Pas mieux ...Oui certes, il me semble qu'il faut raisonner globalement car le paysan ne détruit pas grand chose avec son quad mais pollue peut être énormément la nappe phréatique. De plus, je rencontre aussi beaucoup de connards de vététistes qui descendent à fond sans trop se soucier des autres utilisateurs.I l y a d'ailleurs pas mal de VTT qui enfourchent chaque week-end un gamin sur leurs guidons en roulant à fond. Tu me diras au moins qu'ils n'impactent que peu l'écosystème. Quoi que les gros crampons qui passent partout en hordes, c'est bon pour les sols ça ?
Les quads deviennent franchement une plaie dans mon coin : pour un paysans qui l'utilise pour son travail, il y a 99 co.nards qui roulent comme des dingues, défoncent les chemins.
Bref, j'ai souvent envie d'appeler molotov à mon secours ...
rad
Je sais l'echo me répondra, choisis le cheval :)
Tu as un modèle derrière la tête Patrick?Bein soit justement un quad de cylindrée très moyenne mais suffisamment haut pour caser mes grandes guibolles ou un 4 X 4 suzuki samuraï d'occase baché.
un 4 X 4 suzuki samuraï d'occase baché.
et une ch'tite panda 4x4, parait que les nouvelles sont pas mal...Je souhaite un vrai 4 X 4 avec une garde au sol suffisante et de véritables capacités de franchissement. A ce titre le santana/suzuki est vraiment top, c'est véritable "trial".
Indestructible...par contre pour le confort ;D
Petit moteur économique, véritable boîte 4x4 avec le différentiel qui se bloque (pour éviter que toute la puissance ne soit transférée sur la roue qui patine), etc. Petit moteur économique. Etroit, empattement court, et relativement léger du toit, donc pas trop trop de risques de capotage au moindre dévers.
Assure-toi quand-même d'avoir les arceaux de sécurité qui vont bien ;)
Et évite le gros pneus comme la peste. Des roues étroites, ça passe mieux, sauf exception très exceptionnelle de type flaque de boue tres profonde prise en aquaplanning ou sable.
Heu, du côté des indestructibles, il y a la série des Defenders de chez Land Rover.Ce serait mon choix numéro un, mais mucho gourmando à la pompe et il faut aussi s'y connaître pas mal en mécanique et sur ma région il faudrait que je vende un rein hypothèque ma maison alors dans une autre vie peut-être.
Ok Defender c'est le top mais c'est pas à la portée de toutes les bourses...en tout cas pas des miennes ! ;D
À l'époque où je regardais bien tout ça, il y avait des bonnes affaires à 3000e ou des modèles assez récents à 500e.Heu à l'échelle 1/1 ? :D
a+
ou un Pinkie.
Quand tu regardes bien le 90 est quand même petit. Pas beaucoup de place à l'interieur. La plupart des gens qui ont pris un 90 ont rapidement changé pour un 110 ou un Pinkie. On peut au moins dormir dedans.
Et puis c'est encore un véhicule sans électronique où tu peux mettre les mains dans le moteur (Peugeot 504) et " survivre" à des pannes simples :DJustement, je travaille sans relache un de mes voisins qui cesse son activité et qui à un 504 "dangel" 4 X 4 donc haut sur patte et rustique et surtout un énorme coffiot.
Pour ma part, j'ai un 90 et je n'ai aucun besoin d'un 110.Voilà avec une remorque c'est cool aussi!
Je me sers du mien avec une remorque.
Justement, je travaille sans relache un de mes voisins qui cesse son activité et qui à un 504 "dangel" 4 X 4 donc haut sur patte et rustique et surtout un énorme coffiot.Toutes les qualités des 504, confortables, efficaces + de bonnes aptitudes en TT. Mais d'une fiabilité très moyenne.
Quelqu'un a t'il une expérience professionnelle ou personnelle avec la gamme dangel, solidité, capacité de franchissement, est-ce que c''est suffisemment roulant ?
