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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Epidemie grippe porcine A/H1N1  (Lu 151333 fois)

05 novembre 2009 à 20:15:32
Réponse #325

fry


Avec toutes les critiques que subit ce vaccin il faut presque avoir la trempe d'un héros pour se faire vacciner.

Ou alors être un peu mieux renseigné, et / ou avoir des raisons annexes ( pas forcement individuelles, comme dans le cas de wolf ).
Pour ma part c'est aussi un cas de conscience, je suis en contact avec des personnes très à risque dont une est morte la semaine dernière de la grippe A. C'est donc du tout vu, je me ferai vacciner des que le délai me séparant de ma vaccination par la saisonniers que j'ai eu il y a peu me le permettra.

En dehors de ça comme l'a très justement dit un médecin a qui j'ai posé la question: la vaccination est un choix personnel, quel que soit le choix final personne ne peut l'imposer, et c'est à chacun de prendre le "risque" selon ses motivations ( encore une fois individuelles, ou collectives ).

05 novembre 2009 à 20:43:11
Réponse #326

mad


Puisqu'il semble que la barrière entre information et humour ne soit pas clairement visible pour tous (et toutes), et toujours sans prendre partie pour ou contre la vaccination anti grippe A, il serait bon de dire clairement que le risque encouru en se faisant vacciner est infinitésimal (bien moindre que celui d'avoir un accident en partant en WE en voiture).

NB : là je parle sérieusement - et au premier degré ...

05 novembre 2009 à 21:50:10
Réponse #327

gahús


En dehors de ça comme l'a très justement dit un médecin a qui j'ai posé la question: la vaccination est un choix personnel, quel que soit le choix final personne ne peut l'imposer, et c'est à chacun de prendre le "risque" selon ses motivations ( encore une fois individuelles, ou collectives ).

C'est sûr que l'on ne peut pas forcer un adulte à se faire vacciner ni contre la grippe (vaccination dont on peut discuter) ni contre la polio ou le tétanos (à mon avis indiscutable).
Je me ferais probablement vacciner contre la grippe ah1n1 par confort car je n'ai pas envie de rester coincé au lit avec 39° de fièvre.
Je regrette que toute cette publicité autour de la prévention de la grippe n'ait pas changé nos habitudes.
Comme au Japon, on pourrait mettre un masque "altruiste" dès que l'on a un simple rhume.
Sur mon lieu de travail (bureau) au mois d'octobre nous nous sommes refilé un virus non identifié mais bénin. Moi non plus je n'ai pas mis de masque...
Une devise : garde tes virus et je garderais les miens...

07 novembre 2009 à 18:26:42
Réponse #328

Coug


Point sur la situation en France au 7 novembre 2009:

Trente décès liés à la grippe A (H1N1) sont survenus en France depuis le début de l'épidémie, dont huit depuis le 3 novembre, selon l'Institut de veille sanitaire (InVS). "L'augmentation des décès comme celle des cas graves sont parallèles à l'intensification de la circulation du virus A (H1N1) constatée ces trois dernières semaines en métropole", précise, samedi 7 novembre, l'institut dans un communiqué.

"Pour 24 de ces décès, dont deux personnes sans facteurs de risque, le diagnostic a été confirmé virologiquement", ajoute-t-il, notant que "plus de la moitié des décès et des hospitalisations ont eu lieu ces trois dernières semaines". La campagne de vaccination visant à enrayer la progression de l'épidémie en France débutera le 12 novembre pour l'ensemble de population. La vaccination est facultative mais recommandée. Le personnel hospitalier est appelé à se faire vacciner depuis le 20 octobre.


src:lemonde

Dommage qu'ils n'ont pas mis les 30 décès en corrélation avec le nombre de cas confirmés. J'ai trouvé un chiffre de: "le nombre de consultations pour grippe A (H1N1) 2009 est estimé à 341 000" (src: http://www.pandemie-grippale.gouv.fr/article.php3?id_article=584 ). Le taux de mortalité est donc extrêmement faible (calcul perso: 0,0088% ou encore 1 décès pour 11'367 cas).

Il est aussi important de noter que seulement deux personnes ne présentaient pas de facteur à risque. Si nous sommes dans cette catégorie et que nous attrapons la grippe H1N1, le nombre de décès est donc de 1 décès pour 170'500 cas .



