Epidemie grippe porcine A/H1N1

[lepapat]

(lu dans un journal gratuit pleins de microbes)

Le nom du journal plein de microbe, please ? 

[promeneur4d]

Aucune idée si c'etait le 20 minutes, le blick am abend ou quelque chose d'autre. je l'ai lu dans le train et je peux meme pas dire si c'etait en francais ou en allemand.

[promeneur4d]

http://www.welt.de/die-welt/wissen/article4826337/Soldaten-bekommen-anderen-Grippe-Impfstoff.html

Trouvé en allemand.

[Coug]

Merci promeneur pour ces deux articles particulièrement intéressants.


Et dire que sans internet, il y a dix ans, le citoyen moyen n'aurait eu quasiment aucun moyen d'être prévenu du "contre"...

[pirate75]

Les urgences pédiatriques des hôpitaux de Paris et de sa proche banlieue sont saturées par les consultations liées à la grippe, dans des proportions nettement plus importantes que lors des précédentes années à la même époque, a-t-on appris mardi de sources médicales. Et dans la majorité des cas pour lesquels des prélèvements ont été effectués, la présence du virus A/H1N1 est confirmée.

il y a une explosion de fréquentation des services d'urgences pédiatriques en Ile-de-France. Et traditionnellement, on sait que lorsque les services d'urgences pédiatriques explosent comme ça, dans 15 jours, ce seront les adultes qui seront touchés".

Au SAMU de Paris, la direction confirmait mardi "une activité virale très soutenue par rapport aux années précédentes", concernant particulièrement "les enfants d'âge intermédiaire, c'est-à-dire 8 à 12 ans". AP

[mad]

Vu le battage médiatique depuis des mois, ce serait bien surprenant que les gens ne consultent pas  ...

[mad]

Si le virus H1N1 a le même impact que la grippe saisonnière des années précédentes - Le pire est à venir.
bleu foncé: H1N1 2009/2010
plus le bleu est clair, plus l'année est éloignée.

Je ne suis pas sur qu'on puisse déduire ça de cette courbe (pour une analyse de la forme des courbes épidémiques, je me ferai un plaisir d'envoyer un .pdf de cet article : 
Dynamics of dengue epidemics in urban contexts
P. Pongsumpun  , D. Garcia Lopez  , C. Favier  , L. Torres  , J. Llosa  and M. A. Dubois

à qui m'en fera la demande par MP  ). Il est possible, voire probable, qu'il y ait un joli rebond, mais ce n'est pas déductible de cette figure ...

Je suis aller chez le médecin aujourd'hui et beaucoup de grand mère venait faire leur piqûre anti grippe

Comme chaque année, ma chère lilou  !

[wolf]

Merci promeneur pour ces deux articles particulièrement intéressants.


Et dire que sans internet, il y a dix ans, le citoyen moyen n'aurait eu quasiment aucun moyen d'être prévenu du "contre"...

Et l'avantage d'internet c'est qu'on peut se proclamer medecin ou spécialiste assez facilement.  

On peut y raconter n'importe quoi et trouver n'importe quelle étude qui prouve tout et son contraire.

[Coug]

Je préfère avoir accès à trop d'infos - Même "fausses" et pouvoir me faire ma propre opinion avec plusieurs éléments - Plutot qu'avoir une information formatée de quelques médias qui appartiennent tous aux mêmes groupes.

[Humain]

Je préfère avoir accès à trop d'infos - Même "fausses" et pouvoir me faire ma propre opinion avec plusieurs éléments - Plutot qu'avoir une information formatée de quelques médias qui appartiennent tous aux mêmes groupes.

Le problème est de ne pas confondre "infos" et allégations non étayées, quelles qu'en soit les sources.