Le seul truc qui me "gène" ( mais ça ne dure pas longtemps donc....) c'est le bruit ! mais y'a pas de quoi en faire un flan, chacun allant à une vitesse différente ( eux sont beaucoup plus rapides que moi !), le silence revient aussi vite qu'il était parti.Ah oui, dans les chemins bordés de haies de la plate Normandie je veux bien le croire, mais dans les collines aux vallons encaissés sans arbres par chez moi, par le jeu des échos le moteur (moto ou 4x4) tu peux l'entendre 10mn avant et 10mn après son passage à ton niveau... puis qd il est arrivé au versant opposé tu en reprofites un coup ::)
HS: Lada niva, t'en as au GPL. Mais apparemment, ce n'est pas très fiable non-plus.Mais non, mais non, c'est une légende... c'était peut être le cas dans les années 70-80 où la gamme en était à ses débuts, mais si le modèle n'a pas changé en apparence depuis, il a connu des améliorations dans la qualité des pièces et surtout des process de fabrication ;)
les seules bagnoles qui tiennent le choc c'est les japonaises, comme les suzuki, et les lada...Sauf que les Lada sont guère bridées... ça vient plus de Pologne que du Japon ;)
Justement, je travaille sans relache un de mes voisins qui cesse son activité et qui à un 504 "dangel" 4 X 4 donc haut sur patte et rustique et surtout un énorme coffiot.
Quelqu'un a t'il une expérience professionnelle ou personnelle avec la gamme dangel, solidité, capacité de franchissement, est-ce que c''est suffisemment roulant ?
salut
moi perso j'ai un 109 (ancienne version du 110) mais c'est sutout pour l'esprit du vehicule:dactari, camel trophy,.....
et si ca peux vous consoller ,avec ce type de 4x4 on bricole plus que l'on ne roule
mais c'est un def ::)
Sinon pour le débat sur les quads et ceci et celà... je radote mais il y a juste trop de monde en France.
Ciao ;)
David
Et avant, les autres trouvaient que c'étaient mes 14 chiens qui polluaient avec leurs crottes.
A l'inverse, vouloir un 4x4 sans en avoir l'utilité c'est avoir un souci avec sa virilité. Un peu comme les gros couteau, les flingues....Tu sais tous les cas de figure existent. Il y a même le cas de l'épouse du mec qui roule en 4L avec un opinel dans la poche mais qui est tellement mou du djahidine qu'elle va se faire consoler par celui qui roule en 4 X 4 sur les trotoirs de Paname .
:D
Je pourrais te répondre que dans chaque objet, il y a une part "d'immatériel". Et, c'est en jouant sur l'immatériel que le marketing entretient un marché automobile arrivé, chez nous, à maturité. L'industrie automabile s'adapte donc à la demande, y compris si elle est fantasmatique.
Si ce n'était pas le cas, la totalité des travailleurs de cette filière en Europe seraient au chomage. Pour construire des voitures minimalistes à cout très faible, pas besoin d'ingénieurs, de techniciens et d'ouvriers payés plus de 2000 roros.
Mais bon, je ne vais pas te répondre ça.... 8)
En effet, je n'ai pas de 4X4 ! ;)
WAOW!!!sculptural!!!!!vertigineux!!!!c'est où??????
La calanque d'En Vau ;)C'est mon vrai chez moi ça :love: :love: :love:
www.cassis-online.com/cassis-escalade.php
(http://www.cassis-online.com/img/hd/cassis-escalade-4.jpg)
Ciao ;)
David
bon,l'espace d'un instant j'ai douté de ma santé mentale... :)
moi aussi ;DOui c'est bien du principalement tout chemin.
Patrick il existe une version chinoise de SSV bien moins cher (je me rappel plus le nom), c'est bien destine a un usage 80% chemin ? Parce que le Rhino a une vitesse maximum de 60km/h (mais il est homologué pour la route)
moi aussi ;Dgnaaaaaaaaaaa! >:D :tongue: :tongue: ;)
Arrêtes de t'excuser bruyament d'exister à chaque post.
En tout cas, pratiquant le VTT, je ne jeterais pas la pierre aux quads et autres 4x4, car je pense ne pas être en harmonie avec la nature en VTT non plus. Ce n'est pas en la traversant de façon plus ou moins bruyante et plus ou moins destructive que nous pouvons communier avec elle. Combien d'animaux dérangés, de pierres déplacées, de chemins petit à petit abimés ?
Vous admettrez tout de même qu'on peut très bien passer des heures à faire des Km dans la nature en vtt sans faire le moindre bruit !