D'un autre côté 8 décès depuis le 3 novembre - Sois depuis 4 jours - Corresponds à deux décès par jours pour la France.
« Modifié: 07 novembre 2009 à 18:35:55 par Coug »

08 novembre 2009 à 15:24:50
Réponse #329

Bison


Allez, une info "de première main"

J'ai interrogé mon copain, infectiologue, spécialisé virologie, avec tous les titres académiques que l'on peut inventer, avec son franc parler bien particulier aussi. Donc, à ma question "t'en penses quoi, toi?", voilà la partie la plus modérée ... et la plus instructive aussi de sa réponse :

Citation de: Mon Vieux copain
Le vaccin est un crisse de super bon vaccin que j’ai reçu, d'ailleurs,  le 26 octobre dernier vers 13h15 (la vaccination a débuté au Québec, le 26 octobre à 13 h avec le premier groupe prioritaire, à savoir, les travailleurs de la santé) Quant à ma femme et mes enfants, oui bien sûr, quand leur tour viendra (il sont dans le dernier groupe : les adultes en bonne santé).
[...]
Le crisse de tabernacle d’adjuvant, un terme qui me donne la nausée tellement il reflète l’ignorance crasse des hystériques anti-vaccin. Beaucoup de vaccins contiennent des adjuvants. Les vaccins anti-grippaux n’en contenaient pas, c'est vrai. La solidarité mondiale (décidé par les pays membres de l’OMS) a favorisé l’ajout de l’adjuvant qui permet la réduction de la quantité d’antigènes dans chaque dose pour induire une réponse immunitaire adéquate. En d’autres mots, avec adjuvant on produit 4  X plus de doses que sans.

La composition des adjuvants varie légèrement d’une compagnie à l’autre. Chez GSK (compagnie canadienne) il contient principalement du tocophérol (c’est de la vitamine E) et du squalène (une huile que l’on retrouve un peu partout et surtout dans l’huile d’olive).

Très dangereux n’est-ce pas?!!! Lorsque injecté dans le muscle, l’adjuvant retarde l’absorption des antigènes permettant une meilleur réponse immunitaire.

Voilà, mon copain c'est pas un "vendu".
C'est juste un mec qui, au cours de sa vie déjà longue, a vu trop de gens mourir dans les hôpitaux de maladies infectieuses diverses ...
Il y a des sujets qui l'énervent ...

Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

09 novembre 2009 à 09:20:49
Réponse #330

Nirgoule



Une info d'un médecin militaire. L'armée française vaccine 1/3 des effectifs chaque année contre la grippe. Elle estime ainsi éviter les épidémies de grippe.

N'est pas le bon compromis en fin de compte ?
"Vous les français vous ne doutez jamais de rien."
"Je doute toujours mais je ne désespère jamais." Maigret

10 novembre 2009 à 17:03:30
Réponse #331

fry


Salut à tous,

Alors tout d'abord je tenais a poser mon témoignage de survivant moi aussi: je suis vacciné contre la grippe A depuis hier matin et pour le moment ( a part une bonne douleur au bras ) tout va bien  ;#

Ensuite je voulais vous faire partager ce tchat, organisé sur le site " bonjour docteur ", de Michel Cymes et Marina Carène-d'Encausse ( les deux médecins et journalistes présentant le magazine de la santé sur France 5 du lundi au vendredi ) dont le compte rendu est désormais en ligne.

Titre: Grippe A, faut-il craindre la vaccination ?
Intervenants: Pr. Bruno Lina, virologue, du Dr Vincent Daneluzzi, infectiologue à l'hôpital Max-Fourestier de Nanterre, et du Dr Michel Cymes.
Lien: http://www.bonjour-docteur.com/article.asp?IdArticle=1338

Je me suis dis que ça pourrait vous intéresser. En tout cas si la charte du forum interdit des liens de ce genre ( bien que le site ne soit pas du tout commercial et simplement informatif ) je m'en excuse d'avance.

12 novembre 2009 à 09:31:19
Réponse #332

fredFLT



Rappelons juste quelques notions :

