car au final c'est le projectile qui entraîne la mort et non l'arme (...).Je dirais même plutôt que c'est le tireur qu'il ya au bout. Mais c'est un combiné des trois + la nature de la cible et donc la localisation.
Voilà ...
Je doute aussi, je sais que le 22 lr est autorisé pour les piégeurs , mais je ne pense pas qu'il soit autorisé pour la chasse.J'allais faire la même remarque ... sauf cas particulier (piégeur agrée / afin de tuer "proprement" un animal piégé Ou garde chasse assermenté /pour la régulation de certains prédateurs / becs droits & renards/ cas spécifique du 67 et 68) le calibre minimum pour la chasse du grand gibier en France est le calibre .222 REM ...
CAMP: tu es sûr que le .22LR est autorisé à la chasse ? ::)
En Europe, je ne vois pas très bien l'utilité de posséder une arme à feu pour sa survie... :DTu peux avoir besoin d'une arme à feu en survie pour chasser, te défendre.
Petite photo pour illustrer mon précédent post :
Marlin 336CS en 30-30
Ruger SP-101 en 38SP
En Europe, je ne vois pas très bien l'utilité de posséder une arme à feu pour sa survie... :DTu peux avoir besoin d'une arme à feu en survie pour chasser, te défendre.
Essayes de chasser à l'arc ou au couteau, tu verras que l'arme à feu est celle qui te donnera la plus grand probabilité de manger le soir-même.
Si tu veux te défendre dans un contexte urbain, l'arme à feu reste l'idéal (ce n'est pas pour rien que c'est l'arme de guerre la plus répandue).
Donc si tu ne vois pas l'utilité de posséder une arme à feu pour sa survie, c'est que tu ne t'es pas posé les bonnes questions à mon sens. Attention, "avoir l'utilité" et "avoir chez soi" sont deux notions différentes. la réglementation étant ce qu'elle est, tout le monde ne peut pas avoir une arme d'épaule ou de poing chez soi au cas où.
En Europe, je ne vois pas très bien l'utilité de posséder une arme à feu pour sa survie... :DTu peux avoir besoin d'une arme à feu en survie pour chasser, te défendre.
Essayes de chasser à l'arc ou au couteau, tu verras que l'arme à feu est celle qui te donnera la plus grand probabilité de manger le soir-même.
Si tu veux te défendre dans un contexte urbain, l'arme à feu reste l'idéal (ce n'est pas pour rien que c'est l'arme de guerre la plus répandue).
Donc si tu ne vois pas l'utilité de posséder une arme à feu pour sa survie, c'est que tu ne t'es pas posé les bonnes questions à mon sens. Attention, "avoir l'utilité" et "avoir chez soi" sont deux notions différentes. la réglementation étant ce qu'elle est, tout le monde ne peut pas avoir une arme d'épaule ou de poing chez soi au cas où.
Une arme à feu est indéniablement plus efficace, certes, mais essaye en Europe de te trouver avec une arme à feu sur toi en pretextant que c'est pour ta survie vis-à-vis d'une autorité et c'est le début des ennuis sauf à avoir un permis de chasse en régle qui permet le transport d'une arme. Voilà ce que je voulais simplement dire !
Donc en pratique, si tu es chasseur pas de problème sinon ! idem pour les armes blanches...
De toute façon, avant l'existence des armes à feu, l'homme savait survivre et avec des moyens bien dérisoirs à sa disposition.
Je ne sais pas ce que vous en pensez ... mais je trouve que ce raisonnement a tout de même du sens ... non ?
Pour l'instant en matière d'arme à tout faire je "sticke" à mon bon vieux Mossberg 695 en 12/76 (slug à verrou à canon rayé / depuis il a troqué l'Aimpoint contre une VXII en 1-4x20 et son chargeur 2 coups contre un 4 coups à simple pile ...).;)
Pour l'instant en matière d'arme à tout faire je "sticke" à mon bon vieux Mossberg 695 en 12/76 (slug à verrou à canon rayé / depuis il a troqué l'Aimpoint contre une VXII en 1-4x20 et son chargeur 2 coups contre un 4 coups à simple pile ...).;)
Ton fusil peut il egalement tirer du plomb (grenaille et chevrotine) en plus des slugs?
NB: Je suis un neophyte.
Wasicun
J'ai l'impression que le Mossberg 695 ne se fait plus.
Serais tu où l'on peut en trouver un encore?
Je crois me rappeller que kettner les distribuait...
D'avance merci si tu as des infos...
Lafayette
Pour wasicun,
La 1887 (Lever action) fabriqué par Norinco est importée depuis peu en France. Cette carabine est classée en 5eme et la capacité est de 6 coups en 12/70. Elle est dispo chez Matiex à Corbeil.
Elle est typée "western" plus que survie, et c'est un excellent choix pour les compétitions Cowboy Action Shooting qui viendront peut-être en jour en France (PS : une démonstration de cette discipline a eu lieu ce week-end à Versailles lors du Paris-Western Shown 2006).
Salut Razak,
Si tu veux manger tout les jours....il faut chasser quasi tout les jours pour avoir assez de calories ! Il est possible de piéger, mais dans ce cas on ne se déplace pas.
Je précise que dans mon cas que c'est la 22 qui serait prioritaire pour la chasse.Tu prendrais alors 2 fusils :o
Je ne compte pas transporter 12 caisses de cartouches en calibre 12 pour chasser. (j'suis pas fou :o)
Quelques boites de balle en 22 ne doivent pas peser bien lourd. ;D
Tu prendrais alors 2 fusils :oBen oui.
Quoi!!! :oTu prendrais alors 2 fusils :oBen oui.
Je trouverai bien Vendredi pour lui les faire porter. ;D
Si on prend un gros calibres et qu'on chasse du gros, on a besoin de moins de munitions, non?
Vous mangez quand mème pas un sanglier entier par jour?! :o
(Obelix, on t'as reconnu! ;D)
1. hypothèse d'un voyage de deux ans soit 730 joursAutre point de détail:
2. chasse moyenne de trois tirs par jour (en moyenne sept tirs pour un animal tué en France)
3. Cela donne un réserve de munition de 3650 cartouches.
1. hypothèse d'un voyage de deux ans soit 730 joursAutre point de détail:
2. chasse moyenne de trois tirs par jour (en moyenne sept tirs pour un animal tué en France)
3. Cela donne un réserve de munition de 3650 cartouches.
730*3=2190
Au niveau des armes à feu, effectivement le stock est un problème, je me rabattrai sur un automatique pour la défense rapprochée. je ne connais que le béretta 9mm parabellum alors pourquoi pas celui la. Au niveau des munitions, 5 à 6 chargeurs d'une vingtaine de balle, et advienne que pourra.
Pour la chasse, ben je privilégierai un arc de chasse de type recurve 50 60 "( pas de poulies pour éviter l'entretien). je ne suis pas un excellent tireur, ni pisteur mais bon poussé par la faim ... les munitions seront fournies... j'espère par dame nature... les pointes de flèches, un stock au départ est il possible ? si oui possibilité de récupération. sinon les os de mes nombreuses victimes :o viendront améliorer les pointes durcies au feu.
Coté objet tranchant, ben la hache me parait bien pour le gros oeuvre, mon aitor jungle king (pour une fois qu'il peut servir :D ) et mon Benchmade pour éplucher les oignons et découper le p'tit bestiau ;D (c'est à ça qu'il me sert à la maison).
le choix du matériel est dicté par le milieu, et tu n'as été très prodigue sur le sujet (je ne connais pas les endroits ou M de la Salle s'est rendu durant ses expéditions).
voili, voilou !
Cyberic
Pour répondre à ta question, il faut lire les récits des explorateurs/chasseurs du début du siècle précèdent tels Foa (il a traversé l'afrique d'est en Ouest, de l'actuel afrique du sud jusque l'embouchure du fleuve congo) il décrit très bien tout l'équipement qu'il avait emporté, ses expéditions se comptaient en années. Il en y a eu d'autres aussi, Stanley, Livingston, Selous, idem sur le continent nord américain.
Mais il y a juste une chose qui me paraît très dangereuse dans ce genre d'aventure, c'est d'être seul et non accompagné, je déconseille fortement.
Le calibre .22 est un bon choix pour le petit gibier, pour le plus gros gibier va se poser le problème de la conservation des aliments sauf a boucaner soi même la viande.
Savoir à l'avance les zones traversées, chaudes, désertiques, forêts nordiques ou tropicales, montagneuses ou pas, etc...
cette connaissance servirait dans le choix du matériel !
Etant chasseur aussi, alors si l'on se retrouve dans ces zones nordiques, j'ai beaucoup pêché et chassé en Alaska, une arme d'épaule pour la chasse et la défense équipée d'une bonne lunette en cal. .338 W.M., boîtier Mauser et rien d'autre, je suis formel sauf à connaître des enrayements, accompagnée éventuellement d'une arme de poing en SA de chez Freedom arms un must ! Une seule règle "Du simple, du fiable et de l'efficace"
Je n'aurais pas besoin de tirer 3 balles par jour pour prendre du gibier, je boucanerai ma viande pour la conserver un maximum de temps, dans ces régions on peut pêcher du poisson aussi, donc quelques hameçons avec du nylon et peut-être un petit filet de pêche ( léger et peu volumineux), le problème de l'eau n'étant pas trop difficile, il y a beaucoup de source et de ruisseau/rivières, une simple bouilloire pour porter l'eau à ébullition.