Perso qd je monte c'est entre 5 et 8 Km/h, donc pas de souci de bruit, qd je descend soit c'est terreux et donc c'est assez rapide et silencieux, soit c'est très caillouteux et là c'est assez lent (+/- 10/15Km/h) et pas bruyant du tout...
Donc là encore c'est l'utilisation qui prime, nul besoin de dévaler à fond en vtt, ou alors c'est qu'on fait pas ça pour être dans la nature mais pour avoir des sensations de vitesse, de pilotage et de danger frôlé... (des parcours amménagés existent) , on peut très bien utiliser le vtt pour randonner ou ballader et pas uniquement comme exutoire aux tensions citadines !
En revanche, ce qui est sûr c'est que quelle que soit la manière d'utiliser un engin motorisé dans la nature il sera bruyant, polluant* et dérangeant.
Je trouve que 8000 tonnes c'est un peu exagéré aussi. Et surtout le plomb est très dispersé. Je pense pas que ça soit une très grande menace pour l'écosystème. Enfin quand le plomb est par terre et immobile il est déjà vachement moins dangereux...Très dispersé, très dispersé... déjà en moyenant ça représente 20Kg par Km2 sur le territoire chassable ce qui est énorme pour un métal lourd toxique, , mais surtout ce sont 8000 tonnes PAR AN ! Il y a donc un énorme accumulation années après années !
voui, ca fait un gros paquet de plomb dans la nature ca! Wiki a l'air d'estimer la quantité autour de 6500 tonnes, pour rendre l'image plus claire, cela fait 573 m3 de plombs de chasse dispersés par an. :ohmy:
je finis les 4x4 sont aussi utilise partout dans le mon de pour sauver des vies et les quad aussi :sneaky: :sneaky:
:) :)c'est cvrai mais faut il interdire tous les loisirs motorises
non a mon avis car la liberte de chacun s'arrete ou celle d'autrui commence
l'ecologie est un mot qui soulage sa conscience mais faut pas rever on ne peut pas revenir en arriere a la chandelle et au lavoir
l'ecologie est l'etude des etres vivants dans leurs milieux
demain pour une planete moins polluante faudrait il aller vivre dans la foret amazoniene
quand a la pelle j'assume mes actes te mes paroles :o :o
pourquoi aujourd'hui avons nous des voitures de en plus en plus puissantes et moins fiables comme les4l ou 2cv citroen
Salut
Je confirme ! Surtout pour la 4L :lol:
ethanol exoneration tipp moins importante cette anne pour cette energie
pourquoi aujourd'hui avons nous des voitures de en plus en plus puissantes et moins fiables comme les4l ou 2cv citroen
>:( bon d'accord sur ce coup je mesuis plante mais un vieux someca 1000 dt super un case 1400xl un bon vieux fendt alors sorry j'ai raison :doubleup: :doubleup:
Conséquences:Déforestation accélerée pour gagner de nouvelles surfaces,montée des prix des plantes commestibles (maïs par ex) et logiquement famines pour les plus défavorisés (pour changer) d'ici 2010 un milliard de personnes supplémentaires ne pourraient plus manger à leur faim (source le nouvel obs)
Pourquoi pas regretter la fiabilité des Triumph, des BSA ou des Norton, pendant qu'on y est :violon:
jiluc.
(http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/28.gif) C'est le gros mythe, ça, la fiabilité des 4L et des 2 pattes : vers 100 000 km, si par chance le moteur n'était pas déjà totalement mort, ça bouffait presque autant d'huile que d'essence. Sans parler des freins à tambour, des cardans à remplacer, du châssis et des planchers qui rouillaient sans parler de la carrosserie, de l'allumage par temps humide, et de tout ce qui était électrique :'( Pourquoi pas regretter la fiabilité des Triumph, des BSA ou des Norton, pendant qu'on y est :violon:
jiluc.
Ouais, c'était rustique, mais au moins pas bourré de plastique et d'électronique difficilement recyclable.
D'après les dires de mes parents, même si ça tombait en panne, ça se réparait plus facilement.
les ecologites sont des personnes qui vivent d'amour et d'eau fraiche bref c'est une voie en extinction
La simple utilisation de ces voitures produisait une monstrueuse pollution, intolérable actuellement. Rien n'était prévu pour le recyclage, alors que les voitures actuelles sont recyclées à 75 % dans les pays industrialisés, plastiques y compris évidemment !J'ai essayé de chercher des chiffres pour les rejets de CO2 pour la 2CV, j'ai pas trouvé.