-La vaccination réduit considérablement le risque de grippe et donc de complications y compris mortelles
-La grippe est à contamination strictement interhumaine donc la vaccination apporte une protection pour la personne vaccinée mais aussi pour les personnes qu’il va croiser ainsi que, bien sur, pour son entourage proche éventuellement non vacciné.
-La méfiance vis-à-vis des vaccins est aussi liée à des rumeurs de pathologies engendrées par d’autres vaccins telle que, celle qui n’a concerné que la France, s’agissant de l’association vaccin anti-l’hépatite B/sclérose en plaques que les études scientifiques n’ont pas retrouvée. Dans le même registre, d’autres associations plus ou moins farfelues de ce type sont rencontrées dans différents pays (saviez-vous que, en Angleterre, le vaccin contre la rougeole oreillon et rubéole est accusé d’engendrer des cas d’autisme et de rectocolites hémorragiques ou encore que celui contre la poliomyélite est soupçonner d’engendrer une stérilité des filles dans certains pays africains) !!
-La confiance dans les autorités sanitaires officielles est très détériorée depuis les mensonges ou insuffisances passés (nuage de Tchernobyl, sang contaminé…)
-Les détracteurs des vaccins ont aujourd’hui par le biais d’internet une tribune libre qui permet d’exposer toutes les hypothèses, y compris les plus farfelues, sans aucun contrôle ni nécessité de preuve. Il faut aujourd’hui faire preuve d’un grand sens critique pour ne pas être tenté de croire au moins une partie de ces fausses informations.
-Concernant le risque grippal (contamination, complications..), le recul concernant les données scientifiques dans l’hémisphère nord est très faible, cependant il apparaît que le virus semble diffuser facilement entre individus non vaccinés et entraîne une mortalité infantile bien plus élevée que la grippe saisonnière. Il touche aussi des personnes plus jeunes que cette dernière.

La vaccination reste affaire personnelle. A chacun de peser le pour et le contre.
Le problème c’est que les données manques dans un sens comme dans l’autre (quelle est la dangerosité du virus, quelle est celle du vaccin ou des adjuvants ?...) ou sont faussées par une multitude informations plus ou moins véridiques !!!
On commence, à peine à pouvoir répondre scientifiquement aux questions que se pose le public. Il est probable que les réponses ne pourront être apportées avec certitude qu’après la vague pandémique.
Mais au vu de ce que je peux déjà lire, je choisi personnellement la vaccination pour moi et mes enfants.

13 novembre 2009 à 17:30:04
Réponse #333

DavidManise


Un article intéressant du New England Journal of Medicine (en anglais).  Si je résume : le A H1N1 est l'arrière petit fils de la grippe espagnole, et c'est une bonne chose parce que :

1) l'humanité a les outils immunitaires pour lutter contre (le faible taux de mortalité en est la preuve) ;
2) l'évolution de la prophylaxie aide énormément à réduire le taux de transmission (vaccination, hygiène, isolement)
3) plus un virus évolue, moins il a tendance à être mortel, parce que plus il tue ou alite (et donc isole) ses hôtes, moins il peut se reproduire efficacement...

Bref, confirmation de ce que je pensais : ça n'est pas le H1N1 qu'il faut craindre, mais un autre virus de type un peu similaire, mais nouveau (i.e. pas "expérimenté" et donc tuant vite... et que nos systèmes immunitaires ne connaîtraient pas).

http://content.nejm.org/cgi/content/full/NEJMp0904819#T1

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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13 novembre 2009 à 18:28:01
Réponse #334

fry


Bref, confirmation de ce que je pensais : ça n'est pas le H1N1 qu'il faut craindre [...]

Bonsoir, sur ce point je ne suis pas à 100% d'accord...

Contrairement aux autres virus ou fléaux dont nous pourrions effectivement nous méfier, le H1N1 est pour sa part,  bien là, en ce moment.
Et il tue. Ce qui jusque là ne le différencie pas tellement de la grippe saisonnière. Hélas sa contagiosité plus elevée, et surtout l'inhabituelle proportion de sujets jeunes et sans la moindre co-morbidité dans les formes graves ( ce sont les deux principales différences avec la saisonnière ) en font un problème notable, d'autant que d'après les epidémiologistes qui m'en ont parlé "hors caméra", la pandémie en est à ses débuts en France et a des chances de frapper fort pendant l'hiver ou courant d'année prochaine.

Tout récement un jeune homme de 25 ans est mort à Saint-Etienne ( jeune, excellente santé ) ouvrant le bal a une série de cas simmilaires ( un jeune homme de 29 ans notament, décédé dans un hopital de Grèce où il etait partit en vacances, actuellement un homme de 33 ans en excellente santé avant l'infection est en réanimation a Marseille dans un état préoccupant, etc... ).