Se nourrir et boire seront les critères primordiaux dans ce périple, comme l'on devra dormir la nuit, un tarp ou une petite tente - bien veiller à laisser aliments et restes de repas à 200 m de la tente/tarp les ours ont le nez fin.
Le reste de l'équipement sera adapté pour cette latitude, vêtements chauds, etc...
Salut Frolboll,
Je n'ai pas d'avis définitif. Mais, c'est vrai que lorsque tu tires une cartouche de 7x64, 50% de la cartouche est inutile (étui).
Je me demande dans quelle mesure l'utilisation d'un fusil à poudre noire ne serait pas une solution. Le plomb peut être récupéré en partie dans l'animal et refondu.
De même, l'utilisation d'une lunette de visée permet d'économiser des cartouches....
Aurais-tu une idée précise? ;D
did
Salut Wasicun,
L'utilisation de la poudre noire ou du pyrodex permet d'énormément réduire le poids et le volume de munitions à transporter et d'augmenter l'autonomie ou bien elle a d'autres avantages ?
Frol
Armes à feu
1/ Un Glock-19 en 9 para : rapport poids/pussance très intéréssant, arme très sure et d'une grnade fiabilité.
du coup y-zont acheté des mixtes bien de chez nous ... c'est rassurant de savoir que l'industrie armurière stéphanoise décroche encore des contrats pour la Défense ... ;-) MDR !!!!!!!!!!!
du coup y-zont acheté des mixtes bien de chez nous ... c'est rassurant de savoir que l'industrie armurière stéphanoise décroche encore des contrats pour la Défense ... ;-) MDR !!!!!!!!!!!
:) Salut Wasicun. Pourrais tu developper? Ce point meriterais un poste si tu as des details.
Et pourquoi pas une Savage Scout en .308 (pour feu notre cher Jeff Cooper)
Sinon, Wasicun tu as raison le mixte Savage 24F est aussi un choix particuliérement intéressant dans ce cas de figure.
Wasicun,
Un post sur la poudre noire m'intéresserait beaucoup ;)
Did
Pour la viande, il me semble que lorsque c'est l'apport principal en calorie on peut à l'aise manger 1kg.
Le mécanisme Savage serait-il à la hauteur sur le long terme ?
Etant chasseur aussi, alors si l'on se retrouve dans ces zones nordiques, j'ai beaucoup pêché et chassé en Alaska, une arme d'épaule pour la chasse et la défense équipée d'une bonne lunette en cal. .338 W.M., boîtier Mauser et rien d'autre, je suis formel sauf à connaître des enrayements, accompagnée éventuellement d'une arme de poing en SA de chez Freedom arms un must ! Une seule règle "Du simple, du fiable et de l'efficace"
Je n'aurais pas besoin de tirer 3 balles par jour pour prendre du gibier, je boucanerai ma viande pour la conserver un maximum de temps, dans ces régions on peut pêcher du poisson aussi, donc quelques hameçons avec du nylon et peut-être un petit filet de pêche ( léger et peu volumineux), le problème de l'eau n'étant pas trop difficile, il y a beaucoup de source et de ruisseau/rivières, une simple bouilloire pour porter l'eau à ébullition.
Se nourrir et boire seront les critères primordiaux dans ce périple, comme l'on devra dormir la nuit, un tarp ou une petite tente - bien veiller à laisser aliments et restes de repas à 200 m de la tente/tarp les ours ont le nez fin.
Le reste de l'équipement sera adapté pour cette latitude, vêtements chauds, etc...
Hello Hatari
La 338 alaskan....un mythe! ::)
Précise stp : une Win 64 extracteur large alimentation controlée ou non, une Ruger ou bien un custom avec boitier mauser magnum....lunette : modèle, marque, montage ; carabine inox ou non ?)
Le problème c'est que si c'est adapté pour l'alaska, tu risques d'être "overgunned" pour le reste du périple ! ;D
Trois balles par jour.....c'est déjà pas beaucoup :-[
Deux 338....c'est le poids de trois 7X64. Pas facile de doubler avec une 338 compte tenue du recul...l'arme fait au moins 4kg plus lunette !
La pêche est une bonne idée, mais encore une fois, adaptée à l'Alaska. 8)
did ;)
Ps: Faudra que tu développes dans un autre post ton expérience en alaska.... :love:
un desert eagle en 45ACP et quelques chargeurs.
J'ai pu tirer avec un DE en 44 et franchement j'ai été surpris par l'équilibre de ce pistolet...Sauf erreur, c'est un pistolet fait pour le tir sportif, donc c'est normal qu'il soit très bien équilibré.
Pour en revenir au fusil je pense que une arme automatique c'est assez dur a entretenir (pour 2 ans!) Je fais du tir sportif au fusil d'assaut suisse 90 sur 300m :love: et si c'est pas trop de probleme pour le nettoyer c'est celui la que je prendrais si je dois me defendre. Le calibre c'est 5.56 mm et c'est pas aussi lourd que le 7.5 (nooon ::) )
Il est agréable d'avoir une conversation sur les armes à feu, sans que cela dérive vers les débat d'opinion... ;D
En ce qui concerne les armes automatiques. Je ne suis pas certain qu'elles soient réellement moins solides.
Sans vouloir lancer un débat sans fin, le 223 me paraît être un calibre inadapté à la chasse.
Je ne dit pas qu'une arme automatique est moin solide mais qu'elle est plus difficile a entretenir sur 2 ans. :)
En ce qui concerne les armes automatiques. Je ne suis pas certain qu'elles soient réellement moins solides. Toutes les armées du monde ont adoptée ce type d'arme pour la dotation de leur fantassin. De même cela fait quasiment un siècle que le Colt 1911 nous prouve sa solidité.
Sans vouloir lancer un débat sans fin, le 223 me paraît être un calibre inadapté à la chasse. Si on veut du suisse en automatique avec un calibre .30, pourquoi pas un Stg 54 ?
.700 nitro express tout est analysé ;)
Si vous souhaitez améliorer vos connaissances, il y a un excellent ouvrage en langue française sur les armes et calibres de chasse : Maîtriser le tir à balles de Jean Pierre Menu - une vraie référence cynégétique du cal. 22 jusqu'au .700 nitro express tout est analysé ;)
Il y a bien des tabous qui vont tombé à cette lecture ;D
Pour ceux qui ne comprennet pas les calibres. ::) 223 c'est 22.3 % d'un pouce? Ou je me trompe? et 30 et 54 aussi?
Si vous souhaitez améliorer vos connaissances, il y a un excellent ouvrage en langue française sur les armes et calibres de chasse : Maîtriser le tir à balles de Jean Pierre Menu - une vraie référence cynégétique du cal. 22 jusqu'au .700 nitro express tout est analysé ;)
Il y a bien des tabous qui vont tombé à cette lecture ;D
;D
C'est amusant que tu cites cet ouvrage....pendant un moment je me suis demandé si tu n'étais pas JP Menu !
En effet, tes choix sont les mêmes : 338 WM alaskan sur carabine Mauser custom. Les mêmes remarques en ce qui concerne le montage de lunette à crochet...
Je crois qu'il a aussi publié un ouvrage sur le tir à l'arc.
did
Tu pourrais juste argumenter un peu, sans rentrer dans le débat que tu ne veux pas, bien sûr...
.
Chasser avec un arc, alors là pour être efficace c'est :
avec un arc à poulie : entraînement au moins 2 fois par semaine.
avec un recurve : c'est tous les 2 jours.
avec un long bow : c'est tous les jours.
. Mon mossberg à pompe cal 12 7 coups (en 70) parce que la munition est la plus versatile, qu'on la trouve partout dans le monde, même si elle est lourde.
.
Chasser avec un arc, alors là pour être efficace c'est :
avec un arc à poulie : entraînement au moins 2 fois par semaine.
avec un recurve : c'est tous les 2 jours.
avec un long bow : c'est tous les jours.
ok pour un entraînement 2 fois par semaine pour un poulie (pour la petite histoire j' ai touché une fois un poulie et a la troisième flèche je groupais dans "le tué" du sanglier 3d a 30 m :fouet:, c'est vrai que 6 ans de classique ça aide ;D )
Mais pourquoi faire une différence de difficultés entre longbow et recurve, pour moi dans les deux il faut pratiquer quotidiennement (ou au moins tous les 2 jours) :
Pour les non initié les avantages de chaque uns sont :
-confort de tir pour le longbow du à sa grande taille (peu de vibrations, souplesse,...), et silence car la corde ne vient pas taper contre les branches
-poignée anatomique et petite taille pour le recurve mais qui peut entraîner pincement de doigt, manque de souplesse, et vibration (surtout en take down)
Ma preference va nettement au longbow (une bamboo de great plains ou un appache de navajo :love: :love:)
Mais en situation de survie j emporterai aussi un poulie que j utiliserai jusqu a ce qu il lache du manque d entretien (vous pouvez y allez pour changer le cable d un poulie en situation d urgence >:( )
ca serai un
Mathews Switchback avec, no peep, repose fleche Whisker Biscuit QS, et viseur cosmic XL plus quelques decocheurs de rechange ;D bien regler cette arc peux rivaliser avec une arme a 'feu le silence en plus
Maintenant, si les Hurons décident un raid sur mon campement, ma Win70 en 300 WM, mon Mossberg 695 à verrou ou mon 454 casull vont sécher le premier brave, mais va falloir finir les autres au tomahawk... 8)
les indiens ils étaient pas fous....ils préféraient un chaudron de cuivre.... 8)
je prendrai un chaudron de fer
ils préféraient un chaudron de cuivre.... 8)Le chaudron c'est une arme a feu blanche?! ;D
Alea jacta est ...
