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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Epidemie grippe porcine A/H1N1  (Lu 151275 fois)

18 novembre 2009 à 21:40:44
Réponse #350

gahús




Faut-il ou non se faire vacciner contre la grippe ? Eléments de réponse :

http://www.atoute.org/n/article134.html

A lire pour se faire une opinion sur la vaccination antigrippale.

« Modifié: 19 novembre 2009 à 06:21:52 par alios »

18 novembre 2009 à 21:41:06
Réponse #351

lilou6201


Voilà ce soir je me pose la question de me vacciner ou pas contre la grippe.Un membre de ma famille me le conseille fortement et je n'est pas envie de voir mes proches ou amis l'avoir .Je  vais poser ardemment la question à mon médecin et si je dois avoir peur des effets secondaires.Bref, je vous pose à vous la question de qui la fera ou pas???

18 novembre 2009 à 21:47:20
Réponse #352

fry


Moi c'est déjà fait, tout comme wolf, bien que nous soyons personnel de santé ( donc contexte un peu différent ).

18 novembre 2009 à 21:49:37
Réponse #353

lilou6201


Je suis en tout cas membre de la santé en tout cas pour une semaine encore... Et on ne nous vaccines pas pour autant.. Bref je ferait le choix de le faire même si je choppe malgré tout la grippe ( je choppe tout moi en ce moment..)

19 novembre 2009 à 06:44:53
Réponse #354

Bison


Bonjour

Citation de: Lilou6201
Bref, je vous pose à vous la question de qui la fera ou pas

Fait.

Sur la recommandation "cool" de mon médecin et l'avis (plutôt enragé) d'un vieux copain spécialiste es virus et autres biloulous.
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

19 novembre 2009 à 11:44:31
Réponse #355

kikou92


Salut,

J'étais franchement contre il y a encore 2 semaines.

Aujourd'hui, je suis moins catégorique, je ne sais pas trop l'expliquer. C'est plein de choses à la fois.

- Sportif, bien alimenté, pas de pb de santé particulier. Je pense pourvoir survivre à une grippe : rester 1 bonne semaine effondré au fond du lit à attendre que ça se passe, à calmer les pics de fièvre à coup de paracétamol.
--> Tendance "contre"

- J'apprends récemment qu'il y a 2 sortes de vaccins, un avec adjuvant et un sans adjuvant. La polémique tourne autour des effets secondaires de l'adjuvant. Je sais pas trop si on peut différencier facilement le vaccin avec ou pas. Les personnalités qui montrent l'exemple ont eu le vaccin sans adjuvant, comme par hasard... La populace (hors femmes enceintes et enfants je crois) aura celui avec...
--> Tendance "contre"

- Ma femme, institutrice, assiste directement ou indirectement (via son forum d'enseignant) à l'explosion des cas de contamination. Ca progresse à grand pas
--> Tendance "pour"

- Je n'ai plus de jours de congés, et ma femme non plus, pour s'occuper de nos enfants s'ils chopent le truc. Si on le choppe ensemble, ce sera dur à assumer 4 'grippeux' à la maison.
--> Tendance "pour"

- Je flippe pour mes petits (3 et 5 ans). Dans quel état seront-ils ?
--> Tendance "pour"

- Le vaccin met un certain temps pour produire ses fruits dans l'organisme. Parait même qu'on est bien patraque. Si c'est pour choper le virus alors que je suis à peine vacciné, pas sûr que ça vaille le coup..
--> Tendance "contre"

En écrivant ces lignes, je reste tendance "contre" et ne pense pas le faire pour moi. Me femme décidera pour elle et on décidera à deux pour les enfants.

J'ai pas trop fait avancer le schmilblick là, si ?
A+
Alexis

19 novembre 2009 à 12:25:59
Réponse #356

DavidManise


J'ai pas trop fait avancer le schmilblick là, si ?

Non ;D

Perso je suis encore indécis.  La grippe, honnêtement, c'est juste chiant et là on peut la gérer...  sauf compliation improbable bien sûr.  Pas un gros problème en soi.

Ce qui fait que je suis contre ce vaccin, perso, c'est que c'est une put**n de subvention mondiale à l'industrie phamaceutique sur la base d'une grosse frayeur populaire.  Ca, ça me saoûle.

Ceci dit, pour une fois que les gouvernements foutent des thunes dans autre chose que l'armement et les conflits pour rebooster l'économie en crise, je me dis qu'il faut peut-être encourager l'idée ::)

Je suis un peu cynique par rapport à tout ça, oui.  J'avoue.

Un vaccin gratuit, ma foi, pourquoi pas...  

Je pense que quand je recevrai ma lettre (si je la reçois... je suis pas Français donc si ça se trouve je l'aurai pas), je tirerai à pile ou face.