« Tous les virus pandémiques n'ont cependant pas la même gravité pour les poumons. Les pneumopathies virales ont été plus fréquentes en 1918 et en 1957 qu'en 1968. Le H1N1 de 2009 semble être dans la fourchette haute.»
Pr Claude Hanoun ( Virologue - Medecine infectieuse ) ( Le Figaro )

Le simple fait d'avoir une grippe a contagiosité élevé est a ne pas prendre a la légère, même si elle avait trait pour trait les mêmes particularités que la saisonnière en dehors de ça, puisque plus de malades entraîne plus de formes graves et plus de décès. Les femmes enceintes ont par exemple un sur-risque d'un facteur 40 ou 50, pour une maladie qui est déjà très contagieuse, ne parlons pas des personnes fragiles ( un enfant de 6 ans avec des co-morbidités est mort dans un service pédiatrique de ma ville la semaine dernière de la grippe A, un autre dans le même service est atteint de la maladie, en chambre d'isolement et surveillé comme le lait sur le feu ).

Il faut trouver le juste milieu je pense: ne pas tourner tout ça en psychose, mais tenir compte du risque et de la dangerosité de ce virus à sa juste valeur.


13 novembre 2009 à 18:42:11
Réponse #335

DavidManise


Certes, cette grippe est inhabituelle, et elle tue dans des catégories différentes de la population (c'était le cas aussi pour la grippe espagnole avec ses tempêtes de cytokines).  Et concrètement, il est même possible que je me fasse vacciner...  et j'ai des masques et du gel d'alcool et tout le brol à la maison. 

Prophylaxie, précautions, et prévoyance... 

... mais pas psychose.

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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14 novembre 2009 à 10:54:22
Réponse #336

fy


Bonjour,
j'ai reçu quelques infos sur le sujet...chacuns peu se faire son propre avis sur le sujet,je pense que chaque info est bone à prendre pour avoir une bonne réflexion en écoutant le 2parties(pour ou contre)...
Je me permet de mettre ce texte car ce sont quand même des gens relativement qualifiés qui en parlent.
Je ne dit pas que c'est une vérité...Mais comme il n'y a pas de fumée sans feu,à chacuns de prendre le bon et rejeter le mauvais.