J'avais de toutes façons pas aimé sa façon condescendante de traiter le cal.22 Lr et encore moins le 30-30 ... le "je sais TOUT" au bout d'un temps ça me gave et ça me fait taire ... quand on se fout plus de la gueule des gens que de passer des infos pertinentes avec un avis ouvert voilà ce qui arrive ...
Fred
Hello, ;)
Attention Pat35, il faut respecter les règles du jeu... ;D ;D ;D
Deux armes à feu seulement et autonomie complète....donc le réapprovisionnement en cours de périple est impossible (sauf technologie très simple) et il faut pouvoir porter suffisamment de munitions!
Néanmoins pour le plaisir de la discussion : :love:
22 lr avec silencieux : Il faut employer des subsoniques pour avoir un bon résultat...perte supplémentaire de puissance et de précision utile.
Un Benelli en 12 (j'imagine qu'il s'agit en fait du Benelli M4): C'est lourd comme munition du 12. Ce n'est pas un très bon fusil de chasse : à chaque tir le point d'équilbre de l'arme va varier (système Kropatchek). Ce n'est pas bon pour le tir instinctif du gibier.
En tir intensif, il n'est pas évident de tirer 7 cartouches de 12 à la suite sans appréhension. L'arme va chauffer très vite aussi...
Un glock 17 : Arme à feu ayant de nombreuses recommandations ici. AMHA, un automatique est bien adapté à Un seul type de munition seulement...Mais je ne suis pas un spécialiste
Dans le monde réel cet ensemble est un peu "connoté" vis à vis des forces de l'ordre.... :'(
C'est mon avis à deux balles....
Did, ;)
pour les munitions si c'est 2 ans en terrictoire hostile un c130 ;D
a+
fred2
un drillingQuelqu'un peut éclairer ma lanterne ? je ne sais pas ce que c'est. :-\
Kilbith: un bon silencieux avec sa munition accordée ne fait perdre aucune précision. Par contre la puissance oui
C'est sûr qu'un tir discret est un avantage....mais la 22lr c'est déjà relativement discret !
De nos jours un lance pierre en Y pourrait rendre un service utile je pense
Le Ruger Blackhawk : simple ou double action ?
... mais je suis a peu pres sur que la seule quantite d'energie transmise par la munition tue sur le coup, meme du gros.
Pour les armes de poing que pensez vous des calibres : .500S&W et .454 Casull. Sont ils adaptés à la chasse ou pour arréter un sanglier qui charge par exemple ?
Il me semble qu'une règle de physique veut que l'énergie soit la même des deux cotés (action=réaction). L'énergie de l'ogive est certes concentrée sur une petite surface mais un sanglier devrait absorber sans problème la puissance qu'un homme supporte à bout de bras lors du tir....
J'ai donc des doutes sur une munition qui "tue sur le coup"...Y a pas de miracle ! :(
Did, ;)
Si j'affirme que l'energie cinétique est la chose importante, hatari me fait manger le livre de JP Menu
Si j'affirme que la quantité de mouvement est importante...je dois avaler l'ouvrage de Toussaint
Je cherche justement une cartouchière de crosse en 30-30 (de préférence en cordura) pour ma Marlin, quelqu'un aurait une source correcte sur le net ?
Pas besoin d'achat en ligne selon moi...
Tu trouveras dans toute bonne armurerie... et même chez Decathlon...
Je cherche justement une cartouchière de crosse en 30-30 (de préférence en cordura) pour ma Marlin, quelqu'un aurait une source correcte sur le net ?
Une 22lr. c'est un calibre très limite pour le tir du gibier. Il faut atteindre un organe vital. si on tir des subsoniques avec un silencieux, la précision est souvent dégradée et de toute façon la létalité est très très faible....
L'usage du modérateur de son est "normalement" interdit à la vente pour les civils, bien que parfois autorisé.En France, l'usage du modérateur de son est totalement libre :)
En calibre .22 un modérateur de son atténue fortement le bruit de la détonation, l'usage de balles sub-soniques est indispensable et la précision est très bonne jusque 50m si le montage est bien réalisé.
Ok pour la chasse, je ne connais pas.
Concernant le tir sportif, le modérateur de son, en France, est totalement libre d'achat et d'usage au sein des clubs de tirs. Dans certains endroits, il est même vivement recommandé vis à vis du voisinnage.
Oui enfin pour recoller au sujet, je pense qu'un silencieux ajoute des problemes de fiabilite sur la duree, amusez vous deja a entretenir un famas en parfait etat de marche sans support exterieur pendant plus d'un mois... si vous vous en servez regulierement (mettons 5 cartouches par jour en moyenne), j'imagine la chose avec la degradation inevitable du moderateur de son, hummmm... bonheur... ::)
Pourquoi construire des armes compliquées à entretenir pour le soldat de base?
Je pense surtout que c'est une résultante de leur entrainement, d'une certaine vision de l'armée (on a suffisemment de thunes pour ne pas se prendre la tête avec le cout des muinitions) et d'une doctrine de feu qui s'apparente d'avantage au "Spray 'N Pray" des anglo-saxons qu'au CPCR des officianodos de la NTTC... ::)Tout à fait d'accord avec toi Eric. ;)
Si ce n'est déjà fait, regarde le film Lord Of War. C'est assez édifiant.
"Spray 'N Pray" des anglo-saxons qu'au CPCR des officianodos de la NTTC... ::)En français et pour les néophytes ça veut dire quoi? ;D
A 300 metres, je trouve que c'est accessible avec un minimum d'entrainement, avec un bon fusil (fass 90 :doubleup: ), et en position couchée. C'est pas vraiment une position de chasse, mais pour la defense...
il y a celle là qui est pas mal : http://www.gamo.com/?ID=53&ProductID=40
Je me posais une question, est ce que la fabrication d'une arme est exceptionnellement compliquée ou est ce que Mac Gyver laché dans une boutique de bricolage peut faire un arsenal ?
Attention, la précision de tir de ces bebêtes ne doit pas être géniales (du fait de leur démontabilité notament, donc bedding nul, alignement canon pas forcément parfait à chaque remontage etc.).+10
Sans parler que je m'interroge sur le côté légal, puisque l'arme peut tirer avec simplement le boitier de culasse et le canon, ce qui fait que l'arme devrait théoriquement passer de 7èmè à 5ème catégorie.
Ne pas oublier que mettre une lunette dessus sous-entend ne plus la démonter: elle ne se range pas dans la crosse, et démotner/remonter un système sous-entend le reregler après. Il n'y pas de filetage pour un éventuel silencieux.
Un autre matériel , que je n'ai pas testé mais qui semble intéressant, ce sont les carabines compactes tels que la Crapahute ou la Favs Stradivari de longueur minimale légale - 80 cm au total. Possibilité de tirer à bras franc, possibilité de les obtenir dans la majorité des calibres courants. En plus pour ceux qui aiment cela la Stradivari a en tout cas un look intéressant.
Par contre, coût : + ou - 2500 euros :o Mais bon, ce ne sont pas des jouets ;D
Voir Grand Gibier premier trimestre 2007.
Pas plus d'infos (pour l'instant) sur l'expedition Africa Raft.
Est-ce que l'un d'entre vous a une opinion sur cette arme (Harrington & Richardson 22/410 Versapack)?
(http://img401.imageshack.us/img401/6592/zoomversapackuy6.jpg) (http://imageshack.us)
Savez vous si est elle disponible en France?
Page du fabricant http://www.hr1871.com/Firearms/Combos/versaPack.aspx
;)
bonjours
Une bidouille sympa avec les baikal reste possible. A partir d'un classique cal 12, on peut monter le canon 222.
fred2
Attention tout de même, sauf à posséder un permis de chasse, le transport et l'usage d'arme à feu est interdite, et ce, en France, Belgique, etc...même à l'étranger et en plus voyager avec son arme, bonjour les "gros" problèmes ! ;)
De plus il y a des régles à respecter dans l'usage des calibres suivant le gibier et propre à chaque pays, donc être plus que prudent !
CAMP, super ton IZH 18 E, surtout pour une occas à 65 zozos :o
Sans indiscrètion, tu là trouver où ? :)
Salut,
Bon, pour en revenir à un projet "théorique" de Baïkal à canon court pour le transport et à son utilisation pratique en survie: j'ai lu quelques trucs sur des inserts permettant de tirer d'autres calibres dans du 12, notamment du 9mm para., c'est le genre de choses qui m'intéresse vraiment au niveau de la versalité.
Des infos ??
Des liens ??
Des adresses ??
@ +
Fred
Tres sympa ton petit 12. L' as tu deja essaye et si oui a quelle distance et avec quel resultat en terme de groupement avec un canon aussi court? (Je pose la question histoire de creer entre nous une saine emulation ).
Pourrait tu faire une petite photo de l'extrémité de ton canon (la ou se trouve l' ejecteur) car le mien extrait mais n' ejecte pas et je n'arrive pas a desarmer le chien en actionnant la "pedale" sous la garde. J'ai peut etre quelque chose qui bloque quelque part
je n'arrive pas a desarmer le chien en actionnant la "pedale" sous la garde.
