Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Corin le 30 septembre 2007 à 18:30:25

Titre: kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 30 septembre 2007 à 18:30:25
Après moultes réflexions et expériences sur les kits et les EDC, voici la dernière version de mon kit de survie:
1. il est adapté à la survie en milieu naturel.
2. il doit être le plus léger et discret possible. Je dois pouvoir l'avoir en permanence sur moi.
3. rien de ce qui est dedans ne doit me servir en temps normal.
4. son usage me sert de repère pour me dire qu'il y a un problème et rentrer immédiatement.
5. j'ai doublonné la source de feu, la lampe, la boussole et l'amadou.

Voilà ce que ça donne:
(http://img227.imageshack.us/img227/3070/p9300686yp7.jpg)
1 montre (alti, boussole, charge solaire,...)
1 taberneck
1 nEDCk avec sifflet, p**ton, firesteel, amadou, mini-boussole

J'ai glissé dans le bandana du matériel qui doit avoir plusieurs usages possibles:
(http://img453.imageshack.us/img453/4061/p9300687jo6.jpg)
Le ziploc, protégé par le bandana, sert de contenant étanche au matos:
(http://img227.imageshack.us/img227/4259/p9300689xz4.jpg)

Ce petit paquet contient:
- 1 bandana (chapeau, drapeau de signalisation, pochon, baluchon, filtre, amadou -fibre de coton -, pansement, bandage, pq lavable pour fesses fragiles...)
- 1 ziploc d'1 litre (gourde, contenant étanche,...)
- 1 sac poubelle de jardin (j'ai hésité en raison de son volume) (poncho, édredon, contenant étanche, tarp,...)
- 1 couverture de survie (protection thermique, élément de signalisation,...)
- 1 lame de rasoir (outil chirurgical et de dépeçage)
- 1 briquet (...)
- 1 p**ton (éclairage et signalisation)
- 1 morceau de chambre à air (amadou, attache élastique)
- 1 tampon hygiénique (amadou, pansement compressif, filtre,...)
- 1 morceau de papier alu résistant (récipient, casserole, élément réfléchissant -jamais testé en réel-,...)
- 1 sachet de thé (rassurant parce que c'est une boisson chaude, réhydratation,...)
- 10 mètres de ficelle nylon (résistance 80 kg) (lien, main courante, corde à linge,...)
- 5 mètres de duck tape (pansement, lien, sutures, réparation,...)
Manque un billet de 50 euros que j'y rajouterai.

Il pèse 228 grammes. Non compressé, il mesure: 15x11x4 cm. Il se loge dans la poche latérale de n'importe quel pantalon.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: athlon le 30 septembre 2007 à 18:58:09
Salut
Merci de le présenter. Peux-tu stp être plus précis sur la montre ?
Amicalement
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 30 septembre 2007 à 19:16:17
Peux-tu stp être plus précis sur la montre ?
C'est une Casio PRG 70
http://www.casio-europe.com/fr/watch/sports/prg-70-1ver/ (http://www.casio-europe.com/fr/watch/sports/prg-70-1ver/)

je préfèrerai deux bonnes serviettes hygiéniques qui ont en plus les mêmes autres usages que le tampon. Avec le duct tape tu fais un bon coussin hémostatique.
Je préfère le tampon pour son encombrement très réduit et le fait qu'il est protéger par un emballage individuel. Mais je n'ai pas de conviction définitive sur ce sujet ;).

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: gglt le 30 septembre 2007 à 19:31:14
Salut,

Patrick,
Juste une remarque, Corin, le tampon [...] c'est top pour une blessure par balle  [...]
Je n'y serai surement jamais confronté, mais juste pour être certain d'avoir bien compris l'idée : le tampon pourrait être efficace en l'enfonçant dans le trou de la balle ? Ça y rentrerait ?

Corin,
Pourquoi le taberneck ne fait pas partie du nEDCk ?
Pourquoi un sachet de thé, et pas un sucre, une aspirine, un bouiloon en cube ou autre ?

3. rien de ce qui est dedans ne doit me servir en temps normal.
Et la montre, si tu t'en sers, c'est qu'il te faut rebrousser chemin ? ;)

@+
Guigui
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 30 septembre 2007 à 19:49:13
le tampon pourrait être efficace en l'enfonçant dans le trou de la balle ? Ça y rentrerait ?
Avant tout, il doit jouer le rôle de pansement compressif.

Pourquoi le taberneck ne fait pas partie du nEDCk ?
Parce que la paracorde du taberneck ne permettait pas de mettre tous les éléments du nEDCk. Cela aurait fait des noeuds trop gros.

Pourquoi un sachet de thé, et pas un sucre, une aspirine, un bouiloon en cube ou autre ?
Parce que ce kit n'a pas pour but de me permettre de passer le meilleur moment qui soit mais de m'aider à me barrer avec le moins de casse possible. Une boisson chaude, c'est pour se remonter le moral mais en fait, ce n'est pas nécessaire. L'essentiel est dans une bonne hydratation.


Et la montre, si tu t'en sers, c'est qu'il te faut rebrousser chemin ? ;)
:lol:

J'intègre la montre car je pense qu'elle est essentielle pour permettre de mesurer l'effort (temps de marche, temps de pause), de s'orienter (heure solaire,...), fixer un rendez-vous.

Le principe de n'avoir qu'un peu de matos supplémentaire dans son kit permet de s'assurer de 2 choses: on l'emporte tout le temps avec soi, on n'a jamais besoin de ce qu'il contient et donc il reste complet. Je considère que la vocation du kit n'est pas de combler un manque de matos ni de ressembler à une valise pour palier à tout imprévu. Il doit nous donner les moyens de rentrer en cas de pépin. Quand on tape dedans, il faut rentrer.
Ca évite de jouer les "jusqu'auboutistes".

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 30 septembre 2007 à 19:58:57
Pour une bonne hemorragie, si on veut pas en foutre partout bien sûr...  bah le bandana plié fait déjà bien... 

Excellent petit kit, Corin ;)  D'ailleurs, c'est pas loin de mon edc ;D

Le sac poubelle de jardin te sera certainement utile, ne serait-ce que pour te faire un bon matelas bien isolant pour le torse...  Ou comme aide à la flottabilité...  ou comme poncho d'urgence, etc.  A conserver, je pense.

J'ajouterais juste quelques micropurs... 

David
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Vulpus le 30 septembre 2007 à 20:12:07
Ce kit est top!
Mais comment tu fais du thé sans conteneur?
Ou est-ce que tu utilises le papier alu pour cela?
Peut-être une boite de thon ou une boite de sardines pourrait aussi servir. Soit qu'on l'emporte vide, ou plein.
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 30 septembre 2007 à 20:17:15
Le sac poubelle de jardin te sera certainement utile, ne serait-ce que pour te faire un bon matelas bien isolant pour le torse...  Ou comme aide à la flottabilité...  ou comme poncho d'urgence, etc.  A conserver, je pense.
C'est en pensant à tout ça, que je l'ai maintenu, mais aussi à la rapidité avec laquelle on peut rassembler des feuilles pour constuire un abri. Comme on l'a vu au stage hiver ;). Effectivement, comme outil de portage, c'est aussi un objet essentiel.

J'ajouterais juste quelques micropurs...
Je vais en mettre ;). Je pense aussi ajouter 2gr de colle cyanoacrylate.

Quel c*n je fais, le bandana fait un excellent compressif manuel.  >:( C'est vrai que ça sert à tout ce machin. :doubleup:
Difficile de l'oublier, c'est le doudou de David...

Ce kit est top!
Mais comment tu fais du thé sans conteneur?
Ou est-ce que tu utilises le papier alu pour cela?
Peut-être une boite de thon ou une boite de sardines pourrait aussi servir. Soit qu'on l'emporte vide, ou plein.
Oui, la feuille sert à fabriquer un contenant.

Une boîte de sardines comme contenant, c'est le choix de pas mal de kit mili, british ou autres. Mon premier kit, il y a une dizaine d'années, était dans une boîte métallique mais j'ai fini par ne plus le supporter: trop dur contre la jambe; trop lourd. Ensuite, comme contenant, c'est trop limite.


Ca me fait penser que je vais sans doute éditer mon message avec l'usage de chaque élément.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: CAMP le 30 septembre 2007 à 21:20:12
Bonsoir Corin,

Un kit se construit sur la base d'un ou de plusieurs scénario/scenarii d'utilisation.

Quels sont les situations et risques que tu as identifié et dont l'utilisation de ton kit te permettrais de te dépêtrer?

As tu une routine d'entrainement ou identifié un niveau de forme physique minimum pour ces scénarii?

Ton neck est il ton seul outil de self?

Je me permets de poser toutes ces questions car je suis "urbain" et en costume cravate depuis plus d'un mois tout comme toi et dans mes scenarii, je suis à 1 kg minimum et mes éléments par ordre d'importance sont:

Une paire de chaussures de sport (Techamphibians)
Une veste et un pantalon sur pantalon imper-respirant (très léger)
Un bonnet
De l'argent (plusieurs centaines d'Euros et une Mastercard Gold)
Passeport
Une Blizzard pack
Un canif suisse avec lame, lame de scie à bois et aleine
une boussole
Une photon
Un briquet (modele bas de gamme de taille standard dont la flamme est réglable)
Une pierre diamantée
Une bouteile d'eau & AO
Une carte en soie
Une bonne revue et 2 élastiques (La lecture, c'est formateur pour la jeunesse...)

Le tout tenant dans un sac type messenger / attaché case.
 
Ma routine se limite à aller au boulot à pieds (15 kilomètres par jour).



Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Dalg le 30 septembre 2007 à 21:31:52
Comme dit David, 2 ou 3 micropurs et c'est un top pour une poche ou une pochette ceinture.

Je refais le mien et ça devrait vraiment s'en approcher.

A part le ziplock que je trouve un peu fragile, y'a pas un un "récipient" à peine plus épais ... et étanche ? (du même style, plat à vide ...nan nan pas le préservatif hein !  ;D)

@+
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: ipphy le 30 septembre 2007 à 21:47:28

Ton neck est il ton seul outil de self?


Si oui, le portes tu à ton travail ou en ville?

Sinon c'est un super kit que tu as là, un peu dans la veine du tour de cou avec un opinel  :doubleup:



Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 30 septembre 2007 à 21:57:31
Quels sont les situations et risques que tu as identifié et dont l'utilisation de ton kit te permettrais de te dépêtrer?
Si je l'ai appelé "Ultima ratio" (tein, tein, tein, teeeiiinnnn! ;)), c'est parce que je voulais m'obliger à établir la liste la plus courte possible.

Les neck sont utiles parce que tu peux les garder en toute occasion et que c'est difficile à perdre.

Le kit en lui-même regroupe 200 grammes de matos que je peux garder tout le temps dans ma poche. C'était le but: créer un kit que tu as sur toi quoi qu'il arrive.

Pour moi, il est adapté à ce qui peut arriver au randonneur solitaire dans nos contrées civilisées. Après, pour des contrées plus inamicales, j'ajouterai plus d'argent. Si je n'ai pas mis le téléphone dans le kit, c'est parce que je ne veux pas me baser dessus(comme le GPS). Si j'ai le mien ou je croise quelqu'un qui en a un, tant mieux, sinon, tant pis, je me débrouille.

As tu une routine d'entrainement ou identifié un niveau de forme physique minimum pour ces scénarii?
Je ne crois pas à une préparation physique idéale. Du coup, j'ai toujours (enfin, en ce moment...!!!) privilégié endurance et étirements pour la durée et la souplesse.

Ton neck est il ton seul outil de self?
Vu mon format, à moins qu'il ait moins de 12 ans et mesure moins d'1m40, mon vis-à-vis aura intérêt à courir vite pour me choper parce que dans cette situation, j'éviterai le contact avec des personnes qui ne me paraissent pas sûres. Ensuite, j'ai toujours pensé qu'il faut éviter l'escalade. Je ne sortirai pas une lame s'il ne m'en sort. Et même dans ce cas-là, je ne suis pas sûr de vouloir risquer de me déconcentrer pour tirer un neck...

Je me permets de poser toutes ces questions car je suis "urbain" et en costume cravate depuis plus d'un mois tout comme toi et dans mes scenarii, je suis à 1 kg minimum et mes éléments par ordre d'importance sont:

Une paire de chaussures de sport (Techamphibians)
Une veste et un pantalon sur pantalon imper-respirant (très léger)
Un bonnet
De l'argent (plusieurs centaines d'Euros et une Mastercard Gold)
Passeport
Une Blizzard pack
Un canif suisse avec lame, lame de scie à bois et aleine
une boussole
Une photon
Un briquet (modele bas de gamme de taille standard dont la flamme est réglable)
Une pierre diamantée
Une bouteile d'eau & AO
Une carte en soie
Une bonne revue et 2 élastiques (La lecture, c'est formateur pour la jeunesse...)

Le tout tenant dans un sac type messenger / attaché case.
 
Ma routine se limite à aller au boulot à pieds (15 kilomètres par jour).
Je sus urbain et j'ai un outil extra: la moto. Trail, elle est faite pour passer partout. 125 cm2, elle est légère et peut me permettre de me faufiler quand je veux. Très, très bien en cas d'embrouille. Permet aussi, même fatigué, de s'obliger à changer d'itinéraire.

Je n'ai pas de kit pour la ville. Je parlerai plutôt d'EDC: mon téléphone, mon stylo FP, ma Visa Premier, mes papiers, du liquide et autres papiers, mes clés. C'est bien le tout. J'ajouterai mon ordinateur portable car il contient la quasi totalité de mes dossiers pro et perso (le tout avec accès codé). Il y a aussi les fringues de pluie et contre le froid dans le top case ainsi qu'un gilet réfléchissant.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 30 septembre 2007 à 22:02:07
Ton neck est il ton seul outil de self?
Si oui, le portes tu à ton travail ou en ville?
Non. Jamais d'arme blanche (ni d'arme tout court) en ville ni au boulot. Je passe des portiques de sécurité en permanence. Le seul objet que je m'autorise est un stylo métallique.

A+

PS: mon kit Ultima Ratio est destiné à la survie en milieu sauvage mais c'est vrai que je n'avais pas vu à quel point il pouvait convenir en urbain.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: bloodyfrog le 30 septembre 2007 à 22:12:20
Chouette kit!
J'aime quand on se contente de l'essentiel... ::) ;D

CAMP allant au boulot en costume/amphibians avec le blizzard pack dans la poche de veste, faut prendre des photos, je veux voir ça! ;D

Pour le contenant plus costaud qu'un ziploc (histoire qu'il soit encore intact et étanche lorsqu'il faudra s'en servir comme poche à eau...), faut aller faire un tour du coté des porte-documents en plastique translucide... Comme on en trouve au rayon nautique de Décat...

(http://www.imagestation.com/picture/sraid171/ped4b29678b36d0515c3082eba676f427/f3db23f9.jpg)

C'est souple, étanche, on en trouve de format proche du A4, et c'est plus résistant qu'un ziploc... Un peu plus lourd c'est tout...


Corin, on en avait déjà parlé, mais t'as rien trouvé de plus sexy que ta poche de cou amulette amadou? ;D

Manu.

Note Ah oui, quand j'ai vu le titre du post, j'ai fait un bond...
Pour moi une Ultima Ratio, c'est une chouette carabine...
J'ai cru que t'étais vraiment tombé dans la marmite... ;D
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 30 septembre 2007 à 22:19:21
Corin, on en avait déjà parlé, mais t'as rien trouvé de plus sexy que ta poche de cou amulette amadou? ;D
T'as peur d'être déçu quand tu me verras sous la douche...  :lol: :lol: :lol:

Elle n'est peut-être pas sexy mais elle est bougrement efficace et discrète.
(http://img72.imageshack.us/img72/2347/p12004421ar.jpg)
Un an après, le coton brûle comme au premier jour (... :love: :lol:).

A+
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 30 septembre 2007 à 22:24:21
Note Ah oui, quand j'ai vu le titre du post, j'ai fait un bond...
Pour moi une Ultima Ratio, c'est une chouette carabine...
J'ai cru que t'étais vraiment tombé dans la marmite... ;D
J'étais sûr d'arracher une larme à quelques anciens ou d'intriguer quelques "camo addict". Pour moi, Ultima Ratio, outre une théorie de la dissuasion, c'est aussi une gamme de couteaux...

Pour le contenant plus costaud qu'un ziploc (histoire qu'il soit encore intact et étanche lorsqu'il faudra s'en servir comme poche à eau...), faut aller faire un tour du coté des porte-documents en plastique translucide... Comme on en trouve au rayon nautique de Décat...C'est souple, étanche, on en trouve de format proche du A4, et c'est plus résistant qu'un ziploc... Un peu plus lourd c'est tout...
C'est une bonne idée, il faut que je regarde. Si le ziploc est très léger, c'est vrai qu'il est fragile.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 30 septembre 2007 à 22:39:12
A part le ziplock que je trouve un peu fragile, y'a pas un un "récipient" à peine plus épais ... et étanche ?

Les vrais ziplocs de marque ziploc sont solides.  Les imitations sont bcp plus fines.  Evidemment, ils finissent par se percer et se déchirer, mais un petit cop de duct tape à l'extérieur (attention ça ne colle pas si c'est humide) et c'est vite réglé ;)

Le 8e jour, Dieu crée le duct tape, les ziplocs, les bandanas et les briquets bic à molette orange fluo :up:

David ;)
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 30 septembre 2007 à 22:49:37
Les vrais ziplocs de marque ziploc sont solides.  Les imitations sont bcp plus fines.
Tafdak... Les vrais, rien que les vrais. 
Le 8e jour, Dieu crée le duct tape, les ziplocs, les bandanas et les briquets bic à molette orange fluo :up:
+1 :up:

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Dalg le 30 septembre 2007 à 22:53:17
Les vrais ziplocs de marque ziploc sont solides.  Les imitations sont bcp plus fines.  Evidemment, ils finissent par se percer et se déchirer, mais un petit cop de duct tape à l'extérieur (attention ça ne colle pas si c'est humide) et c'est vite réglé ;)

Ben oui ... pas pensé au duct tape !... mais bon, j'apprends !   :D

Bon j'irai quand même lorgner un petit coup du coté du rayon nautique ... et si ça ce trouve, en plus, c'est pas "alimentaire" ces pochettes étanches ... j'essaierai de faire un p'tit retour quand même.

@+

Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: SurvivalFred le 30 septembre 2007 à 23:11:46
Elle n'est peut-être pas sexy mais elle est bougrement efficace et discrète.
(http://img72.imageshack.us/img72/2347/p12004421ar.jpg)

Salut, perso, j'utilise un truc un peu plus sexy et moins "roots" que corin sur mes kit et j'en suis super content pour l'allumage de feu(x) ... c'est un petite life-capsule très discrète qui contient un TinderQuick + un bout de firesteel (mini-steel de chez Mr Hood) et deux demi allumettes "strike-anywhere" ... bref, de quoi allumer un feu dans n'importe quelle condition  :up:

(http://img.imgposting.com/8a2ae9858e3b47f913054354074492b8.jpg)
Monporte-clés EDC avec la capsule

(http://img.imgposting.com/a04c7182f7c3ab0cd941f35bfce77c59.jpg)
Le détail du contenu

(http://img.imgposting.com/85a703b065a460f6993422a43c985df9.jpg)
Une autre capsule au contenu identique sur le SAK E&E

Un peu moins romantique que la petite boule de tissu de Corin mais tellement pratique  :love:

Fred
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: SurvivalFred le 30 septembre 2007 à 23:16:43
Les vrais ziplocs de marque ziploc sont solides.  Les imitations sont bcp plus fines.  Evidemment, ils finissent par se percer et se déchirer, mais un petit cop de duct tape à l'extérieur (attention ça ne colle pas si c'est humide) et c'est vite réglé ;)
Le 8e jour, Dieu crée le duct tape, les ziplocs, les bandanas et les briquets bic à molette orange fluo :up:
David ;)

Là, encore une fois, j'ai trouvé du bon matos à l'hôpital, on utilise des Zip-Locks hyper solides en version 1 litre pour les prises de sang et d'autres en version 3 litres (+/-A4) pour le transfert de médicaments ou documents ... c'est du super solide  :up:

Pour ce qui est des sacs à déchets, de nouveau : matos hospitalier, les sacs jaunes pour déchets infectés sont TOP : résistants et voyants   ;)

@ +

Fred
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: bloodyfrog le 30 septembre 2007 à 23:29:38
Tain, Fred tu me déçois... ::)
L'ACU, c'est pas un camo ça!