je refuse ce vaccin parce qu’il n’existe, à ce jour, aucune pandémie de grippe en 2009 (Je rappelle que c’est l’OMS qui, le 27 avril 2009, a manipulé la définition d’un niveau de pandémie et a abaissé fortement le seuil d’atteinte d’une pandémie - Voir : http://www.who.int/csr/disease/influenza/pipguidance09FR.pdf . Avant cette date, les chiffres actuels n’auraient même pas fait l’objet de la moindre communication médiatique. En effet, cette grippette n’a fait que 4.525 morts (chiffres de l’OMS au 4 octobre 2009 – voir : http://www.who.int/csr/don/2009_10_09/en/index.html), soit cinquante fois moins que la grippe saisonnière habituelle, qui tue entre 250.000 et 500.000 personnes par an ! - voir : http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs211/fr/) ;
Je refuse ce vaccin parce que quarante années de vaccination antigrippale n’ont apporté aucune preuve convaincante de son efficacité (En d’autres termes, depuis quarante ans, les gens vaccinés contre la grippe sont aussi malades de la grippe que les non-vaccinés – voir : http://www.rolandsimion.org/IMG/pdf/Vacciner_ou_pas.pdf -, mais dépensent davantage en soins de santé dans l’année qui suit la vaccination) ;
je refuse ce vaccin parce que j’ai 50 fois plus de chances de mourir des conséquences de la vaccination que de mourir de cette grippe (en effet, si dans les six prochains mois, on double le nombre de morts provoqués par la grippe H1N1, cela fera 13.000 morts en un an pour l’ensemble de la planète (6,8 milliards d’habitants). J’ai donc une chance sur 520.000 de mourir de la grippe. Par contre, d’après le pharmacoépidémiologue Marc Girard, nous avons une chance sur 10.000 de mourir des suites de ce vaccin H1N1 – voir : http://www.youtube.com/watch?v=dXAK_6iZbH0&feature=player_embedded# . Faites le calcul : en cas de vaccination forcée, on a cinquante fois plus de chances de mourir de la vaccination que de la grippe)
je refuse ce vaccin parce que l’histoire récente a montré que le dernier vaccin préparé dans la précipitation contre une pandémie de grippe porcine (qui n’a jamais eu lieu) en 1976 a fait bien plus de morts que la pandémie elle-même et a causé des milliers d’effets secondaires (dont plus de 530 cas de Guillain Barré) voir : http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/archive/2009/08/26/la-grippe-a-ou-grippe-porcine-de-1976-epidemie-d-effets-seco.html ;
je refuse de servir de cobaye pour tester un nouveau type de vaccin que je n’ai pas demandé et qui n’a jamais été testé en aucune circonstance (voir, à ce propos, l’excellent argumentaire du syndicat national des professionnels infirmiers, en France : http://www.syndicat-infirmier.com/Vaccination-H1N1-mefiance-des.html ) ;
je refuse ce vaccin parce qu’aucun test sérieux n’a été effectué pour mesurer l’effet à long terme (quelques mois à quelques années) des adjuvants (dont le squalène) contenus dans ce nouveau type de vaccin (voir aussi le même argumentaire du Syndicat des infirmiers. C’est la première fois que ce type de vaccin sera mis sur le marché, avec des doses d’antigène dix fois moins élevées. Ce qui oblige les fabricants à augmenter la quantité d’adjuvants et d’additifs, sans disposer d’aucun recul sur les conséquences de ce changement en termes de santé publique et de sécurité) ;
je refuse ce vaccin parce qu’il contient plus de mercure (sous forme de Thimérosal) que tous les vaccins jamais fabriqués ;
je refuse ce vaccin parce qu’aucun échantillon suffisamment large de population ne sera utilisé pour détecter les effets secondaires sévères et rares de ce vaccin (par exemple, pour vérifier si le vaccin pourrait augmenter les cas de syndromes de Guillain Barré – voir : http://www.dailymail.co.uk/news/article-1206807/Swine-flu-jab-link-killer-nerve-disease-Leaked-letter-reveals-concern-neurologists-25-deaths-America.html , il faudrait tester le vaccin pendant plusieurs semaines sur un échantillon d’un million de personnes avant sa mise en marché – voir : http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/603560 . Or, habituellement, les nouveaux vaccins sont testés sur quelques dizaines ou quelques centaines de personnes, pendant quelques jours) ;
je refuse de recevoir dans mon corps, par l’entremise de ce vaccin, l’information génétique contenue dans le virus A H1N1, tant que toute la lumière n’aura pas été faite sur son origine mystérieuse (en effet, je rappelle que l’équipe du laboratoire de Pathologie Moléculaire des Forces Armées Américaines, sous la direction du docteur J.K. Taubenberger, a déterré, en 2004, le cadavre d’une victime de la grippe espagnole de 1918 pour prélever des tissus pulmonaires – voir : http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/310/5745/77 ou http://www.nature.com/nature/journal/v437/n7060/abs/nature04230.html . Grâce à cela, ils ont ressuscité le virus pandémique de 1918, ce qui a inquiété plusieurs scientifiques à propos des possibilités d’utilisation de ce virus comme arme bio-terroriste – voir : http://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(06)70442-X/fulltext . Le fait que ces manipulations aient été faites dans un laboratoire des Forces Armées Américaines n’a rien pour me rassurer. Voir aussi les déclarations de l’expert russe Leonid Ivachov : http://etat-exception.blogspot.com/2009/05/leonid-ivachov-les-medecins-militaires.html ) ;
je refuse ce vaccin qui m’est imposé à coups de propagande par les médias, à coups de mensonges et de manipulation de la part des autorités sanitaires et à coups de lois liberticides qui feraient de moi un criminel passible d’emprisonnement si je refuse de m’y soumettre ;
je refuse ce vaccin parce que depuis des années, je prends soin de mon équilibre physiologique, émotionnel et intérieur de manière autonome et responsable, sans recourir à des médicaments et des vaccins susceptibles d’engendrer bien plus d’effets secondaires indésirables que les bénéfices qu’ils procurent (surtout que dans le cas spécifique des vaccins antigrippaux, aucun bénéfice n’est à mettre à l’actif de ceux-ci) ;
je refuse ce vaccin parce que je revendique le droit inconditionnel et inaliénable d’être malade, car j’ai compris depuis des années que - comme le disait Carl Gustav Jung - « la maladie est l’effort que fait la nature pour retrouver son équilibre. » Et je préfère être malade de la grippe pendant quatre jours, que paralysé pendant mes quarante prochaines années de vie ;
je refuse ce vaccin parce que je n’ai aucune garantie qu’on ne m’injectera pas, par la même occasion, une micro-puce fabriquée par Hitachi ou Verichip, sous prétexte de pouvoir détecter en temps réel la présence du virus H1N1 dans mon corps (voir : http://www.verichipcorp.com/092109.html ), me réduisant par le fait-même à une proie qu’on peut suivre à la trace, à du bétail qu’on peut manipuler à distance par ondes radio-fréquence et à un citoyen dont on peut, à tout moment, contrôler les dossiers médical, juridique, judiciaire, administratif, bancaire et personnel (voir aussi ce reportage de LCI : http://www.dailymotion.com/video/x5fyck_puce-sous-cutanee-rfid-verichip-mic_news ) ;
je refuse ce vaccin parce que je n’ai plus aucune confiance dans l’intégrité des scientifiques et des responsables politiques en conflit d’intérêt permanent avec les compagnies pharmaceutiques ;
je refuse ce vaccin parce que je n’ai plus aucune confiance dans l’indépendance et la neutralité de l’Organisation Mondiale de la Santé, financée par des banques privées (Rockefeller, Rothschild et Morgan) qui détiennent des parts majoritaires dans les compagnies fabriquant les vaccins ;
je refuse ce vaccin parce que je ne veux pas être complice de l’enrichissement des sociétés pharmaceutiques sous prétexte de m’offrir une protection factice et illusoire ;
je refuse ce vaccin, tout simplement, parce que nul ne peut m’obliger à accepter un remède ou un traitement médical sans mon consentement libre et éclairé ;
je refuse ce vaccin qui ferait de moi l’esclave soumis de l’élite du monde. Et je suis conscient que mon refus m’élève au-dessus de la logique maître - esclave et me transforme en individu debout, libre et souverain.