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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19 novembre 2009 à 12:58:17
Réponse #357

fry



1 ) - Sportif, bien alimenté, pas de pb de santé particulier. Je pense pourvoir survivre à une grippe : rester 1 bonne semaine effondré au fond du lit à attendre que ça se passe, à calmer les pics de fièvre à coup de paracétamol.
--> Tendance "contre"

2) - J'apprends récemment qu'il y a 2 sortes de vaccins, un avec adjuvant et un sans adjuvant. La polémique tourne autour des effets secondaires de l'adjuvant. Je sais pas trop si on peut différencier facilement le vaccin avec ou pas. Les personnalités qui montrent l'exemple ont eu le vaccin sans adjuvant, comme par hasard... La populace (hors femmes enceintes et enfants je crois) aura celui avec...
--> Tendance "contre"

Petit commentaire sur les contre:

1) La totalité des personnes mortes de la grippe A au mexique avaient moins de 50 ans. Certains n'avaient aucune co morbidité. Un sur-risque a cependant été clairement identifé sur les diabétiques et les obèses ( on passe sur les evidences comme les femmes enceintes etc... ). La recrudescence des cas finissant en réanimation ces derniers temps, ne concerne pas forcement des petits papi polypathologiques... mais aussi de jeunes professeurs de sport de 33 ans sans la moindre pathologie, pour le dernier exemple en date que j'ai pu voir. Les complications tapent souvent au hasard, sans prejuger de l'etat de santé ou de la "robustesse" du sujet, dans cette grippe. Même si evidement les sujets très fragiles sont plus a risque.

2) La polémique tourne effectivement autour de ces adjuvants. Mais plutôt que de faire ce constat, il vaudrait mieux se demander si elle est justifiée... tous les arguments chocs trouvables sur le net sont assez facilement démontables... je cite l'exemple du thiomersal -mercure du vaccin-, n'ayant pas le moindre rapport avec le mercure des thermomètres -methylmercure- et qui est utilisé par le Canada pour ses vaccins grippaux depuis toujours sans le moindre problème sortant de l'ordinaire, le recul sur le squalène est quasi-identique, tous les adjuvants du vaccin ( les lettre suivies de beaucoup de chiffres ) ont aussi été testés pour la plupart sur plus de 20 millions de personnes dans de précédentes campagnes.

Les personnalités qui nous montrent l'exemple je ne sais pas qui c'est... mais tous les médecins, professeurs en médecine ( dont le chef de service de pédiatrie de chez moi, siegeant au comité de contrôle AFSAPPS de ce vaccin ), médecins infectieux, reanimateurs, et autres ultra-specialistes du domaine, ont été vacciné avec adjuvant...
Le contraire aurait été étonnant, le vaccin sans adjuvant a l'AMM depuis seulement quelques jours, et de toute façon le personnel de santé ( donc les 100 000 vaccins avec adjuvant administrés en majorité aux médecins avant la mise en route de la campagne pour la population ) n'est pas prioritaires pour le sans adjuvant, qui est reservé entre autre aux femmes enceintes et aux tout petits. Pas parcequ'un risque a été démontré, mais parceque ces populations ne faisaient pas partie des populations sur lesquelles les adjuvants ont été testés, donc on a pas le droit d'élargir nos résultats a ces personnes.

Je pense que les considérations anti-industrie pharmaceutique ( qui peuvent se comprendre ) et autres agacement sur la situation actuelle doivent entrer en seconde ligne dans vos considérations... il vaut mieux d'abord se fixer sur le virus lui-même ( bien plus contagieux que la grippe normale ), dont les complications grave ont un taux de survenue infiniment plus élevé que celles connues pour tous les composés de ce vaccin.

Je comprendrai quelqu'un me disant qu'il est contre la vaccination pour x raisons ( n'est pas assez en contact avec les collectivités selon lui, n'a pas de femme enceinte a la maison ni de personne fragile dans son entourage, etc etc ), mais d'un point de vue personnel, je prefere regarder du coté de nos réas se remplissant actuellement de sujets sains ( entre autre, la prédominance etant bien sûr aux personnes gravement malades et aux femmes enceintes pour le moment ) que du coté des médias et des tribulations de nos laboratoires. Ne nous laissons pas distraire quand le problème est sous nos yeux...

Mefiez-vous des très nombreuses croisades anti-vaccin circulant sur le net. Certaines se discutent tout a fait et son crédibles dans leurs arguments, d'autres sont parfaitement fantaisistes voire dangereuses ( comme ceux preconisant la non vaccination des femmes enceintes parcequ'un cas d'avortement avec le vaccin aurait été découvert aux etats unis... même si c'est vrai en comparaison du sur-risque de morbi-mortalité pour cette population face la grippe A, ce genre d'argument est a mes yeux criminel, il n'y a pas d'autre mot. Même les femmes enceintes peuvent refuser de se faire vacciner, mais au moins qu'elles le fassent pour de bonnes raisons ).

19 novembre 2009 à 13:07:29
Réponse #358

DavidManise


La recrudescence des cas finissant en réanimation ces derniers temps, ne concerne pas forcement des petits papi polypathologiques... mais aussi de jeunes professeurs de sport de 33 ans sans la moindre pathologie

C'est le seul truc qui m'angoisse vraiment avec cette grippe : elle semble causer des complications inattendues et atypiques.  Ceci dit, ça reste quand même un pourcentage faible des malades qui se retrouvent aussi mal en point.  D'où le fait qu'après une étude sérieuse, je n'arrive toujours pas à savoir si oui on non cette grippe est très dangereuse pour mes gamins, ma femme, ou moi.

Risque viral : grosse crève, une semaine scotchés, risque minime (mais pour une fois pas négligeable pour un adulte en bonne santé) de complications...