Manu.

Note: Nickel tes spy-capsules, mais ça coute un bras ces trucs non?
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: SurvivalFred le 01 octobre 2007 à 00:07:21
Tain, Fred tu me déçois... ::)
L'ACU, c'est pas un camo ça!
Manu.
Note: Nickel tes spy-capsules, mais ça coute un bras ces trucs non?

L'ACU, t'aime pas ma nouvelle housse de couette ?
Non, le camo c'est pas mon truc, c'est juste mon bandana "Ass-Rag" : je trouvais que ACU pour sa destination finale c'était une évidence   ;D

Quant aux Spy-capsules, j'avais trouvé une adresse sur e-Bay avec tout un choix de couleurs et j'avais du payer 8 ou 9 U$ pour trois avec le port des States ... Le truc c'est de chercher Pill Holder et non spy capsule ... c'est idem (en alu, joint étanche etc ...) mais moins cher  ;)

Voilà l'adresse : http://stores.befr.ebay.be/Nigels-Useful-Items (http://stores.befr.ebay.be/Nigels-Useful-Items)

Fred
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 01 octobre 2007 à 07:32:12
Pas mal du tout. Il faut juste maîtriser la quantité qui peut être un peu limite en cas de pluie, notamment.
Mais sinon, pas mal.

J'ai trouvé des spy capsules là: http://www.survivalkeychain.com/spycapsules.asp (http://www.survivalkeychain.com/spycapsules.asp)
[EDIT]Deux fois 30% plus chères que les pills holder et sans frais d'envoi.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 01 octobre 2007 à 08:15:08
+2. Enfin je veux dire +1 mais au final, on sera au moins 3 voire 4. Enfin, j'me comprends. ;D

D'autre part, je suis preneur d'adresses pour des allumettes qui s'allument partout. Genre les Swann qu'on trouvait en Angleterre quand on avait 15 ans...

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 01 octobre 2007 à 08:35:54
J'en suis aussi pour les capsules!

Corin, vas sur ASMC.de, les allumettes strike anywhere que JM vendais viennent de là-bas (boîte de 100 pas cher du tout).

a+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: bloodyfrog le 01 octobre 2007 à 08:38:19
Ok, j'aurais rien contre deux ou trois, mais le grand modèle, celui dispo en plusieurs couleurs dans la boutique que pointe Fred...

(http://i8.ebayimg.com/03/i/000/b9/5c/741f_1.JPG)

Plein de trucs en cours en ce moment, alors je commande pas tout de suite...

Je lancerais le truc dans deux trois semaines si tu veux...

JP, j'ai bien noté aussi...
Corin, je t'en mettrais une violette de coté pour tes nuits au Blue Oyster...

Manu.

Note: Les allumettes, tu les trouves chez asmc.de...
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 01 octobre 2007 à 09:32:08
Corin, je t'en mettrais une violette de coté pour tes nuits au Blue Oyster...
C'est ça. Fais le malin.

Ce que je constate, c'est que tu te révèles inconsciemment:
Ok, j'aurais rien contre deux ou trois, mais le grand modèle
:lol: :lol: :lol:

A+
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: turbovince le 01 octobre 2007 à 12:19:13

(http://i8.ebayimg.com/03/i/000/b9/5c/741f_1.JPG)


Avez-vous lu Papillon, de Henri Charrière?
Fabuleux récit autobiographique d'E&E dans les années 30 en Guyanne.
Papillon utilise un "plan", contenant cylindrique en métal étanche, où il y conserve une bonne dose de cash à utiliser en cas d'évasion, qui fait précisément penser à ces capsules.

Alors, petit ou grand modèle, je ne sais pas, mais pour le conserver avec lui au bagne, tout ce que je peux vous dire, c'est qu'il en a chié!  ;D
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: emmuel le 01 octobre 2007 à 12:46:28
Super Kit Corin.
Tu me fais réaliser que OUI la boîte c'est une vrai galère. Je m'en était pas réellement aperçu mais c'est ça le souvenir désagréable de machin qui me bat contre la jambe… ;D
Depuis j'ai réglé le problème. Je met le tout dans une banane. J'y case plus de trucs.
Notamment le porte doc D4 si tu veux y jeter un coup d'oeil…  ;)
Sinon pour les allumettes peut-être que trip top…  :-[

Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 01 octobre 2007 à 13:00:09
Papillon utilise un "plan", contenant cylindrique en métal étanche, où il y conserve une bonne dose de cash à utiliser en cas d'évasion, qui fait précisément penser à ces capsules.
C'est aussi pour ça que le toucher rectal et le toucher vaginal ont été longtemps un must de la fouillle à corps.

Super Kit Corin.
Tu me fais réaliser que OUI la boîte c'est une vrai galère. Je m'en était pas réellement aperçu mais c'est ça le souvenir désagréable de machin qui me bat contre la jambe… ;D
Depuis j'ai réglé le problème. Je met le tout dans une banane. J'y case plus de trucs.
Le problème de la banane, c'est que tu es tenté de l'enlever. Ce que je veux éviter de manière absolue. Ca a un petit côté doctrinaire et arbitraire mais c'est avec ça qu'on se tient à ses principes ;).

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: emmuel le 01 octobre 2007 à 14:02:40
Je suis d'accord. En fait ça serait peut être plus simple pour moi de virer la boite en fer et de le remettre dans ma poche cargo…
En attendant, en l'état, si ça peut intéresser du monde bien que ce soir du vu et revu :

(http://img107.imageshack.us/img107/5743/img0046yx8.jpg)

Juste les trucs intrigants : Les 4 cachets c'est des vitamines. Autant de C que des vitamines C mais avec le reste en plus, donc j'ai pris ça… L'ampoule :du serum phy. La plaquette, c'est du paracétamol. Et le truc rond et blanc 50 mètre de fil dentaire. La capote est un modèle nervuré dont je suppose que ça doit être plus résistant rapport aux nervures.  ;D

J'ai ajouté le F1 et le bonnet sur la tof, par contre ils ne vont pas dans la banane.
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 01 octobre 2007 à 14:23:32
J'ai ajouté le F1 et le bonnet sur la tof, par contre ils ne vont pas dans la banane.
Je me disais aussi...

Sinon, sans la boîte en fer, quel poids ?

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: emmuel le 01 octobre 2007 à 14:31:43
Aucune idée. J'ai jamais vendu de drogue, j'ai pas de balance.  ;D

C'est supportable pour moi. C'est plus au niveau de l'encombrement en fait. Il manque aussi une barre de chocolat mais je l'ai mangée…  ;D
je me tâte à rajouter du voltarène. Dans mon cas c'est pertinent.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Agronome le 01 octobre 2007 à 21:24:45
Bonsoir Corin,

Pour la banane:

-Je m'ôte toute envie d'enlever ma banane trop souvent en la faisant glisser dans quelques passants du pantalon. C'est pénible à enlever toutes les 5 minutes. Je compte sur une sorte de paresse naturelle... ;D

-David m'avait semblé avoir choisi la banane pour pouvoir la mettre en bandoulière de temps en temps, ce qui reste tout à fait possible si on ne coud pas la banane au pantalon.

-Camp utilise sa banane comme support de sac à doc...

Comme je ne supporte pas d'avoir des trucs dans des poches latérales, c'est vers cette solution que je glisse pour l'instant. Je sais pas si ça va t'aider, mais il fallait que je le dise  ;D

Sinon, j'ai une vraie question. Je sais qu'un petit sifflet ne pèse pas lourd, mais est-ce que c'est mieux que siffler avec ses doigts? Je n'ai jamais essayé de siffler plus de 5 min, je m'entend trop bien avec les voisins... (Edit : mon but du moment étant de voir ce dont il faut vraiment que j'évite de me passer...)
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: SurvivalFred le 01 octobre 2007 à 22:26:09
Sinon, j'ai une vraie question. Je sais qu'un petit sifflet ne pèse pas lourd, mais est-ce que c'est mieux que siffler avec ses doigts? Je n'ai jamais essayé de siffler plus de 5 min, je m'entend trop bien avec les voisins... (Edit : mon but du moment étant de voir ce dont il faut vraiment que j'évite de me passer...)

Ben, quand tu seras crevé, déshydraté et à la limite de l'hypothermie, tu pourras toujours essayer de siffler avec tes doigts  >:( ... c'est un coup a y rester pour 12 grammes de moins quand ta motricité fine se barre en même temps que ton espérance de vie  ::)

Le sifflet c'est tellement plus facile et utilisable par tous ... même par un enfant de 4 ans tôt le matin  :sneaky:

Mes deux grelots,

Fred
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Agronome le 01 octobre 2007 à 22:42:42
C'est vrai, j'avais encore oublié l'histoire de la motricité fine. Zut. Merci  ;).

Ma démarche, c'est juste de voir ce qu'il faut mettre dans un kit 'Ultima Ratio'. J'avais l'impression que jusque là, je n'y mettrais que des trucs que j'ai vraiment, vraiment du mal à remplacer. Je vois par exemple le briquet. Sans ça, dans mon cas - l'automne en Belgique -, pas de feu. Pour le sifflet, je postule que j'ai toujours mes index...

Mais bon. C'est vrai que le risque de perte de motricité fine demande un peu plus d'items. Je vais dormir là-dessus.

Bonsoir  :)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: emmuel le 02 octobre 2007 à 00:18:26
Ouaipe. Et plus vite on te retrouve et moins t'as besoin des autres trucs aussi. Donc c'est important la signalisation.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: triptop le 02 octobre 2007 à 00:30:27
 :blink: maintenant que j'ai appris que des gens sont DCD parce qu'ils ont arrêté d'utiliser leur sifflet alors que les secours se dirigeaient sur eux, pas moyen de laisser ça de côté !!!!!

En plus faut pas mettre ses doigts dans la bouche c'est sale  :wife: non sérieux j'aimerais bien siffler comme toi mais même, avec des gants en montagnes c'est galère ! et encore une fois on sera peut être amené à sifflet pendant des heures avant d'être localisé !

Euh sinon merci Corin pour ce fil UL, l'essentiel n'est pas dans lactel il est sur DMF !

bon je vais me coucher moi  ::)
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 02 octobre 2007 à 00:49:53
Pour la banane:

-Je m'ôte toute envie d'enlever ma banane trop souvent en la faisant glisser dans quelques passants du pantalon. C'est pénible à enlever toutes les 5 minutes. Je compte sur une sorte de paresse naturelle... ;D

-David m'avait semblé avoir choisi la banane pour pouvoir la mettre en bandoulière de temps en temps, ce qui reste tout à fait possible si on ne coud pas la banane au pantalon.

-Camp utilise sa banane comme support de sac à doc...
J'ai une pochette qui peut largement contenir ce que contient une banane. Elle est formidable mais il y a des moments où tu as envie de l'enlever. La banane, c'est pareil, tu vas ch**r ou autres occupations du même genre, tu es tenté de l'enlever. Et l'enlever, c'est risquer de l'oublier. J'essaie de répondre à la quadrature du cercle: tout avoir sur soi mais ne rien sentir ;).

Sinon, j'ai une vraie question. Je sais qu'un petit sifflet ne pèse pas lourd, mais est-ce que c'est mieux que siffler avec ses doigts? Je n'ai jamais essayé de siffler plus de 5 min, je m'entend trop bien avec les voisins... (Edit : mon but du moment étant de voir ce dont il faut vraiment que j'évite de me passer...)
C'est facile de siffler son chien deux minutes lors de la promenade du soir mais siffler pendant une heure, c'est une autre paire de manches. Vraisemblablement et historiquement, c'est l'objet qui, avec le couteau, fait le plus l'unanimité dans le contenu d'un kit de survie.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: emmuel le 02 octobre 2007 à 00:52:47
Concernant le fait de siffler sans sifflet, j'ai une certaine expérience de la chose. Avec et sans les doigts. Si il fait froid, ça pète les lèvres.  :down:
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 02 octobre 2007 à 00:55:15
La prochaine fois que l'on passe deux jours dehors, il faudrait que l'on fasse l'essai. Enfin, moi, c'est tout vu: je ne sais pas siffler avec les doigts... ;D

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: triptop le 03 octobre 2007 à 12:14:51
Salut Corin,

ton lien sur la swiss key dans un autre fil, m'a amené à ça :

http://www.specialforces.com/store/catalog/product_27324_Special_OPs_Survival_Necklace.html (http://www.specialforces.com/store/catalog/product_27324_Special_OPs_Survival_Necklace.html)

L'astuce est sympa ! avec plein de conseils et de trucs en bas de page, comme faire une capsule à partir de bouchons de bouteille pour transporter un kit de pêche...

 ;)
Titre: kit Ultima Ratio
Posté par: Diesel le 03 octobre 2007 à 13:17:01
Sympa ton kit, c'est très proche du mien qui est lui même très proche d'un autre qui est, à ma grande stupéfaction, proche d'un kit SAS.  ;D
Comme quoi on recycle tout le temps les bonnes vielles idées.

Reste plus qu'à tester tout ça sur le terrain pour déceler des éventuelles failles dans ton raisonnement imparable.

Par contre le mien porte un nom bien plus cool : KISS ME (Kit Individuel de Survie Spécifique aux Manchots Etourdis).  ;D

Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: emmuel le 03 octobre 2007 à 14:16:58
Sympa ton kit, c'est très proche du mien qui est lui même très proche d'un autre qui est, à ma grande stupéfaction, proche d'un kit SAS.  ;D
Comme quoi on recycle tout le temps les bonnes vielles idées.

Avec des GROS bouts de cody lundin dedans…
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: turbovince le 03 octobre 2007 à 14:35:39
Merci pour ce post idéal pour qui cherche à se constituer un petit kit de survie pour poche cargo! :up:

personnellement, à part un léger pendentif qui ne me quitte plus, je ne supporte pas d'avoir un colier de Barracuda autour du cou... donc tout sera réuni dans la poche cargo du pantalon!
La pochette de ceinture pourrait être interessante si elle n'était pas si souvent incompatible avec le port du sac à dos...

Je le soumettrais à la critique quand il sera terminé.


ps: je voulais juste rebondir sur une chose:
le billet de 50€ est une bonne idée, mais n'est-il pas préférable d'en mettre plutôt 10 de 5€ de manière à ne pas voir "s'envoler" son petit capital au premier bakshich demandé ou au premier pour-boire donné si le gars en face prétend ne pas voir la monnaie ou encore s'il demande avec insistance*?

* "On obtient de meilleurs résultats avec un mot gentil et un flingue qu'avec le mot gentil tout seul"
Titre: kit Ultima Ratio
Posté par: Diesel le 03 octobre 2007 à 14:52:46
Avec des GROS bouts de cody lundin dedans…
Non j'ai essayé. Il est trop gros pour rentrer dedans.  :lol:
De toute façon, il ne se laisserait pas faire en plus.

Ah ça Lundin en a scotché un coin.  ;D
C'est THE référence du forum. La ligne directrice, le grand manitou du manitou; le seul, le vrai, l'unique (avec Davy Crockett et les Castors Juniors).
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 05 octobre 2007 à 06:04:59
Salut Corin,

ton lien sur la swiss key dans un autre fil, m'a amené à ça :

http://www.specialforces.com/store/catalog/product_27324_Special_OPs_Survival_Necklace.html (http://www.specialforces.com/store/catalog/product_27324_Special_OPs_Survival_Necklace.html)

L'astuce est sympa ! avec plein de conseils et de trucs en bas de page, comme faire une capsule à partir de bouchons de bouteille pour transporter un kit de pêche...

 ;)

Salut ;),

J'ai remarqué comme toi le coup des bouchons de bouteille.

En revanche, son kit est pour moi l'exemple même de proposition commerciale sans intérêt: il pèse 500 grammes. Faites l'essai. C'est intenable. >:(

Pour info, mon taberneck pèse 42 grammes et mon nEDCk, 44.

La pochette de ceinture pourrait être interessante si elle n'était pas si souvent incompatible avec le port du sac à dos...
Tu peux regarder pour une ceinture avec fermeture éclair intérieure.

le billet de 50€ est une bonne idée, mais n'est-il pas préférable d'en mettre plutôt 10 de 5€ de manière à ne pas voir "s'envoler" son petit capital au premier bakshich demandé ou au premier pour-boire donné si le gars en face prétend ne pas voir la monnaie ou encore s'il demande avec insistance*?
Tu as raison.
L'exemple des 50 euros, c'est l'exemple de la somme que je suis prêt à monopoliser. Quand j'étais étudiant, c'était 50 francs (7€) mais les prix n'était pas les mêmes. Disons que 15 à 20€ semble un minimum.

A+
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Artic Killer le 07 octobre 2007 à 02:45:07
Là, encore une fois, j'ai trouvé du bon matos à l'hôpital, on utilise des Zip-Locks hyper solides en version 1 litre pour les prises de sang et d'autres en version 3 litres (+/-A4) pour le transfert de médicaments ou documents ... c'est du super solide  :up:

Pour ce qui est des sacs à déchets, de nouveau : matos hospitalier, les sacs jaunes pour déchets infectés sont TOP : résistants et voyants   ;)

@ +

Fred

+1 pour les Ziplocks hospitalier, tous mes kits en sont pourvus, et spécialement pour mes rations homemade.

J'avais pas pensé aux sacs à déchets, je m'en vais de ce pas en choper quelques uns et virer mes vieux sacs 110l noirs...Merci pour l'idée!

Perso, j'avais aussi une banane pour mon EDC "vert". J'ai toujours une banane, mais je l'utilise désormais pour ma ration quotidienne "en route", ainsi que pour quelques autres articles courrament utilisés/déposés (lunettes de soleil, portable, pliant).

Une autre poche E&E déporée pour le matos de survie et signalisation (qui est courament ouvert et utilisé, pour m'entrainer et avoir l'habitude de manipuler ce genre de matos)
Mon kit ultime ("scellé"), calqué sur celui de Corin dans une poche cargo.