à nous de choisir maintenant, pour nous-mêmes et nos proches
nous n’avons plus droit à l’erreur quand le droit est dans l’erreur !
« Modifié: 14 novembre 2009 à 11:00:35 par fy »

14 novembre 2009 à 11:04:24
Réponse #337

fy



14 novembre 2009 à 17:13:10
Réponse #338

Francis64


Merci de citer vos sources, folks !

Un p'tit coup de Google :
Pfff... :glare: Encore une fois un copié-collé de la prose du sieur Jean-Jacques Crèvecoeur. Pour un mec qui parle de virus, il a bien pigé ce que c'est que la propagande virale.
Il tient le même discours à propos des traitements des cancers, évidemment.

Le même qui écrit (déjà cité plus haut dans ce fil) que le « Führer Nicola SS arkozy ne voudrait quand même pas être à la traîne de son modèle américain, le dictateur Obama » et « ceux qui refuseront de se faire vacciner devront se cacher ou disparaître pendant un temps suffisamment long, à moins qu’on ne les fasse disparaître dans des camps de concentration prévus à cet effet. »

 
jiluc.

Je ne vois pas le rapport réel entre J.J Crèvecoeur et Fy . Même s'il y a des similitudes . Il me semble qu'il y a amalgame injustifié .
En attendant merci à ce dernier de sa prise de position claire et documentée . On se sent moins seul du coup !
Si tu niques pas , tu paniques !
Proverbe Bonobo .

14 novembre 2009 à 17:22:37
Réponse #339

fry


Oui des sources seraient pas mal, a commencer par l'identité de l'auteur, qui dit pas mal de choses fausses.

Pour ne citer que la première qui saute aux yeux en commençant à lire: la modification concernant la définition de la pandémie effectuée par l'OMS a la date évoquée, n'a portée que sur les conditions post-pandémie et les nouvelles vagues possibles, en dehors de ça les 6 niveaux d'alerte pandémie existaient déjà auparavant.
Et de toute les manières, la grippe A correspond actuellement a 200% a toutes les définitions qu'on a pu donner au mot " pandémie ", il n'y a pas grand chose a contester là dessus ( a moins d'avoir de bien meilleurs arguments que cette personne, du moins ).

Bon je ne donnerai pas mon avis sur le passage parlant des puces implantées sous la peau pour pouvoir commander les masses comme du bétail - amalgame complet avec un sujet tout autre traitant effectivement d'une puce a utilité médicale, sans rapport avec l'actuel vaccin -, ce monsieur a besoin d'un puissant anti-psychotique et d'une bonne semaine de repos je pense  ;#... trop de buzz autour du phénomène grippe A a réussis a creer autour d'un fait on ne peut plus simple ( la creation d'un vaccin pour tenter d'endiguer une epidemie, le tout destiné en priorité aux personnes qui en ont fortement besoin comme les femmes enceintes, les malades chroniques, et les professionnels de santé ) un climat de terreur d'une rare fertilité pour tous les amateurs de théorie du complot.