Risque lié au vaccin : pas negligeable non plus, adjuvants ou pas...  se faire vacciner c'est pas non plus comme prendre un verre d'eau.  Reste le vaccin homéopathique, sur lequel je n'ai pas de données solides.

Concrètement on a du pot, de pouvoir tergiverser comme ça entre deux petits risques, non ? :-[

David
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19 novembre 2009 à 13:29:43
Réponse #359

Bison


Bonjour,

Citer
D'où le fait qu'après une étude sérieuse, je n'arrive toujours pas à savoir si oui on non cette grippe est très dangereuse pour mes gamins, ma femme, ou moi.

Quand il y a doute? Il n'y a plus de doute ... ;)

Bon, moi j'ai vu ma petite fille sous respirateur suite à une "bête" bronchiolite, avec ma fille qui la surveillait, l'oeil rivé sur l'affichage de son taux d'oxygénation sanguine. Lequel ne fut pas "au top" prendant trop longtemps à mon goût.

J'espère ne pas revoir cela ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

19 novembre 2009 à 14:14:11
Réponse #360

Lolo94


Mème raisonnement que David.
Pour moi c'est non jusqu'à nouvel ordre sans arrière pensée. Mais c'est plus dur de prendre la décision pour ses enfants.

En page 1 on parlait d'un taux de mortalité de l'ordre de 1% (ou bien plus) C'était la période méxicaine de H1N1, il y a 6 mois. La c'est normal de flipper.
Aujourd'hui on parle 1,5 a 2 millions de cas mais on n'a pas 20000 morts? Bien sûr monsieur c'est pas pareil, c'est la grippe A. Bon tant mieux. :)
Le problème c'est que le péquenaud moyen, même si il ne comprend pas le subtilités de la génétique virale, comprend bien quand on l'embrouille. L'habitude sans doute. Donc les grand discours moralisateurs  (genre "c'est criminel" et tout ça) en l'absence d'informations claires permettant de comprendre vraiment les enjeux et les décisions d'en haut, à mon avis, ça passe à côté de l'objectif.

Le lien en page précédente est pas mal côté infos. Après l'avoir lu je ne sais toujours pas pourquoi je me ferais vacciner contre la grippe cette année alors que je ne l'ai jamais été?

19 novembre 2009 à 16:13:08
Réponse #361

bloodyfrog


Salut,

Nous avons un bébé de 4 mois à la maison.
Toute la famille s'est faite vaccinée il y a quelques jours.

Je n'étais pas pour, mais vu que Minifrog court un risque et qu'il ne peut pas encore prendre la décision de l'assumer ou non, ben voilà.

Pas de contre-effets tant les petits que les grands jusqu'à présent, si ce n'est un bras un peu engourdi le jour du vaccin.

Vous vous en foutez.

Mais comme il y aura ici un solide groupe de survivants, et sans doute quelques potes, je voulais vous mettre au courant: j'aimerais autant que ce soit l'un d'entre vous qui vienne me mettre un slug dans le coeur quand j'aurais muté...  ;#

 ;)

Manu.

19 novembre 2009 à 17:24:40
Réponse #362

gahús


Mefiez-vous des très nombreuses croisades anti-vaccin circulant sur le net. Certaines se discutent tout a fait et son crédibles dans leurs arguments, d'autres sont parfaitement fantaisistes voire dangereuses ( comme ceux preconisant la non vaccination des femmes enceintes parcequ'un cas d'avortement avec le vaccin aurait été découvert aux etats unis... même si c'est vrai en comparaison du sur-risque de morbi-mortalité pour cette population face la grippe A, ce genre d'argument est a mes yeux criminel, il n'y a pas d'autre mot. Même les femmes enceintes peuvent refuser de se faire vacciner, mais au moins qu'elles le fassent pour de bonnes raisons ).

Au sujet des femmes enceintes, qu'en est il du risque de schizophrénie accru à l'âge adulte du foetus si celui ci est au contact du virus de la grippe pendant les premiers mois de la grossesse ? (pandémie de 1957).
Est ce que cela ne pourrait pas être un argument pour la vaccination des femmes enceintes ?

19 novembre 2009 à 19:05:37
Réponse #363

fry


Au sujet des femmes enceintes, qu'en est il du risque de schizophrénie accru à l'âge adulte du foetus si celui ci est au contact du virus de la grippe pendant les premiers mois de la grossesse ? (pandémie de 1957).
Est ce que cela ne pourrait pas être un argument pour la vaccination des femmes enceintes ?

Salut, j'ai entendu parler de recherches dans ce sens ( la schizophrénie etant souvent imputables d'après certaines études, a des infections pré-natales dont la grippe en majeure partie puisque très fréquente ) mais je ne sais pas si on a des études solides et publiées sur le sujet donnant des chiffres précis, j'essaierai d'y jeter un oeil.