S' agissant du tube reductuer en 22LR, Je n'ai toujours pas de reponse de MCS Sport.
Pierre,
Y'a pas moyen, en France, de trouver de la munition pas chère en 12 ? Si c'est juste pour s'entraîner, franchement, pas la peine de tirer des trucs de fou, si ?
Ciao ;)
David
Enfin bon, tout ça dépend bien sûr du contexte, dans l'état actuel des choses une arme à feu de survie reste un concept, une seconde utilisation possible pour une arme de chasse ou de tir pour le "cas où"....
Quid de la peinture:
- d'origine (pour passer inaperçue) + huile de lin et thérébentine (pour lutter contre l'humidité)
- noire mat intégral (invisible dans la pénombre)
- camo adapté à son biotope (invisible dans celui-ci)
Juste une idée de passage de la part de quelqu'un qui n'y connait rien:
Pourquoi pas kaki ou vert foncé?
a+
Quel intérêt pour la chasse ou/et pour la défense "at home" ?
et un walther P22 pistolet semi-auto qui arrose un peu dans tous les sens mais très légère aussi et environs 1000 cartouches.
Par contre, un P22... ::) :glare: :-\ :'( >:(
Il y a mieux, si tu veux espérer avoir à bouffer avec...
le pistolet n'est pas indispensable c'est sure mais en protection rapproché on fait difficilement mieux non ?Euh un calibre 12 en protection rapprochée ?
Avant d'apprendre par coeur des tables de ballistique et d'en débattre sur un forum, je pense qu'il est utile d'apprendre à tirer.C'est tellement évident ::)
C'est tellement évident ::)
Comme dit Fred(dit GHC), les gens n'aiment pas la .22 parceque ça tue pas fort...
Je sais, mais le truc c'est qu'il y a des MILLIERS de pages de débats virulents sur tous les forums du monde qui prouvent qu'il n'est pas inutile de rappeler certaines évidences de base comme celle-ci.
Certes, mais en l'occurence, on parle d'"arreter" un gibier, le 22lr chemise ne fait souvent "que" traverser, ca peut deja faire mal, mais c'est rarement suffisant pour simplement tuer, encore moins pour tuer net. A mon sens, pour descendre un gibier avec ca, il faut bien connaitre l'anatomie de ce qu'on chasse et etre tres bon tireur, sauf coup de bol, c'est pas le premier pequin qui peut se vanter de ce genre d'exploit.
Hypothèse 1 : Soit je chasse, et alors je choisis ce que je chasse en fonction du calibre (donc je ne vais PAS tirer une laie qui charge au 22)... Ceci dit au PIRE je sais que je peux descendre même du gros gibier. Par contre là, on est loin de la chasse éthique et on se rapproche de la connerie... ou de l'ultime nécessité.
Hypothèse 2 : Soit je me défends. Concrètement, si je me défends, ça ne sera PAS contre un animal. En France, les animaux sauvages n'attaquent JAMAIS... à moins de VRAIMENT chercher la m*rde à une laie alpha. Et là, la meilleure défense reste de ne pas la faire chier, point barre. Donc si je dois me défendre, c'est contre un bipède. Et contre un bipède, un chargeur de 22 dans la gueule, ça va être assez pour me donner le temps de recharger et de lui en mettre un autre au besoin. Mais je reste persuadé que n'importe quel bipède sain d'esprit ne va pas chercher à analyser quel calibre vient de lui piquer la panse. Détonation, impact, éventuellement douleur, le mec normal va se foutre par terre et toucher le trou, et voir si c'est grave...
C'est rarement le mec "normal" qui va t'attaquer de sang froid, et aller jusqu'au bout en voyant se pointer un flingue, ou alors tu as a faire a un predateur categorie pro :D
C'est plutot le gusse defonce a la colle ou a autre chose qu'il faut craindre, et la il prendra sans doute pas le temps de regarder le trou dans sa bidoche pour savoir s'il doit continuer de cavaler ou pas.
C'est pas pour rien que dans les pays d'afrique ou du moyen-orient, les gars deployes la-bas pour faire tampon preferent avoir du fusil d'assaut chambre en .308 win (FN FAL ou HK G3 par ex.) et/ou une arme de poing chambree en .40 ou en .45, bref, un engin qui "couche quand il touche" face a des gusses qui sont le plus souvent dopes aux opiacees.
C'est net. Mais je pars du principe que je suis en survie pour deux ans... pas déployé dans un pays en guerre avec une mission à remplir. Ma seule mission c'est de vivre dans la verte pendant deux ans.
et bien curieusement ma petite cz 452 est plus précise aves des 22 classique style cci ou winchester qu'avec des 22 high speedC'est normal ;)
je sais qu'il existe des 22 cuivrée a pointe creuse par contre je sais pas si elles seraient plus efficaces sur du petit gibiers style lapins que des 22 plombs standarts.oui et non. Je préfère une subsonique ca fait moins peur aux autres lapins si tu rates ton coup et cela peut être suffisant suivant la distance.
C'est vrai...Si je puis me permettre la sitation exacte était "ouais, c'est sur le 22 ça tue moins fort". :lol:
Comme dit Fred(dit GHC), les gens n'aiment pas la .22 parceque ça tue pas fort...
sinon j'avait lut dans un livre sur la chasse, la passion de la chasse si je me souvient bien, que certains guides ou pilotes de petits avions s'équipaient avec des marlins trail guides en 45/70 governement ou en 444 marlin {$default_smiley_smiley}
le tir à balle du grand gibier, 1971, Crepin Leblond p.73)... etc ...Did', c'est ça que j'aime chez toi, c'est ta précision (presque obsessionnelle ;)) mais au moins on a des références :)
j'aimerais transformer une 22Lr ... des idées ? Des conseils ?Juste mon avis:
Partons du principe que j'ai comme base soit une Maheli semi-auto assez cool, soit une mono-coup MFA et une autre à verrou CZ avec chargeurs de 9 coups ... des idées ...
Les stingers sont interdites depuis quelques années.
je sais qu'il existe des 22 cuivrée a pointe creuse par contre je sais pas si elles seraient plus efficaces sur du petit gibiers style lapins que des 22 plombs standarts.
Sortons donc du fantasme pour réellement nous poser la question: irais je jusqu'à tuer mon prochain pour son bien, sa nourriture, sa place, son pouvoir, afin d'assurer ma propre survie?
Bon, j'vais aussi participer et pour corser la chose je ne vais prendre que ce que j'ai à la maison, comme ça je ne me perdrai pas dans mes fantasmes d'armurier fou
Objets coupants :En petit : Spyderco/Perrin Street Beat
Laetherman Wave
BK-7
Pelle CSUne scie style tronçonneuse à main
Armes à feu :
Marlin 336 en 30-30 (j'aurais préféré le modèle INOX mais je n'ai que le standard) avec des munitions Winchester disons 4 boîtes de XP1 (petit Gibier) idem de XP 2 (chevreuil) 2 boîtes de XP 3 (sanglier, caribou) ... peut-être une boîte de XP4 (ours, buffle du cap, éléphant, gilet pare-balles).
Suivant la munition c'est super versatile/polyvalent, super costaud et en cas de défense ça se défends justement pas mal !
Alors petite hésitation entre :Pistolet Ruger MK-II 22 Lrou Carabine courte semi-auto Maheli 22 lr ... la chasse au pistolet c'est pas terrible, terrible ... + 2000 cartouches : un panaché de super haute vélocité FMJ et de haute vélocité à têtes creuses cuivrées, quelques subsoniques (en oubliant pas que celles-là n'actionnent pas le cycle de la semi-auto).
J'ajouterais tout de même :
Pour les deux armes un kit de nettoyage, un p'tit ressort de réserve, 3 magasins pour la 22 lr et deux housses de protection.
Il s'agit d'une décision individuelle du professionnel, en aucun cas d'une interdiction. Pour le tarif, elles sont actuellement aux environs de 7 euros la boite de 50.
Je reste toujours septique quant aux performances et à la réelle utilité des modérateurs de son sur du 22 lr ... faudrait peut-être que je change le mien et que je trouve vraiment du bon ... mais ne me dites pas que du 22lr subsonique tiré avec un modérateur de son ça rempli vraiment des assiettes, si ?
Quant à la puissance d'une .22LR sub avec sil, tu veux que je fasse une vidéo de test sur objets courants et que je te l'envoie ? :)
salut maximil
les velocitor on les trouves a 6,20€ tu veux le lien?
Faudrait relire les textes europpéens, savoir si la Blegique va devoir s'assouplir ou si c'est la France qui devra se rigidifier encore un peu. Même si le texte est appliqué et applicable dans une large appréciation par chaque pays
Bein justement utiliser les droits restants et prendre un permis de chasse ou une licence de tir, même si la pratique de la chase ou du tir n'est pas la motivation principale.
En armes à feuLes raisons avancées pour justifier ton choix d' arme d'épaule me semblent pleines de bon sens et 100 millions d'utilisateurs de par le monde ne sont pas loin de penser comme toi.
Une AK 47 en 7.62x39, 1 parceque j'aime bien cette arme, le calibre est versatile et elle est des plus fiable en conditions adverses (avec un pot d'échappement de chez herlé au bout si possible)
En arme de poing un 1911 avec de la 185 grs hollow point ou mon SIG 2022.