[lepapat]

HS ON

David, toi qui fût un ancien journaliste, tu ne pourrait pas mettre dans la section urbaine, un topic sur " Comment survivre à et reconnaitre  la désinfo dans les médias "  Après tout, s' est aussi une forme de survie, de savoir analyser l' info  . Ce là nous éviteras de se réveiller en chemise noir ou brun, avec le bras tendu face à la photo de l' oncle Adolf 

HS OFF 

[lepapat]

C'est pas un petit vaccin contre la grippe qui va commencer à me faire peur

Je n' ais pas peur, de cette sois disant conspiration de l' OMS  . Par contre j' ais un doute contre l' efficacité des vaccins pour les grippes ( Surtout la " classique " ). Je m' explique  .

Chaque année, une personne de ma famille, se fait vaccinée contre la grippe " classique ", et bien elle continue de tomber malade, de la grippe, même ( et surtout ) après le vaccin  . Donc, je ne préfère pas  " jouer à la roulette russe " ( A tous les coups, je suis perdant aux jeux  ) et si j' attrape la grippe et bien je me soigne  . De plus, je me suis jamais fait vacciné contre la grippe, et bien je me souviens même plus quand je l' ais us  ( + de 10 ans certain  )

[fry]

Chaque année, une personne de ma famille, se fait vaccinée contre la grippe " classique ", et bien elle continue de tomber malade, de la grippe, même ( et surtout ) après le vaccin  .

Comment être sûr qu'il s'agit de la grippe... n'importe quelle rhino un peu carabinée ou autre infection de passage provoque des symptômes très voisins d'une grippe sans en être une.

L'autre avantage du vaccin contre la grippe ( hors contexte H1N1 et tout ce qui s'est passé cette année, restons sur l'exemple de la saisonnière hors contexte pandémique ), c'est qu'en nous protégeant nous protégeons les personnes fragiles de notre entourage ( ça ne vaut pas toujours pour monsieur et madame tout venant n'ayant pas forcement d'enfants en bas âge, mais pour le personnel de santé ou les personnes travaillant au contact des enfants et surtout les tout petits, c'est d'une importance capitale ). Personnellement, je ne me suis jamais vacciné contre la grippe pour moi ( et pourtant je me suis vacciné pas mal de fois ), je l'ai toujours fait par sécurité pour les personnes fragiles avec qui j'allais être en contact. Il y a donc tout un faisceau d'arguments du pour et du contre, des raisons individuelles, collectives, etc...

Pour le H1N1 bien entendu le débat est un peu différent.

[fry]

Donc si le médecin dit qu' elle a la grippe, je présume de s' est vrais 

Le médecin présume qu'elle a la grippe en fait, et dans les faits il a parfaitement raison puisque grippe ou pas, le traitement des autres virus est exactement le même que celui de la grippe.

Seuls les examens biologiques permettent le diagnostic de certitude en différenciant la grippe de ses principaux cousins ( très très nombreux et donnant tous un syndrome grippal: VRS, adénovirus, entérovirus pour ne citer que les plus fréquents ), ces examens ne sont pas faits en pratique car ils ne changent rien au traitement. J'ignore cependant si votre parente en a bénéficié ou pas.

Je veux simplement soulever le fait qu'il vaut mieux ne pas se fier a un cas isolé ( on trouvera forcement quelqu'un de malchanceux si par hasard il s'agissait bien de grippe pour votre parente, ce qui est possible mais rendu moins probable par la vaccination ).
Dans les faits un vaccin de grippe saisonnière protège de 70 à 90 pour cent un adulte sain de la grippe ( moins chez les personnages agées ), et réduit aussi et surtout - et chez tout le monde cette fois - le risque de complications comme la pneumonie, et la mortalité en général.

Ne pensez donc pas que vous êtes perdant à chaque fois, ça serait dommage. Cela dit je comprends très bien votre choix, la vaccination est un choix personnel quoiqu'il arrive, elle n'a rien d'obligatoire, on peut en discuter mais on ne peut pas l'imposer.