Si c'est effectivement le cas ( qu'on a pas d'études très précises et de résultats massivement significatifs ), il est judicieux selon moi de ne pas en parler en tant qu'argument pro-vaccination... les personnes sont déjà suffisamment méfiantes a ce propos et demandent des justifications pour chaque affirmation pro-vaccin ( cf la réaction ci-dessus suite a ma qualification de " criminel " envers les gens expliquant que les femmes enceintes risquent la vie de leur bébé en se vaccinant, alors que le risque de le perdre en faisant une complication grave de la grippe A doit être a peu près 1000 fois plus elevé, il faudra que je retrouve le cas d'avortement pour nombre de vaccination ainsi que le taux de morbi-mortalité chez les femmes enceintes pour faire un calcul ).
A l'inverse et de manière tout a fait étrange, les gens ont tendance a ne demander ni justification, ni source, ni preuve quand il s'agit d'arguments anti-vaccins. Comme par exemple " les adjuvants sont nocifs ", très peu remis en question ( lorsqu'on se pose seulement la question ) ou encore " il y a du mercure dans les vaccins, preuve qu'on veut nous empoisonner ", qui traverse forums après forums, intact, sans être une seule seconde examiné a la loupe...

Pour David et les autres:
Pour ce qui est des stats, je discutais recement avec un médecin modérant un autre grand forum de santé, qui est en train d'étudier a la loupe et de compiler toutes les données sur la grippe et le vaccin ( selon les études publiées sur PubMed, l'INVS, etc... ) qui me disait que selon les derniers chiffres disponibles de l'INVS les cas de decès chez les jeunes sans co-morbidité representaient a peu près 1 sur 5. Je n'ai cependant pas refait les calcul ni fouillé de ce côté là par manque de temps aujourd'hui, je n'ai que sa parole informelle, donnée dans une conversation par mails.

19 novembre 2009 à 21:19:39
Réponse #364

kikou92


Salut,

Voici un peu de signal pour compenser mon mail de plus haut. Ma mère est médecin, gynéco, voici le fruit de sa réflexion qu'elle me livre ce soir par mail :

"Bon , je sors de la vaccination contre la grippe A et je suis toujours vivante !
Après mures réflexions , voici mon avis de médecin, de maman  et de mamie
Je me suis basée sur les informations que nous a délivré le Pr Bricaire chef de service d’infectiologie de la pitié salpêtrerie et sur les informations (classiquement critiques) de la revue « prescrire » sur les divers vaccins

La grippe est une maladie qui peut être asymptomatique,  légère , ou grave, ou très grave conduisant alors en réanimation avec un risque de décès non négligeable (même si la prise en charge est optimale )

La population est vierge de toute immunité contre ce nouveau virus et vu la contagiosité , il faut s’attendre a une contamination de l’ensemble de la population dans les 2 ans avec des cas graves inévitables

Bien malin celui qui pourrait dire sous quelle forme chacun de nous va présenter ce syndrome grippal

La mortalité sera celle des grippes saisonnières, au moins mais certainement pas moins

Certaines personnes sont plus a risque : les femmes enceintes , les bébés, les malades etc. mais il faut s’attendre a des cas graves même chez des personnes en bonne santé

La polémique du vaccin tourne essentiellement sur le risque de Guillain barré

Il faut savoir qu’un syndrome viral peut entraîner ce même syndrome dans des proportions identiques

Il faut savoir que les vaccins en général et ceux pour la grippe saisonnière en particulier peuvent être également responsable de ce syndrome et que depuis des années les campagnes de vaccination antigrippe se sont déroulées sans accident majeur

Pourquoi ne ferions nous pas confiance aux labo a qui nous faisons confiance pour le reste

Tout produit vaccin ou médicament peut être responsable d’effets secondaires parfois grave : le risque 0 n’existe pas ; il s’agit d’étudier la balance bénéfice risque

Dans les vaccins panenza est un vaccin fragmenté sans adjuvant destiné aux enfants et femmes enceintes

Focetria, pandermix, humenza et celtura sont des vaccins fragmentés avec adjuvants connus : ils sont la base de la vaccination actuelle

le celvapan est critiquable c’est un vaccin fait sur virus entier et le recul est très faible :A EVITER

Moi je vois des femmes enceintes et des bébés toute la journée, je n’ai pas hésité bien longtemps d’autant que je n’ai pas envie d’être clouée au lit avec 39 ;

Je fais confiance a la médecine  comme je ferais confiance a un hôpital qui me prendrai en charge en cas d’urgence ; je ne me pose pas plus de question sur ce vaccin que sur les vaccins que nous devons faire avant de partir en vacances au soleil ; je suis contente d’être dans un pays ou on me propose de la prévention ; je n’appellerai pas le 15 en pleine nuit avec 40° pour que des équipes soignantes se battent pour me sortir d’une détresse respiratoire que je pouvais éviter.

Bref pour moi balance bénéfice/risque en faveur de la vaccination SAUF LE CELVAPAN"


A+
Alexis

19 novembre 2009 à 21:33:44
Réponse #365

fry


Merci Kikou, c'est un beau témoignage, éclairé qui plus est ( une gynécologue voit mieux que quiconque les effets de ce virus sur femmes enceintes et tout petits... ).

Un seul bémol de ma part...

Citer
La polémique du vaccin tourne essentiellement sur le risque de Guillain barré

Il faut savoir qu’un syndrome viral peut entraîner ce même syndrome dans des proportions identiques

Le risque n'est pas équivalent mais bien supérieur en cas de grippe, selon toutes les études menées a ce sujet sur tous les anciens vaccins aux compositions sub-identiques ( dont la dramatique vaccination des années 70 aux etats unis, qui bien qu'étant la plus riche en complication grave de l'histoire de la vaccination, reste en dessous des chiffres de la grippe pour les guillain barrés ).