L'un des professeur en médecine siégeant à la commission AFSSAPS sur ce vaccin ( probablement l'une des personne en France les mieux renseignée dessus ) s'est fait vacciner quelques 3 minutes après mois, par une injection issue de la même préparation que celle qu'on m'a administré ( rassurez-vous ce n'était donc ni un faux vaccin, ni un vaccin sans adjuvants  ;D ), je pense que la polémique atteint un niveau qui entre clairement dans le déraisonnable et la désinformation.

Tout le monde peut refuser de se faire vacciner, aucun problème, mais il ne faut pas non plus verser dans la fabulation complète pour accabler ce malheureux vaccin, qui j'en suis sûr sauvera quelques femmes enceintes et patients lourds ( et pas que, j'espère ).

P.S: Amusant la proximité de nos pseudos, fy pour un membre du forum anti-vaccin, fry pour un autre membre pro-vaccin, la confusion est a nos portes ! S'il le faut je changerai de pseudo.

14 novembre 2009 à 17:29:33
Réponse #340

jilucorg


Je ne vois pas le rapport réel entre J.J Crèvecoeur et Fy . Même s'il y a des similitudes .

Merci de suivre avant de protester : l'argumentaire posté par Fy est un copié-collé de l'auteur en question. 
  
 
jiluc.

14 novembre 2009 à 18:10:26
Réponse #341

fy


Exact.C'est un copier collé...Ce sont des mails qui sont envoyés au particuliers que l'on m'a fait parvenir...Y a-t-il un soucis avec cela????
Si oui,je rectifierais le"tir"...

Attention,j'ai bien préciser qu'il ne fallait pas tout prendre au pied de la lettre et tout croire sur"parole"...


Mais il y a du bon a prendre une fois qu'on a fait le tri....

Qu'on a fait le tri par rapport à ce que l'on connais,que l'on sait...
Après on peut se demander si ce que l'on connais est bien la vérité....DE même pour ma pomme.

C'est pourquoi je pense que toute info telle qu'elle soit;doit nous permettre d'avoir une réflexion.

Je pense que ce texte qui va à l'encontre d'une façon assez extrème,je le conçois,de l'idée de se faire vacciner devrait nous faire nous demander si notre corps le supporterais bien,car apparement,ce n'est pas le cas de tout le monde...(ref.mon tout dernier lien qui est quand même d'actualité)

Je le répète,je n'impose pas ce que j'ai posté comme une vérité,je n'adhère pas forcément à tout non plus...Mais au moins;demandons nous pourquoi des gens aussi virulent sont a ce point contre cela....

Ce vaccin sauvera sûrement des vies....Mais il a aussi créé des complication en matière de santé sur certaines personnes...

Avez-vous compris ma démarche?


14 novembre 2009 à 19:08:53
Réponse #342

fry


Pour le dernier lien donné, effectivement parfaitement objectif, je ne vois pas ce qu'on peut en tirer contre le vaccin grippe A... ce sont les effets attendus d'un vaccin contre la grippe, ni plus ni moins...

Par contre ce " cas " de Guillain Barré ( seul endroit de l'article qui incite vraiment à la discussion ) est en effet a étudier... pour le moment il reste plutôt douteux...
Ce pseudo cas est entièrement fait de symptômes subjectifs " fourmillements, troubles de la sensibilité ", pas le moindre trouble moteur ni végétatif associé ( pourtant d'apparition rapide habituellement et évoluant tout aussi rapidement )... donc impossible a différencier avec une simple somatisation ( qu'une psychose anti-vaccin permanente soutenue dans les médias et le bouche à oreille est largement capable d'entretenir ).
J'espère que tous les examens ont été faits ou seront fait ( ponction lombaire, electro-myogramme ) pour qu'on nous donne un diagnostic définitif et une confirmation qu'il s'agit là d'une véritable polyradiculonévrite ( mais vu ce qui pend au nez des labos, je pense qu'ils ne lesineront pas sur les examens ).


14 novembre 2009 à 23:38:56
Réponse #343

sell58


En Ukraine : 265 morts actuellement
Sources :
http://hisz.rsoe.hu/alertmap/woalert_read.php?cid=23630&cat=dis&lang=eng

Ceci dit a propos de la campagne de vaccination en France (je suis ni pour ni contre bien au contraire) vous pensez quoi de tels articles
http://www.atoute.org/n/article133.html
sur un site qui semble sérieux avec apparement des auteurs qui sont des médecins.
Est-ce que je suis un gros nigauts mais je commence a ne plus rien comprendre a cette histoire moi.