6 chargeurs par arme et des pièces de rechange (extracteur éjecteur, ressorts en quatre exemplaires).
Pour justifier le choix de mes armes : ce sont celles avec lesquelles je tire le plus régulièrement, j'en connais le fonctionnement, les limites, et l'entretien.
Pour ce qui est du sil, outre l'avantage de la discrétion, il préserve votre ouie, ce qui en situation de survie peut s'avérer utile...
je compte me prendre une grille de ventilation munis d'un guidon+oeilleton
Je vous avourais que j'ai carrément viré la hausse de mon mossberg pour ne conserver que le guidon que je positionne exactement sur la cible après alignement, c'est rapide et aussi précis que le permet le tireur lui-même ;D
Alors vous prenez une vieille chambre à air de vélo, vous la coupez, vous faites un noeud avec un bout de cordelette sur un des cotés, ensuite vous mettez le nombre de cartouche que vous voulez (1-2-8,...) vous faites un noeud, remettez des ou une cartouche, refaites un noeud,..... jusqu'à ce qui y est plus de place, vous refaites un noeud, attachez ensuite les deux bout ensemble (laissez un peu plus ou un peu moins de ficelle selon votre gabarit,....) et vous avez ensuite une réserve de cartouches que vous pouvez portez en bandoulière, ou sur le sac,... il suffit de défaire le noeud ou de couper avec un bon couteau et roulez jeunesses,....
.
Maintenant, au Quebec, en Suisse, en Belgique et ailleurs, je ne sais pas, donc je ne dirais rien.
Plus aucune discipline sportive ne l'utilise: c'est l'argument des pref. Mais c'est normal puisque l'on ne peut plus en avoir facilement. Sinon, je pense que c'est ce type de fusil qui serait majoritaire.
voila le récit émouvant de nicolas vanier, face a une attaque d'ours, il à réussi a sans sortir in extremis, son chien y est restéhttp://www.nicolasvanier.com/livres/recit_aventure/otchum_extrait.htm
un autre extrait:
(http://i22.servimg.com/u/f22/11/17/69/93/nvours10.jpg)
il utilisait un Drilling 12/12/ 7X65R de marque Merkel.
Le plus flexible ça reste le 22LR.
bonjour,Quelle apologie ? Où apologie ? Je n'ai pas vu d'appel à la sédition. Nem Rod habite en Suisse non ? Pas d'apologie, bien sur mais pas de pudeurs de Rosière, non plus. On parle de survie, de la vrai celle qui oblige à surmonter des circonstances exceptionnelles par des moyesn au besoin exceptionnels. Sinon, on parle de mode de vie ou de loisirs et c'est tout autre chose.
Il me semble que les derniers messages sont franchement "border line".
La législation sur les armes est ce qu'elle est en France. En tant que citoyen il est possible d'agir dans un sens ou dans un autre. Il suffit de voter.
En revanche, en tant que citoyen, il me semble normal de respecter les règles en vigueur. Si on commence à choisir les bonnes et les mauvaises lois....."passé les bornes, plus de limites".
Maintenant, individuellement, chacun fait ce qu'il veut.....la loi est là, aussi, pour sanctionner. Contrevenir à la loi est de la responsabilité de chacun. Mais, s'agissant de conduites individuelles, elles n'ont pas à faire l'objet d'une quelconque apologie sur un forum publique.
Ce n'est pas le cas jusqu'ici....mais il me semble que l'on s'en approche. >:(
did, :-\
Sans compter que ce genre de maintien fait que l'arme à tendance à plus se relever au moment du tir.
Je chasse et je pêche depuis plus de 40 ans. J'ai aussi plusieurs séjours de survie à mon actif, y compris dans la neige et le froid, par conséquent à la lumière de mes expériences et si l'on veut considérer ici tous les paramètres du problème posé, je choisirai sans aucun doute le matériel suivant:
- Un couteau Buck lame minimum 15 cm.
- Un couteau suisse multi-outils (pour réparer, fabriquer, etc).D'accord, un modèle un peu costaud serait le bienvenu. Celui-ci a l'avantage d'être ultra visible.
- Une hachette.Sur le long terme c'est préférable à une scie, difficile à avoyer. Avec une hachette inusable, et beaucoup de talent, on peut tout faire : couper du bois, abbattre un arbre, débiter du gibier, construire une maison ou un snekkar..... ::)
- Une carabine Marlin, levier de sous-garde, en 357 magnum.*Eternelle question : modèle standard ou modèle inox ?
- Un révolver S.W. 6 pouces aussi en 357 magnumComme il s'agit d'un backup, je n'hésiterais pas à prendre un canon plus petit. Si on est pour l'uniformité des calibres, pourquoi pas en 44 magnum.
Le choix de cette munition et surtout basé sur les critères létalité-durée-poids transporté et aussi parce qu'il existe dans ce calibre des munitions à grenaille qui permettent de tuer, le cas échéant, des oiseaux, serpents et petit mamifères s'ils ne sont pas trop loin. En outre avec du 357 magnum je ne serais pas ridicule devant n'importe quel fauve susceptible de m'attaquer, (y compris bipède) . A noter que je pourrais également choisir le 44 magnum, j'y gagnerais en puissance, mais j'aurais moins de munition pour le même poids. Disons qu'en Europe, sans prédateurs vraiment dangereux pour moi, le 357 mag suffit. Pour le reste du monde, je choisirais le 44 magnum.
Si je suis en phase avec l'emploi d'un mixte petit voir moyen calibre ou d'une carabine levier sous garde + arme de poing dans le même calibre en back up, j'ai un peu de mal à saisir l'intérêt d'un révolver en 22 mag.
Tu peux développer un peu kilbith ?
marci
Hello Kilbith !
Je vois que tu as repris nos réflexions pour les analyser.
Pour le mixte, je suis évidemment d'accord avec toi pour la survie. Rien ne remplacera jamais un bon mixte pour ça. Celà étant, quand j'ai énuméré le matériel que je prendrais, j'ai pris en compte absolument tous les éléments du problème et notamment le fait qu'il y avait (aussi) des prédateurs pipèdes. Par conséquent j'ai éliminé à regret le mixte.
Normalement, on chasse avec l'arme longue. Dans tout les cas son emploi est privilégié. L'arme longue est plus précise et puissante, ce qui est source d'économie de munition, de douleur et de souffle....+1
Pour moi, le pistolet n'est qu'un "back up". Son intérêt est d'être à port permanent.
Il doit être fiable, facile à mettre en oeuvre léger, compact, maniable sans grand entraînement. L'idéal c'est de pouvoir l'oublier. Si sa munition est légère et compacte, c'est mieux. On peut se permettre une utilisation occasionelle pour achever du gibier blessé, voir un entrainement mini....
S'agissant d'une arme de "dernière chance", je privilégie son port permanent, la précision, la pénétration (balles plutôt dures) et la puissance de feu....
Et puis le scénario prévoyant un voyage solitaire dans le wilderness : il n'est pas pas utile pour un type peu entrainé de promener un obusier de poche pour faire "pro" vis à vis des autres.... :lol:
De même, on n'est pas dans la situation du représentant des forces de l'ordre qui est pris par surprise par un BG lors d'un contrôle banal et pacifique des papiers du véhicule. Il y a d'autant moins d'asymétrie à rétablir que dans le scénario nous évoluons dans le Wilderness, à priori c'est vous qui avez l'avantage de l'armement.....
AMHA, sous stress et dans l'urgence, il est préférable d'en placer 4 pénétrantes précisèment, qu'une en surface et l'autre en dehors.... ;)Clair que celles à côté ne serve à rien, si à faire du bruit... :lol: mais je pense qu'il est préférable d'en placer qu'une qui dispose d'assez de puissance pour être efficace, après si elle est pas exactement où il faut y'en reste d'autres pour y arriver :D sans aller jusqu'à chercher un obusier portatif... ;D
sans aller jusqu'à chercher un obusier portatif... ;D
Yessssss !
Faudrait eviter ça :
(http://www.snipercountrypx.com/images/PRODUCT/large/170231.jpg)
:lol:
ouep, je comprends tout à fait :up:.
je viens de me mettre à la traduction d'un article de John LachuK sur les armes de survies, en quelques sorte un petit travail perso., j'aime bien conserver des petites infos sympa sur les sujets qui nous interessent.
Maintenant, même si Lachuk passe en revue un tas de trucs y compris des packs de survie, couteaux et le reste...il parle en grande partie dans son article du calibre "Biiiiipppppppppppp !!!" , donc si ça le fait pas je le mettrais pas en ligne et le garderai par la suite à la disposition de ceux que ça interesse.
Je comprends tout à fait que les élucubrations sur les calibres fassent un peu désordre sur le forum.
Donc je poste rien tant qu'on me dis pas ok. ;)
J'avais également en réserve quelques bons articles dans des ouvrages serieux sur les couteaux de survie...mais bon je peux mettre aussi une bibliographie, comme pour le bac de français...
Amicalement
A+
Christophe
ouep, je comprends tout à fait :up:.Tu as aussi un wiki dédié au sujet et auquel tu peux inclure un chapitre "armes de survie" ;)
je viens de me mettre à la traduction d'un article de John LachuK sur les armes de survies, en quelques sorte un petit travail perso., j'aime bien conserver des petites infos sympa sur les sujets qui nous interessent.