Facilement ? ça dépend, hein !! Maintenant, ça ne tombe plus en panne, je ne vais chez mon garagiste qu'une fois par an pour la révision, depuis des années...T'as encore une 2cv?
J'ai essayé de chercher des chiffres pour les rejets de CO2 pour la 2CV, j'ai pas trouvé.je sais pas pour le taux de CO2, mais vu ce que ça bouffait comme quantités d'essence plombée à donf — ça bouffait un max, les deux pattes, par rapport aux bagnoles d'aujourd'hui, l'essence coûtait rien, comme les Gauluches sans filtre non catalysées — et comme huile aux 100 km, je peux te dire que ce qui sortait du pot d'échappement non catalysé lui non plus, c'était un poil plus que de la vapeur d'eau (http://2ni2.com/emoticon/special/gifs_demonios.gif)
As tu des chiffres?
T'as encore une 2cv?T'es fou ?! Je veux pas me faire écharper par les militants, c'est pire que de se balader en Hummer par les temps qui courent (http://www.onlinewebservice4.de/forumowspix/wall.gif) Et puis j'ai plus les moyens de payer l'entretien et la conso (tu sais ce que ça coûte de changer des garnitures de tambours ?) En plus je sais pas où je pourrais trouver l'essence plombée et les jerrycans d'huile épaisse (jamais de vidange, remarque, c'est pratique, y avait qu'à en remettre régulièrement).
l'avenir donnera raison au just
C'est la just' (http://justattitude.canalblog.com/) attitude.
je suis d'accrd avec toi mais l'ecologie est bloque par les mesures envirennantales alors hi hi hi :'( :'(
Juste pour revenir dans le sujet : une 2CV bien conduite avec de bons pneus passe à peu près partout ou passe un 4x4. En consommant moitié moins.
J'aimerai voir une 2CV me suivre quant je monte dans des travers avec mon defendeur pour faire mon bois de chauffage avec une remorque au cul.
Et pour info, je consomme 9,5 litres de gazoil.
Et j'aimerai aussi voir une 2CV tracté un chêne de 50cm de diamètre et 15 metre de haut. ;)
Steph.
:) :)pat pour ta question bien sur on peut associer 4x4 quad avec l'ecologie souvient toi l'annee derniere a die ais je abime quoi que se soit lors de mes montees apres la petite riviere d'ailurs quand je suis monte en 2x4 jp n'etait pas contentEn tous cas, moi j'étais bien content de traverser à sec et de ne pas transporter le matos sur le dos. Je t'aurais embrassé.
Je crois que la clé c'est quand l'engin à moteur est et reste un moyen et non un loisir.
Tiens, au fait, ce matin de bonne heure (j'aime tout particulièrement ma ballade dominicale au levé du jour) j'ai faillir me faire défoncer par une horde de vététiste à donf, de front, et hurlant comme des gorets.
Bien vous auriez vu la gueule du sol sur leur passage, les branches cassées, les pousses écrasées et je ne vous parle pas des reliefs de la pause découverts un peu plus haut.
Je crois qu'en la matière il faut se garder des intégristes et laisser place aux gens de bonne volonté qui eux arriveront toujours à vivre ensemble sans vouloir marcher sur la tronche de leur prochain ni donner fort mal à propos des leçons aux autres.
Tout est dit :akhbar:J'ai abandonné le projet :'(
Et je n'ai pas eu l'impression que l'integrisme ait été très présent sur ce fil.
En définitive, tu as choisi ta monture ?
Va en afrique noire, les seules bagnoles qui tiennent le choc c'est les japonaises, comme les suzuki, et les lada...