Je ne voulais pas utiliser ce système tout d'abord, parce que ça m'embêtais de ne pas y avoir accès facilement, ma cuisse étant souvent occupée par mon holster. Mais du fait que mon idée maintenant est également d'avoir un kit "scellé" (donc à priori jamais utilisé), ça me convient parfaitement!
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: emmuel le 09 octobre 2007 à 16:59:15
Cynry vient de me faire remarquer que j'ai pas de désinfectant dans le kit.
J'ai des capsules d'éosine. C'est bien ?
Ou sinon le machin pour désinfecter les mains et qui brûle. Pas dangereux sur une plaie ?
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: galileo le 09 octobre 2007 à 17:02:28
un bout de savon de Marseille ca pese pas lourd.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: emmuel le 09 octobre 2007 à 17:20:46
C'est moins pratique que d'arracher le bout de plastique qui scelle la capsule avec les dents et de se mettre de l'eosine sur la plaie.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: galileo le 09 octobre 2007 à 17:39:23
Une plaie peut rester sans etre desinfectee entre 4 et 24h (selon la partie du coprs) sauf si tu habite en zone tropicale donc un bout de chiffon et un bout se savon suffisent mais bon si t es du style plens de TOC a te laver les mains tous les 1/4 d'heures  ;D

l'esoine a tendance a assecher la peau sur une plaie c'est pas top top, prefere du dakin.
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 09 octobre 2007 à 17:56:30
Un petit flacon d'alcool en gel permet à la fois : désinfection (ok ça chatouille et creuse un peu les plaies, mais bon) / pour se laver les mains et ainsi réduire sensiblement les risques de transmission de la turista / allume feu.

Suite à un stage de David, c'est ce que je prends en kit de ceinture.

J'en ai un truc comme ça et bien il ne veut pas prendre feu! Pourtant j'ai vu celui du manitou à l'oeuvre... Peut-être que le mien est trop vieux?

a+
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: emmuel le 09 octobre 2007 à 18:04:22
mais bon si t es du style plens de TOC a te laver les mains tous les 1/4 d'heures  ;D

 ;D ;D ;D

C'est plus le coté pas pratique du truc qui me bloque. Le bout de savon qui poisse et tout dans son pauvre sachet qui devient tout crade, j'ai assez donné. Je suis pas assez méticuleux pour ça.

Un petit flacon d'alcool en gel permet à la fois : désinfection (ok ça chatouille et creuse un peu les plaies, mais bon) / pour se laver les mains et ainsi réduire sensiblement les risques de transmission de la turista / allume feu.

BINGO !
J'étais plus sûr pour les plaies. je vais m'en faire des petites ampoules plastoc de sérum phy vides et bouchés à la colle.

Edit :

Je viens de tester un  gel, donc, ça s'appelle Baccide. Sur un tampax et sur le béton même. Un demi coup de firesteel et ça part. Le truc est encore en train de cramer au moment ou j'écris. Sur le coton comme par terre.
Par contre je vois marqué sur l'etiquette que ça se conserve entre 5 et 25 degrés.  :glare:


Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 09 octobre 2007 à 20:35:05
C'est plus le coté pas pratique du truc qui me bloque. Le bout de savon qui poisse et tout dans son pauvre sachet qui devient tout crade, j'ai assez donné. Je suis pas assez méticuleux pour ça.
Si tu le laisses sécher à l'air libre après t'en être servi, il ne s'abîme pas. J'ai utilisé des savons conservés dans un sac congélation pendant une bonne dizaine d'années sans difficulté.

Seulement, les savons à alcool, sans eau, sont effectivement de bons allume-feux mais ça fait cher du lavage de main. Toutefois, certains modèles, par leur conditionnement en petit flacon (18ml) sont adaptés au volume d'un kit de survie.
(http://img529.imageshack.us/img529/9531/minigeljl0.jpg)

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 09 octobre 2007 à 20:40:09
Juste un truc : prenez en un non parfumé.  Le parfum dans les plaies ça pique pour rien, et chai pas si c'est top pour la santé.  En plus celui que j'ai ici, il cocotte grave.  Et quand il brûle, c'est une put**n d'infection...

Ciao ;)

David

P.S.: ca se vend aussi en gros contenants.  J'utilise un petit flacon de shampoing de rando trouvé au rayon pour Hollandais de ma quincaillerie préférée :)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: emmuel le 09 octobre 2007 à 20:52:45
Corin : TAFDAK pour le prix. 
Mais là c'est pour un kit  > usage désinfectant + allume feu.
Et j'aime bien l'idée d'avoir ça dans une capsules en plastique que j'ouvre d'une seule main, avec les dents, et avec laquelle j'envoie vite fait une bonne giclée efficace.

En rando ou voyage, pour me laver (ou laver mes chaussettes) c'est savon d'alep dans un ziplock et je prélève des mini bouts qui me font un ou deux usages.
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 09 octobre 2007 à 21:12:46
Là, c'est pour un kit  > usage désinfectant + allume feu.
Et j'aime bien l'idée d'avoir ça dans une capsules en plastique que j'ouvre d'une seule main, avec les dents, et avec laquelle j'envoie vite fait une bonne giclée efficace.
On est d'accord.

P.S.: ca se vend aussi en gros contenants.  J'utilise un petit flacon de shampoing de rando trouvé au rayon pour Hollandais de ma quincaillerie préférée :)
Effectivement le Baccide cité par Emmuel se vend en 75ml.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 09 octobre 2007 à 21:39:55
Yes.  Du coup ça revient bcp moins cher de la giclée quoi ;D 

Sinon dans l'absolu de l'alcool à 90 ça doit faire exactement pareil.  D'ailleurs les lingettes alcoolisées pour désinfecter avant les pikouzes, ça brûle vachement bien aussi.  Et celles que j'ai testées prennent bien les étincelles de firesteel.

Sinon ma dernière trouvaille c'est le tampaxafine :)  Je vous montrerai ça un de ces 4 si vous êtes sages :)

Ciao ;)

David
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: moustic le 09 octobre 2007 à 22:10:10
tampax-parafine?

Finalement ça reviendrais a la même solution que les amichauf de maitre ticho, seulement vu que le coton est fibreux, ça prend mieux au firesteel ?

D'ailleur en y penssant, serais-t-il possible d'imbiber le tampax d'alcool avant de le mettre dans la parafine? ou l'alcool va s'évaporer avant?

j'ai juste?
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 09 octobre 2007 à 22:16:12
Woah t'es trop fort ;)

David
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: SurvivalFred le 09 octobre 2007 à 22:20:51
D'ailleur en y penssant, serais-t-il possible d'imbiber le tampax d'alcool avant de le mettre dans la parafine? ou l'alcool va s'évaporer avant?

Salut,

Ben, ton alcool, il va premièrement s'évaporer mais dégrader ta paraffine, donc, à mon sens ce n'est pas une bonne idée.


Un truc qui me surprend toujours et pourtant nous en avons parlé assez souvent c'est l'absence dans les kits "Ultima-Ratio", "Exit Bag", E&E et autres trucs du genre, de MEDICATION efficace, rapide et costaude ...

Faut pas oublier que lorsque TSHTF y'a tout de même des risques que l'on se retrouve blessé et/ou que l'on doivent tenir, s'adapter et vaincre pour paraphraser un adage bien connu et avec un genoux disloqué, une grosse douleur et en plus une bonne angoisse (que l'on minimise souvent) c'est moins facile qu'avec un petit supplément qui limite ces effets indésirables ... non ?

Bon, peut-être que pour discuter de ce genre de trucs le forum est, à nouveau, un peu trop open, mais pensez-y ...

Fred
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: triptop le 09 octobre 2007 à 22:23:04
Cynry vient de me faire remarquer que j'ai pas de désinfectant dans le kit.
J'ai des capsules d'éosine. C'est bien ?  :down: :down:
Ou sinon le machin pour désinfecter les mains et qui brûle. Pas dangereux sur une plaie ?  :up: :up:

Ce n'est pas le fil ici mais, Eosine, ne perd pas ton temps et tes sous avec, autant pisser sur la plaie. En cherchant bien, pour faire plaisir au fabriquant, on peut reussir a trouver des usages (assecher certaines micoses ?) mais bon c'est bidon pour notre usage et tous les pharmaciens nous le dirons.

(l'Eosine c'est l'hoax des mamies et des ecoles primaires et maternelles  ;D, un truc bidon qui perdure dans le temps)

SurvivalFred, ta remarque m'interesse, as tu deja developpe un peu plus sur un autre fil ?  :)

PS: 2 sorry, 1 pour polluer le fil et 2 pour les accents   :-\ (laptop DCD)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 09 octobre 2007 à 22:25:23
Soit...  mais pisser sur la plaie, c'est efficace.

Je déconne pas du tout.

Sinon +1 avec le sanglier.  Si votre médecin est cool, vous pouvez lui demander de vous prescrire certains trucs pour  ce genre de scénario. 

Ciao ;)

David
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: moustic le 09 octobre 2007 à 22:28:12
et donc la parafine, c'est juste en surface du tampon, ou tu l'ouvre pour carrement en mettre aussi un peu a l'interieur?
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: triptop le 09 octobre 2007 à 22:30:56
Soit...  mais pisser sur la plaie, c'est efficace.

Je déconne pas du tout.

 :D ben oui !! je disais ca serieusement (surtout compare a l'Eosine)! et pas besoin d'unidose  ;D
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 09 octobre 2007 à 22:36:35
et donc la parafine, c'est juste en surface du tampon, ou tu l'ouvre pour carrement en mettre aussi un peu a l'interieur?

Bah l'avantage du tampon, c'est qu'il est muni d'une ficelle qui permet de le faire tremper dans la cire fondue sans te cramer.  Tu verras qu'au début ça ne rentre pas (la parafine, pas le tampon ::)).  Tu agites un peu et tu vas voir que ça s'imbibe doucement.  Une fois que le truc a gonflé un petit peu, c'est bon. 

Les fibres de coton imbibées de parafine prennent encore bien les étincelles.  Elles restent fines.  Ca brûle super longtemps.

L'autre avantage, c'est toujours la ficelle d'extraction...  les boules de coton c'est chiant à extraire des contenants étanches (sauf les oeufs de Manise -- TM :)) mais avec la ficelle qui, à la base, est prévue pour...  bah ça marche nickel. 

Triptop : oui :)

David
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Pics (Vincent.D) le 09 octobre 2007 à 23:10:35
Ce n'est pas le fil ici mais, Eosine, ne perd pas ton temps et tes sous avec, autant pisser sur la plaie. En cherchant bien, pour faire plaisir au fabriquant, on peut reussir a trouver des usages (assecher certaines micoses ?) mais bon c'est bidon pour notre usage et tous les pharmaciens nous le dirons.

(l'Eosine c'est l'hoax des mamies et des ecoles primaires et maternelles  ;D, un truc bidon qui perdure dans le temps)

SurvivalFred, ta remarque m'interesse, as tu deja developpe un peu plus sur un autre fil ?  :)

PS: 2 sorry, 1 pour polluer le fil et 2 pour les accents   :-\ (laptop DCD)

Et en plus d'être inefficace,l'eosine colore la plaie....
Pas génial pour voir son évolution!!!
Voili,voilou
@++
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: pimyboc le 09 octobre 2007 à 23:14:23
la seule utilisation que j'en fait de l'éosine, c'est pour les ampoules  :doubleup: quand la peau est partie hein justement parce que ça assèche.
pour le reste c'est  :down:
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: emmuel le 10 octobre 2007 à 00:23:48
Fred,

TAKDAK, mais pour moi le plus puissant que je connaisse c'est plein de paracétamol et du voltarene. Et rien que ça, j'aime pas trop en prendre parce que ça défonce un peu le bide à jeun.
J'ai un autre machin aussi qu'on m'a prescrit une fois pour les douleurs, mais comme j'en ai jamais voulu le prendre, je l'inclus pas. Un truc à base de chlorydrate de tramadol / paracétamol. Ca parle à quelqu'un ça ?  :glare:
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 10 octobre 2007 à 00:43:49
salut
Je rejoins emmuel et fred dans mon kit (edc) il y a 3 cachetons de di-antalvic, trois d' anti-inflammatoires  et de la vitamine C
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Woodrunner le 10 octobre 2007 à 00:57:38
Le nom serait-il Tramal,Tramal retard, ou Tramadol?
S'est-ce que j'emploie pour ma trousse perso contre les douleurs puissantes, à jeun ça tabasse bien (trop), mais ça rend aussi somnolant donc contre indiqué pour une situation où l'on doit rester claire et lucide!J'ai un jour lors d'un exercice trop forcer sur la dose(faut pas aspirer les gouttes au goulot!s'est pas bien! :crazy:) après une entorse et bien j'ai fini ma journée tout vaseux, avec la bouche anesthésié et les jambes en coton,... pas fun,fun quand vous avez un sergent hargneux au c*l,....
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: emmuel le 10 octobre 2007 à 01:01:28
Là ça s'appelle i***m et c'est des cachets. Ils m'avaient filé ça aux urgences alors que j'avais mal au pied avant une semaine de rando. Mais je sais pas pourquoi, je me suis méfié. La molécule est bien le Tramadol + du âracétamol.

Du coup je viens d'aller jeter un coup d'Oeil sur le médoc en question et doctissimo dit : …
   
I****M peut entraîner une dépendance.
Délivré seulement sur ordonnance.
Réservé à l'adulte de plus de 15 ans.

Mode d'action   
Cet antalgique opioïde agit en stimulant certains récepteurs morphiniques qui modulent la douleur.

Effets secondaires   
Les effets indésirables les plus fréquents sont des sensations vertigineuses, une somnolence et des nausées. Plus rarement, des sueurs, des démangeaisons, des maux de têtes, des tremblements, des troubles de l'humeur ou du sommeil peuvent apparaître. Signalez tout événement douteux à votre médecin.

Donc je continue à pas l'embarquer tant que j'ai pas eu à l'essayer en lieu sûr.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 10 octobre 2007 à 06:26:26
Pourquoi n'y a-t-il pas de médicaments dans mon kit de survie?
En raison de la consommation de médicaments que cela représente. En effet, très souvent, le contenant se fragilise. Du coup, il faut les renouveler quasiment systématiquement.

De temps en temps, notamment pour les trips longs, j'en mets quelques-uns.
J'utilise de la Prontalgine.
C'est en vente libre en pharmacie et c'est spécialement conçu pour les douleurs fortes à intenses chez l'adulte. Je découpe la plaquette et j'en arrondis les angles pour éviter de percer mon ziploc ou autres.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: phm1903 le 10 octobre 2007 à 14:28:44
Dans mon kit de survie un ancien d'Indochine m'avait conseillé de mettre le la poudre antiseptique aux sulfamides. Ça s'appelait exoseptoplix. C'était super pour cicatriser vite fait(pour ce que j'ai expérimenté) mais maintenant ce n'est plus en vente semble-il(pour des contre-indication ou allergies je crois).
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: galileo le 10 octobre 2007 à 15:01:13
un ou 2 sachet d'antiobitiques de ce type suffit et ca prend pas de place dans le kit (par contre je sais pas par contre si vous en trouvez en France en vente libre)

http://www.amazon.com/Triple-Antibiotic-Ointment-144-box/dp/B0008GKJM0/ref=sr_1_5/102-8215326-3446542?ie=UTF8&s=hi&qid=1192021771&sr=1-5
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 12 octobre 2007 à 23:08:58
un ou 2 sachet d'antiobitiques de ce type suffit et ca prend pas de place dans le kit (par contre je sais pas par contre si vous en trouvez en France en vente libre)

http://www.amazon.com/Triple-Antibiotic-Ointment-144-box/dp/B0008GKJM0/ref=sr_1_5/102-8215326-3446542?ie=UTF8&s=hi&qid=1192021771&sr=1-5

Ce sont des antibio à large spectre, c'est ça?

a+
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: SurvivalFred le 14 octobre 2007 à 01:10:05
Ce sont des antibio à large spectre, c'est ça?
a+

Citer
Product Description
Each 0.5 gram packet contains a 3-in-1 antibiotic: bacitracin, neomycin, and polymixin B.

Tout juste, petit frère  :up:

Je ne savais pas qu'Amazon vendait aussi ce genre de produit, je me demande la date d'expiration du truc, parce que 144, ça en fait un stock, ou alors on fait un achat groupé pour ceux que ça branche ?

Mais, attention, faudrait pas non plus attraper la mode US qui est de mettre des AB sur la moindre plaie etc ... sinon, bonjour les germes multi-résistants  :down:

Fred
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: galileo le 14 octobre 2007 à 09:59:00
Ils en vendent aussi par 10 et 20 si je m'abuse (docteur)
ex:
http://www.amazon.com/Triple-Antibiotic-Ointment-7-box/dp/B0008GKJVQ/ref=sr_1_17/102-9833445-1572108?ie=UTF8&s=hi&qid=1192349384&sr=8-17
Titre: Re : Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 14 octobre 2007 à 10:11:03
Je ne savais pas qu'Amazon vendait aussi ce genre de produit, je me demande la date d'expiration du truc, parce que 144, ça en fait un stock, ou alors on fait un achat groupé pour ceux que ça branche ?

Bah écoutes, je vais sûrement en commander donc si y'a du monde d'intéressé, je prendrai la grosse boîte ;).

a+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 12 janvier 2008 à 14:16:35
J'ai eu l'occasion de tester et compléter mon kit depuis sa conception. Comme j'en ai parlé dans le stage avancé (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4405.80.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4405.80.html)), je voulais préciser où j'en suis.

Principale évolution (suite à une proposition de Bloodyfrog): le mettre dans une pochette étanche pour les sports nautiques (contenant plus protecteur, plus solide et à l'étanchéité attestée).
J'ai retiré le morceau de chambre à air que j'ai remis sur le taberneck (avec un autre briquet). J'ai ajouté les Aquatabs et la colle.

(http://img169.imageshack.us/img169/982/p1120165as3.jpg)
(http://img120.imageshack.us/img120/7262/p1120167gd9.jpg)

Je confirme qu'à mes yeux, ça ne marche que couplé à la montre, au taberneck et au nEDCk.
(http://img227.imageshack.us/img227/3070/p9300686yp7.jpg)

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: jilucorg le 12 janvier 2008 à 14:23:32
Principale évolution (suite à une proposition de Bloodyfrog): le mettre dans une pochette étanche pour les sports nautiques (contenant plus protecteur, plus solide et à l'étanchéité attestée).

C'est vraiment sympa comme idée, merci ! (J'ai vu ces pochettes en vente au Vieux C.)


jiluc.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 12 janvier 2008 à 21:00:33
J'avais eu cette pochette étanche il y a quelques années (elle vient du VC, non?). Elle n'était pas étanche du tout à cause du trou pour passer la cordelette. Sur la tienne, le trou semble être soudé, non?

a+
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 13 janvier 2008 à 22:11:46
Tu as laissé tomber l'affaire ?
Pour l'instant, oui. Quand j'ai vu le prix des allumettes sur asmc, j'ai laissé tomber.

A+
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 13 janvier 2008 à 22:19:49
J'avais eu cette pochette étanche il y a quelques années (elle vient du VC, non?). Elle n'était pas étanche du tout à cause du trou pour passer la cordelette. Sur la tienne, le trou semble être soudé, non?
Oui, les trous sont soudés. L'objectif visé avec une pochette étanche est d'avoir un récipient étanche pour l'eau qui risque moins de s'altérer ou se déteriorer dans le temps qu'un ziploc, mais le prix n'est pas le même.

A+
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 13 janvier 2008 à 22:24:30
Oui, les trous sont soudés. L'objectif visé avec une pochette étanche est d'avoir un récipient étanche pour l'eau qui risque moins de s'altérer ou se déteriorer dans le temps qu'un ziploc, mais le prix n'est pas le même.