Maintenant, même si Lachuk passe en revue un tas de trucs y compris des packs de survie, couteaux et le reste...il parle en grande partie dans son article du calibre "Biiiiipppppppppppp !!!" , donc si ça le fait pas je le mettrais pas en ligne et le garderai par la suite à la disposition de ceux que ça interesse.
Je comprends tout à fait que les élucubrations sur les calibres fassent un peu désordre sur le forum.
Donc je poste rien tant qu'on me dis pas ok. ;)
J'avais également en réserve quelques bons articles dans des ouvrages serieux sur les couteaux de survie...mais bon je peux mettre aussi une bibliographie, comme pour le bac de français...
Amicalement
A+
Christophe
hello
bein déjà comme ça (pas tout lu, la spéculation et moi ..), je vois deux points sensibles dans tes dernières idées:
"coté increvable" c'est TRES variable, la qualité des armes pn étant plus ou moins bonne (que ça soit les fabricants italiens ou espagnol la qualité ne sera jamais celle d'une "arme moderne" de bonne marque), toutes les armes actuelles vivront plus longtemps que leurs propriétaire..
La PN, solution ultime pour le long terme en autarcie ? je ne crois pas en faite, tu peux parfois recycler le plomb (pas vraiment une valeur sur...) mais cela demande un moule et une louche,Matériel simple et standard quand ont utilisait des armes à feu à PN.
e recyclage ne fonctionne pas avec la poudre (sensible à l'humidité car elle sera confiné dans un récipient qui sera sans cesse ouvert et refermé) et les amorces (même problème que la poudre), fiabilité quand l'entreprise est sérieuse = zéro pointé. (les armes modernes sont l'évolution des armes PN, pour de bonnes raisons)
La PN nécessite un nettoyage relativement pointue qui est obligatoire après chaque utilisation + au maximum 2 ou 3 jours avant que ça ne rouille (en particulier quand il fait humide) qui demande de l'expérience du temps et du matos, en gros c'est chiant au possible ...,
le rechargement nécessite la encore de l'expérience, les modèles inox/synthétique que tu décris ont été crée pour la chasse au canada, l'utilisation d'armes "black powder" a permis d'ouvrir une saison supplémentaire ... ainsi ce genre d'arme est venu au jour, on peut monter une optique dessus, ça résiste aux intempéries et ça mange de la pyrodex (poudre noire de carnaval qui ne corrode pas ... une hérésie qui n'a plus grand chose a voir avec le véritable art du tir PN, ça ne change rien aux problèmes de fiabilité)Yes, chargement par la culasse, utilisation de capsule de cartouche calibre 12, pyrodex, balle sabot.....je ne pensais pas à cela. Autant prendre une 30-30.
Je rajouterais que les balles sont lourdes, les charges de poudres généreuses (en "gros" ça ressemble à du 12 en terme de poids), et que tout ça en situation réel devient extrêmement archaïqueLe calibre français réglementaire (mdle Charleville 1777) c'était plutôt autour de 14 balles à la livre (diamètre 17.5 ; calibre .69). Les fusils américains à canon rayés (kentucky rifle.....) étaient d'un calibre inférieur. Pour économiser la poudre et les munitions, ce qui impliquait une plus grande précision (rayure).
petite anecdote, pendant l'expédition de lewis et clark, la poudre était stocké dans des enveloppes de plomb pur, au fil des tirs l'enveloppe était entamé pour fabriquer les balles ! cela économisait un récipient pour la poudre et le poids/encombrement qui allait avec.Avec une arme moderne, on jette avec l'étui laiton peut être 50% du poids de la cartouche à chaque tir. L'avantage les systèmes PN c'est que tout ce qu'on porte est utilisé. Et c'est facile à réutiliser (sauf les capsules et la poudre), même en faisant du bricolage. Ex : a défaut de plomb on peut utiliser des cailloux, clous....
Le second point est sur le choix du .22mag, la aussi sur la fiabilité(je parle pas du calibre :lol:), les munitions et en moindre nombre les armes à percussion annulaire ne sont pas reconnues comme totalement "fiable" (si ce mot veut dire quelques chose), le procédé d'amorçage des cartouches (intégré au cul de l'étui sur ça périphérie) ne donne pas l'assurance des percussion centralesHonnêtement je n'ai pas d'information précise sur ce sujet. J'ai tiré quelques milliers de .22, sans rencontrer de problèmes.
et la fragilité des cartouches peuvent entraver le fonctionnement d'une arme semi auto, encore plus si on donne a l'arme des munitions hétéroclite non testé sur le long terme, ainsi pour une utilisation "défense" je ne choisirais pas de percu annulaire tout simplement, c'est aussi ce que conseil un certain philippe perotti...Si je choisissais une arme de "défense" dans un contexte civilisé (?), je ne prendrais pas obligatoirement du .22. Ici, dans le scénario de départ, les contraintes imposent un compromis.
Bein sinon je vous trouve bien spéculatif ;DC'est le but.
Pour ce qui est du gibier, je me fierais plutôt au piégeage, en utilisant par exemple mes multiples lames comme épieux.
Si je devais me tapper une exploration de plus de deux ans ... Waah ... C'est long.
Alors ; comme objet tranchant je prendrais :
1. Tomahawk SOG by Fusion, ou le Tomahawk Tactical par Red Warrior Weaponry.
2. Karambit R.J. Martin à double tranchants ou un Sayoc Tactical Drop Point.
3. Une machette, soit une amélioration du "Camp Knife" de Rambo 4, soit l'Atienza Fearsome.
Voici THE modèle qui nous mettra tous d'accord :lol:
(http://blogs.knoxnews.com/knx/silence/archives/BubbasTacticalShotgun.jpg)
Bah une telle personne n'ayant déjà pas de cerveau et elle n'aurait donc jamais pu survivre à quoi que ce soit :(D'où l'intérêt de poser la question ;)
parce que ces pistolets peuvent tirer des cartouches 12/50...
Tu ne contredis pas ce que je dis: taper un animal est hors de porté d'un possesseur d'arme non pratiquant. Un tireur de stand peut tirer un animal posé toutefois. Dans ce dernier cas pour avoir expérimenté le tir sur cibles animalière lors de concours internes au club les formes irrégulières et le fondu avec le décor compliquent la visée et le centrage.
::).... çà fait beaucoup de théorie tout çà.
Les 1000 cartouches, ma foi, çà reste du vent.
On considère dans les clubs de tir qu'il faut avoir tirer un millier de cartouches avec une arme suffisamment précise pour que les acquis soient suffisants pour connaitre à peu près les bases du tir et passer à l'entraînement et àl'affinage proprement dit dans le cadre du 22 en stand (je parle de ce que je connais).
Je vais te dire... La chasse, faut grandir avec. Cà commence gamin au lance pierres. Pareil pour le tir.
Les 1000 cartouches, ma foi, çà reste du vent. Pense bien qu'en des époques plus anciennes, nos vieux faisaint de sacrés cartons sans en avoir tiré des centaines
PS : si quelqu'un veut apprécier une chasse faite pour les "tireurs" : la chasse au canard, de nuit en janvier ... et en barque, de préférence!
Pas d'accord c'est ce qui est donné et à peu près vérifié lorsque quelqu'un débute sur stand pour arriver à quelque chose, j'ai assez fréquenté ces lieux pour savoir.
Maintenant relis bien ce que je veux dire: les gens sous-estiment la difficulté du tir, la violence du recul (et encore j'ai tiré au 16 seulement) l'intérêt de posséder une arme pour un non chasseur, dans une optique alimentaire s'entend, est inexistant en France je ne dis pas le contraire.
Pour ce qui est des anciens la densité du petit gibier était sans commune mesure avec celle actuelle.
Toujours pas d'accord. Je suis tireur depuis quelques lustres, et on en est heureusement à largement moins que çà... Après, bien sur, si tu parles de former des tireurs de brench de très haut vaol, je le concède.
Je parle de tireurs de pistolet 22 lr à une main (à bras franc selon la formule consacrée). J'utilisais mon Drulov 75 personnel (crosse travaillée) ainsi que l'Unique 69 et parfois le Toz d'un ami. Le stand ne faisant que 25 mètres pour tirer avec le Drulov ou le Toz on utilisait des cibles donnant l'impression visuelle d'une cible standard à 50 mètres. Ce type de tir se pratique en série de 60 coups et j'étais totalement hors jeu à partir de 30. JE n'ai donc participé qu'a des compétition-jeu internes au club. Ah oui j'ai fait un peu de poudre noire aussi (44 Remington italien).
(à moins que le télémètre de survie n'existe ;-)
Hum, je mettrai un bémol à ton affirmation Woodrunner .
Tirer sur une cible ne sera jamais la même chose que de tirer sur un animal ou un humain.
ça ne bouge pas, on n'a pas d'appréhension, de stress particulier et sans doute aucun remord à gérer après la 1ère balle tirée.
En fait je ne marche pas dans cette hypothèse la, c'est pourquoi je vais sans doute arrêter de poster. Je vois venir une crise économique durable, sur un mode de vie que j'ai aperçu dans les pays de l'Est il y a 20 ans et plus mais pas une survie a chasser les chats. En ce qui me concerne d'une façon sure (accès pro à du fiable) une retraite catastrophique autour de 800 € /mois*. Donc je cherche des solutions, me prépare a un mode de vie proche de celui connu enfant, mais je reste dans un projet en ville. Je glane quelque tuyaux intéressants ici sur du camping simplifié pour le cyclo-tourisme loisir a la porté des pauvres.Salut Philippe,
* cette catastrophe est bien plus certaine qu'une catastrophe type Katrina, mais moins exitante coté survie à l'épieu et pourtant ça n'intéresse personne?