Sinon, je suis plutot anti 4x4, pour les autres usagers (pietons, cycliste inclus) de la route c'est une vraie plaie a tout point de vue, c'est un gouffre a petrole (parlez moi du GPL), et quand on voit comment passent les gusses dans les montagnes avec leurs c15, ca fait vraiment douter de l'utilite pratique de ces engins... en fait je vois ces voitures comme le phantasme des gens qui trouillent en vieillissant, ou qui trouillent tout court, la majorite des conducteurs de 4x4 etant des conductrices ca vous donne un indice sur la culture emotionnelle de ce phantasme. ^-^
D'autant que cote securite, les passagers d'un 4x4 sont exposes a des dangers supplementaires: ces vehicules se retournent plus facilement (centre de gravite plus haut), quand ca part en savonnette la masse importante du machin rend tout rattrappage impossible (debrayer pour recuperer de la direction ne suffira pas, ou ce sera tellement brutal qu'il y a des chances de rouler de 90 degres), et cerise sur le gateau, en cas de choc, la rigidite du chassis fait que celui-ci n'absorbe peu ou pas d'energie, il la transmet aux elements les souples, c'est a dire aux passagers. CQFD
Par rapport a une voiture dont tous les elements sont prevus pour se deformer en absorbant de l'energie que n'auront pas a absorber les passagers, dans une rencontre entre un 4x4 et une berline classique, les blesses les plus graves ne seront pas forcemment la ou on pourrait les attendre si on croit au phantasme du 4x4 8)
On est parfois étonné mais un humain à souvent un ratio poids surface au sol plus élevé qu'un 4x4 ou qu'un tracteur forestier par exemple et les VTT font aussi pas mal de casse en forêt! Les vhc à moteur préviennent par le bruit de leurs arrivé, les vélos eux déboulent sans prévenir,.... qu'est-ce qui est mieux??? Même chose pour les parapentes en montagne, les chamois sont souvent effrayé par leurs ombres,....
L'écologie n'est pas toujours où l'on croit,... j'ai vu des écolos débouler en forêt avec 6 voiture pour 6 personnes et critiquer nos méthodes de bûcheronnage pas assez propre,... mais j'ai aussi vu des gros con de conducteur de 4x4 démonter la forêt, couper des arbres n'importe comment,.... il y a des cons partouts!
Tafdac mais pour être objectif il faut aussi parler de la nuisance sonore envers la faune, que le vélo et le piéton ne consomment pas d'essence, etc.
a+
en ville campagne ect je vois aucun inconvénients a ceci
pour moi ya pa mieux que le VTT en usage courant c'est vraiment bien , et au lieu que des petites bourgeoises fassent du velo d'appart pour aprés rouler en 4X4 ce qui l'exaspére prodigieusement, autant allié l'utile a l'agréable en se déplacant en VTTJe crois qu'une fois dans ta vie tu devrais te mettre à la place de ces "petites bourgeoises" avec deux enfants, les courses, les sacs de sport ou les cartables des gamins qui pèsent une tonne et essayer de le faire en VTT.
un lada 4*4 gpl
oui c'est vrai que aprés mure reflexion faut voir pour le vtt mais franchement a quoi sert un 4x4 qui ne circule que dans la ville ? a part monter un trottoir tu fait quoi avec :o ?Bonjour étranger, mes intentions sont pacifiques, conduits moi à ton chef ;D
c'est comme en zappant sur turbo ou autres, j'entends genre porche ou autre truk comme sa 14L au 100 :o >:(
nimporte nawak franchement non? tu pren une voiture qui consomme le moins possible , ten fou si elle est moche non?
pour faire simple dans l'esprit de la pensée UNIQUE plus de 4x4Je pense que dans ces situations là le 4x4 est utiles voir indispensable.
donc plus de pompiers pour aller chercher les gens qui ne sont hors des villes
plus de docteurs pour les gens isolées
plus de facteurs pour les colis pour les gens isolées
plus de camions militaires si des greves ou cataclysmes arrivent
plus de vendeurs ni d'ouvriers pour fabriquer les pieces
plus d'observatoirs pour la sciences ??? sont pas en ville :o
enfin c'est juste un debut de MA REPONSE aux anti >:(
Je pense que dans ces situations là le 4x4 est utiles voir indispensable.Comme le gars avec une moto qui roule à 300 km, ou le scooter tuné ou encore plein d'autres choses, à frimer, se démarquer, faire étalage de sa réussite.
Le débat se situe plus sur les 4x4 pour tous les jours, en ville alors qu'une voiture consommant moins pourrait faire l'affaire ou voir même les transport en communs si il y en a.
Quand je voit à Paris des mecs en cayenne, X5 ou range je me demande à quoi ça leur sert.