A+

Ouaip, j'ai souvenir d'une pochette D4 où Manu y avait mis de l'eau.
Je suis actuellement en plein mixage de mon EDC mais j'ai porté une partie de mon kit dans ce genre de pochette pendant 4/5 mois environ, c'est nickel. Sans compter le fait qu'on peut y abriter son portable lors des situations craignos.


a+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 13 janvier 2008 à 22:37:27
Sans compter le fait qu'on peut y abriter son portable lors des situations craignos.
Effectivement. Ca peut servir à protéger papiers et appareils électroniques (fonction première d'une pochette étanche que l'on finirait par oublier ;)).
A+
Titre: Re : Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: SurvivalFred le 13 janvier 2008 à 23:38:40
Ouaip, j'ai souvenir d'une pochette D4 où Manu y avait mis de l'eau.
Je suis actuellement en plein mixage de mon EDC mais j'ai porté une partie de mon kit dans ce genre de pochette pendant 4/5 mois environ, c'est nickel. Sans compter le fait qu'on peut y abriter son portable lors des situations craignos.

Salut,

Le monde est petit, un de mes derniers kits est réalisé dans ce genre de pochette, la même que Corin d'ailleurs (cfr photos) et, c'est vrai, c'est étanche, léger, pratique ...

Mais après une petite expérience avec celle-ci, je peux lui reprocher deux choses : c'est assez fragile au finale, la mienne a des renforts de Duck-Tape partout et une fois que c'est humide et froid ça glisse et ce n'est pas facile à ouvrir avec les doigts un peu ankylosés.

La pochette serait également parfaite si elle pouvait contenir une gamelle rectangulaire de l'armée ... je vais tester avec une pochette de carte format A4 retaillée au "soud'sac" et je vous dirai ce que cela donne.

Fred
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 14 janvier 2008 à 06:18:34
Mais après une petite expérience avec celle-ci, je peux lui reprocher deux choses : c'est assez fragile au finale, la mienne a des renforts de Duck-Tape partout

Je me souviens que celle du VC aussi. Je préfère de loin les Décath.

a+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Artic Killer le 14 janvier 2008 à 07:38:32
Salut Corin!

As-tu pu tester ton morceau de papier alu résistant en situation?
De plus, pourrais-tu me donner plus de détail quand à sa provenance ou fabrication?

J'avoue que tes tests m'intéresseraient bien, étant quand même assez sceptique sur la chose. Malgré tout, le fait de pouvoir cuisiner avec serait un plus non négligeable (ça éviterait de trimbaler un objet dur dans sa poche cargo = moins de risque de blessure en cas de chute, moins contraignant, etc)

Merci, à+!
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Diesel le 14 janvier 2008 à 10:17:45
Même retour que survivalFred sur ce type de pochette.
Selon la nature du plastique utilisé on se heurte à certains problème :
Déchirures en particulier vers l'ouverture surtout quand on l'utilise un peu trop rempli.
Ce que l'on met dedans doit bien ressortir un jour.
Certains plastiques deviennent mou l'été et particulièrement dur avec le froid. A telle point que j'avais en projet de transformer mon porte carte en thermomètre. Selon sa rigidité, j'avais une bonne estimation de la température.  :lol:
Les modèles avec velcro sont particulièrement difficile à ouvrir l'hiver ou avec les doigts gourds.
Ils sont étanches (normal  ::)) mais dans les deux sens : Si de l'eau tombe dedans, elle y reste. Ce qui veut dire que l'humidité y restera elle aussi.

(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/rando19-03-06055.jpg)

Je continue de l'utiliser mais uniquement pour y loger mes papiers et le téléphone portable lorsque que je pars en rando.
Pour le moment, mon kit est logé dans une boite en aluminium BCB avec un ziplock à l'intérieur pour protéger ce qui craint l'eau. C'est ce que j'ai trouvé de plus compact et de plus pratique à ce jour.  :)



Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: SurvivalFred le 13 février 2008 à 22:18:14
Salut,

J'ai séparé du fil "Kit Ultima Ratio" la partie parlant des désinfectants de terrain et j'ai placer cette dernière sous un nouveau titre dans la partie secours, premiers soins : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7094.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7094.0.html)

Merci de votre compréhension.

Fred
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 29 mars 2009 à 21:50:33
Salut,

Un petit bilan de mon kit 18 mois plus tard.

(http://img253.imageshack.us/img253/2751/p3290199.jpg)

Il se compose toujours de:
a. le taberneck avec chambre à air et briquet.
b. le nEDCk
c. l'Ultima Ratio
d. la montre (boussole, alti, baro mais surtout fonctionnant à énergie solaire) (pas en photo, cette fois).

(http://img213.imageshack.us/img213/4382/p3290200.jpg)
1. Je porte le kit complet systématiquement sur moi et ne me rends pas compte de sa présence. Je dors avec. Les deux premiers items autour du cou, l'Ultima Ratio dans la poche cargo du pantalon et la montre au poignet.

2. J'ai changé: le sifflet (la version gilet de sauvetage - inaudible en forêt - contre un Fox40); le papier d'alu contre un emballage Tetra Recart; le ziploc (voir ci-dessous)

3. Ce qui n'a pas tenu: la pochette étanche (elle était pile poile à la bonne taille mais à force de faire des démos de mon kit en stage à tout défaire et tout remettre, elle a fini par lâcher), je l'ai virée; le ziploc (des tout petits trous laissaient perler quelques gouttes mais n'auraient pas fait se vider le sac et auraient pu être réparé avec du duck tape), je l'ai renouvelé; le bracelet de la montre (j'ai repris la même en titane à l'occasion d'une promo sur le net à -60%).
(http://img407.imageshack.us/img407/258/p3290201.jpg)

J'ai testé la boule de coton-vaseline roulée dans le morceau de coton (en attente depuis 18 mois), elle a brûlé plus d'une minute trente à la première étincelle du firesteel.
Les briquets et lampes fonctionnent toujours. Le taberneck tient l'affûtage... Rien n'a rouillé ou autre.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 31 mars 2009 à 08:00:33
Que de réactions, Papovka!

Comment j'ai apris à faire des kits.

1) tout grouper en un seul kit, inconvénient si on pert le kit on pert tout.

2) tout séparer par exemple en 3 parties portées à 3 endroits diférents.

Seulement à ce compte là, je regarde dans ces 3 kits si j en perd 1 que va t il me manquer et quel l objet(s) qui m est absoluement indispensable ???
Le lame et le feu. Donc dans les 3 kits il y aurat 1 lame et pour faire du feu .

Si la place est limité, une simple lame d'opinel, une lame de scie à métaux dont l autre coté a été aiguisé peuvent sufire en complément.
Les règles que je me suis fixées:

1. il s'agit de ce qui me reste si je n'ai plus rien (ni sac, ni veste). C'est ce qui reste avant de se retrouver tout nu (il peut ne me rester que mon pantalon...).

2. Je dois l'avoir tout le temps sur moi, même pour dormir.

3. j'ai considéré qu'1 vraie lame (taberneck), une plus fine (lame de rasoir), 2 amadous et 2 briquets suffisaient. Après, tu risques d'avoir un kit d'un volume ou un poids tels que tu le poseras ou tu le mettras dans ton sac. Et là, on est hors de l'épure.

4. il s'agit du minimum nécessaire pour pouvoir rentrer en cas de coup dur. Et ça s'arrête là. Je ne cherche pas un kit qui réponde à toutes les situations improbables qui ne m'arriveront jamais mais à la plus probable: je suis en randonnée en Europe et je dois rentrer tout de suite parce que je dois faire face à un problème bloquant.

5. du coup, il y a une règle: si je l'ouvre, je rentre.

Voilà. Un kit doit évoluer avec le temps et le niveau de pratique. Ce que j'ajouterai certainement: 50€ quand je suis hors de ma région (ma ceinture porte-billet est un peu grosse à mon goût et je n'ai pas encore réussi à y mettre des éléments qui me convainquent) et une chaufferette chimique.

Ma conclusion, non je ne me voie vraiment pas enfoncer un tampax dans le trou de balle d’un blessé, surtout si ce blessé est du genre d’un de mes potes écossais qui ressemble  au compagnon de William Wallace dans Brave Heart, ex Royal Marines, guerre les Malouinnes etc  une vrai bète, plusieurs fois blessé par balle

Bandana plié en 4 ou 6 pressé sur la plaie et tenu par un bandage ou du sparadrap reste une meilleur solution je pense.

Pour faire simple, le tampon hygiénique présente l'intérêt de pouvoir agir sur une blessure saignant abondamment, qu'il s'agisse d'un percement ou non. Il peut servir d'allume-feu mais aussi à tout ce que du coton peut servir.

Sa compacité et sa légèrete justifient qu'on l'emporte. Enfin, la capacité à absorber (c'est pour ça qu'il a été pensé et fabriqué) fait qu'il est largement supérieur à un bandana. J'en suis convaincu mais je ferai un test.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 31 mars 2009 à 08:36:47
J'ai zéro expérience du combat militaire, mais des plaies par balles j'en ai vu un petit peu, surtout sur des animaux.  Je pense que je peux en tirer quelques conclusions approximatives :

1) à partir du moment où on a une plaie perforante de type balle sur le tronc, il faut partir du principe que le risque d'hémorragie interne est extrême, et qu'il faut que le mec voie une perf à gros débit et un chirurgien rapidement...  donc ma priorité va être de le faire prendre en charge.  Tampon ou pas tampon, c'est pas le problème prioritaire selon moi.

2) si c'est sur un membre et que ça pisse beaucoup, souvent ça devra être garrot ou point de compression à distance plutôt que compression directe (parce que parfois les balles prennent des trajectoires bizarres dans le corps donc, par exemple,  parfois ça coule au coude, mais la lésion est à l'artère brachiale voire encore plus haut)...  et donc encore là, prise en charge rapide recommandée.

Conclusion : faites pas les chauds quand vous êtes loin de l'hosto ;)

Le tampon, moi, je le vois bien pour contenir une PETITE hémorragie de nappe au niveau de la peau, du tissus adipeux et à la limite d'un muscle, mais si les dommages sont plus profonds on a une urgence vitale que le tampon ne pourra pas régler de toute manière.  Autrement dit : à réserver aux cas les moins graves.

J'avais lu un truc où un chir parlait du fait que de conserver le sang d'une hémorragie interne à l'intérieur de la cavité abdominale pouvait augmenter un peu l'espérance de vie d'une victime, par auto-transfusion.  J'ai pas de données plus précises, mais j'ai un doute sur l'efficacité du truc.  Quelqu'un a des infos là-dessus ???

Après, par contre, le tampon fait un super filtre à eau, et un excellent allume-feu.  Usagé, il fait aussi de superbes tisanes pour vampires mais ça c'est une autre histoire.

David
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Sotret le 31 mars 2009 à 09:14:23
Usagé, il fait aussi de superbes tisanes pour vampires mais ça c'est une autre histoire.

Rhoooooo :lol:

J'avais lu un truc où un chir parlait du fait que de conserver le sang d'une hémorragie interne à l'intérieur de la cavité abdominale pouvait augmenter un peu l'espérance de vie d'une victime, par auto-transfusion.  J'ai pas de données plus précises, mais j'ai un doute sur l'efficacité du truc.  Quelqu'un a des infos là-dessus ???

Suis pas de profession médical, mais les liquides dans des tuyaux, c'est mon métier. Pour qu'il y ait "autotransfusion" (retour du sang dans le système circulatoire ?) il faudrait que la pression dans l'abdomen soit supérieure à celle du système circulatoire : a priori, je ne vois pas trop comment...
Par contre, que le patient se "vide" moins vite qu'avec une blessure, équivalente en taille, débouchant sur l'extérieur, ça me semble avoir l'apparence de la logique...
Si un des honorables membres exerçant une profession médicale pouvait s'exprimer...
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Kilbith le 31 mars 2009 à 09:43:55
Salut,

Faudrait laisser la priorité des commentaires à un chirurgien/médecin/urgentiste évidemment.... :up:

En attendant :

Citer
J'ai zéro expérience du combat militaire, mais des plaies par balles j'en ai vu un petit peu, surtout sur des animaux.  Je pense que je peux en tirer quelques conclusions approximatives :

Itou :

Pour moi le tampon c'est le truc que j'ai dans la cartouchière. D'abord parce que cela a le volume d'une cartouche  et que cela peut rester là un moment sans y penser. C'est mieux d'avoir un truc moyen dispo qu'un truc génial à la maison. Conclusion quand je pense faire usage de cartouche, j'ai une cartouchière sur moi et j'ai un tampon (et un mini sak et un mini briquet bic pour les mêmes raisons).

Le tampon est un bon filtre, un allume feu correct et un bouche trou de circonstance.

Je ne suis pas du tout certain qu'un tampon puisse bloquer une hémorragie causée par balle, encore moins si balle de chasse (les projectiles militaires ou d'arme de poing c'est presque de la gnognotte si on compare aux munitions de grande chasse utilisées couramment en France, par exemple en terme d'énergie cinétique ou de calibre).

De toute façon le trou d'entrée saigne souvent peu sauf si une grosse artère est touchée, mais dans ce cas là faut pas rêver. En revanche le tampon peut éviter une souillure supplémentaire dans le trou d'entrée, particulièrement au niveau des poumons. AMHA c'est déjà pas mal. S'il peut freiner l'hémorragie pourquoi pas.

Pour le/les trous de sortie (avec une munition de grande chasse il y aura quasiment toujours un ou plusieurs trous de sortie, c'est fait pour), je pense que le tampon est trop petit (cela dépend du projectile et de plein d'autre facteur). Il faut un CHUT (le pansement des milis). Depuis que je suis sur ce forum j'en ai un dans le sac de chasse (merci bloodyfrog).

De toute façon, étant ignorant personnellement en matière de médecine, je ne vais pas perdre 10 minutes à essayer de faire quelque chose sur le blessé si cela doit se faire au détriment de l'appel des secours. Trente secondes peut être, 10 minutes non.

did,
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: lambda le 31 mars 2009 à 11:54:16
Le truc, PAPOVKA,
c est qu en faisant comme tu le proposes, on peut dire tout et n importe quoi...
dans l esprit de "il parait que..." (je te cite pas la, hein?)

alors c est sur, on peut se renseigner a la suite de tes dires, ca on peut toujours le faire...
mais bon on tombe un peu dans l absurde a ce moment la...

L esprit du forum etant d apporter des infos fiables de premiere main, au maximum experimentees et vecues par
l intervenenant qui apporte le signal...
si l intervenant est specialiste du domaine associee a son info, c est super, car on a l info et l explication de son contenu...

ici, nous cherchons a etre concis(tant) et pertinent pour avoir un ratio signal/bruit max...

tu dis:
Je ne fait que transmettre ce que je sait...

c est louable mais dans tel quel, on a l impression que:
tu ne fais que transmettre ce que tu as entendu/lu sans avoir passe ces infos au travers de ton esprit critique et sans l avoir experimente toi meme...

bon c est vrai, on peut aussi verifier pour toi...  ::) mais imagine si tout le monde faisait ca...
ca serait un bordel sans nom et d un interet minime en terme de signal...

enfin bon,
transmettre en expliquant/etayant/justifiant sur des base experimentales et des faits averes c est quand meme la tendance a respecter pour l enrichissement de tous ici, non  ;)

a+,
Lambda
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Kilbith le 31 mars 2009 à 12:03:21
Sur ce aucune aucune raison de chercher à échanger des informations
avec toi vu que ta seule réponse est "je ne sais pas et il faut chercher
ailleurs" !

Bonjour,

Notre ami Papovka semble (j'ai dis semble en l'absence d'information vérifiées sur son CV) disposer d'une grande expérience qu'il est prêt à nous faire partager.

Comme souvent chez les hommes de terrain, les considérations théoriques (le pourquoi du comment) n'étaient pas sa préoccupation majeure.

Il "livre" son expérience Brute. Comme dans tout témoignage il y a des choses importante, des choses moins importantes et des erreurs. C'est peut être à nous, qui sommes par nature plus dans le théorique, d'essayer de vérifier la validité de ces faits.


Je vais prendre un exemple :
Mon oncle s'est engagé à 17 ans dans la première armée française. Aucun doutes là dessus. Pourtant toute sa vie, il m'a répété "j'étais dans l'armée américaine". Ses conclusions et observations résultant de ses expériences de combat (la poche de Colmar....) étaient souvent précieuses. Mais parfois il faisait des erreurs incroyables sur les lieux ou les circonstances. Tout au long de sa vie, alors que c'était un tireur remarquable, il ne possédait aucune connaissance en matière de balistique. En la matière ses conseils étaient à prendre avec des pincettes. Pourtant son expérience était considérable, et ses solutions (théoriquement sous optimales) marchaient pour lui.


Donc écoutons Papovka et séparons le "bon grain de l'ivraie".

Là ou cela peut poser problème, c'est que des lecteurs du forum peu avertis pourraient prendre des "récits d'expériences" pour des "faits établis". Entre les deux il y a plus qu'une nuance.

did,  ;)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Kilbith le 31 mars 2009 à 12:06:57
RE,  :)


Hypothèses :
Pour l'eau salée : il est possible que le sel en augmentant la pression osmotique du liquide ait un rôle "désinfectant". C'est donc mieux que rien pour laver une plaie. Pour boire, le sel n'est pas ton amis.


Information à vérifier. D'autant plus que ce qui est valable pour le combat ne l'est pas pour la vie de tout les jours. Il est préférable de ne pas laver une plaie et d'attendre les secours dans la vie civile. Sur un champ de bataille  laver une plaie avec de l'urine peut s'imposer DU FAIT DES CIRCONSTANCES. C'est à déconseilelr sur un accidenté de la route (même en cas d'envie pressente).
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: nemesys le 31 mars 2009 à 12:20:38
heu, ouai, mais la bière, sans sel alors, sinon, c'est dégueulasse !! :lol:

Bon, plus sérieusement :
Citation de: Wikipédia :
Le sel a une action bactériostatique à partir d'une concentration de 10 % (http://fr.wikipedia.org/wiki/Chlorure_de_sodium#Production_et_utilisations)
Citation de: Doctissimo
Le sel : combiné à l’eau, il détruit les bactéries par déshydratation (http://forum.doctissimo.fr/grossesse-bebe/mamans-quebec/recettes-nettoyants-economiques-sujet_37038_1.htm)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: ** Mathieu ** le 31 mars 2009 à 12:24:18
Sinon, dans une optique Premiers Secours, je pense que les milis auraient beaucoup à apporter comme conseils...

Bon après c'est sûr que tout cela dépend des conditions rencontrées ;
donc c'est logique pour eux de développer l'arsenal de médicaments liés aux blessures par balles :

Par exemple :

QuikClot (http://en.wikipedia.org/wiki/QuikClot) : un coagulant qui se présente sous forme d'éponge ou de poudre ; cette poudre contient des minéraux poreux appelés zéolites (http://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9olite#Usage_m.C3.A9dical), ainsi que des ions calcium qui vont aider à déclencher le processus de coagulation...

HemCon (http://www.hemcon.com/Home.aspx) : un coagulant sous forme de bandages fabriqué à partir d'une substance extrêmement collante (la chitine (http://fr.wikipedia.org/wiki/Chitine)) : extraite de la carapace de crustacés - le bandage adhère à la plaie à la manière d'un adhésif ultra-puissant ;

http://en.wikipedia.org/wiki/Antihemorrhagic (http://en.wikipedia.org/wiki/Antihemorrhagic)

Hespan (http://en.wikipedia.org/wiki/Hespan) : une solution colloïdale (http://fr.wikipedia.org/wiki/Collo%C3%AFde) qui agit comme substitut du plasma sanguin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Plasma_sanguin) - en attendant d'avoir du sang frais à transfuser...

Durant les missions au Moyen-Orient, des médicaments contre le stress ont aussi été testés sur les troupes ; contre le sommeil, etc.
En fait on dirait que l'armée est un formidable laboratoire de test à grande échelle...