Le ratio habituel est de 1 cas de Guillain barré pour 1 million de vaccinés ( avec les adjuvants présents dans ce vaccin H1N1 ). Pour la grippe en revanche, il est environ de 1 cas pour 10 000 personnes attrapant la grippe ( plus exactement 7 pour 100 000 ), selon les données de pharmacovigilance des dernières décennies de grippe. Bien plus élevé donc que pour le vaccin.

19 novembre 2009 à 21:55:38
Réponse #366

Rammstein


Il y a une quinzaine de jours, le Figaro a publié un article alarmant sur la grippe porcine en Ukraine (voir notamment les commentaires de quelques expatriés en Ukraine). Apparemment le nombre de décès serait très supérieur aux prévisions dans les premiers jours de l'épidémie. Il semblerait en effet qu'une pneumonie hémorragique ("peste pulmonaire") trouble un peu les cartes. En tout état de cause, certains patients sont décédés très rapidement de ce mal. L'examen post mortem n'indiquait dans certains cas aucune contamination par la souche connue de la grippe A.

Bref, il semblerait que la situation se corse...

Lien 1
Lien 2
Lien 3
Lien 4
Lien 5

Rammstein

(Désolé, je n'ai pas remis la main sur tous les articles pertinents traitant du sujet)

19 novembre 2009 à 22:05:53
Réponse #367

DavidManise


Salut :)

Bon en chez nous la grippe risque fort d'arriver avant le vaccin.  Une quarantaine (au sens propre :)) de cas au collège de Die.  D'après la rumeur, il sera fermé pour 3-4 semaines à compter de la semaine prochaine.  Je sais pas encore si c'est vrai.

Mathéo tousse un peu et hier il avait 38.  Aujourd'hui il n'avait plus de fièvre et pétait le feu...  fausse alerte ?

Qui vivra verra.  En tout cas j'ai bien fait de pas prévoir trop de stages pour la fin novembre et décembre, je pense que je vais passer pas mal de temps à la maison à faire la nounou et à torcher des petits nez morveux.

Demain je vais refaire le stock de bouillon de poulet...

Ciao ;)

David
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19 novembre 2009 à 22:26:18
Réponse #368

mad



19 novembre 2009 à 22:30:00
Réponse #369

DavidManise


Sinon y'a le sirop de l'apiculteur de mes copains qui distillent des huiles essentielles :)

- miel de montagne
- propolis
- HE thym à Linalol
- HE Ravinsara
- Sauge
- Plantain

Antiviral, immunostimulant et antibactérien...  Sans déconner, tu bois trois cuillers de ça par jour, et t'arrives mêmes plus à sentir des pieds ;#

David ;)
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21 novembre 2009 à 10:28:18
Réponse #370

Lemuel


Sinon y'a le sirop de l'apiculteur de mes copains qui distillent des huiles essentielles :)

- miel de montagne
- propolis
- HE thym à Linalol
- HE Ravinsara
- Sauge
- Plantain

Antiviral, immunostimulant et antibactérien...  Sans déconner, tu bois trois cuillers de ça par jour, et t'arrives mêmes plus à sentir des pieds ;#


Ca ressemble assez aux tisanes que je me suis enfilé quand j'ai eu énorme toux + grosse fatigue + + nez qui coule de partout + courbatures.

Avec en plus eucalyptus radiata, tea tree, niaouli, pin sylvestre et la tisane était au gingembre  ;). Mais là c'était plus mon oesophage que j'ai fini par avoir du mal à sentir.  :o
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

23 novembre 2009 à 20:38:49
Réponse #371

Fabii


Bonsoir,

Je vous apporte des nouvelles concernant les lycées /collèges. Aujourd'hui nous avons reçus de la documentation destiné aux élèves/ parents. (autorisation parentale obligatoire pour les mineurs en cas de vaccination)

Il y a des informations sur les différents vaccins disponibles en France, ayant donc eu une autorisation de vente sur le marché, (Baxter, Novartis, GSK, Sanofi-Pasteur)  sont très flou.

Aucune explication sur la différence entres les différents vaccins proposés compréhensible pour un non scientifique (et encore moins les élèves...)

Les différents vaccins proposés: 

Celvapan  (Baxter)      virion entier inactivé, non-adjuvé
Focetria (Novartis)      antigène de surface et contenant un adjuvant: MF59
Pandemrix:  ( GSK)       fragmenté et contenant un adjuvant: ASO3
Panenza: (Sanofi - Pasteur)   fragmenté, non adjuvé

Donc difficile de faire son choix, si ce n'est à l'aveuglette. Seul la notion "adjuvant" est définie.

Il y a une explication de la composition du vaccins:  "les vaccins comprennent, selon les cas, des virus entiers inactivés, des fragments du virus ou des antigènes de surface qui vont induire une réponse immunitaire capable de protéger l'individu contre l'infection naturelle ou d'en atténuer les conséquence"


Plus loin il y a le thèmes des effets indésirables éventuels de la vaccination, graduée en 4 parties.

