants). J’ai donc une chance sur 520.000 de mourir de la grippe. Par contre, d’après le pharmacoépidémiologue Marc Girard, nous avons une chance sur 10.000 de mourir des suites de ce vaccin H1N1 – voir : http://www.youtube.com/watch?v=dXAK_6iZbH0&feature=player_embedded# . Faites le calcul : j’ai donc, en cas de vaccination forcée, cinquante fois plus de chances de mourir de la vaccination que de la grippe) ;
je refuse ce vaccin parce que l’histoire récente a montré que le dernier vaccin préparé dans la précipitation contre une pandémie de grippe porcine (qui n’a jamais eu lieu) en 1976 a fait bien plus de morts que la pandémie elle-même et a causé des milliers d’effets secondaires (dont plus de 530 cas de Guillain Barré) voir : http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/archive/2009/08/26/la-grippe-a-ou-grippe-porcine-de-1976-epidemie-d-effets-seco.html ;
je refuse de servir de cobaye pour tester un nouveau type de vaccin que je n’ai pas demandé et qui n’a jamais été testé en aucune circonstance (voir, à ce propos, l’excellent argumentaire du syndicat national des professionnels infirmiers, en France : http://www.syndicat-infirmier.com/Vaccination-H1N1-mefiance-des.html ) ;
je refuse ce vaccin parce qu’aucun test sérieux n’a été effectué pour mesurer l’effet à long terme (quelques mois à quelques années) des adjuvants (dont le squalène) contenus dans ce nouveau type de vaccin (voir aussi le même argumentaire du Syndicat des infirmiers. C’est la première fois que ce type de vaccin sera mis sur le marché, avec des doses d’antigène dix fois moins élevées. Ce qui oblige les fabricants à augmenter la quantité d’adjuvants et d’additifs, sans disposer d’aucun recul sur les conséquences de ce changement en termes de santé publique et en termes de sécurité) ;
je refuse ce vaccin parce qu’il contient plus de mercure (sous forme de Thimérosal) que tous les vaccins jamais fabriqués ;
(lu dans un journal gratuit pleins de microbes)
Si le virus H1N1 a le même impact que la grippe saisonnière des années précédentes - Le pire est à venir.
bleu foncé: H1N1 2009/2010
plus le bleu est clair, plus l'année est éloignée.
(http://img25.imageshack.us/img25/310/image3ol.png)
Je suis aller chez le médecin aujourd'hui et beaucoup de grand mère venait faire leur piqûre anti grippe
Merci promeneur pour ces deux articles particulièrement intéressants.
Et dire que sans internet, il y a dix ans, le citoyen moyen n'aurait eu quasiment aucun moyen d'être prévenu du "contre"...
Je préfère avoir accès à trop d'infos - Même "fausses" et pouvoir me faire ma propre opinion avec plusieurs éléments - Plutot qu'avoir une information formatée de quelques médias qui appartiennent tous aux mêmes groupes.
C'est pas un petit vaccin contre la grippe qui va commencer à me faire peur
Chaque année, une personne de ma famille, se fait vaccinée contre la grippe " classique ", et bien elle continue de tomber malade, de la grippe, même ( et surtout ) après le vaccin :o.
Donc si le médecin dit qu' elle a la grippe, je présume de s' est vrais :)
Oui, c'est bien ça que ça veut dire, et c'est logique, sinon aucune boite ne prendrait le risque de mettre sur le marché des produits qui n'ont pas suivi la LONGUE procédure de validation - de peur de procès.
L'état prend ce risque à sa charge, en considérant que les bienfaits attendus du vaccin sont suffisament élevés.
Bison, tu vois bien qu'ici il s'agit d'une procédure exceptionnelle pour accélérer la mise sur le marché ...
Avec toutes les critiques que subit ce vaccin il faut presque avoir la trempe d'un héros pour se faire vacciner.
En dehors de ça comme l'a très justement dit un médecin a qui j'ai posé la question: la vaccination est un choix personnel, quel que soit le choix final personne ne peut l'imposer, et c'est à chacun de prendre le "risque" selon ses motivations ( encore une fois individuelles, ou collectives ).