Je renvoie aussi à cet excellent post : Trousse perso d'urgence au combat (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=9199.0)

Les Amphétamines (http://fr.wikipedia.org/wiki/Amph%C3%A9tamine) peuvent aussi représenter une solution intéressante en cas de situation critique ; celles-ci ont été largement utilisées durant la seconde guerre mondiale...


(http://img300.imageshack.us/img300/3131/irakbe2.png)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: bloodyfrog le 31 mars 2009 à 12:37:23
Pas le temps de faire le tri...
Je passais juste par là...

A tous, allez prendre l'air, je bloque le fil.

Paix aux hommes de bonne volonté.

Manu.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 31 mars 2009 à 14:11:23
Merci Manu.

Edit : bon, Papovka t'as un MP. 

J'ai nettoyé un peu le fil...  si tout le monde réussit on pourra le débloquer parce que ça commençait à devenir intéressant.  Notamment cette histoire de désinfection à l'eau salée.  Je connaissais pas ce système.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 01 avril 2009 à 09:47:34
P.S.: Discussion sur l'eau salée et la désinfection ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,16025.msg229927.html#msg229927 ;)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: éclipse le 01 avril 2009 à 20:58:02
Ouf !

Salut Corin,
"Ultima Ratio" (Dei),

S'il reste de la place,
dans une situation en vrac comme on peut l'imaginer :
un antalgique puissant ? Une ch'tite plaquette (protégée par du ductmachin, puisqu'il paraît que les plaquettes de médocs, tu les exploses),
et, aller, une ou 2 pipettes de sérum phy, et/ou lingette chlorexhidine ? (pas bien volumineux…)
et pour le coup de boost post bobo, un gel énergisant (pas en barres, puisqu'il paraît que tu les exploses aussi), et/ou de la caféine ?

Sinon, pour la marche de nuit (urgence = rentrer, et non pas se refroidir), une e-lite plutôt que la ph*ton… ?

Ca rentre ?

PS : mmmmmmh, les "Carrés" de B*nduelle, pas mauvais du tout. Adopté !  ;)

Merci,
Vive ce fil !
'clips.

[EDIT] : Ach ! je savais bien que j'oubliais qqchose : 10m de duct-tape  :o Je sais bien que ça sert à "tout", mais 10m ! Ya des trucs qu'on m'a pas dit ? :ninja:  ;D
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 01 avril 2009 à 21:54:48
Ouf !

Salut Corin,
"Ultima Ratio" (Dei),
J'aime bien comme tu parles, mon petit. On fera quelque chose de toi. :D

S'il reste de la place,
dans une situation en vrac comme on peut l'imaginer :
un antalgique puissant ? Une ch'tite plaquette (protégée par du ductmachin, puisqu'il paraît que les plaquettes de médocs, tu les exploses),
J'ai un petit penchant sur lequel je ne me suis jamais épanché. A l'âge de 18 ans, je me suis intéressé à la sophrologie. J'ai notamment été intéressé par les résultats que l'on peut obtenir sur la douleur; Du coup, les antalgiques ne font pas partie de mes priorités. Après, les médocs, faut les suivre. Les dates de péremption... Galère. J'ai renoncé.

et, aller, une ou 2 pipettes de sérum phy, et/ou lingette chlorexhidine ? (pas bien volumineux…)
Y'en a une... ;)
(http://img301.imageshack.us/img301/3392/lingettedanskitultimarag.jpg)

et pour le coup de boost post bobo, un gel énergisant (pas en barres, puisqu'il paraît que tu les exploses aussi), et/ou de la caféine ?
Dans ma version d'il y a 20 ans, j'avais des comprimés de vitamines C mais pour les raisons de péremption, je les ai viré. En revanche, j'avais des morceaux de sucre que j'ai retiré. Je pourrai remettre du sucre en sachets et... j'avais viré le sachet de... sel. :o Oui, je n'ai rien dit ::) mais j'avais autrefois un sachet de sel (une pincée par heure). Je le rajouterai aussi. :D

Sinon, pour la marche de nuit (urgence = rentrer, et non pas se refroidir), une e-lite plutôt que la ph*ton… ?
Non. Pas de e-lite ou phenix car trop volumineux et, en pratique, du matos d'un certain prix, tu finis toujours par le ressortir de ton kit.

Ach ! je savais bien que j'oubliais qqchose : 10m de duct-tape  :o Je sais bien que ça sert à "tout", mais 10m ! Ya des trucs qu'on m'a pas dit ? :ninja:  ;D
10m! J'ai édité (une petite erreur liée aux 10m de ficelle au-dessus dans la liste, je présume). Il s'agit de 5m. et si je l'ai pris c'est  parce que vendu comme ça. Ensuite, si tu commences à faire une atèle, par exemple, ou un bandage, il va t'en falloir une bonne quantité. Donc, 5m ça me paraît un minimum.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Berhthramm le 01 avril 2009 à 22:28:45
pour le boost je mettrais de la coramine glucose, c'est dégeu, ça te mets positifs sur les liste Ad mais dans un situation de m*rde tu t'en fout... (et je suis pas sûr que la date de peremption soit pas là pour faire jolie) et ça coute peu.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 01 avril 2009 à 22:51:32
Google est notre ami:
http://www.eurekasante.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-dcoram01-CORAMINE-GLUCOSE.html (http://www.eurekasante.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-dcoram01-CORAMINE-GLUCOSE.html)

Coramine Glucose, c'est sur ordonnance ce truc non ?
Je crois que c'est ce que m'a filé un pisteur quand me suis luxé l'épaule au ski, ça m'a bien boosté car j'en menais pas large comme on dit...
A priori pas sur ordonnance (sinon, le pisteur ne t'en aurait pas donné).

pour le boost je mettrais de la coramine glucose, c'est dégeu, ça te mets positifs sur les liste Ad mais dans un situation de m*rde tu t'en fout... (et je suis pas sûr que la date de peremption soit pas là pour faire jolie) et ça coute peu.
Tout juste. Ca te rend positif aux tests anti-dopage mais la survie n'est pas - encore - une épreuve olympique :D.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Anke le 02 avril 2009 à 08:07:26
Je confirme pour la coramine-glucose. Néanmoins, comme l'effet est à court terme, faut le prendre au "bon" moment. Ce qui fait qu'il faut anticiper ses actions ( et leur résultats).

Je me(vous) pose donc la question suivante :
Ce kit, fort bien fait au demeurant et destiné à un usage "sylvestre" en Europe si j'ai bien compris, sert à "rentrer" dans les meilleurs délais, et pas " à tenir" au coeur d'une situation merdique ( me corriger si j'ai faux) auquel cas, les meilleurs délais ça veut dire quoi ? ( c'est là qu'est le rapport avec la coramine-glucose), de combien de temps je dispose pour me mettre les fesses à l'abri ( et par conséquent determiner le moment du coup de "boost" nécessaire) ?
Je peux peut-être me tromper, mais le facteur temps me semble important ; comme pour un marathon par ex : on sait à peu près à quel moment on va rentrer dans le "mur", ce n'est pas forcément au 30eme km, mais au bout de 2h30, 3h de course ( à la louche hein, ça dépend de sa forme, son entrainement et sa prépa etc...). Alors de combien de temps dispose-t-on ( se donne-t-on) pour rentrer ? J'espère que je ne suis pas trop "brouillon" dans mes propos ...
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 02 avril 2009 à 08:26:12
Attention, juste un truc : dans la coramine-glucose, y'a pas que du sucre.  Y'a aussi du nicéthamide, produit stimulant le coeur et le système nerveux central.  C'est même plutôt puissant comme truc.  Assez pour être sur la liste des produits dopants interdits : http://www.dopage.com/produits-dopants-substance/nicethamide-73-124.html

Ca fonctionne super bien, hein, je confirme.  Simplement, je pense qu'il faut savoir ce qu'on bouffe.

Perso j'en trimballe dans mon escape cube, avec quelques autres molécules sympa pour les situations rares.  Pas le genre de truc que je boufferais tous les jours, sinon ça crame vite la santé.

Ciao ;)

David
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Kilbith le 02 avril 2009 à 08:30:59
Bonjour,

Pendant le SN, à l'instruction, le médicament dopant pur le biffin en cas de "baisse de régime"...  :closedeyes:

C'était le Guronsan : caféine + vitC +.....


J'ai constaté souvent un effet important.  ;)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 02 avril 2009 à 08:38:14
Ouaipe.  Le red bull ça marche pas mal aussi, mais ça a le désavantage d'être sous forme liquide très diluée, et d'être contenu dans des canettes de m*rde qui ont tendance à fuir dans les sacs à dos.  Je dis ça je dis rien ;D

David
Titre: kit Ultima Ratio
Posté par: Diesel le 02 avril 2009 à 08:55:45
Euh ?,  et le caramel mou ?.  ;D
Moi, j'aime bien même si ça colle aux dents. Et coté glucose, y'a la dose.
En plus aucune chance d'être contrôlé positif avec.  :lol:
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 02 avril 2009 à 10:00:42
Dans un kit comme ça, perso j'aime bien avoir de la cafeine, au minimum, histoire de dilater les bronches et de donner un vrai coup de fouet en cas de besoin... 

Les caramels mous, c'est bien aussi, mais c'est monotâche.  Et en plus ça arrache les plombages ;D

David ;)
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Kilbith le 02 avril 2009 à 10:18:13
Les caramels mous, c'est bien aussi, mais c'est monotâche. 
David ;)

Pas tout a fait : pendant qu'il mâche, le type ne parle pas.... ::)

 ;D

(au delà de la blague, cela empêche les chiens d'aboyer pendant un moment...d'où une plus grande discrétion)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: sebastienb le 02 avril 2009 à 10:57:29
Avez vous testé les chewing gum de type "stay alert" développés pour l'armée US ?

Je m'interesse un peu au sujet des stimulants pour la survie "automobile" à savoir absorber quelque chose quand on doit prendre la route tout en étant fatigué, pour minimiser les risques...
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Kilbith le 02 avril 2009 à 11:05:02
Avez vous testé les chewing gum de type "stay alert" développés pour l'armée US ?

Je m'interesse un peu au sujet des stimulants pour la survie "automobile" à savoir absorber quelque chose quand on doit prendre la route tout en étant fatigué, pour minimiser les risques...

....autant je peux comprendre qu'en situation de survie on cherche à rester éveiller parce que cela permet de "prolonger la vie". Je comprends aussi les impératifs militaires.

....autant si tu es suffisamment fatigué de conduire au point de devoir absorber plus qu'un café : la bonne méthode de survie c'est de s'arrêter me semble-t-il.

La réflexion c-dessus ne m'empêche pas d'être/d'avoir été moi aussi parfois imprudent  :-[
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: sebastienb le 02 avril 2009 à 11:13:13
Oui, ta reflexion est pertinente. Je pensais en fait à des états de fatigue pas trop extrèmes, où l'attention risque de baisser, sans qu'on soit cependant épuisé (par exemple pour conduire 800km j'aime bien prendre 2 redbulls dans la journée, ça donne un coup de fouet).

Le café, perso ça me fait rien du tout.

En stimulants naturels, j'avais testé la noix de kola brute, trouvée dans des commerce africains, ça marche très bien, mais goût infame. Rien que l'amertume réveille :D
Titre: kit Ultima Ratio
Posté par: Diesel le 02 avril 2009 à 11:22:51
Pas tout a fait : pendant qu'il mâche, le type ne parle pas.... ::)
C'est du  vécu ?. On t'en a offert c'est ça ?. :lol:

P'tite question, ou trouve-t'on le plus de caféine (ou théine c'est la même chose) à l'état naturel ici.
Le guaraná est la plante qui en contient le plus mais l'Amérique du sud, c'est loin.
ça me fait penser que j'ai un thé russe qui est super fort. je me demande si je ne vais pas en prendre à la place des sachets ordinaires que je consomme. :-\
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Moleson le 02 avril 2009 à 11:38:34
Avez vous testé les chewing gum de type "stay alert" développés pour l'armée US ?

Je m'interesse un peu au sujet des stimulants pour la survie "automobile" à savoir absorber quelque chose quand on doit prendre la route tout en étant fatigué, pour minimiser les risques...

Il n'y a strictement rien qui ne soit pas dangereux pour les autres en raison d'un possible manque d'attention.
Donc la survie en automobile, c'est de dormir suffisament et de s'organiser en conséquence.


Maintenant, la situation est différente s'il faut rester éveillé pour une raison exceptionelle de survie X ou Y. Là la ritaline semble être un bon produit (sur ordonnance  ;D).
Mais attentention on peut fonctionner pendant un certain temps, mais faudra compter une période au moins double pour récupérer. Donc c'est pour les situations d'urgence, genre fonctionner pendant 48 heures pendant une catastrophe


Moléson
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Lemuel le 02 avril 2009 à 11:48:56
Sans vouloir faire de la pub, j'ai personnellement eu l'occasion de tester ce produit un truc qui s'appelle night fever (J'en vois déjà qui se foutent de ma gueule…)
Je peux vous dire que l'efficacité du truc est réelle. Bien plus que le guronzan, vitamine C, café, red bull ou autre.
C'est limite insupportable à un certain moment tellement on se sent speed, si on a pas un bon truc pour se dépenser. Comme j'en avais une boîte entièrej'en ai filé autour de moi. Les retours d'expérience sont identiques au mien : très efficace. Enorme coup de fouet.

NIGHT FEVER® Crazy night & Fresh morning, une Energie longue durée et une Récupération rapide
Complément alimentaire micro granulé effervescent à dissolution express pour une effervescence Tri-Activ®
 (…)

ENERGIE LONGUE DUREE
Le Complexe RINOCERINE®
Ce complexe énergisant associant des extraits végétaux riches en caféine naturelle,des mono, di et polysaccharides, des acides aminés et de la vitamine C va aider à optimiser éveil, endurance et résistance tout au long de la soirée et de la nuit.

RECUPERATION RAPIDE
Le Complexe FRUCTO-REDUCT®
Ce complexe activateur-récupérateur riche en acide de fruits, en sucre de fruits, en vitamines B, ainsi qu'en électrolytes essentiels va aider à accélérer le métabolisme et à modérer les effets néfastes du manque de sommeil ou des excès de la fête.
Ingrédients:Apport par sachet bipoche
Valeur énergétique 23,9 Kcal, Protides 0,20g, Glucides 3,89g, Lipides <0,01g
Complexe RINOCERINE®: [Maté, Thé vert, Guarana, Dextrose, Isomaltulose, Maltodextrine 2125mg] Caféine naturelle 100mg, L-Cysteine 200mg, L-Glutamine 100mg, Taurine 180mg, Vitamine C 120mg
Le Complexe FRUCTO-REDUCT® : [Acide de fruit, Sucre de fruits, Gingembre  2150mg] Vitamine B1 1.4mg, Vitamine B2 1,6mg, Vitamine B3 18mg, Vitamine B5 6mg, Vitamine B6 2mg, Vitamine B8 150µg, Vitamine B9 200µg, Vitamine B12 1µg, Magnesium 100mg, Potassium 80mg.

Conseils d'utilisation:
Prendre une dose (1 sachet bipoche) avant ou pendant une nuit longue distance.
Verser le contenu des 2 poches dans un grand verre d'eau fraîche, remuer légèrement pour dynamiser la boisson obtenue.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 02 avril 2009 à 13:25:47
Petit conseil comme ça, dans google on trouve plus vite ce produit via "RINOCERINE®" que via "night fever" ;D

David
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: LOOPING le 02 avril 2009 à 14:20:02


J'en avais marre des morceaux de sucre emballés, sachets de sucre qui ne tiennent jamais le coup longtemps.

j'ai moi aussi du Coramine Glucose dans ma pharmacie de rando. l'emballage tient le coup (plusieurs années).

c'est ce qu'on utilise pour les débuts de malaises d'hypoglycemie. Mais c'est pas fait pour être mis dans le thé. dommage !  :D

J'en ai pris une fois ou 2, pas souvenir que ca soit mauvais - au gout. Et il y avait eu de l'effet.

merci David pour les infos sur la composition je ne savais pas tout cela...

Et merci Corin pour la mise à jour de ton kit. Dommage le tetrapack ne permet pas de chauffer de l'eau. A quand un tetrapack en alu qui tient au feu? :)

J'ai un kit un peu similaire au tient. Je l'ai pris pour mon dernier periple de 6 mois (Madagascar, Mayotte et iles voisines). Détails à venir.



Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: bloodyfrog le 02 avril 2009 à 16:00:20
Corin a testé son "tétrapack" au feu justement, et le test était plutôt satisfaisant, même si à usage limité dans le temps (mais là encore son kit est construit pour durer une nuit imprévue et rentrer dqp...)

Je suis sur qu'une bonne âme va te déterrer le post ou il est question du test de la brique alu en question... :closedeyes:

Manu.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Chris-C le 02 avril 2009 à 16:58:18
Citer
Je suis sur qu'une bonne âme va te déterrer le post ou il est question du test de la brique alu en question...

vouaih...  8)  qu'elle mémoire  ;D

Enfin, j'ai testé un truc nouveau: le Tetra Recart. Dernier emballage inventé par Tetra Pak, il a vocation à aller en autoclave.

Placer à côté du feu, il fait un parfait quart pliable qui résiste parfaitement à la chaleur (et assez bien à la flamme).
(http://img401.imageshack.us/img401/5107/p1060146df6.jpg)
(http://img401.imageshack.us/img401/8877/p1060149kz8.jpg)

J'y ai fait chauffer de l'eau sans difficulté en le posant sur le feu puis à côté.
(http://img401.imageshack.us/img401/269/p2080170ts0.jpg)

Il est plus que probable que je fasse encore évoluer mon kit Ultima Ratio. J'en reparlerai.

A+

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=post;quote=219093;topic=14544.20;num_replies=75;sesc=4f0d6f7effc83b8780897a8566d767cd
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Berhthramm le 02 avril 2009 à 17:33:43
Ouaipe.  Le red bull ça marche pas mal aussi, mais ça a le désavantage d'être sous forme liquide très diluée, et d'être contenu dans des canettes de m*rde qui ont tendance à fuir dans les sacs à dos.  Je dis ça je dis rien ;D

David

Ouais... moi le Red Bull a un autre avantage, il me fait passer les migraines si pas trop fortement installé (comme j'étais sensible au propofan ça m'étonne pas... mais comme ils ont passé le propofan en "sous ordonnance" et que j'en avais marre d'être pour renouvellement tous les 3 mois chez le doc...)

Aprés la Taurine la Rhinocerine... bientot la T-rexine...

Des effets secondaires néfastes connu de ce truc ?

:)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Lemuel le 02 avril 2009 à 18:24:40
Rhinocérine® c'est pas une substance en soit, c'est un mélange soit disant en relais. Une substance agit relayée par une autre etc. C'est expliqué sur le site.
En effets secondaires néfaste : hyperactivité, certainement tachycardie pour les gens sensibles… Mais c'est relativement récent comme truc. Et le pendant pour bien récupérer est très efficace aussi. Je me suis toujours retrouvé… comment dire, limpide, au réveil.

Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Pierr le 02 avril 2009 à 18:36:58
Moi je croyais qu'en situation de survie fallait passer Zen/Tai Chi, pas aller trop vite, pas transpirer ...
C'est quand même à prendre en connaissance de cause votre truc. Plus pour les militaires en zone de combats par exemple.

Je pense que pour la plupart des membres du forum il y a un potentiel net négatif. Pour les autres, ben ils doivent déjà savoir/avoir ce qu'il faut.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Berhthramm le 02 avril 2009 à 18:43:14
bien comme ça que je le conçois pour ma part.

Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 02 avril 2009 à 19:21:06
Salut,

Je vous remercie tous de cette intéressante contribution. Un truc me gène et m'a amené à laisser tomber les médocs dans le kit, je l'ai déjà dit, c'est leur conservation. Sucre et sel n'ont pas de date de péremption (même si leurs qualités peuvent un peu s'altérer). Je réfléchis tout de même au glucose :glare:.

D'autre part, je trouve ça bien de ne pas s'en remettre à des produits comme ça mais de se démerder avec ce que l'on est vraiment. Notre état de forme réelle est aussi une donnée importante dans la gestion d'une situation merdique.

Du coup, je préfère être crevé et faire avec plutôt que de pousser la bête grâce à une petite pilule qui empêche de dormir.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 02 avril 2009 à 20:32:11
Moi je croyais qu'en situation de survie fallait passer Zen/Tai Chi, pas aller trop vite, pas transpirer ...

Tafdak, en temps normal.  Style je suis peaumé, personne n'est blessé, je peux tenir sur place...  pas de souci.  Par contre il y a plein de situations où pour survivre ou aider un pote à survivre il va falloir pousser la machine.  Tenir.  Des exemples qui me viennent à l'esprit :

- Je suis en bagnole à 400km de chez moi.  Je ne peux pas faire autrement que rentrer.  Il est 3h du mat, je suis crevé.  J'ai fait une petite sieste mais je sens que j'ai encore besoin de dormir...  et j'ai pas le choix.
- Mon pote a la jambe pétée en montagne.  Blizzard.  Les hélicos ne viendront pas.  Les secours arriveront trop tard.  On marche depuis 12h dans la neige pour ne pas geler sur place...  je suis crevé.  Va falloir que je le porte. 
- A la toute fin d'une longue journée de rando, mon gamin s'égare et je perds sa trace dans la pampa.  Je décide de le pister et de le rattrapper le plus vite possible...  j'ai besoin d'un coup de boost.

ETC.

Après, bien entendu, c'est le genre de produits qui doivent être réservés aux vraies urgences, pas pour se donner du jus quand on a été laxiste sur la gestion du sommeil et qu'on a pas envie d'avoir la tête dans le cul...  ca a un coût, au niveau santé.  Il ne faut pas se le cacher.  Surtout si on l'utilise pour pousser ses limites et sa fatigue qui, comme on le sait, a un rôle de protection important à jouer.

Ciao ;)

David
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Loripendragon le 02 avril 2009 à 20:51:52
Sinon t'as la solution : 1cm3 de vitamine C directement dans le sang .... c'est la solution de certaines infirmiere qui cumulent les heures ....

C'est pas innoccent comme technique ca laisser des traces sur l'oreiller pour recuperer !
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 02 avril 2009 à 20:54:45
Ouah :o

1 cc d'acide ascorbique pure ??? En IV ???  :o  T'es sûre ?  :o

Ca doit pas être innocent, en effet...

David

Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: lambda le 03 avril 2009 à 00:03:39
Salut,

Sinon t'as la solution : 1cm3 de vitamine C directement dans le sang .... c'est la solution de certaines infirmiere qui cumulent les heures ....

C'est pas innoccent comme technique ca laisser des traces sur l'oreiller pour recuperer !

j avis entendu parle de l effet boostant de la vitamine C, mais je me posais une question la dessus:
- il me semble que passer une certaine quantite ingeree de vitamine C, on est sature, ou du moins le corps n est plus capable de l assimiler pour en faire quelque chose d utile pour lui meme et ses fonctions. en gros, ca part aux toilettes directes, passe une certaine dose (teste personnellement a 5 ou 6 gr/jour d acide ascorbique, ca a un effet laxatif surprenant  :D ).
- du coup, l injection comme indiquee, est elle vraiment efficace? est ce que le corps la aussi ne prends pas ce dont il a besoin, jusqu a une certaine limite de "saturation" et rejette le reste, incpable d en assimiler plus?
ou alors l injection directe dans le sang permet d assimiler un peu plus que la normale?

a+,
Lambda
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: François le 03 avril 2009 à 05:32:57
Vitamine C + caféine, çà marche bien pour moi, sans effets secondaires. Un g de vitamine C et l'équivalent de 2 ou 3 expressos toutes les 4 ou 5 heures. Mais j'ai jamais poussé à plus de 60 heures (trois jours, deux nuits)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Anke le 03 avril 2009 à 08:07:56
Mwouais, pour moi, pas de médocs en plus de ceux que je prends habituellement
- beta-bloquant 1/2 cp mat et soir, 4 cps dans une life-capsule = 4 jours
- le ttt d'urgence( par voie orale) en cas d'allergie dans une autre life capsule itou.
Le tout autour de mon cou un peu comme Corin ( avec les mêmes items, sauf le petit couteau)
Ces médocs là, je ne peux pas y couper. Pour y mettre d'autres médocs, je pense que Corin a raison ( dates de péremption et le reste). Quand à se balader avec seringue et aiguille, à moins d'être diabétique et se faire de la sous-cutanée, ou junky, se faire une intra-veineuse tout seul c'est loin d'être facile, surtout en situation de survie : exposition au froid= vaso-constriction. Fatigue et déshydratation éventuelle = veines plates comme des nouilles...) et en plus faut savoir un peu piquer... On ne parlera pas de la désinfection nécessaire de l'endroit où piquer, de l'intégrité du conditionnement des "ouitls" nécessaires...Bref, je déconseille fortement ( de plus les dates de péremption sont encore plus raccourcies et les produits sont conditionnés dans des petits flacons de verre, en cas de chute.... vous m'avez compris).

Comme Matthieu, le kit a aussi cet effet "gri-gri" non négligeable( ce n'est pas péjoratif), d'autant qu'en le préparant, on pense à en faire un autre plus gros, avec plus de trucs, enfin pour moi c'est comme ça au niveau de l'élaboration. Ce kit extrème va me permettre d'aller chercher le plus gros ( dans la bagnole par ex). Bon c'est ma méthode à moi hein, ça ne vaut que pour moi.
Un autre chose, s'entrainer, ça sert peut-être ( comme la course à pied, on sécrète des endorphines d'une manière naturelle) au niveau du mental ( sécrèter des sentiments en l'occurence pour se booster, un peu comme en sophrologie) Bref je ne crois pas trop aux médocs dans de telles situations. Sauf pour les mili, mais c'est une autre démarche amha, je ne saurais pas trop l'expliquer, mais prendre des amphé ou autres trucs qui leur permet de tenir, fait partie de la mission en quelque sorte ( je peux me tromper hein).
Papovka, les médocs pour tenir, vous les prenez de votre propre chef( un peu à l'arrache) ou bien c'est sur ordre( un peu comme une ordonnance dans le civil si on peut comparer..) ?
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Sielwolf le 03 avril 2009 à 10:19:01
1cm3 de vitamine C directement dans le sang ....

Euhh.. L'acide ascorbique est un solide.
Il y a un problème d'unité et/ou de mode d'administration quelque part.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 03 avril 2009 à 10:23:59
Euhh.. L'acide ascorbique est un solide.
Il y a un problème d'unité et/ou de mode d'administration quelque part.

Y'a des solutions qui existent pour les perfs, en milieu hospitalier, pour requinquer un peu les malades...  aucune idée des concentrations mais j'ai déjà vu ça sur la perf d'un mec qui s'était pris trop de solvants au boulot.  Il avait l'air de péter le feu, d'ailleurs ;D  Enfin surtout au sens propre...  ::)

Bref, info incomplète...  j'attends la suite :)

David
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Anke le 03 avril 2009 à 12:18:48
Merci pour ta réponse Papovka ( je devrais dire MONSIEUR PAPOVKA !)
HS
Je ne sais plus qui disait :" y'a des moments où on ne peut que se taire... "( Bully je crois, ou bien ??? Bref peu importe...)
Pour moi, tu n'es pas un taré, bien au contraire... Tu es un "veilleur", un "Gardien".
Bref pour moi, tu peux te "lâcher" ( les modos feront le tri, t'inquiètes ils sont d'abord bienveillants) aucun pb.
On veillera sur toi comme tu veilles sur nous.
Fin du Hs
Bien pris. ;)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: DavidManise le 03 avril 2009 à 12:41:36
puis je sais pas pourquoi je raconte tout ça ici, vous allez me prendre pour un taré

Certains vont sûrement se dire ça.  D'autres vont apprécier ton témoignage à sa juste valeur. Pour moi l'important c'est qu'on échange des infos utiles et qui pourront servir à prolonger des vies, et c'est ce que tu fais.

Comme dit le GHC : Faire et laisser braire :)

Quand on voit comment le corps humain peu etre extrèmement endurant dans des conditions extrèmes, il sufit d une gelule de cette m...e pour aller encore un peu plus loin, donc oui ça peu sauver dans des conditions extrèmes. Mais faut utiliser ça qu exceptionnelemnt, car ça a coté dangeureux peu t etre car c est la senssation d avoir tout les sens décuplés, de voir et d entendre mieux, certain disent que c est une sensation, d autres ont dit que c'était vrai... ça j en sais rien

J'ai un ancien prof de gym qui avait un background un peu comme le tien (Algérie, puis plusieurs années un peu partout en Afrique).  A son époque c'était les picouzes de caféine.  Apparemment ça arrachait bien aussi...  et il décrivait les mêmes états de speed après qques heures de sommeil.  Sauf qu'eux ils géraient ça en se bourrant le gueule, avec des résultats parfois désastreux.

David
Titre: kit Ultima Ratio
Posté par: Diesel le 03 avril 2009 à 13:05:40
couteau, rando, mili, c'est aussi un de mes sales defauts, j suis mal tombé ici pour me soigner
Effectivement, y'a peu de chance  :lol:
En tout cas c'est toujours intéressant d'avoir le récit vu  de "l'autre coté".  :)

On a parfois une vision idyllique des choses mais un poil déconnectée de certaines réalités. Ou trop politiquement correct pour rester grand public.  ;D
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Kilbith le 03 avril 2009 à 14:16:09
Les 2, plus ou moins sous ordre hein car y a pas trop le choix, et ensuite choix perso parfois.
On disait faut mieux se servir de ça que d'une ampoule de morphine ou de se réveiller au Wahlala parceque on se serat endormi.

Tu décris un fait : la logique militaire est celle de la "mission" pas celle de la raison. Le devoir impose de faire des choses qui n'ont de sens que dans l'instant.

En plus, il faut être cohérent : trépasser en dormant....pour le Walhalla, AMHA, c'est rapé.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Moleson le 03 avril 2009 à 15:38:48
Bon je crois qu'il faut trouver un juste milieux.

Faut pas oublier que personne ne semble avoir de grands problèmes de se prendre une cuite de temps en temps mais pousse des cris de vierge effarouchée a la vision d'un cp d'amphétamine.
Alors c'est pas très logique.

Notre corps peut sans autre encaisser très occasionellement  des abus. Faut juste que cela ne deviennent pas une habitude, que l'on connaisse les limites et surtout le bénéfice que l'on peut on retirer.

Alors dans une situation à la Papvoka ou j'ai des panous qui m'aiment pas, j'aurais aucun scrupule à prendre des amphétamine et rajouter encore des corticoïdes pour sauver ma peau.

En plus soft, si je dois par exemple en situation de catastrophe travailler 48-60 heures, j'aurais pas de scrupule à avaler de la ritaline.

Par contre pour ce que je considère être des situations de la vie courantes, je ne vois rien d'autre que la caféine et encore.....
Si je veux faire la noce pendant toute une nuit, je m'arrange soit d'être jeune et pouvoir bosser le lendemain ou si je suis un vieux crouton je m'arrange de pouvoir dormir le lendemain.


Grossomodo il y a que les amphét et leurs dérivés qui sont efficaces.

Avec plusieurs bémols: Au bout de 48heures on commence à faire des erreurs qui peuvent être grave, donc faut stopper à ce moment là quoiqu'il arrive (enfin exception faite de la horde de panous) et dormir.
Ensuite on a besoin ensuite d'une longue période de récupération.
Dans les amphet la ritaline est beaucoup utilisée dans cette indication.
 
Dans le coté effort physique de longue durée les corticoïdes marchent, mais de nouveau c'est pour sauver sa peau et rien d'autre.

Le côté douleur, Morphine ou la codeine à haute dose.

Donc c'est clair, c'est pour l'urgence absolue, pas des moyens dopants pour améliorer ses performances. Dans ce type d'utilisation toxico, l'atterissage risque d'être douloureux..


Moleson

Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Chris-C le 03 avril 2009 à 15:52:02
Corin, le problème de la conservation des médocs n'en n'est pas vraiment un.
Le faible poids et un emballage d'origine renforcé au scotch et ça roule.
Les dates sont suffisament longue et au pire l'effet sera moindre.

Quand je fais un kit comme celui si (edc, survie...) je pense au autres aussi, même si par exemple je sais que je peux lutter contre un mal de crâne, la personne qui m'accompagne peut être pas.
D'ailleur pour le moment hormis une entaille au doigt ou j'ai eu recourt a cer que j'ai dans les poches, mon petit bordel a plus servit au autres.

Idem pour les pansements pour petits bobos, j'en ai un ou deux, moi je m'en fou de mettre du scotch ou autre pour proteger une petite plaie, mai un gamin qui saigne du doigt, je préfére sortir un beau petit pansemant devant sa maman plutôt que le duck tape....  ;D


Pour les boosters attention effectivement a pas tester n'importe quoi, le palpitant il aime pas toujours,
je peux pas consommer de guronsan sinon je suis plus stressé qu'autre chose, déjà le café j'y vais molo  ::)
Je préfére le signaler, que certains ayent pas se démonter au "night fever" (j'avoue j'ai rigolé  :D ) tout le w-e
sous pretexte que c'est pour la survie  ;)


Pour les amphétamines, elles ont été beaucoup utilisées pendant la WWII, par les soldats pour tenir et compenser
aussi parfois l'infériorité numerique, mais aussi dans les usines de productions qui fournissaient le matériel pour les armées.
D'ailleur ils ont tous tester sur les militaires pour les rendre plus efficace même le LSD, il y a des vidéo qui trainent
sur le net....c'est cocasse  :blink:
http://www.youtube.com/watch?v=uKASBXT5B8o

:)

Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: nemesys le 03 avril 2009 à 17:23:09
puis je sais pas pourquoi je raconte tout ça ici, vous allez me prendre pour un taré
seulement si tu veux nous faire croire que tu es sur le forum pour corriger ces défauts :
couteau, rando, mili, c'est aussi un de mes sales défauts
:lol: :lol: :lol:
Pour le reste ceux qui m'ont précédé ont bien mieux parler que moi ...
Je ne rajouterais qu'une chose: quand des gens ont les c******s d'aller risquer leur peau pour que d'autre ( dont je fais partie ) puissent vivre libre, je ne peux avoir que du respect...
 :akhbar:


Sinon t'as la solution : 1cm3 de vitamine C directement dans le sang .... c'est la solution de certaines infirmière qui cumulent les heures ....

C'est pas innocent comme technique ça laisser des traces sur l'oreiller pour récupérer !

clair que c'est pas anodin ..dixit mon frangin ( qui commence ses études pour être infirmier ) ça doit même bruler les veines ...qu'en est il vraiment ? et au niveau des traces sur l'oreiller, tu veux dire quoi ?
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 04 avril 2009 à 11:17:02
Corin, le problème de la conservation des médocs n'en n'est pas vraiment un.
Le faible poids et un emballage d'origine renforcé au scotch et ça roule.
Les dates sont suffisament longue et au pire l'effet sera moindre.
Salut ;),

En fait, la pratique montre que lorsque tu es satisfait d'un kit, tu peux ne plus y toucher pendant des années. C'est pourquoi j'ai fait le choix du non médoc.
Les emballages doivent être renforcés avec du scotch ou approchant car ça se barre en quelques semaines dans une pharmacie, alors dans un kit ::).

A+

PS:
Donc je m excuse au Forum et a Lambda et Eric, de m etre emporté et menacé stupidement pour cette histoire de sel, j avoue ne pas avoir compris et m'etre sentit agressé, pour moi il s'agissait d un banal remède de grand mère, donc je n'avais pas d'explications, en plus j'avais 16h de boulot dans les pattes.
Et ouais, on n'a pas fini d'apprendre ;). Que ce soit sur la nature, la nature des choses ou la nature humaine. C'est valable pour le vieux Chouf comme pour le p'tit jeunot.
Nous en sommes tous là. :D
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: éclipse le 06 avril 2009 à 10:12:35
Salut,

@ Corin, merci :
… je me suis intéressé à la sophrologie. J'ai notamment été intéressé par les résultats que l'on peut obtenir sur la douleur ;
Du coup je vais me renseigner.

Non. Pas de e-lite ou phenix car trop volumineux et, en pratique, du matos d'un certain prix, tu finis toujours par le ressortir de ton kit.
Ce kit, si on l'ouvre = on rentre, n'est-ce pas ? L'e-light serait donc un back-up. Pour le "camps", il y a la Tikka, ou ce que tu veux… ?

Il s'agit de 5m [de duct-tape]. et si je l'ai pris c'est  parce que vendu comme ça. Ensuite, si tu commences à faire une atèle, par exemple, ou un bandage, il va t'en falloir une bonne quantité. Donc, 5m ça me paraît un minimum.
Je vois…
Ta remarque tombe à propos, moi qui cogite sur les fameuses "3 secondes" (prévention & conséquences) : le duct-tape sur fracture : merci !
J'ai recherché et, au-delà de la solution "techno", il est en effet bien question d'écorces, de bois, et de… "scotch" :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5439.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3861.html

PS :
J'aime bien comme tu parles, mon petit. On fera quelque chose de toi. :D
Rhôôô… lapsus  ::)
Lire : Rei ! "Dernier argument des Rois". Ce que Louis le Grand avait fait graver sur les canons de ses armées ! Ultima ratio rei.  :D

@ Z'à tous :
Coramine glucose ®, Guronsan ®, Rinocérine ® (Night fever  :lol:) : noté.
Amphet, corticoïdes ( :-\) : noté aussi.

[EDIT] : dans mon message précédent j'ai évoqué glucose et caféine en guise de coup de boost post-bobo : c'est limitatif. Glucose/caféine (ou autre, bien dosé) maintenant réflexes et esprit alerte, pourront aussi aider, quand on a plus que ça (au bout du rouleau !), à prévenir les fameuses "3 secondes".
Il me semble.

Merci.

Bon, pour nous aut' les civils, il y a aussi l'option "appel aux secours" (localisation connue, portable conservé en milieu étanche et batterie en état – mais c'est la solution Deluxe, je sais bien).

A+
éclipse.

Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Berhthramm le 28 avril 2009 à 09:22:36
J'ai commandé et reçu du night fever (j'ai parfois des journées trés "off" ou je dois malgrés tout assurer et je voulais avoir une alternative au Red Bull), j'ai fait un essai hier, j'étais au taff et pas au top de ma forme (autant faire un essai dans un endroit sécurisé, le cul au chaud et sans enjeu), essai pour voir ma tolérance au produit et juger d'eventuels effets secondaires :

- l'encombrement : minimum, la pochette casera facile dans une poche de sac ou de pantalon ou un EDC
- la mise en oeuvre : trés facile : faut juste avoir de l'eau propre, si possible fraiche (à mon avis ça joue sur le gout)
- le gout : bof, ni dégeu, ni agréable, pas pire que les autres boissons enervante/energisante
- effets + : effectivement toute la journée "on" et vigilant (c'était pas gagné le matin), y compris pendant une réunion pénible (réunion de relecture, juste aprés le repas), pas de sensation d'excitation.
- effets - : ceux de la cafeïne je pense, donc toute les demi-heures à aller pisser (et à l'odeur c'était bien une élimination par voies urinaires), un début de diarhée (mais ça possible que ça soit aussi lié à mes migraines puisque c'est un de mes signes classiques d'accompagnement d'une vraie migraine) et quelques "crampes" d'estomacs dans l'heure aprés avoir pris le machin.

Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Woodrunner le 28 avril 2009 à 13:16:46
Après un accident de moto et une chute mal récéptionné j'ai gardé des séquelles et des faiblesse au niveau des chevilles; lors d'une marche de 50km (enfin 50km sur le papier dans la réalité c'était plus 60km,... aaaah les officiers et les cartes,... ::))j'ai voulu m'endormir les douleurs à grands coups de tramal, le but étant de finir la marche sans que cela ne me fasse trop mal,... le résultat fut une grande lassitude, une létargie, des sensations de fourmis dans les membres et surtout un mal fou à avancer,... j'ai vraiment cru ne jamais arriver au bout de cette marche! Depuis les anti-douleurs je les gardes pour l'après marche,... pour la récupération  mais plus dans l'effort!

Perso je trouve que la caféine a un effet coupe souffle dans l'effort, alors j'évite un peu,...
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: nemesys le 28 avril 2009 à 17:47:03
J'ai commandé et reçu du night fever
J'ai fait pareil  :lol: mais je ne l'ai toujours pas reçut... :'(
en fait je voudrais le tester " en condition SERE", en me faisant une marche de nuit (une vingtaine de bornes ...je sais, certain vont sourire, c'est assez peut, mais bon...) après une journée normale...
Normalement, je devais tester ça durant mes vacances, à la fin de la semaine, mais je n'ai rien dans ma boite aux lettres...Ca à mis combien de temps pour te parvenir Berhthramm ?

Après un accident de moto et une chute mal récéptionné j'ai gardé des séquelles et des faiblesse au niveau des chevilles; lors d'une marche de 50km (enfin 50km sur le papier dans la réalité c'était plus 60km,... aaaah les officiers et les cartes,... ::))j'ai voulu m'endormir les douleurs à grands coups de tramal, le but étant de finir la marche sans que cela ne me fasse trop mal,... le résultat fut une grande lassitude, une létargie, des sensations de fourmis dans les membres et surtout un mal fou à avancer,... j'ai vraiment cru ne jamais arriver au bout de cette marche! Depuis les anti-douleurs je les gardes pour l'après marche,... pour la récupération  mais plus dans l'effort!
à défaut de l'aspirine ?
Perso j'ai déjà tester, et ça marche ( :lol: celle la, j'ai même pas fait exprès ..) pas trop mal pour réduire la douleur...
Maintenant, on la sent quand même hein ...

Perso je trouve que la caféine a un effet coupe souffle dans l'effort, alors j'évite un peu,...
comment ça ?
tu veux dire que tu t'essouffles plus vite ?
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Lemuel le 28 avril 2009 à 18:13:47
En me faisant une marche de nuit (une vingtaine de bornes ...je sais, certain vont sourire, c'est assez peut, mais bon...) après une journée normale...

Selon le terrain, je ne trouve pas ça si peu. La mobilité est réduite hors-route.

- effets + : effectivement toute la journée "on" et vigilant (c'était pas gagné le matin), y compris pendant une réunion pénible (réunion de relecture, juste aprés le repas), pas de sensation d'excitation.
- effets - : ceux de la cafeïne je pense, donc toute les demi-heures à aller pisser (et à l'odeur c'était bien une élimination par voies urinaires), un début de diarhée (mais ça possible que ça soit aussi lié à mes migraines puisque c'est un de mes signes classiques d'accompagnement d'une vraie migraine) et quelques "crampes" d'estomacs dans l'heure aprés avoir pris le machin.

Intéressant les différences d'effet Berthramm.  J'ai vraiment ressenti une sensation de surexcitation difficile à gérer. Et je ne suis pas spécialement sensible à la caféine. Mais j'étais en pleine forme avant de le prendre.
Aucun des effets secondaires que tu décris en revanche.

Ce serait peut-être pas mal de scinder ce fil non ?
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Berhthramm le 28 avril 2009 à 23:34:16
reçu en une quinzaine de jours.

:)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Woodrunner le 29 avril 2009 à 18:44:25
Nemesys:
Quand je dis coupe souffle, j'entends: sensation de manque capacité pulmonaire,... comme quand on respire par minuscules inspirations,...
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 29 avril 2009 à 21:24:32
Salut,

Attention à :
1. l'automédication et aux risques sur la santé.
2. le mythe de la surperformance liée à des médicaments.

Pour synthétiser:
1. pas de produits miracle.
2. l'adrénaline - en SERE notamment - fait des merveilles.
3. certains produits peuvent aider mais ils nous habituent à considérer comme normal de disposer d'un soutien.
4. après utilisation, on peut subir un contre-coup qui peut être sévère.

Le Guronsan ou d'autres produits peuvent aider à tenir mais j'aurai tendance à suggérer, notamment à nos plus jeunes lecteurs, de prendre l'habitude de faire avec leurs capacités pour appréhender leurs qualités et apprendre à adapter leur effort en fonction d'elles.

Pour les plus vieux, c'est différent... :D :D :D

A+

Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: nemesys le 30 avril 2009 à 01:28:30
TAFDAK !!
Pour préciser mon "test":
-"pseudo reconstitution" d'une évasion ( journée normale de vacances, à savoir jardinage, bucheronnage et autre menu travaux d'entretien de la maison, mais sans les coups de fouets et avec une ration de nourriture correct !)
-au milieux des vacances pour pouvoir récupérer et reprendre un rythme normal !
-test une fois, pas 2
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Lemuel le 26 octobre 2010 à 13:19:43
En test actuellement : chewing gums black rhino.

Par dragée : Taurine : 54 mg. Cafeine : 4,4 mg. Guarana : 20 mg. Format intéressant à emporter.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: nemesys le 27 octobre 2010 à 22:36:08
Tu les as trouvé ou ?
Tu nous diras pour les test ce que cela donne !!!
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 14 avril 2012 à 17:31:46
Salut,

Voilà la version 2012 de mon kit. Je l'ai simplifié. Evidemment, depuis presque 5 ans, certains éléments ont évolué.
Ce qui n'a pas changé, c'est qu'il doit me permettre de rentrer d'une galère en 36 ou 48 heures (2 nuits dehors possibles).

Il permet de gérer:

- hyper ou hypothermie: bandana (chapeau voire tour de cou qui peut rafraîchir en étant mouillé), sac de jardin (poncho ou bâche), chaufferette (24h, elle viendrait compléter un dispositif insuffisant ou une absence de bois pour le feu), couverture de survie; de quoi faire du feu avec 3 allume-feux (comme quoi on peut encore réduire: la chambre à air qui tient le briquet, le coton vaseliné dans du cellophane et les allume-mazout et on peut compter le tampon hygiénique comme 4ème larron) et briquet + firesteel.

- hydratation: ziploc (gourde souple), paille filtrante, tetra recart (pour servir de gobelet et permettre de réchauffer l'eau), thé (pour travailler le flegme ::))

- premier soins: bandana (compresse ou bandage), tampon hygiénique (pansement compressif avec la possibilité de l'introduire dans une perforation), duct tape (sutures, bandage, ça a déjà servi pour suppléer à 5 points de suture), chiffonnette compacte (pansement compressif et écharpe).

- créer un abri ou bricoler : duct tape et ficelle (réparer une chaussure, des fringues ou fabriquer un abri avec les sacs et la couverture)

- se déplacer: montre (boussole et alti), boussole et lampe

- se signaler: feu (avec tout ce qu'on a vu), sifflet, bandana (fanion rouge), lampe


(http://img11.hostingpics.net/pics/343945UltimaRatio2012.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=343945UltimaRatio2012.jpg)

Les grosses évolutions sont:

- paille filtrante (c'est la plus récente): elle permet de traiter quelque soit l'eau (ou presque) mais surtout sans se poser la question de la quantité et le retrait des pastilles
- la chaufferette (elle permet de se réchauffer en étant en mouvement)
- le duct tape: j'ai remplacé les 5m par 10m. J'ai retiré le carton central et écrasé le rouleau sous des livres.
- le neck: j'ai tout ramené sur un. Ca pourrait être le taberneck. Là, c'est une oeuvre de Fred Perrin
- l'argent: je me contente de 55 euros (5x10€ et des pièces de 1 et 2€)

Donc, aujourd'hui:
- Autour du cou: couteau + briquet + chambre à air + firesteel + sifflet + lampe + boussole
- montre: heure + réveil + altimètre + boussole + lumière + rechargement solaire
- kit (dans le sens des aiguilles d'une montre en partant du bas à droite): bandana + ziploc + paille filtrante + tetra recart + sachet de thé + argent + chiffonnette compacte (60x35 dépliée) + duct tape + ficelle + tampon hygiénique + coton vaseliné dans cellophane + allume-mazout (les chewing-gum rose) + chaufferette + 2 sacs poubelle de jardin + couverture de survie

Les évolutions à venir:
J'envisage d'enlever le tampon hygiénique pour le remplacer par un paquet de mouchoir (PQ, allume-feu, pansement compressif...). Je pourrai aussi enlever les allume-mazout mais leur poids et encombrement est ridicule.
Je pourrai rajouter une lentille de Fresnel pour pallier les lunettes devenues nécessaires pour lire :o

PS: je le porte en permanence quand je suis dans la verte, même pour dormir.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: VERDUG0 le 14 avril 2012 à 19:53:10
@ Corin:

As tu testé ta chaufferette 24h, en condition froide?
Combien de temps elle tient?
Comment viellie t elle (ex: tu t'en sers apres qu'elle ait trainé X temps dans ta poche)

Ton sac de jardin, tu indiques une eventuelle utilisation en bache, tu as deja fais un abri avec?
Par vent fort, ca tient?

Meme question pour ta CS.

EDIT: Pourquoi une brique de petits pois? C'est quoi les languettes rouges et le rond bleu?
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 14 avril 2012 à 20:47:52
Salut,

As tu testé ta chaufferette 24h, en condition froide?
Combien de temps elle tient?
Comment viellie t elle (ex: tu t'en sers apres qu'elle ait trainé X temps dans ta poche)
Les chaufferettes ont une date de péremption (plusieurs années). J'en ai utilisé après plus d'un an et leur efficacité n'a pas été mise en défaut.
L'utilisation, soit de nuit soit en journée, en complément des vêtements par température négative (-5°/-10°) s'est avérée efficace. Ça tient effectivement largement 20h (plusieurs tests).

Ton sac de jardin, tu indiques une eventuelle utilisation en bache, tu as deja fais un abri avec?
Par vent fort, ca tient?
Les sacs de jardin sont faits pour stocker des déchets verts donc sont très résistants. Déjà utilisés pour faire des édredons. Pour le vent fort, pas testé, mais je n'en vois pas l'utilité car je n'irai pas m'exposer a priori: rien ne tient par ce genre de circonstances.

EDIT: Pourquoi une brique de petits pois? C'est quoi les languettes rouges et le rond bleu?
Pour la brique, je te renvoie au fil sur le tetra recart. C'est une brique inventée par Tetra Pak qui avait pour but de passer à l'étuveuse pour cuire les aliments à l'intérieur comme une boîte de conserve. De fait, on l'a testé pour pouvoir chauffer l'eau. Ca fonctionne.

Les languettes rouge sont les allume-mazout et le rond bleu est la chiffonnette.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: kikou92 le 16 avril 2012 à 13:04:11
Salut,

C'est intéressantde voir que nos kits ont tendance à mûrir finalement suivant la même logique : j'ai aussi ajouté une chaufferette l'été dernier et je regardais les avis sur les pailles filtrantes pas plus tard qu'avant hier  ;#

J'ai pour ma part viré le le tampon et le coton vaseliné pour le remplacer par une pastille esbit bien emballée.

A+
Alexis
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 16 avril 2012 à 19:31:09
Je vois que ton kit a enfin suivi sa cure amincissante ;D.

Juste deux remarques de rien du tout : un ziploc c'est bien mais deux c'est mieux. Tu peux virer l'embout de la paille, ça sert à rien sauf si un jour tu décide d'avoir des dread locks et que tu ne veuilles pas qu'elles trempent dans l'eau :lol:.

a+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Kilbith le 16 avril 2012 à 19:41:58
J'ai pour ma part viré le le tampon et le coton vaseliné pour le remplacer par une pastille esbit bien emballée.

Le tampon est utile car il peut avoir plusieurs emplois. Le coton vaseliné idem. Ces deux allumes feux sont utilisables avec juste des étincelles (surtout le coton vaseliné). L'Esbit est plus spécialisé, s'enflamme plus difficilement, les vapeurs peu amicales et n'aime pas du tout l'eau.

Juste deux remarques de rien du tout : un ziploc c'est bien mais deux c'est mieux.
Le dilemme étant : deux couvertures de survie ou deux ziplocs?
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 16 avril 2012 à 20:02:20
Le dilemme étant : deux couvertures de survie ou deux ziplocs?

Les deux mon Capitaine ! Mais elles n'ont pas besoin d'être au même endroit voir même dans la même strate de kit ;).

a+
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 16 avril 2012 à 23:50:32
Je vois que ton kit a enfin suivi sa cure amincissante ;D.
Et c'est sans doute pas fini...  ;)

Juste deux remarques de rien du tout : un ziploc c'est bien mais deux c'est mieux.
Bof... le duct tape suffira à le réparer et il y a l'emballage de la couverture mais, bon, je te reconnais bien là et tu me diras: pourquoi ne pas remplacer l'emballage de la couverture par un deuxième ziploc? Pourquoi pas?

Tu peux virer l'embout de la paille, ça sert à rien sauf si un jour tu décide d'avoir des dread locks et que tu ne veuilles pas qu'elles trempent dans l'eau :lol:.
Là, je ne suis vraiment pas d'accord... Si tu te retrouves à aller chercher de la flotte dans un endroit inaccessible, tu apprécieras le tuyau, si petit soit-il.
Et il faut bien reconnaître que lorsque tu cherches de l'eau, tu peux la trouver dans des endroits très compliqués.

J'ai pour ma part viré le le tampon et le coton vaseliné pour le remplacer par une pastille esbit bien emballée.
Je les garde pour avoir (surtout le coton vaseliné) un amadou allumable au firesteel. C'est vraiment l'idée du truc qui fonctionnera toujours (firesteel). Après, entre le tampon et le coton, l'intérêt n'est pas le même. D'où le fait qu'ils soient encore là tous les deux.

A+
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 17 avril 2012 à 08:38:47

Là, je ne suis vraiment pas d'accord... Si tu te retrouves à aller chercher de la flotte dans un endroit inaccessible, tu apprécieras le tuyau, si petit soit-il.


Tu as raison. En plus, sur ma paille frontier pro, j'ai remplacé le flexible fourni par un tuyau en caoutchouc élastique d'un mètre ;#.

a+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Lemuel le 17 avril 2012 à 10:50:57
je milite toujours pour deux couvertures de survies.
mais je le reconnais, c'est du confort.
L'âge certainement.  :-\
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Chris-C le 17 avril 2012 à 11:02:34
Citation de: Kikou92
J'ai pour ma part viré le le tampon et le coton vaseliné pour le remplacer par une pastille esbit bien emballée.

je trouve perso, lorsque c'est un fond de poche, que le coton vaseliné conservé dans du film plastique est plus agréable au contact de la cuisse ou du bras que des cubes rigides.....

l'âge peut être  ;#
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 17 avril 2012 à 22:06:23
je milite toujours pour deux couvertures de survie.
Tu milites pour les 2 couvertures pour leurs vertus réfléchissantes mais elles sont un poil trop fragiles à mes yeux, d'où les 2 sacs jardin  :D.
On devient pas vieux de la même manière: y'en a pour qui c'est canne blanche et d'autres pour qui c'est fauteuil roulant (en disant ça, je vous conseille de profiter de votre folle jeunesse...).

je trouve perso, lorsque c'est un fond de poche, que le coton vaseliné conservé dans du film plastique est plus agréable au contact de la cuisse ou du bras que des cubes rigides...
+1.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 10 novembre 2012 à 15:28:55
Salut,

Le kit Ultima Ratio a fêté ses 5 ans, comme il se doit lors d'un stage Ceets.
Que s'est-il passé depuis tout ce temps?

Le kit répond toujours à son cahier des charges de base: rentrer en 36 ou 48h (1 à 2 nuits dehors):
Après moultes réflexions et expériences sur les kits et les EDC, voici la dernière version de mon kit de survie:
1. il est adapté à la survie en milieu naturel.
2. il doit être le plus léger et discret possible. Je dois pouvoir l'avoir en permanence sur moi.
3. rien de ce qui est dedans ne doit me servir en temps normal.
4. son usage me sert de repère pour me dire qu'il y a un problème et rentrer immédiatement.
5. j'ai doublonné la source de feu, la lampe, la boussole et l'amadou.
Les 4 premiers points sont restés. En revanche, j'ai abandonné le doublonnage systématique.

(http://img15.hostingpics.net/pics/591060IMG2030bis.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=591060IMG2030bis.jpg)

Le détail de l'image:
(http://img15.hostingpics.net/pics/387971kitultimarationov2012bis.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=387971kitultimarationov2012bis.jpg)

Il a un peu grossi: 468 grammes, en raison du poids de l'argent, du filtre et de la lampe à dynamo.
Cette dernière est d'ailleurs sur la sellette mais pour le reste, les changements sont assez minimes.
Avec ce kit, dans la poche latérale de mon pantalon, j'ai donc toujours:
- bandana
- ziploc
- couverture de survie
- chaufferette jetable
- 2 sacs poubelle de jardin
- allume-feu (allume-mazout)
- ficelle
- duct tape (10m aplatis)
- chiffonnette

Les nouveautés ou ajouts récents sont:
- lampe à dynamo
- filtre à eau
- barquette alu + 2 sachets de thé
- coramine glucose (la nouveauté du moment)
- loupe (pour remplacer les lunettes de vue du presbyte...)
- 50€ en billets et 5€ en pièces

J'ai toujours le kit sur moi quand je suis en rando ou promenade en forêt ou montagne.
Idem pour le neck (couteau, briquet, chambre à air, boussole, sifflet et mini-lampe) et la montre.
En 5 ans, je ne l'ai oublié qu'une fois (je me suis rapidement rendu compte du manque).

Entre 300 et 450 grammes, je ne vois pas la différence et n'ai aucun problème avec ça.
Je l'emporte sans problème.

Je reste fidèle à ma philosophie de base: il s'agit de mes dernières ressources si un jour je n'ai plus rien.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Lemuel le 10 novembre 2012 à 16:46:48
Nice ! Moi je me renseignerais sur la dynamo. Il me semble que ça foncions quand même à pile et que lorsque elle est morte, la lampe aussi. Pas exclu que selon ton cahier des charges une photon normale ne soit finalement plus fonctionnelle, voire durable (moins fragile ?)
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 10 novembre 2012 à 17:20:18
Nice ! Moi je me renseignerais sur la dynamo. Il me semble que ça foncions quand même à pile et que lorsque elle est morte, la lampe aussi. Pas exclu que selon ton cahier des charges une photon normale ne soit finalement plus fonctionnelle, voire durable (moins fragile ?)
Je suis allé voir le site de Frendo : 0 pile. Que la dynamo (avec en plus le panneau solaire, si on veut).