Effets fréquents: rougeur, douleur au points d'injection, fièvre, malaise, fatigue, maux de tête, transpiration, frissons, douleurs musculaire

Effets peu fréquents: réactions cutanées généralisées, incluant un uriticaire

Effets indésirables rares: Réaction allergique pouvant induire une baisse importante de la pression artérielle qui, si elle n'est pas traités, peut conduire à un choc.

Effets indésirables très rares: vascularite, troubles neurologique (inflammation du systeme nerveux central), névrite (inflammation des nerfs), syndrome de Guillain-Baré


La campagne de vaccination pour les collèges et lycée commencera le 25 novembre.


Mon avis personnel ( ben oui  ;D)  pas de vaccination pour le moment, je redoute plus les effets du vaccins  (et puis mes anticorps ils sont très bien : P ) que les effets de la grippe A elle-même. Tant qu'il ne mute pas le virus n'est pas bien méchant... s'il mute et devient plus agressif je me reposerais la question du oui ou du non.
De plus la vaccination est seulement "fortement recommandée", le jour pou elle sera "obligatoire", ca sera bien différent.

Le truc "pas cool" serait une mutation rapide du virus, ce qui augmenterait le nombre de personnes voulant se faire vacciner et que les infrastructures médicales ne suivent pas..

Je n'aime pas le fait que le gouvernement joue sur la peur du peuple pour nous faire vacciner, qu'on parle sans relâche de grippe A en France  (voir les autres pays voisins) et qu'on a eu des distributeurs de savons dans les toilettes du lycée grâce a la grippe A  ( à quand l'eau chaude ?! )

J'espère avoir été utile.

fab'

23 novembre 2009 à 23:38:53
Réponse #372

fry


Salut,

Pour fabii et les autres, en cette periode de vaccination, de grands questionnements, et de circulation de toutes les thèses et toutes les théories, je vais essayer de vous faire une synthèse de ce que je pense très précisément de toute la situation de manière transversale ( mon avis se tire des chiffres de l'actualité - OMS, INVS - de l'avis de médecins spécialistes dont certains infectiologues parmis les plus qualifiés du pays sur la grippe A et son vaccin, ainsi que sur l'avis de médecins siegeants a la comission de contrôle AFSSAPS du vaccin ).

Un mot rapide sur cette lettre dans les écoles:

Ce document est clairement une catastrophe en matière d'information au grand public, rien de tel pour perdre la mère de famille dans des termes compliqués et qui font peur, rien de tel pour provoquer plus de questions que ça n'apporte de réponses, etc... voyons plutôt ça comme une obligation de la part de l'Etat, qui du coup ne sait pas vraiment comment s'y prendre.
Car sachez que le gouvernement ne fait que son devoir en mettant en branle toutes les actuelles mesures contre la grippe. Il sait très bien que s'il ne le fait pas, on le lui reprochera ( et il a raison ), il ne joue pas sur la peur plus qu'il ne le devrait, il expose les faits et insiste sur la prévention, accessoirement il panique quand il apprend que ses concitoyens ne se plieront massivement pas a la campagne vaccinale et donc en fait parfois trop ( mais là on ne parle pas de tout le gouvernement, seulement d'une personne... ).

Risques du vaccins / risque de la grippe:

Citer
Mon avis personnel: pas de vaccination pour le moment, je redoute plus les effets du vaccins  (et puis mes anticorps ils sont très bien : P ) que les effets de la grippe A elle-même. Tant qu'il ne mute pas le virus n'est pas bien méchant... s'il mute et devient plus agressif je me reposerais la question du oui ou du non.

Cette balance bénéfice risque dépend fortement de la personne qui l'énonce.

Personne dans la force de l'âge et saine:

- Le choix de ne pas se vacciner est un choix qui peut se comprendre, surtout si la dite personne ne se vaccinait pas contre la saisonnière de coutume ( en cas contraire c'est plus difficile a comprendre... puisque le vaccin H1N1 n'est rien d'autre que ça, un vaccin contre la grippe, sans plus d'effets secondaires et ça tend a être prouvé a l'heure où nous parlons ).
Ces personnes prennent un risque calculé, mais un risque quand même, c'est un choix personnel en bref. Elles doivent simplement savoir que globalement les " vieux " ne meurent pas de cette grippe, alors que de coutume, quasiment tous les décès venaient de cette tranche de la population. Du coup, les morts, il les faut bien quelque part d'autre... avec cette grippe ce sont les gens malades et a risque ( jusque là pas de changement ), et les sujets jeunes et sans-comorbidité ( 3 en réanimation dans un état grave dans l'hopital principal de ma ville a l'heure actuelle ), dont la proportion inquiétante balaie d'un coup votre tendance a dire " mes anticorps sont forts ". Dans un syndrome de détresse respiratoire aiguë, ce sont eux qui vous tueront ( mise en situation un peu macabre, je m'en excuse, mais c'est pour imager. La super-reaction de l'organisme est foudroyante, c'est du 50% de décès, dans ce syndrome qui touche tant les sujets jeunes avec cette grippe ).
Le taux de décès reste cependant habituel, voire légèrement inférieur à celui de la saisonnière, statistiquement les chances que ça tombe sur soi sont effectivement faible, mais comme le disait un médecin de ma connaissance " il va bien falloir les trouver, ces formes graves et ces morts... ".
Au total donc: les deux décisions se comprennent, risque calculé...