Le vaccin est un crisse de super bon vaccin que j’ai reçu, d'ailleurs, le 26 octobre dernier vers 13h15 (la vaccination a débuté au Québec, le 26 octobre à 13 h avec le premier groupe prioritaire, à savoir, les travailleurs de la santé) Quant à ma femme et mes enfants, oui bien sûr, quand leur tour viendra (il sont dans le dernier groupe : les adultes en bonne santé).
[...]
Le crisse de tabernacle d’adjuvant, un terme qui me donne la nausée tellement il reflète l’ignorance crasse des hystériques anti-vaccin. Beaucoup de vaccins contiennent des adjuvants. Les vaccins anti-grippaux n’en contenaient pas, c'est vrai. La solidarité mondiale (décidé par les pays membres de l’OMS) a favorisé l’ajout de l’adjuvant qui permet la réduction de la quantité d’antigènes dans chaque dose pour induire une réponse immunitaire adéquate. En d’autres mots, avec adjuvant on produit 4 X plus de doses que sans.
La composition des adjuvants varie légèrement d’une compagnie à l’autre. Chez GSK (compagnie canadienne) il contient principalement du tocophérol (c’est de la vitamine E) et du squalène (une huile que l’on retrouve un peu partout et surtout dans l’huile d’olive).
Très dangereux n’est-ce pas?!!! Lorsque injecté dans le muscle, l’adjuvant retarde l’absorption des antigènes permettant une meilleur réponse immunitaire.
Bref, confirmation de ce que je pensais : ça n'est pas le H1N1 qu'il faut craindre [...]
Merci de citer vos sources, folks !
Un p'tit coup de Google :
Pfff... :glare: Encore une fois un copié-collé de la prose du sieur Jean-Jacques Crèvecoeur. Pour un mec qui parle de virus, il a bien pigé ce que c'est que la propagande virale.
Il tient le même discours à propos des traitements des cancers, évidemment.
Le même qui écrit (déjà cité plus haut dans ce fil) que le « Führer Nicola SS arkozy ne voudrait quand même pas être à la traîne de son modèle américain, le dictateur Obama » et « ceux qui refuseront de se faire vacciner devront se cacher ou disparaître pendant un temps suffisamment long, à moins qu’on ne les fasse disparaître dans des camps de concentration prévus à cet effet. »
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Je ne vois pas le rapport réel entre J.J Crèvecoeur et Fy . Même s'il y a des similitudes .
Mon avis perso c'est [...] que l'OMS et les gouvernements veulent faire un coup d'essai pour voir comment les population réagissent, où sont les points faible de la mise en place d'une réponse ECT.
Bonjour,
J'ai simplement voulu montrer que RB s'y était tellement mal pris que l'on pouvait arriver à monter une thèse de complot crédible. Et beaucoup de gens y croient en effet, ce qui est tout de même ahurissant et montre à quel point les gens sont désorientés par les âneries de nos gouvernants.
Les commentaires sur la version Agoravox sont édifiants
http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/parodie/article/vaccination-grippale-le-plan-64926
--
Dr Dominique Dupagne
dominique@dupagne.com
http://www.atoute.org
Bref, je vous pose à vous la question de qui la fera ou pas
J'ai pas trop fait avancer le schmilblick là, si ?
1 ) - Sportif, bien alimenté, pas de pb de santé particulier. Je pense pourvoir survivre à une grippe : rester 1 bonne semaine effondré au fond du lit à attendre que ça se passe, à calmer les pics de fièvre à coup de paracétamol.
--> Tendance "contre"
2) - J'apprends récemment qu'il y a 2 sortes de vaccins, un avec adjuvant et un sans adjuvant. La polémique tourne autour des effets secondaires de l'adjuvant. Je sais pas trop si on peut différencier facilement le vaccin avec ou pas. Les personnalités qui montrent l'exemple ont eu le vaccin sans adjuvant, comme par hasard... La populace (hors femmes enceintes et enfants je crois) aura celui avec...
--> Tendance "contre"
La recrudescence des cas finissant en réanimation ces derniers temps, ne concerne pas forcement des petits papi polypathologiques... mais aussi de jeunes professeurs de sport de 33 ans sans la moindre pathologie
D'où le fait qu'après une étude sérieuse, je n'arrive toujours pas à savoir si oui on non cette grippe est très dangereuse pour mes gamins, ma femme, ou moi.