15 novembre 2009 à 00:35:04
Réponse #344

sell58


Ouf ! J'ai cru que je le devenais (ouf). :doubleup:

15 novembre 2009 à 00:48:05
Réponse #345

fy


Moi j'aurais plus pris cela pour de la désintox.(ou le contraire,tout dépend de quel côté on se place).. ::) ;#
Bref,quoiqu'il en soit,tant qu'on qu'on ne va pas chez les gens pour les vacciner de force....Tout cela restra du domaine de la palabre...

Chacun est libre de choisir et c'est tant mieux.Mais on ne m'enlèvera pas de l'idée(cela n'engage que moi)que ya ou il y a eu un truc qui tourne pas rond dans cette histoire

15 novembre 2009 à 01:01:59
Réponse #346

sell58


Est t on capable de faire le ratio : côté positif (nombre de mort évité; jours non chomés...) sur le côté négatif ( nombre de décés imputable au vaccin, impôt supplémentaire ...) ... je crois pas.

Mon avis perso c'est que le risque de pandémie mondiale augmente avec le temps (multiplication des échanges mondiaux, baisse drastique de la diversité, concentration des populations dans les villes ...) et que l'OMS et les gouvernements veulent faire un coup d'essai pour voir comment les population réagissent, où sont les points faible de la mise en place d'une réponse ECT.
Mais comme la culture de la prévention et de l'explication aux populations n'existe pas chez les décideurs (qui me semblent ils prennent les populations pour des enfants) ils font tout leurs trafalgares de théâtre genre "le nuage de tchernobyl c'est arrêté aux frontières de notre pays".
Bref ça risque d'être contre productif comme attitude.

15 novembre 2009 à 12:50:33
Réponse #347

fry



Mon avis perso c'est [...] que l'OMS et les gouvernements veulent faire un coup d'essai pour voir comment les population réagissent, où sont les points faible de la mise en place d'une réponse ECT.

Oui enfin, il ne faut pas oublier que le vaccin est aussi, au delà d'une nécéssité, une véritable urgence pour certaines population.
Cette grippe est dramatique pour les femmes enceintes notament, dont plusieurs sont actuellement intubées et ventilées en réanimation ( de parole de gynecologue-obstétricien ), leur sur-risque est non seulement au niveau de la contamination, mais aussi au niveau des complications graves et de decès ( sachant que perdre une femme enceinte c'est perdre deux personnes, et pas une seule ).




P.S: Mail explicatif du Dr. Dupagne a propos du canulard sus-cité:

Citer
Bonjour,

J'ai simplement voulu montrer que RB s'y était tellement mal pris que l'on pouvait arriver à monter une thèse de complot crédible. Et beaucoup de gens y croient en effet, ce qui est tout de même ahurissant et montre à quel point les gens sont désorientés par les âneries de nos gouvernants.

Les commentaires sur la version Agoravox sont édifiants
http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/parodie/article/vaccination-grippale-le-plan-64926

--
Dr Dominique Dupagne
dominique@dupagne.com
http://www.atoute.org
« Modifié: 15 novembre 2009 à 19:11:45 par fry »

16 novembre 2009 à 14:37:03
Réponse #348

alafouine


J'ai une question concernant le vaccin de la grippe "normale" ou saisonnière.
Sur la boite du vaccin (je fais de mémoire, mais je vais m'en acheter un de toute façon), il est indiqué les composants pour quelle grippe il est affecté.
Là suprise il est mentionné la grippe B ET la grippe A.  :blink:

Ma question s'adresse à des medecins ou des pros de la santé (je pense qu'il y en a sur le forum) :
Pourquoi se faire vacciné avec le vaccin de la grippe A si le vaccin de la gripp saisonnière fais le même boulot ? (mis à part le fait de faire payer 2 fois)
 :glare:

A moins que j'ai mal lu ou raté un truc, dans ce cas désolé pour ma question idiote.  :)

A+

16 novembre 2009 à 21:39:16
Réponse #349

fry


Ce n'est pas la même grippe, ce n'est qu'un cousin de la grippe A sevissant actuellement, ne possedant aucune immunité croisée. En d'autres termes être immunisé contre l'un n'immunise absolument pas contre l'autre.

Concernant la souche de grippe responsable de la pandémie actuelle, le seul vaccin efficace est le tout récent, administré dans les centres de vaccination, pas celui de la grippe saisonnière.


 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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