Ben ici en France, cela varie si tu le prends en calibre d'origine ( soumis à autorisation de 1ère catégorie)
si l'engin est recannoné ou si il est rechambré .... Cela peut varier du simple au double. Tu commences souvent aux alentours des 350 roros pour un origine mais fabrication yougoslave à des 700-800 zéros pour un recannoné ou une "réédition"
Pour les pays nordiques et bien je ne connais pas leur législation donc je ne peut pas m'étendre sur le sujet ....
Tout ce que je sais c'est qu'au spitzberg ( un archipel norvégien situe près du cercle polaire) tu dois obligatoirement avoir un fusil avec toi dès que tu sors de la ville pour te défendre d'éventuelles attaques d'ours polaire.
Par contre je cherche des infos sur le cal.12 ? N'étant pas du tout chasseur j'ai une question bête à poser ... est il possible d'utiliser du 12/70 ou 12/67 dans un semi-auto chambré en 12/76 voir plus ??
N'y aurait-il pas un risque d'enrayge ou un problème d'éjection du fait d'avoir chambrer une munition moins puissante qu'une magnum ??
Par contre je cherche des infos sur le cal.12 ? N'étant pas du tout chasseur j'ai une question bête à poser ... est il possible d'utiliser du 12/70 ou 12/67 dans un semi-auto chambré en 12/76 voir plus ??
N'y aurait-il pas un risque d'enrayge ou un problème d'éjection du fait d'avoir chambrer une munition moins puissante qu'une magnum ??
Il existe un modèle très solide mais hélas quasi introuvable a prix correct ( encore que son poids soit un peu handicapant) le défunt MAS 45, fabriqué pour l'entrainement des recrues françaises avec du matos récupéré en Allemagne à la fin seconde guerre.
Pas seulement du matériel de recup mais une fabrication en série à la demande de l'armée française qui laissat ces armes en caisse 30 ans. Particularité colector: il a existé des MAS 45 reprenant l'impression visuelle des système de visée des différentes armes en service dans l'immédiat après guerre. Si la plupart ont eu un oeuilleton "visée Mas 36" il y a eu des MAS 45 "visée de l'USM30"* et "visée du Garand"
*guidon encadré d'oreilles permettant une prise de visée ultra-rapide
Tu commences souvent aux alentours des 350 roros pour un origine mais fabrication yougoslave
Vous n'allez quand même pas vous coller sur le dos pour la survie un monstre de presque 4 Kg en 22lr. :bang:
Dans ce cas prenez le au-moins dans un calibre décent et vous pourrez chasser votre Cerf à 300m.
Moleson
Ouaips!!, juste un détail , dans le choix d'une arme, il y a deux critères en matière de poids, le poids de l'arme, et celui des munitions....C'est bien pourquoi je ne m'encombrerais pas d'une arme de la première guerre mondiale, dont le but était un peu différent, de celui de la survie en milieu hostile.
C'est quoi déjà le poids d'une boite de 20 cartouches en 7X64?
Et celui d'une boite de 100 .22?
Question subsidiaire, en survie itinérante tu en fais quoi de ton cerf de 200kg?
;D
a +
Seulement, la 22 lr, cal 12, ect; s' est " NIET " en Belgique :(
Le mauser 98 k ( 2 èm war ;D ) est en vente libre, comme arme de panoplie ( mais pas les munitions ) :)
Pis.... tu penses pas que ça serai vachement plus simple de t'équiper sur place... Si un jour tu partais?
Yep, sans compter que c'est peut être moins cher sur place qu'en Belgique.
Juste une question ( je suis français) en Belgique vous pouvez acheter une arme de guerre?
Mais les munitions?, c'est un truc ahurissant, ça repose sur la bonne foi du mec qui ne stocke pas les munitions près de l'arme.
Avec les nouvelles lois et dans le contexte légal, on peut acheter une arme semi-automatique, à verrou, express, etc... dans le cadre de la chasse ou du tir sportif pour un civil.
Tout acquéreur doit être en possession d'un permis de chasse ou d'une licence de tireur sportif, normal je trouve.
Les calibres "militaires" comme le .308 W, 30.06, etc...sont autorisés pour les armes précitées en Belgique et interdits en France (ça par contre c'est aberrant pour les chasseurs français :down:).
Sont interdites : les armes automatiques (tir en rafales) pour les activités citées.
en Belgique vous pouvez acheter une arme de guerre?
Arme de la seconde guerre mondial; Et encore, seulement les armes d' épaules, sans les munitions :(
Je préfère avoir mon propre fusil, " zéro ter " à mon handicap de vue :) Et puis je vais faire quoi avec le fusil acheter sur place ? Le revendre ? racheter un à chaque fois que je repart ? :-\
Bon, Camarades de la glorieuse armée rouge... Heu de David Manise ;D. J'ai besoin de vos connaissances a propos du... Fusil Mosin - Magant " de la glorieuse armée rouge " ( 1941 ) 7,62 x 54 r :DLa munition aucun problème, par caisse entière comme surplus de l'ex pacte de Varsovie. Ce se tire dans le dragunov et les FM russes, donc encore utilisé aujourd'hui. Par contre chargé avec du Guano et de la poudre recyclée de Stalingrad, tant sa pue et fait de la fumée.
Tout détail technique du fusil et des munitions ( Au fait, on trouve ce type de munition facilement ? ) :)
Grand merci aux glorieux Camarades ;D
P.S: J' ai trouvé çà http://fr.wikipedia.org/wiki/Mosin-Nagant (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mosin-Nagant)
Il y a une à vendre ( complète, avec cartouchière, bayonnette, kit de nettoyage, la bandoulière ), +/- 600 zozos au lieu de 900 :). Il y a en a plus que 5000 dans le monde ( 2000 aux USA ). [...]
Pour l' AR 7, en Belgique, on peut carrément oublié :( :down:
Je rajoute quand même que normalement on ne se "balade" pas avec un Mosin... :closedeyes:Même pas avec un imper? ;D
Ces armes compactes sont bien pour mettre dans un kit, un sac à dos etc, mais quid de la mise en oeuvre rapide.Tu entends quoi exactement par survie ?????
Je préfèrerais de loin une crosse squelette repliable sur le côté un chargeur engagé, ce qui n'empêcherait pas grand chose en terme de compacité mais permettrait d'être plus réactif que ce soit en terme de défense ou de chasse.
fréquentation d'un club de tir, licence de tireur sportif (examen théorique et pratique + 6 mois de licence provisoire + carnet de tir attestant d'une pratique régulière) puis demande d'autorisation au gouverneur de ta province et le tour est joué ... c'est un peulong mais rien d'impossible
Le fusil est pour moi un outil, comme mes couteaux. Je l' emplois si j' en ais besoins :) ( Je ne sais pas si je me fait bien comprendre, au niveau de ma " philosophie " :glare: )
quelle est cette arme sur les 2 premières photos? Marque, calibre, matière?
merci de m'en dire plus et désolé de la question si c'est un truc hyper connu de tous
Gibier se pointant à portée ou effectivement avion tombé pas exactement dans ton territoire de supporters.
On reste dans la thématique, me semble t'il, survivre à un danger quel qu'il soit.
Si l'idée est d'acquérir d'une manière ou une autre cette munition
::)
J'en pense que ce forum devient vraiment de plus en plus débile et merdique.
Il est où le débat là ?
Il est où l'intérêt réel de ce fil ?
Pffff. Ca me gave.
Balthazar, discussion sur les calibres = exclusion. Tu souhaites continuer ? J'espère que non.
David
J'ai un petit .410 qui peut tirer des 45 Colt.
Je vais frôler le bannissement....
Évidemment plein de choses à dire sur les différents propos. Mais je vais me risquer à quelques commentaires inspirés d'une longue (mais modeste) pratique ayant fait peu la part belle au stand.
*fiabilité de l'arme :
Fondamental, une arme (particulièrement automatique) s'enraye souvent. De plus une arme non fiable (percussion insuffisante , départs intempestifs...) ce n'est pas si rare d'en rencontrer et c'est un danger mortel.
*facilité d'utilisation ::up:
fondamental, cela concourt grandement à la sécurité. Un truc compliqué est source de panne et d'erreur. De plus il incite les gens, dans la vraie vie, à retirer ces sécurités.
*sécurité d'utilisation.
J'entends par là le fait de pouvoir porter une arme approvisionnée, chargée, et très éventuellement armée dans des conditions relativement acceptables.
Je vois déjà nos amis pratiquant en stand faire des "flips flaps"....mais force est de constater que dans de nombreuses situations on doit transporter une arme "prête à tirer" y compris dans un terrain accidenté. Si on ne le fait pas autant rester chez soi. Et là, les armes ne sont pas équivalentes :
*Un "douze" ou une "express" est une arme simple : ouvert il est sans risque, fermé il est sans ambiguïté risqué. Pas de risque de mal interpréter les choses, y compris pour les voisins. Ceci dit, il est le plus souvent transporté fermé, y compris dans la traversée des buissons. Heureusement c'est une arme très longue.