Mefiez-vous des très nombreuses croisades anti-vaccin circulant sur le net. Certaines se discutent tout a fait et son crédibles dans leurs arguments, d'autres sont parfaitement fantaisistes voire dangereuses ( comme ceux preconisant la non vaccination des femmes enceintes parcequ'un cas d'avortement avec le vaccin aurait été découvert aux etats unis... même si c'est vrai en comparaison du sur-risque de morbi-mortalité pour cette population face la grippe A, ce genre d'argument est a mes yeux criminel, il n'y a pas d'autre mot. Même les femmes enceintes peuvent refuser de se faire vacciner, mais au moins qu'elles le fassent pour de bonnes raisons ).
Au sujet des femmes enceintes, qu'en est il du risque de schizophrénie accru à l'âge adulte du foetus si celui ci est au contact du virus de la grippe pendant les premiers mois de la grossesse ? (pandémie de 1957).
Est ce que cela ne pourrait pas être un argument pour la vaccination des femmes enceintes ?
La polémique du vaccin tourne essentiellement sur le risque de Guillain barré
Il faut savoir qu’un syndrome viral peut entraîner ce même syndrome dans des proportions identiques
Demain je vais refaire le stock de bouillon de poulet...
Sinon y'a le sirop de l'apiculteur de mes copains qui distillent des huiles essentielles :)
- miel de montagne
- propolis
- HE thym à Linalol
- HE Ravinsara
- Sauge
- Plantain
Antiviral, immunostimulant et antibactérien... Sans déconner, tu bois trois cuillers de ça par jour, et t'arrives mêmes plus à sentir des pieds ;#
Mon avis personnel: pas de vaccination pour le moment, je redoute plus les effets du vaccins (et puis mes anticorps ils sont très bien : P ) que les effets de la grippe A elle-même. Tant qu'il ne mute pas le virus n'est pas bien méchant... s'il mute et devient plus agressif je me reposerais la question du oui ou du non.
Tant qu'il ne mute pas le virus n'est pas bien méchant... s'il mute et devient plus agressif je me reposerais la question du oui ou du non.
H1N1 : 65 millions de vaccinations et peu d’effets indésirables
L’OMS rappelle une nouvelle fois qu’étant donnée l’échelle actuelle des campagnes de vaccination dans le monde, quelques rares réactions indésirables, voire non prévisibles lors des essais cliniques, pourrait se produire, ce qui renforce pour le réseau international de l’OMS, la nécessité d'une surveillance rigoureuse. Les résultats obtenus jusqu'ici sont encourageants, affirme l’OMS.
Les effets indésirables fréquents sont l'enflure, des rougeurs ou des douleurs au site d'injection, des effets qui disparaissent généralement spontanément et rapidement après la vaccination. De la fièvre, des maux de tête, de la fatigue et des douleurs musculaires ont également été rapportés, mais moins fréquemment. Les symptômes disparaissent généralement dans les 48 heures. En outre, plusieurs types de réactions allergiques ont été observés. La fréquence de ces réactions se situe bien dans la probabilité prévue.
Moins de dix cas suspects de syndrome de Guillain-Barre -qui a fait l’objet d’une suspicion d’effet indésirable du vaccin H1N1 en France et d’études de surveillance aux Etats-Unis- ont été rapportés chez des personnes qui ont reçu le vaccin. Ces chiffres sont conformes à la prévalence habituelle de la maladie. L'OMS n’a reçu aucun signalement de décès chez ces cas suspects ou confirmés de SGB depuis le début des campagnes de vaccination mais recommande néanmoins de poursuivre la surveillance.
Quelques décès se sont produits chez des personnes vaccinées. Tous ces décès, signalés à l'OMS, ont donné rapidement lieu à enquête. Si certaines enquêtes sont toujours en cours, les premières données excluent un lien direct entre la vaccination et le décès. Ainsi, en Chine, un premier point des autorités sanitaires chinoises sur 11 millions de doses de vaccin administrées, rapporte 15 cas d'effets secondaires graves et deux décès survenus après la vaccination. Une enquête avec autopsie a conclu que les maladies sous-jacentes étaient la cause du décès et non le vaccin.