[jilucorg]

Clause dans les contrats de l'État avec Novartis et Sanofi Pasteur, tels que l'Etablissement de préparation et
de réponse aux urgences sanitaires (EPRUS) les a communiqués à RUE89 :

« A titre dérogatoire et considérant les circonstances exceptionnelles qui caractérisent le présent marché, l'Etat s'engage à garantir le titulaire [du contrat] contre les conséquences de toute réclamation ou action judiciaire qui pourraient être élevées à l'encontre de ce dernier dans le cadre des opérations de vaccination, sauf en cas de faute du titulaire ou sauf en cas de livraison d'un produit non conforme aux spécifications décrites dans l'autorisation de mise sur le marche. » 
  
 
jiluc.

[Coug]

En gros ca veux dire que l'Etat protège de manière systématique les boites pharmaceutiques auxquelles elle a achetée les vaccins contre d'eventuelles poursuites sous peu que le produit est jugé conforme ?


Je cache pas que j'ai parfois un peu de mal à comprendre le sens réel des textes de lois..

[mad]

Oui, c'est bien ça que ça veut dire, et c'est logique, sinon aucune boite ne prendrait le risque de mettre sur le marché des produits qui n'ont pas suivi la LONGUE procédure de validation - de peur de procès.
L'état prend ce risque à sa charge, en considérant que les bienfaits attendus du vaccin sont suffisament élevés.

[Coug]

Oui, c'est bien ça que ça veut dire, et c'est logique, sinon aucune boite ne prendrait le risque de mettre sur le marché des produits qui n'ont pas suivi la LONGUE procédure de validation - de peur de procès.
L'état prend ce risque à sa charge, en considérant que les bienfaits attendus du vaccin sont suffisament élevés.

Je trouve pas ca logique - Lorsque tu mets un produit sur le marché tu en assumes les risques. C'est trop facile autrement de balancer tout et n'importe quoi et de se désengager par la suite.

Les bienfaits attendus du vaccin? J'y crois pas. Sachant que cette grippe a fait moins de morts que la grippe saisonnière pour l'instant, ca ne justifie pas, je trouve, une telle campagne de vaccination (j'ai entendu hier que la france avait acheté suffisamment de doses pour vacciner toute la population si nécessaire).

L'état prend ce risque à sa charge

Est-tu sur de cette info?

Pour ma part, je lis que l'Etat protège les boites pharma - Mais en aucune façon qu'elle prends sur elle les complications.

Si je comprends bien, en cas de paralysie partielle ou totale ou encore de complications graves suite au vaccin, comme cela a été le cas en 1976 - Le patient l'a dans l'os? Si les boites de pharma sont inattaquables, que faire?

[mad]

1) L'Etat considère que l'utilisation du vaccin sera bénéfique (je ne dis pas qu'il a raison ou tort, simplement c'est la conclusion que les experts mandatés lui ont apportée)

2) Les compagnies pharmaceutiques sont ravies de vendre leur vaccin, mais ont la trouille des procès

3) Il est donc LOGIQUE que l'Etat leur dise : " on vous couvre ".

Maintenant, au cas (assez peu vraisemblable à mon avis) où il y aurait de nombreux cas d'effets secondaires graves, dans la mesure où la vaccination est proposée et conseillée par le gouvernement, je ne vois pas comment il pourrait se défausser de sa responsabilité. Simplement, ça ne sera peut-être pas le jackpot qu'on peut gagner aux US en faisant un procès à un toubib ou à une firme ...

[Bison]

La question, pour moi :

Est-ce que l'état offre chaque année cette généreuse couverture assurance RC pour le vaccin ordinaire?

[mad]

Bison, tu vois bien qu'ici il s'agit d'une procédure exceptionnelle pour accélérer la mise sur le marché ...

[Bison]

Bison, tu vois bien qu'ici il s'agit d'une procédure exceptionnelle pour accélérer la mise sur le marché ...

Certes, j'ai lu ... mais en fait, combien de temps a-t-on gagné par rapport à une voie normale, par rapport à un vaccin fabriqué "comme d'habitude"?