Vous êtes diabétique, obèse, asthmatique, insuffisant cardiaque ou respiratoire, bref, a risque...

Vous ne devriez pas tellement vous poser la question je vous garantis que la balance bénéfice / risque ne fait pas un pli une seule seconde... vos chances de développer une forme grave sont élevées, vos chances de contracter la grippe A très élevées ( pour l'instant tous les pics prévus par les epidemiologistes ont eu lieu au jour près, ils en prévoient d'autres en janvier-fevrier ). Il y a grosso-modo 10 morts par jours de la grippe A en France, dont 9/10 ayant des facteurs de risques, même minimes, pour ces dernières semaines. J'ai mis a mon père ( diabétique ) son bon de vaccination dans la poche et je l'ai adressé au centre de vaccination le plus proche avec accusé de réception  ;#
( Rappel: Mexique: tous les décès avaient moins de 50 ans et la plupart étaient diabétiques ou obèses... sans oublier les quelques autres qui n'avaient aucune co-morbidité bien sûr, cf premiere partie )

Vous êtes une femme enceinte... ( a partir du 2eme trimestre )

On ne vous le repetera jamais assez ( aucune exageration dans ce chapitre ), vous êtes en danger. Ça fait très " gouvernement bush exhibant des fiole de poudre en faisant croire que c'est de l'anthrax pour instaurer un climat de peur ", mais c'est tellement vrai. Une femme enceinte c'est un risque de forme grave global multiplié par 5. La femme enceinte a bien plus de chance de contracter la grippe A par ailleurs, de part quelques modifications immunitaires dues à la grossesse lui conférant une susceptibilité toute particulière a une pathologie déjà hautement contagieuse. Vous pouvez vous fier au nouveau martyr des anti-vaccins, cette malheureuse femme ayant perdu son bébé après vaccination ( ce genre de chose arrive pour 0,5% des naissances a peu près en France au 21e siècle, pour le moment aucun lien prouvé avec le vaccin lui-même ) mais même si les deux étaient liés, le bénéfice du vaccin resterait bien supérieur au risque, tant ce virus fait des ravages dans la dite population.


Vous avez dans votre famille un nouveau-né de moins de 6 mois

La vaccination ( avec ou sans adjuvants ) lui est interdite. Il est hautement recommandé par l'OMS d'adopter la stratégie du "cocooning", vacciner toute la famille autour de lui afin de le proteger. Ces petits sont particulièrement à risque, je ne préfère pas parler des prématurés ou des maladies respiratoires chez des petits de cet âge.

Citer
Tant qu'il ne mute pas le virus n'est pas bien méchant... s'il mute et devient plus agressif je me reposerais la question du oui ou du non.

Tu as pu voir selon ce qui est rapporté plus haut, que ce virus va de "grippe habituelle ( plus contagieuse mais moins mortelle globalement ) mais plus dangereuse ( et mortelle ) pour les sujets jeunes" pour le moins grave, a "virus d'une extreme gravité" pour certaines populations en particulier les femmes enceintes. " Pas bien méchant " reste donc tout relatif. Actuellement les réanimations commencent doucement a saturer de part le nombre de cas graves, la crainte des réanimateurs c'est que le pic se poursuive... a cet instant il n'y aura plus de places en réa ( on s'en approche gentiment ), les patients graves sur-numéraires auront donc leur mortalité qui rejoindra les pays où ce genre de soins lourds n'existent pas ( mortalité 10 fois plus elevée ). Et gageons que la tendance anti-vaccin va favoriser la survenue éventuelle de cette situation... les réa s'en mordent littéralement les doigts.


La mutation du virus, parlons-en:


Les mutations, c'est de la poudre aux yeux des gens a l'heure actuelle. Ça retient bien l'attention, tellement qu'on en oublie que la grippe A initiale est bien là, elle... elle n'est ni en Norvège, ni en Ukraine, mais chez nous, et elle envoie du monde en réa semaines après semaines. Le problème ce n'est pas la mutation, c'est la grippe actuelle, qu'on se le dise... les mutations il y en a toujours ( et pour le moment les principales sont sensibles au vaccin comme la grippe A connue ), c'était attendu, et on en attend encore... l'OMS ne s'en alarme pas plus que ça pour le moment donc.

Enfin, je constate dans la fin du message de Fabii que le halo tenebreux entourant le vaccin ne s'est toujours pas dissipé... " je redoute plus les effets du vaccins que les effets de la grippe A elle-même ", tu vas a l'encontre de la totalité des observations faites jusqu'à présent. 65 millions de vaccinés pour le moment... si on compare les effets secondaires ( attendus, et identiques a un vaccin grippal normal... ce qui je le répète n'a rien d'étonnant puisque c'est un vaccin grippal normal  :closedeyes:, contrairement à ce qu'on vous raconte sur le net ) aux effets néfastes de la grippe, on ne peut que se fendre d'un sourire grinçant.