Que ce soit avec ou sans adjuvant, aucune différence dans le profil de sécurité entre vaccins n’a été identifiée. L’OMS conclut que toutes les données recueillies à ce jour indiquent que les vaccins contre la pandémie présentent un «excellent profil d'innocuité », comparable à celui des vaccins contre la grippe saisonnière, qui ont été utilisés pendant plus de 60 ans.
Un mot rapide sur cette lettre dans les écoles:
Ce document est clairement une catastrophe en matière d'information au grand public [...]
Information sélective = désinformation ...
*
Dans une note du 5 août, l’INVS écrivait encore “l’obésité (avec ou sans diabète) semble apparaître comme un facteur de risque de décès par A(H1N1). Ce facteur de risque n’était pas décrit pour la grippe saisonnière ni pour les précédentes épidémies.“
*
Du côté des CDC américains, en point 10# de la page “faits et statistiques” (en anglais), il est reconnu que l’obésité a été notée comme une pathologie sous-jacente chez certains patients de H1N1 hospitalisés. Il est précisé notamment que dans une étude sur 227 patients, 15% d’entre eux présentaient un IMC compris entre 30 et 40 et 8% au-delà. Les CDC font remarquer cependant que beaucoup de personnes obèses souffrent de pathologies sous-jacentes les plaçant devant des situations de risques face à des complications grippales.
Exemple d'information peu diffusée : Quel est le rapport des taux de contamination ces dernières semaines entre les personnes vaccinées et celles (même catégorie d'âge) qui ne le sont pas. On devrait avoir des chiffres nets et fiables, déjà ... Si on avait des chiffres publiés qui nous disaient que le vaccin est efficace à "80%" (par exemple), ce serait une info pour baser une décision.
De sorte qu'aucune information n'a jamais paru crédible .
Surtout pas les informations officielles !
Bon, chacun fera en son âme et conscience.
Alors, pour sourire de tout ça, voici ce que nous a envoyé un copain (personne n'a à se sentir visé):
ATTENTION : Le virus H1N1 de la grippe A, dites "fièvre porcine" (touchant les CO-CHONS) et le virus H5N1, celui de la grippe aviaire (touchant les CA-NARDS) sont en train de se combiner pour devenir le virus H3N1 encore plus redoutable. En effet, celui-ci s'attaque aux CO-NARDS. Là c'est sûr, il va y avoir des pertes!!!!
A+ ;)
Il semble aussi minorer la mortalité : de 1 a 5/1000 (saisonnier) que je ne retrouve pas en lisant son décompte.
On retient une mortalité a 1/1OOOO (au minimum pour l'instant) en pays indudrialisé hors afluence en réa dont 1/5 sont des jeunes ou sans facteurs de risque (en reprenant les derniers chiffres dispos) et j'obtiens une mortalité 10 fois supérieure a la sienne !
Et j'ai pris le chiffre minima de mortalité observée avec tous les biais que l'on a actuellement. Les épidémio et autres virologues sont plus près de 1/1000 donc une mortalité 100 fois plus élevée que la sienne.
Il minore aussi les Guillain-Barré viraux ( dus a la grippe ) qui sont de 1 a 7 sur 100000.
Il diminue l'efficacité du vaccin a 25-60% sans distinction, alors que plusieurs synthèses la donnent a 80% en cas de concordance entre souche circulante et vaccinale et 30% en cas de non concordance (avec un résultat sur d'autres virus : directement ou en empéchant des infections concomittantes on ne sait pas) et 50% en "intermédiaire" : efficacité croisée probable ; il y a une efficacité même si le vaccin est "loupé".
Si l'utilité d'un vaccin d'efficacité 25-30% est discutable, pas celle de 80% d'efficacité mais on ne le sait qu'a postériori.
Donc même en lui accordant de plus faibles résultats, on ne peut prendre la mesure d'efficacité en faisant la moyenne de toutes les séries qui ne nous montre que l'effet global par le passé sans indiquer l'efficacité a venir.
Il donne aussi une immunité de seulement un an alors que le peu de travaux fait (l'armée pour les économies) donne trois ans.
Salut,
Je note que les réfractaires à la vaccination se font plus rares. La grippe tue et le rationnel prend le dessus peu à peu sur l'irrationnel et l'affectif.