J'ai aussi lu cet article d'origine allemande (quelque part plus haut dans la discussion) qui s'insurgeait aussi contre la hâte mise à fabriquer ce vaccin, et surtout contre la nouvelle technologie mise en oeuvre.

Cet article mentionnait que les Etats Unis n'avaient pas suivi la même voie. Si j'ai bien compris, ils auraient intégré la nouvelle souche dans le vaccin "ordinaire" de la grippe hivernale.

Bon, moi je ne sais pas tout ... surtout depuis 10 ans que je n'ai plus la télé! 

[mad]

C'est sur le protocole d'autorisation de mise sur le marché qu'il y a eu une procédure particulière - normalement les tests peuvent durer très longtemps. Et par ailleurs, les US se mordent les doigts ces jours-ci de ne pas avoir  utilisés les adjuvants. Mais encore une fois, je ne prends pas partie, j'éclaire juste un ou deux détails ...

[gahús]

les adjuvants sont ils vraiment dangereux ?

http://blogue.passeportsante.net/johanneblais/2009/11/pourquoi_vais_je_me_faire_vacciner_contre_la_grippe_h1n1.html?source=bulletin

Quant à la peur de développer un syndrome de Guillain Barré, comme le mentionne le Dr Robert, « un seul vaccin sans adjuvant, complet et non fragmenté a été associé une fois, en 1976, à une légère augmentation de ce syndrome. Depuis, aucun autre vaccin contre l’influenza n’a été associé au Guillain Barré. » Par contre, la grippe elle-même peut causer un GB. Le vaccin contre le A (H1N1) est quant à lui un vaccin tué et fragmenté, il ne peut donc vous donner la maladie.

[wolf]

26/10/09 0748 GMT quelques part sur le 45° parallele Nord

Voici 3 mois que j'ai accepté cette mission à haut risque. J'ai eu le temps de tout lire tout entendre.
J'ai surtout eu le temps de préparer mon kit de dernier secours et de faire la paix avec moi même.

A priori cette journée sera comme les autres dans le doux bruit des urgences. A priori seulement.

0749 GMT
Le téléphone sonne:
- Wolf?
-Oui c'est moi!
-C'est l'heure.........
Je raccroche. Ma gorge se noue. Je rejoins ma collegue pour lui passer mes transmissions.
-T'es sur de toi? me dit elle
-Oui.
Mon destin est devant moi, je ne reculerai pas.
Je regarde une dernière fois le service. Les collègues me disent au revoir de la main. Certaines ont une larme qui coule. Peut être que je ne les reverraient pas.

0755 GMT
A 100 km de la, un EC145 est mis en préalerte.
Moi j'ai le rythme cardiaque qui s'accelère, le souffle court quand à mes surrénales, elles déchargent.
Je suis ce long couloir qui n'en fini pas. Sur le sol une ligne verte est mon guide. Il ne me reste que quelques pas.

0758 GMT
A 100 km de la, l'heliSMUR décolle.
J'arrive enfin sur les lieux. Je frappe, une voix me réponds "entrez".

Aprés quelques banalités, sur le temps, la dernière défaite du CABCL, on entre enfin dans le vif du sujet.
Je me déshabille pendant que le doc prépare l'intervention.
Le silence est palpable, je jette un dernier coup d'oeil par la fenêtre.
Il s'approche: je vois une goutte de sueur perler sur son front.
Il me dit: "Attention"
Une légère douleur irradie 0.5 CM² de peau dans mon épaule.

0812 GMT
C'est fini, je viens d'être vacciné contre le virus A H1N1 et je suis

VIVANT

Désolé j'ai pas inventé la connerie mais j'aurai pu si.......

En fait je refuse de ramener quoique ce soit comme saloperie à mes gosses. J'ai vu une de mes fille une fois intubé. Ca m'a suffit, je refuse de prendre le plus petit risque avec ca. De plus vis à vis de mes patients je suis pas sur qu'ils apprécient que je leurs refilent une maladie.
Je sais bien qu'un client content c'est un client qui revient mais dans mon business ca le fait moyen.