Article Santelog ( source OMS ):

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H1N1 : 65 millions de vaccinations et peu d’effets indésirables

L’OMS rappelle une nouvelle fois qu’étant donnée l’échelle actuelle des campagnes de vaccination dans le monde, quelques rares réactions indésirables, voire non prévisibles lors des essais cliniques, pourrait se produire, ce qui renforce pour le réseau international de l’OMS, la nécessité d'une surveillance rigoureuse. Les résultats obtenus jusqu'ici sont encourageants, affirme l’OMS.

Les effets indésirables fréquents sont l'enflure, des rougeurs ou des douleurs au site d'injection, des effets qui disparaissent généralement spontanément et rapidement après la vaccination.  De la fièvre, des maux de tête, de la fatigue et des douleurs musculaires ont également été rapportés, mais moins fréquemment. Les symptômes disparaissent généralement dans les 48 heures. En outre, plusieurs types de réactions allergiques ont été observés. La fréquence de ces réactions se situe bien dans la probabilité prévue.

Moins de dix cas suspects de syndrome de Guillain-Barre -qui a fait l’objet d’une suspicion d’effet indésirable du vaccin H1N1 en France et d’études de surveillance aux Etats-Unis- ont été rapportés chez des personnes qui ont reçu le vaccin. Ces chiffres sont conformes à la prévalence habituelle de la maladie. L'OMS n’a reçu aucun signalement de décès chez ces cas suspects ou confirmés de SGB depuis le début des campagnes de vaccination mais recommande néanmoins de poursuivre la surveillance.

Quelques décès se sont produits chez des personnes vaccinées. Tous ces décès, signalés à l'OMS, ont donné rapidement lieu à enquête. Si certaines enquêtes sont toujours en cours, les premières données excluent un lien direct entre la vaccination et le décès. Ainsi, en Chine, un premier point des autorités sanitaires chinoises sur 11 millions de doses de vaccin administrées, rapporte 15 cas d'effets secondaires graves et deux décès survenus après la vaccination. Une enquête avec autopsie a conclu que les maladies sous-jacentes étaient la cause du décès et non le vaccin.


Que ce soit avec ou sans adjuvant, aucune différence dans le profil de sécurité entre vaccins n’a été identifiée.  L’OMS conclut que toutes les données recueillies à ce jour indiquent que les vaccins contre la pandémie présentent un «excellent profil d'innocuité », comparable à celui des vaccins contre la grippe saisonnière, qui ont été utilisés pendant plus de 60 ans.

Encore une fois je vous en supplie, pour prendre votre décision ne vous basez pas sur une haine d'un labo ou d'un gouvernement aux services de communication ( et a la ministre ) incompétents, basez-vous sur des chiffres, des faits, du bon sens, et du concret / reel. Pas sur des on-dit ou de " sales impressions ". Le sujet est important, des gens meurent, faisons des choix éclairés.

Merci de m'avoir lu et bon courage dans vos futurs choix, ce n'est jamais facile  :D

24 novembre 2009 à 01:30:59
Réponse #373

Lolo94


Ton commentaire est intéressant; il est nécessaire de se positionner dans une catégorie pour le risque individuel, et en même temps de comprendre les enjeux de santé publique qui nous dépassent. Si d'un côté on doit s'informer et décider par soi-même, d'un autre côté, les choix faits par les "autorités" sont déterminants.

Depuis mon précédent post, une vaccination scolaire est annoncée. Ce point concret me sort de l'indécision ou j'étais concernant la vaccination de ma fille: si l'état met en place cette procédure de manière adaptée, je ne vois aucune raison de l'y soustraire. A un moment faut faire confiance... La vaccination apporte une protection individuelle, mais la dimension collective est tout aussi importante à considérer, et cela c'est à l'état de l'évaluer dans l'urgence. Donc oui.

Pour moi, catégorie 1 selon Fry, jamais vacciné contre la grippe et excessivement peu exposé en plus, j'attendrais qu'on me le demande fermement, et je crois pas que je patienterais 4 heures dans un gymnase...  ::)

24 novembre 2009 à 08:33:05
Réponse #374

Bison


Bonjour,

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Un mot rapide sur cette lettre dans les écoles:

Ce document est clairement une catastrophe en matière d'information au grand public [...]

Tout a été catastrophique, depuis le début, en matière de "com".
De sorte qu'aucune information n'a jamais paru crédible .
Surtout pas les informations officielles !

Comme d'habitude, d'ailleurs, ce sont les informations cachées, ou du moins "confidentielles" qui devraient retenir notre attention.

Exemple d'information peu diffusée :  Quel est le rapport des taux de contamination ces dernières semaines entre les personnes vaccinées et celles (même catégorie d'âge) qui ne le sont pas. On devrait avoir des chiffres nets et fiables, déjà ... Si on avait des chiffres publiés qui nous disaient que le vaccin est efficace à "80%" (par exemple), ce serait une info pour baser une décision.

Tu nous "rappelles" qu'au mexique, la plupart des décès étaient des diabétiques ou obèses (diabétiques non identifiés?) .  Quelle proportion exactement? Qu'en est-il actuellement en France? Ce serait gênant de dire que si on a le ventre plat, les risques de complication graves seraient réduits de 90% (par exemple)?

Information sélective = désinformation ...

« Modifié: 24 novembre 2009 à 10:31:38 par Bison »
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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