Je cherche à m’expliquer ce déni. La psychologie ou la psychanalyse peut apporter une réponse.
"euh, si une suffit, pourquoi qu'on en faisait deux avant ?"
PARIS - Les autorités sanitaires françaises signalent deux cas mortels de mutation du virus de la grippe A(H1N1), similaire à celle survenue en Norvège.
L'Institut de veille sanitaire précise dans un communiqué que ce phénomène a été observé sur deux patients décédés, sans relation entre eux et hospitalisés dans des villes différentes.( Source: L'Express )
"Il s'agit d'une mutation récemment signalée en Norvège" qui "pourrait augmenter les capacités du virus à atteindre les voies respiratoires basses et notamment à atteindre le tissu pulmonaire", indique l'InVS.
Tant qu'il ne mute pas le virus n'est pas bien méchant... s'il mute et devient plus agressif je me reposerais la question du oui ou du non.
Il y a bien longtemps que je n'ai laissé un message sur le site, je m'étais bien juré de ne plus le faire mais je trouve que tu dépasses les bornes.
Sans vouloir créer de polémique, j'ai posté il y a déjà un bon bout de temps que je ne me ferai pas vacciner, suivi par une levée de bouclier des gens mieux pensants et mieux informés que ne peux l'être un pauvre ère du bout de la France.
Ne crois surtout pas que tu détiennes la vérité avec tes explications sur la psychologie des autres, car je continue à refuser d'être vacciner. Les polémiques me fatiguent alors je ne vais pas les alimenter.
Tu veux être vacciné, que grand bien te fasse et je ne veux pas l'être, ce n'est pas une raison pour que tu me manques de respect ainsi qu'a tous les "fous" qui refuse cette piqure.
Sur ce, je retourne à mes lectures d'incrédule anarchiste.
Vagabond
Salut,
Parce qu'avant on avait moins de données, probablement. C'est à mon sens comment demander " aujourd'hui le BCG n'est plus obligatoire, mais alors avant pourquoi il l'etait ? " parce qu'on sait désormais des choses qu'on ignorait à l'époque ( et le BCG est loin d'être passé de mode pour autant dans les cas où il est indiqué, surtout vu la recrudescence de tuberculose avec le SIDA ces dernières décennies ).
Je ne suis pas un proche du gouvernement ni des experts mettant en place la campagne et suivant les études en temps réelles sur la campagne de vaccination contre la grippe A, mais les raisons données de manière officielles sont qu'apparemment la réponse immunitaire est jugée suffisante en une injection pour le moment ( je ne sais ni comment elle est évaluée, ni quels sont les chiffres... je ne pense pas que ces études soient disponibles en dehors des groupes experts pour le moment ) alors qu'on avait un doute au départ.
L'injection reste d'ailleurs à deux doses pour certaines populations dont les enfants de moins de 9 ans.
Enfin c'est peut-être le fait d'évoluer dans le milieu et d'avoir un peu l'habitude de tout ça, mais quand je lis des infos de ce genre j'avoue que ça ne m'alarme ni ne me met particulièrement de puce à l'oreille, je me dis que les gens qui s'occupent de cette campagne sont bien plus compétents que moi pour gérer les doses ( surtout connaissant certaines de ces personnes d'un peu plus près et leur qualification ), et vu le nombre commandé je ne pense pas qu'on raisonne en mode " tant pis si les gens sont a moitié immunisé tant qu'on en vaccine le plus grand monde ", on a largement les moyens de traiter par excès, mais autant se l'éviter si on a des résultants probants de l'efficacité d'une dose unique ( ça evite autant d'effets secondaires potentiels etc... ).
Enfin comme d'habitude, ceci est un avis perso ;#
Le BCG ne protège que contre les formes grave de tuberculose, pas contre la tuberculose. C'est pourquoi il a été abandonné depuis longtemps dans de nombreux pays voisins. Pas en France.
Ceci n'est aussi que mon avis personnel. Je ne me ferais pas vacciner, mes enfants non plus, je surveille ma petite tribu et j'assume.
Le BCG ne protège que contre les formes grave de tuberculose, pas contre la tuberculose. C'est pourquoi il a été abandonné depuis longtemps dans de nombreux pays voisins. Pas en France.