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 11 novembre 2012 à 14:52:31
Excellent. Cela se rapproche énormément de mon fond de poche sauf que c'est dispersé dans mes poches, je n'ai pas tout dans une seule.

Pour la loupe, t'avais déjà du m'expliquer mais je ne me souviens plus à quoi elle te sert.

Merci :up:.

a+
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Karto le 11 novembre 2012 à 15:07:03
Je suis allé voir le site de Frendo : 0 pile. Que la dynamo

En fait c'est un condensateur, typiquement un condensateur électrolytique (pas cher, pas encombrant, grosse capacité). Leur problème est une durée de vie largement inférieure à celle des LED ou des composants mécaniques, sans parler d'une incapacité (jeu de mot municipal) à opérer dans le froid.

La durée de vie, de quelques années, n'est pas un problème pour les applications courantes. Par-contre pour un kit à stocker, ça peut être un piège.
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Magic Manu le 11 novembre 2012 à 15:34:24
Pour la loupe, t'avais déjà du m'expliquer mais je ne me souviens plus à quoi elle te sert.
Corin, commence (comme moi..!) à être presbyte, et cette loupe lui sert à lire les trucs de près. J'en ai une dans mon kit de rando, et une dans mon étui de CB.
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Achille le 12 novembre 2012 à 10:42:32
Je suis allé voir le site de Frendo : 0 pile. Que la dynamo (avec en plus le panneau solaire, si on veut).

A+

J'ai deux petites Frendo de ce type depuis trois ans environ, une dans la voiture, l'autre à la maison, en doublon avec d'autres équipements. Je suis assez étonné de voir qu'elles fonctionnent toujours correctement dans le cadre d'un usage ponctuel et irrégulier : typiquement le genre de lampe qu'on choppe pour fouiller dans un placard, derrière un siège de voiture ou dévisser le cache d'un chauffe-eau... Bref, rien de glorieux quoi. Mais elles font le taf. Jamais elles ne sont tombés en rade et je n'ai jamais eu besoin de tourner au préalable la manivelle pour m'en servir. Je pensais d'ailleurs que c'était des modèles avec pile incorporé. Par contre, dans le froid ou autres conditions extrêmes, je ne sais pas.

Je suis d'autant plus surpris de leur tenue que j'ai également le gros modèle devenu complètement inutilisable en quelques mois. La lampe n'éclaire correctement qu'à la condition de tourner la manivelle sans interruption.  :down:


@Guillaume : pour la loupe, tu peux pas encore comprendre, c'est des trucs de vieux. J'en ai une dans mon portefeuille. ;)
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 18 novembre 2012 à 01:37:03
Pour la loupe, t'avais déjà du m'expliquer mais je ne me souviens plus à quoi elle te sert.
Corin, commence (comme moi..!) à être presbyte, et cette loupe lui sert à lire les trucs de près. J'en ai une dans mon kit de rando, et une dans mon étui de CB.
C'est incroyable ce que le fait de voir juste un peu flou, de près, peut être pénalisant. Plus possible de lire les détails d'une carte. Ca met en évidence brutalement le V du CVMD.

En fait c'est un condensateur, typiquement un condensateur électrolytique (pas cher, pas encombrant, grosse capacité). Leur problème est une durée de vie largement inférieure à celle des LED ou des composants mécaniques, sans parler d'une incapacité (jeu de mot municipal) à opérer dans le froid.

La durée de vie, de quelques années, n'est pas un problème pour les applications courantes. Par-contre pour un kit à stocker, ça peut être un piège.
Cela pose une vraie question: quelle lampe peut-on stocker ou garder dans un kit?

A+
Titre: Re : Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: AC le 18 novembre 2012 à 02:26:46
Cela pose une vraie question: quelle lampe peut-on stocker ou garder dans un kit?

Une lampe à LED simple (sans régulation électronique) avec des piles lithium, à l'abri de l'humidité ?

Karto, tu as peut-être eu de mauvaises expériences avec des condensateurs électrolytiques il y a quelques années quand il y a eu une épidémie de défaillances (c'était parait-il dû à une histoire d'espionnage industriel raté (http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague#Industrial_espionage_implicated)), mais les condensateurs restent très pertinents pour les lampes à dynamo ; en tout cas beaucoup plus que les mini-accus NiMH ou lithium. Si leur durée de vie était aussi courte que tu le dis, aucun appareil électroménager, aucune voiture ne survivrait plus de quelques années. "As a rule of thumb, the life doubles for each 10 °C lower operating temperature. In our example, it reaches 15 years at 45 °C (for caps rated at 105 °C)." (http://en.wikipedia.org/wiki/Electrolytic_capacitors#Reliability_and_length_of_life)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: jbc le 18 novembre 2012 à 09:10:42
salut
les micro loupiote led tiennent trés bien dans le temps, pile lithium si tu ne t'en sert pas et qu'il n' y a pas de perte elle ne se decharge pas et seront comme neuve pendant 10 ans
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: h le 18 novembre 2012 à 10:11:42
J'ai deux petites Frendo de ce type . elles font le taf. Jamais elles ne sont tombés en rade et je n'ai jamais eu besoin de tourner au préalable la manivelle pour m'en servir.

Cela pose une vraie question: quelle lampe peut-on stocker ou garder dans un kit?
Pour apporter un semblant de réponse... ... ou pour un sondage...
j'ai également 3 petites frendo (clone D4, voir msg ci dessous)(une dans la voiture, une dans mon kit, une pour le sac à main de Mme) depuis 4 ans. Je les testes régulièrement, elles fonctionnent toujours correctement.
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Phil67 le 18 novembre 2012 à 12:28:03
les micro loupiote led tiennent trés bien dans le temps, pile lithium si tu ne t'en sert pas et qu'il n' y a pas de perte elle ne se decharge pas et seront comme neuve pendant 10 ans
Toutafé !
Et le MUL refoulé qui sommeille inconsciemment chez Corin ;) (cf. évolution du kit sur la durée ;D) dirait que 2 petites "fauxton" seront plus légères qu'une Frendo tout en étant moins encombrantes, plus robustes (car ne comportant aucune pièce mécanique) et suffisantes pour dépanner 2 nuits (cahier des charges du kit, mais il ne faut pas non plus espérer les utiliser en spéléo).

La Frendo (à ne pas confondre avec un clone D4 vendu juste à côté, mais non testé) a un très bon rapport qualité / poids / prix (surtout si elles sont à condensateur plutôt que de nombreuses concurrentes à accus qui finissent par mourir en quelques années indépendamment des cycles de charge). On en a 3 depuis plusieurs années sans le moindre reproche à leur faire : quelques séances de moulinette ont toujours été suffisantes pour un éclairage correct. Elles sont utilisées notamment au bivouac en tour de cou pour les enfants (fini les accus ou fauxton à plat à force de jouer avec les lampes) et "vieillissent" bien (sauf la peinture écaillée). Mais l'intérêt est surtout dans une optique d'autonomie sur la durée et sans possibilité de recharge, sinon une ou des "fauxton" rempliraient AMHA mieux le cahier des charges d'un kit 48H (vive le moulinage avec des gros gants en pleine tempête de neige :-\).
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Phil67 le 18 novembre 2012 à 12:53:16
Quelques remarques / questions plus générales sur les évolutions 2012.

Le Tetra Recart a été remplacé par une barquette en aluminium : est-ce suite à des tests non-concluants (cf. sujet dédié), vu qu'il n'avait visiblement pas servi sur les premières photos ?

Est-ce que la barquette aluminium résiste à plus de 2 ou 3 cycles de dépliage / chauffe / repliage sans fuire dans les coins des plis ?

Pourquoi 2 sacs de jardinage plutôt qu'1 seul ou qu'une grande bâche de peintre (en grammage / solidité équivalent au sac) ?

Quid d'une mini-gourde en plastique plus étanche qu'un Ziploc (à condition de faire attention aux plis) : http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=20739

N'as-tu pas plus lourd et encombrant comme montre pour un kit en fond de poche ? :blink:
(Plus sérieusement j'ai une petite montre D4 à 3 francs 6 sous dont le bracelet est démonté pour y passer un bout de ficelle et l'attacher n'importe où à l'abri des chocs.)

Ne manquerait-il pas une mini-dosette de gel hydro-alcoolique ou petite dose de savon (éventuellement en poudre dans un mini récipient étanche) : pas pour se refaire une beauté, mais nettoyer une plaie et éviter un début d'infection ou éviter de contaminer soi-même son eau (ou son filtre) avec des mains trop souillés.
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: LOOPING le 22 novembre 2012 à 21:46:30
 Salut Corin ;)

Tu arrive à plier le plat alu ? moi j'ai jamais vraiment reussi un bon pliage sans qu'ils finissent hs avec la durée. J'ai gardé ton idée de tetra.

je trouve l'idée des 2 sac poubelles excellente (moi j'en ai qu'un)

Le filtre à eau bcb  etait moins encombrant que le frontier. c'est ce que j'avais choisi avec les années le bcb a rendu l'ame. L'avantage il traitait les virus avec l'étage à l'iode. (mais en france c'est pas primordial)

J'ai une petzl elite moins encombrante que la minidynamo decath. la qualité du produit est excellente.

la minidynamo c'est pas trop une lampe sérieuse. l'elite permet d'avoir les mains libre si besoin. génial pour finir une rando de nuit si retard.

 la minidynamo decath. j'en ai quand même 1 dans autre type de kit mon escapecube. comme tout accu il faut l'utiliser régulièrement et c'est contraignant .(en fait j'en ai 2 et j'alterne)  la durée de vie de l'accu ou du super condo posera soucis pour info au bout d'un an un accu à déja perdu une partie de sa capacité.


Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 23 novembre 2012 à 22:09:41

Le filtre à eau bcb  etait moins encombrant que le frontier. c'est ce que j'avais choisi avec les années le bcb a rendu l'ame. L'avantage il traitait les virus avec l'étage à l'iode. (mais en france c'est pas primordial)



Si jamais tu sais où t'en procurer à l'heure actuelle, je suis preneur de l'info ;).

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: LOOPING le 07 décembre 2012 à 17:40:44
Salut,

Guillaume

le filtre bcb n'as pu l'air d'etre au catalogue. Il n'est plus distribué par survival aids le revendeur bcb. Dommage. Apparement bcb met des filtres frontier dans certains de ses kits.

Bye  :)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: jeanluc le 07 décembre 2012 à 18:25:17
Guillaume,ce filtre ,est-ce la paille qui fait environ 14 cm de long sur  1cm de diamètre ? si c'est çà ,j'en ai une dont j'ai tenté de me servir UNE fois ,sans réussir à lui tirer la moindre larme !je veux bien t'en faire cadeau ,tu me mp ,et je t'envoie çà !çà sera ton p'tit Nowel!
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 07 décembre 2012 à 23:14:34
Guillaume,ce filtre ,est-ce la paille qui fait environ 14 cm de long sur  1cm de diamètre ? si c'est çà ,j'en ai une dont j'ai tenté de me servir UNE fois ,sans réussir à lui tirer la moindre larme !je veux bien t'en faire cadeau ,tu me mp ,et je t'envoie çà !çà sera ton p'tit Nowel!

Je ne me souviens plus des dimensions mais elle avait un étage prefiltre, un de charbon actif, un d'iode et rentrait parfaitement dans les logements de ma pochette leatherman...

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: jeanluc le 08 décembre 2012 à 07:33:04
Ben ce que j'ai est bien trop long pour entrer dans une pochette de Leatherman  :-[!mais si çà t'interesse quand même.... :closedeyes:
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 09 décembre 2012 à 11:57:18
Tu arrive à plier le plat alu ? moi j'ai jamais vraiment reussi un bon pliage sans qu'ils finissent hs avec la durée. J'ai gardé ton idée de tetra.

Salut  ;),

Effectivement, le pliage demande un peu de douceur mais pour avoir testé pliage et dépliage plusieurs fois, je confirme que ça fonctionne.

A+
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Merlin06 le 09 décembre 2012 à 12:50:19
Yop, à quoi sert le Coramine Glucose et pourquoi ce choix en particulier?
J'ai trouvé une fiche ici: http://www.eurekasante.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-dcoram01-CORAMINE-GLUCOSE.html
Ce serait donc un stimulant au même titre que la caféine/vit C(Guronsan) ou autre boisson énergétique.
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 09 décembre 2012 à 14:46:45
Ben ce que j'ai est bien trop long pour entrer dans une pochette de Leatherman  :-[!mais si çà t'interesse quand même.... :closedeyes:

Merci de la proposition :up:. Mais je crois que ma recherche restera veine...

a+
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Magic Manu le 09 décembre 2012 à 15:35:06
Yop, à quoi sert le Coramine Glucose et pourquoi ce choix en particulier?
J'ai trouvé une fiche ici: http://www.eurekasante.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-dcoram01-CORAMINE-GLUCOSE.html
Ce serait donc un stimulant au même titre que la caféine/vit C(Guronsan) ou autre boisson énergétique.
C'est ça. Un stimulant. Pour pouvoir tenir le coup un peu plus longtemps. Bon, il y a des produits plus efficaces, mais beaucoup plus difficiles à se procurer... ::)! Rappelons que la meilleure solution de ne pas être fatigué est...de se reposer!
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 15 août 2013 à 17:33:20
Salut,

Quelques news, après 6 ans d'utilisation, et encore cet été:

1. Pour info, le Coramine Glucose est arrêté par Novartis (depuis avril ou juin, selon les sources).
Quelques pharmacies peuvent encore en avoir mais, objectivement, ça va disparaître assez vite. Si ce n'est déjà fait: je n'en ai pas trouvé en faisant la demande dans 2 pharmacies.
Question: par quoi peut-on le remplacer?
Magic, une idée? (en vente libre ::)).

2. Je n'ai pas tranché entre Tetra Recart et barquette sinon que le 1er est a priori plus résistant et plus adapté au pliage et la seconde plus résistante à la flamme.

3. le petit fixe et le briquet autour du cou sont très souvent utilisés au quotidien.

A+
Titre: kit Ultima Ratio
Posté par: Diesel le 21 août 2013 à 14:22:34
3. le petit fixe et le briquet autour du cou sont très souvent utilisés au quotidien.
Surtout quand tu randonnes. En fait, quand je prends quelque chose autour du cou, et bien c'est ça, un petit couteau fixe et un petit briquet (Buck smidgen ou CRKT Folts Minimalist et un mini bic dans sa petite gaine en cuir maison).
ça évite de fouiller dans ses poches ou son sac.
A une époque, j'avais aussi un sifflet plat TOPS mais, le manque d'utilisation me l'a fait retirer.
Et encore, malgré le poids très faible de l'ensemble, je n'aime décidément pas avoir avoir un truc autour du cou... :glare:
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Lemuel le 21 août 2013 à 14:38:01
A une époque, j'avais aussi un sifflet plat TOPS mais, le manque d'utilisation me l'a fait retirer.
Idem pour les capotes les fusées de détresses et le kit de survie.  :closedeyes:
Titre: kit Ultima Ratio
Posté par: Diesel le 21 août 2013 à 15:24:46
Idem pour les capotes les fusées de détresses et le kit de survie.  :closedeyes:
Tout à fait.
je ne suis pas fétichiste en fait. Et à partir du moment ou ça présente une gène même minime, ça finira forcement sur un coin de table plutôt qu'avec soit.

Je garde quand même un kit dans mon sac à dos (lui il l'a le sifflet relié à une photon si tu veux savoir).
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 24 août 2013 à 18:08:05
Idem pour les capotes les fusées de détresses et le kit de survie.  :closedeyes:
Tout à fait.
je ne suis pas fétichiste en fait. Et à partir du moment ou ça présente une gène même minime, ça finira forcement sur un coin de table plutôt qu'avec soit.

Je garde quand même un kit dans mon sac à dos (lui il l'a le sifflet relié à une photon si tu veux savoir).
La problématique est toujours la même: transporter quelque chose qui sera utile (tout le temps ou un jour), en évitant de tomber dans la parano.
Et en général, le bon test, c'est une semaine de rando... ::)
A+
Titre: Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Kilbith le 24 août 2013 à 18:20:22
3. le petit fixe et le briquet autour du cou sont très souvent utilisés au quotidien.
A+

+1 pour le petit fixe, mais seulement en situation hivernale "bushcraft" quand on porte des vêtements amples qui ne facilitent pas l'accès à la ceinture. Dans ce cas j'ajoute une petite photon like et une mini boussole sur le cordon.

En revanche, en situation froide hivernale je préfère porter le briquet dans une poche de poitrine avec de l'allume feu. Il reste au sec et chaud (le butane fonctionne mal par température négative). J'ai aussi un paquet de mouchoir et une couverture de survie et parfois un sifflet dans une poche.

On distingue ici le mora qui pendouille à mon cou, il est possible de le glisser dans la chemise (comme on peut le faire avec une cravate)  :

(https://lh3.googleusercontent.com/-rXBt8DygzME/UTXs-ug_7VI/AAAAAAAAEu8/kdV40H8syKs/s833/IMG_8203.JPG)
Titre: Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Meow le 24 août 2013 à 18:45:24
Une solution intermédiaire polyvalente ?

(http://bea.imdoc.fr/image/accessoires/bijoux/collier/miss-selfridge/collier-double-collier-coeur-et-plume-metal-blanc-miss-selfridge-727147727-153923.jpg)

On remplace le médaillon en cœur par un briquet (placé sous le vêtement) et la plume par le fixe (sur le vêtement) ?  :huh:
Titre: Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: guillaume le 24 août 2013 à 21:01:51
+1 pour le petit fixe, mais seulement en situation hivernale "bushcraft" quand on porte des vêtements amples qui ne facilitent pas l'accès à la ceinture. Dans ce cas j'ajoute une petite photon like et une mini boussole sur le cordon.

En revanche, en situation froide hivernale je préfère porter le briquet dans une poche de poitrine avec de l'allume feu. Il reste au sec et chaud (le butane fonctionne mal par température négative). J'ai aussi un paquet de mouchoir et une couverture de survie et parfois un sifflet dans une poche.

Je dévie un peu mais cela le mérite je pense.

Je porte de plus en plus mes couteaux comme ça (je n'ai que des "utilitaires" sur moi, format Mora 2000). J'ai commencé en hiver comme toi Did mais maintenant, je le fais même dans les autres saisons. En effet, même en été, il arrive de mettre une polaire, un poncho ou encore une veste. Bien souvent, cela vient recouvrir le couteau qui était à la ceinture.
Sans compter le fait qu'un couteau à la ceinture, ça fait mal avec la ceinture du sac à dos...

a+
Titre: Re : Re : Re : Re : kit Ultima Ratio
Posté par: Corin le 25 août 2013 à 17:04:06
Je dévie un peu mais cela le mérite je pense.

Je porte de plus en plus mes couteaux comme ça (je n'ai que des "utilitaires" sur moi, format Mora 2000). J'ai commencé en hiver comme toi Did mais maintenant, je le fais même dans les autres saisons. En effet, même en été, il arrive de mettre une polaire, un poncho ou encore une veste. Bien souvent, cela vient recouvrir le couteau qui était à la ceinture.
Sans compter le fait qu'un couteau à la ceinture, ça fait mal avec la ceinture du sac à dos...

a+
Hello ;),

Sorti du sac, l'étui de mon utilitaire (Falkniven F1, Carcajou, Cold steel SRK ...) est toujours porté avec une paracorde autour du cou. Effectivement, ça permet de remettre le sac sur son dos... et de voir tout de suite quand j'ai oublié de remettre le couteau dans son étui.

A+