Que de tels changements de programme ne te mettent pas la puce à l'oreille, bah, c'est ton affaire. On peut effectivement faire confiance aveuglément. Ou on peut se poser des questions.
Franchement, entre choper peut-être le cancer dans 10 ans, et éviter de contaminer mes parents déficients respiratoire, ma femme qui fut une grosse fumeuse, ma fille ou ma nièce bébé, banco je signe des deux mains et tout de suite.C'est bien pratique de poser le problème comme ça en faisant appel à "mon" héroïsme ou de "mon" dévouement. Pas de doute pour moi non plus: si on me demande de faire un bête vaccin dans l'intérêt de tous je le fais. Note bien que que je (homme bien portant d'age moyen...) ne fais pas partie des prioritaires et ne devrais être vacciné que dans les derniers... Bon...
C'est bien pratique de poser le problème comme ça en faisant appel à "mon" héroïsme ou de "mon" dévouement. Pas de doute pour moi non plus: si on me demande de faire un bête vaccin dans l'intérêt de tous je le fais. Note bien que que je (homme bien portant d'age moyen...) ne fais pas partie des prioritaires et ne devrais être vacciné que dans les derniers... Bon...Pour info, tu peux retirer ton coupon directement auprès de ta caisse de sécurité sociale que tu fasses ou pas partie des personnes dites à risques. C'est ce que j'ai fait voyant qu'il n'y avait pas foule alors.
Je vous ai lu parce que j avais bien "les boules" avant.Ce sentiment de contradiction vient de la peur, qui domine cette affaire depuis le début.
Et bien j ai toujours les boules , mais pas pour moi mais pour ma fille de 4 ans.
Etant donné que ma femme et moi nous ne voulons pas nous faire vacciner, dans la logique notre fille non plus.
Pour nous adultes , on est prêt a prendre """ le risque""", mais pour elle ? avons nous le droit ..
Et je sens qu il va falloir prendre une décision rapidement car a l école ils parlent d obligation de vaccin pour les enfants
Je n ai jamais eu ce sentiment de contradiction auparavant.. :'(
Pour yaya:
Une seule chose, ce petit bout a eu de la chance et j'en suis soulagé pour lui. Doit on en tirer une conclusion d'après un cas isolé ? Sûrement pas...
Si je peux me permettre un conseil, fiez vous aux chiffres ( statistiques a grande echelles ), pas a l'eleve de la fille de la soeur du voisin qui s'en est sortis sans problème.
Je ferai la même remarque... restons pragmatiquesJustement, ce fiez à des chiffres invérifiables plutôt qu'a une expérience véritable et vérifiable, c'est le contraire du pragmatisme.
Mais suivre ton raisonnement disant que " si ça ne m'arrive pas a moi ou a mes proches, ça n'existe pas et / ou ça n'arrivera eternellement qu'aux autres "Ce n'est pas mon raisonnement, je faisais juste une remarque sur ton argument. Et j'ai ajouté une information concernant mon coin de France. C'est tout.
j vais effacer celui la aussi mais le gars a pas ete cool tu voisPour que tu ne te trompes pas, le gars est médecin. Du coup, la rigueur dans la transmission d'information médicale, c'est pile son job. Sans quoi il tue ses patients.
les chiffres etaient justes puisque émanant du journal de la santeIl faut considérer que la télé n'est pas une source: besoin de vulgariser, simplifier, faire de l'audience donc du spectaculaire,...
merci pour la leçonNous sommes tous là pour apprendre.
La rediffusion est dispo la:http://www.france5.fr/allo-docteurs/index-fr.php?page=player&id_article=587 (http://www.france5.fr/allo-docteurs/index-fr.php?page=player&id_article=587)
fab'
- nous sommes en période de seuil épidémique
- une tite centaine de morts à ce jour. C'est sûr, c'est ballot. En même temps, combien pour la grippe saisonnière? Combien à la fin de l'hiver pour l'une et l'autre?
- que penser d'un vaccin dont on me fait la pub sachant que les fabriquants se sont juridiquement (fait exceptionnel) dégagés de toute responsabilité civile ou pénale en cas de complication?
Bref pas facile de savoir ou se trouve le vrai.. donc je rejoins certains commentaires ici... faire confiance à ceux que l'on connait.
AMICALEMENT
+1 Jilucorg.
Ce qui est grave c'est que je me pose la question de savoir pourquoi la mère machin nous dit qu'elle a acheté "97000 et des"( je ne sais plus le vrai chiffre) doses. Qu'est-ce que j'en ai à foutre qu'elle déclare qu'on est prêt à faire face ?
Sur une pandémie grave, laisse-t-on le choix aux gens de se vacciner ou pas ?
Sur une pandémie grave, laisse-t-on de coté les généralistes qui touchent et brassent la majeure partie de la population ?
Le recrutement des "vaccineurs" est-elle laissée dans un cadre de volontariat ou bien organise-t-on une réquisition d'emblée pour couvrir le pb sanitaire majeur.
Si on peut comparer ( toute proportions gardées), sur une catastrophe avec un grand nombre de victimes, on ne demande pas au maire la permission d'utilliser la salle des fêtes de la commune pour installer un Poste Médical Avancé ? Non, on réquisitionne d'emblée ! Demande-t-on au personnel si il veut bien bosser ce jour là ? Mes genoux, on bat le rappel de tous les personnels joignables et rapatriables dans l'heure. Demande-t-on aux hopitaux si il veulent bien s'il vous plait madame d'aceuillir un grand nombre de blessés ? Non, on leur demande combien ils peuvent en acceuillir et en combien de temps il leur faut pour ouvrir leur salles d'op et des lits supplémentaires...
Perso sur ce pb, je n'ai pas vu de rassemblement de cellules de crise en urgence avec une intervention du chef de l'état pour demander à la population de se présenter à la vaccination massivement, mais j'ai peut-être loupé un truc. Il s'agit d'après ce qu'on dit d'un risque important de decès ? Les actions sont un peu moins "mou du gland" et sans justificatifs à la noix, ni principes de précaution pour se couvrir le cul sur des opérations "coup de poing" sur les limitations de vitesse par ex ou quand on décide d'aller faire la guerre. Là on se donne les moyens en ayant fait de vrais choix au préalable, en applicant une méthodologie rodée. Là nous sommes partis faire la guerre au virus avec une volonté et des méthodes de branquignolles.
c't'affaire là pue l'arnaque. Quand aux experts... Bon chui pas fiable sur le sujet :lol:...
Sur un sujet comme ça, on ne devrait pas se poser de questions, mais on s'en pose... c'est là qu'est le vrai pb !
Ma femme qui fait plutôt dans le médico-social que dans le soin depuis une quinzaine d'années a été réquisitionnée pour aller pousser la seringue à partir de lundi dans un centre de vaccination. :o
Il y a aussi des étudiantes en médecine, qui pendant leurs vacances ont l'obligation de pousser la seringue comme tu dis.
Je me demande comment les généralistes qui sont débordés trouveront le temps de recevoir leurs patients habituels pour les vacciner.
En faisant les deux en même temps, j'imagine ^^... l'un ne se superpose pas à l'autre.
Les généralistes demandent surtout le droit de vacciner pour leurs patients fragiles ( amenés à consulter souvent de toute manière ) et les patients très malades ne pouvant peu ou pas se déplacer, qu'ils vont voir à domicile.
gros succès ce fil, autant que celui sur le calibre des armes de survie. On devrait les fusionner: quel calibre contre la grippe A, le succès je vous dit pas..... :)
certains oublient qu'on peut aussi mourir d'une gastro sévère non traitée (personne âgée seule et qui s'hydrate pas)
(n'empêche que l'on ne fait pas de vaccination massive de tte la population pour "sauver les vieux" )
Bonjour ? je fais partie des hurluberlus qui sont convaincus que la vaccination , n'importe laquelle , ne sert à rien . Aille...J'en vois qui préparent la corde et la potence . Ben non je ne suis pas Témoin de Java ! Des gens dont c'est le travail produisent des statistiques tendant à démontrer que les vaccinations débarquent quand le travail est déjà fait . Aille aille , on va me dire que je dois vérifier les sources etc etc Les voila ! http://www.jp-petit.org/Presse/curseur/feuilleton_grippe.htm#18_11_09 . Aille aille j'ai pas les papiers des sources et c'est pas moi qui ai fait le travail en question !
Entendu vaguement aux infos ( entre deux patients):" il semblerait que les experts aient sur-évalué la morbidité du truc qui finalement serait (serait bien moins ?) méchant que prévu...Et que la grippe saisonnière en tous cas.." Vous confirmez ?
Il s'avère ( pour moi) qu'à ce niveau il n'y a pas grand chose de réellement transparent.... :-[Tu n'es pas le seul à ne voir que du flou dans cette histoire.
PatrickEffectivement, pour les dents en Belgique et la chirurgie esthétique en Espagne. Mais là on sort de la médecine de nécessité, pour dela médecine de confort.
Je suis en grande partie d'accord avec toi... oui cela peut arriver :-[
Et il y a aussi l'inverse -> "tourisme médical" pour certains français.
Mais ça aussi c'est hyper simpliste et beaucoup trop facile...Oui, c'est un fil politique, mais j'y lis des allusions politque et étayées sur pas grand chose. Je pose simplement la question suivante, dans le landernau alternatif qui nous est proposé qui pourrait se targuer d'une meilleure gestion ? Qui aurait pris ce risque après les affaires du sang contaminé et la canicule ?
C'est un fil politique hyper sensible et il ne faut pas le réduire en le simplifiant
à outrance :'(
"Pas de vaccins ? put**n, bande de salauds, ils veulent nous faire crever !"
" Y'a des vaccins, put**n , bande de salauds, ils veulent nous empoisonner !"
Cela dit le coût total de cette histoire, on ne le connait pas encore...D'après le président de la croix rouge (si je me souviens bien), entre les vaccins les masques, les gels et, sans doute, la campagne de pub pas loin de 2 milliards "auraient" été dépensé. ^-^
Dites ... on a encore plus de deux mois d'hiver devant nous, là ...
Pour vous, la messe est dite?
Pourvu que vous ayez raison ...
Une pandémie (du grec ancien πᾶν / pãn (tous) et δῆμος / dễmos (peuple)) est une épidémie touchant une part exceptionnellement importante de la population et présente sur une large zone géographique
Comme ce sont des info invérifiables, nous ne pouvons que les prendre comme elles sont.
Cela signifie, en toute logique :Qui peut se vanter d'avoir appliquer ces principes à la déclaration de pandémie, et pourtant que pouvions nous vérifier ?
1. ne pas les prendre
2. ne sourtout pas les transmettre
"Vous regardez trop la télé"
bilderberg bones and skulls franc maçon voila ceux qui dirige .
Un jour, j'ai lu quelque part quelque chose qui ressemble à ça :
Un homme qui sacrifie sa liberté pour de la sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre.
Il y aurait 6 à 7% des ménages français qui sont "désabonnés" de la télé ...Moi non plus je n'ai pas la télé, ça fait de moi un génie ?
Le pourcentage est plus élevé chez les cadres ...
Sorry, la source est lointaine .. mais, pour sûr, ce n'est pas à la télé que l'on fournira cette info!
PS : moi j'ai été mis au courant très tard ... par le forum!
Moi non plus je n'ai pas la télé, ça fait de moi un génie ?
Cela fait en tous cas de toi quelqu'un qui cherche l'info au lieu de l'avaler toute pré-mâchée ...
SalutL'article au complet...:
La grippe, "occasion en or pour les labos" (http://www.arretsurimages.net/vite-ajax.php?id=6664)
@'pluche
J.Phil.
Euh c'est quoi cette histoire d'OMS et de labos ? C'est fiable ou de l'intox ( si c'est fiable, put**n, chui scié.. >:()Anke,ta question m'étonne :o
Avez-vous un avis là dessus???? :blink:
Ca serait bien de réfléchir un tout petit peu de temps en temps :
Les extincteurs dans les maisons qui n'ont pas pris feu, c'est un ENORME gaspillage, non ...
Raisonnement juste mais pas forcément vrai. Tout comme le mien. Ensuite, à tort ou à raison, c'est l'intuition/instinct qui prend la relève. Tu auras tout le loisir de réfléchir un tout petit peu, vaniteux sachem, lorsque viendra le temps de prendre un nouveau vaccin pour une nouvelle grippe.
D'autant qu'elle reconnaît implicitement la capacité de réflexion de l'acteur qui est en face.
David