*une 30-30 à levier permet le port approvisionné, chargé....rends possible l'armement dans l'action de tir voir permet visuellement de lever toute ambiguïté, moins vrai pour les voisins. Dans le monde réelle c'est un facteur de sécurité.
*Une Blaser de type R93 est questionnable sur le manque de sécurité ultime de verrouillage de culasse en cas d'énorme surpression (absence du tenon de sécurité arrière présent sur les armes à verrous de type mauser).
En revanche c'est une arme qui est très "sécuritaire" dans la mesure ou l'armement peut se faire "sans ambiguité" au dernier moment. AMHA, cette avantage compense largement l'absence de tenon de sécurité. En revanche, la situation "armée" est moins visible, surtout pour les voisins.....Mais l'armement est plus rapide et silencieux qu'avec une arme à levier de sous garde.
*Une Blaser de type R93 est questionnable sur le manque de sécurité ultime de verrouillage de culasse en cas d'énorme surpression (absence du tenon de sécurité arrière présent sur les armes à verrous de type mauser).
En revanche c'est une arme qui est très "sécuritaire" dans la mesure ou l'armement peut se faire "sans ambiguité" au dernier moment. AMHA, cette avantage compense largement l'absence de tenon de sécurité. En revanche, la situation "armée" est moins visible, surtout pour les voisins.....Mais l'armement est plus rapide et silencieux qu'avec une arme à levier de sous garde.
....bosquettes Gévelot....
Mes deux balles (non calibrées) :) et mes dix doigts...
"Fiabilité des 22 LR dans le temps: retrouvé une boite de bosquettes Gévelot datant de 1970*, tirées en 2000, un tiers de d'échecs au premier tir. Les carouches percutées à vide sont retirées une deuxième fois après rotation qq unes partent dont une la balle est si faible qu'elle se bloque dans le canon (pistolet d'entrainement à un coup canon 28 cm) fin de l'expérience."Le long feu existe aussi avec de la munition neuve, dépend des lots.
Post hors discussion calibre, dans le sens lequel est le mieux, mais purement sécuritaire: Dans une munition percutée, il y a risque de "long feu", à savoir que la poudre est enflammée, mais qu'il n'y a pas de déflagration sur le coup. Hors question de survie immédiate, on évite le système du "quart de tour", et on applique les règles inhérentes au calibre usité. sinon, c'est risque que cela déflagre dans les mains, et quel que soit le calibre, c'est pas bon. S'il n'y a pas d'urgence, on pose l'arme, on attend le temps qu'il faut, on éjecte, et on change de munition. On vérifie après si ce n'est pas un problème mécanique.
Mes deux balles (non calibrées) :) et mes dix doigts...
ni avec le long feu (qui se gère aussi très bien mais ce n'est pas sa place ici...).
Le long feu existe aussi avec de la munition neuve, dépend des lots.
Je viens d'en faire l'expérience, fiochi USA 9mm, tir: Pfüt.....Boum
Ca fait bizarre. :blink:
Je viens d'en faire l'expérience, fiochi USA 9mm, tir: Pfüt.....BoumVictor Pivert dirait que c'est à cause du chewing-gum dans le pistolet.
Ouaipe. Raison de plus pour appliquer strictement les règles de sécurité, notamment celle qui dit qu'on laisse jamais pointer son arme sur un truc qu'on veut pas buter.Règle numéro une et règle numéro deux. ;D
Tap-rack c'est juste. Mais c'est en plus tap rack en pointant le flingue toujours sur la cible...
David ;)
matiere en SK5 (acier à aute teneur en carbone) d'une dureté de 54 RC donc peu de risque (citation recuillie sur internet).Peu de risques de quoi ?
et qui plus est ses le couteau de survie outdoor le plus solide au monde.Tu es sur ? :closedeyes:
par exemple d'une doublette, il y a de bonne chance qu'ils essayent de continuer le tir. Dans le cas d'un automatique rien ne passe car il n'y a pas de chambrage de nouvelle cartouche.Il existe quelques 6.35 manufrance d'une part (très ancien) et brésilsiens (Taurus??) modernes dont l'éjection de la douille et la montée de la cartouche suivante sont assurées seulement par la longue course de la détente ceci dans un but de défense pour palier à tout incident de tir ou oubli d'armement de mémoire le PA brésilien est vraiment très petit, plus petit qu'un Colt 32. Arme de Dame?
je préfère une serpe italienne, qui est bien plus efficace dans nos contrés.Mais lourde. C'est vrai que la tramo rentre étonnamment bien y compris dans des bois durs de nos contrées. Il est vrai que pour un job spécialisé où le poids importe peu, ok mais dans un souci de rationalisation et de polyvalence la tramo le fait bien.
Salut a vous, :)
- une bonne carabine a plomb, avec du 5.5, voir 6.35. canon fixe et levier d armement ne ferait pas l affaire:
...
Une interrogation pertinente s'est transformée en débat houleux. Mais avons nous vraiment fait avancer le schmilblick ?Je le crois car nous sommes passés, par exemple, pour le cas de l'arme à feu de l'efficacité intrinsèque du calibre au réalisme logistique sur l'autonomie et le transport.
Les trappeurs et autres hommes des bois étaient quant à eux bien plus plus seuls et menaient une vie semi-sédentaire, ils rayonnaient autour de leur cabane pour relever leurs pièges. Cabane nécessaire ne serait-ce que pour entreposer leurs vivres et les peaux issues des piégeages. La qualité des peaux étant la meilleure en hiver, dans ces contrées on les sait très rigoureux, ils n'auraient pas pu survivre très longtemps sans un refuge pourvu d'un minimum (apporté en plusieurs fois). Certains bloqués par le mauvais temps moururent de faim, d'autres perdus dans le blizzard périrent parfois à quelques mètres de leur cabane.
"2 armes de jet :
- un 11.43 Wilson Combat Classic full Armor Stuff finish (protection rapporchée, munition puissante, precision a courte et moyenne distance, facile d'entretien, arme et mun. ayant fait leurs preuves, carbone steel donc finition de protection)
- un SR25 KA... (je plaisante)...
-... CZ452 en 17HMR canon racourcit / crosse allégée + silencieux adapté a la mun. + Optique Leupold (mun. très puissante par rapport a son encombrement, distance X2 par rapport a une 22 a encombrement équivalent, ok pr la chasse petits et moyens animaux, facile a tentretenir)"
si je peux me permettre de traduire:
- un back up dans qui chambre "un truc qui a fait ses preuves", et disposant d'une finition "tout temps" pour le "tout venant", au cas où...
- un Shmell... (je plaisante aussi ;-) )
- un truc allégé dans la forme comme ce qui entre dans la chambre, avec une recherche poids transporté/efficacité maximale si possible (je passe sur le silar...), apte à me filer de la viande sur pattes...
;)
As tu déjà essayé une 17 HMR avec un réducteur? :glare:
Même si le 17 hmr est un bon calibre je ne vois pas l'utilité d'un reducteur de son sur une arme de ce type,... la balle est tellement rapide que de toute façon elle claquera,... donc mise à part pour rendre la localisation du tireur plus difficile (pas forcément nécessaire pour CE genre de situation,...) je ne vois pas bien son utilité,... de plus sa diffusion est assez restreinte et cette mun coûte cher! Le réducteur de son est donc un poids mort dans le paquetage,... autant prendre 100cart. de plus,... ;)
Le 17 HMR quand à lui est très précis mais sa puissance terminal est sujet à caution pour beaucoup,... certains la dise moins efficace que le 22mag mais plus précise ça c'est sûr... mais c'est claire que pour tirer proprement du gibier de la taille d'un chevreuil cela reste très bien!
@woodrunner
non, je n'ai pas essayé le truc cité dans un réducteur de son... juste quelques "adaptations" plus ou moins glorieuses destinées à réduire la signature acoustique d'un truc supersonique passant dans un truc prévu pour du subsonique, et qui en général dérivent vite sur une adéquation entre le matériel si c'est possible... je passe (bis) sur l'utilité en survie "normale", et ne reste pas convaincu de l'utilité hormis quelques cas très précis qui restent plus que rares, enfin j'espère... :)
@...
AMHA, si l'on veut rester absolument silencieux en "chasse de survie", on passe à l'arc ou l'arbalète, aux projectiles plus facilement "fabriquables" et moins lourdingues que de se trimbaler une boite de supersoniques, une boite qui ne l'est pas, plus de savoir laquelle on met suivant si l'on alourdit le tube et allège le sac...
Mes deux balles (non calibrées) - et à corriger au besoin, j'apprends tous les jours :) ), mais à part le MTEP, le poaching ou la "non compromission" je ne vois pas trop l'utilité...
ce quels critères une arme de poing est elle d'un entrainement plus long?
Je souhaite vraiment le savoir, pour moi, on a la même dynamique, bras ,gachette et balle.
Je reste un peu dubitatif sur ce débat.
S'il s'agit vraiment de survie, donc se procurer à manger et éventuellement dissuader du bibède, le 22lfb fait parfaitement l'affaire (léger, précis, efficace). De plus c'est vraiment le seul calibre que l'on peut silencer quasi parfaitement (faut avoir du sub-so), ce qui pourrait avoir son utilité s'il faut être discret et quand même se procurer à manger. D'ailleurs pour tous les autres calibres le silencieux a une utilité très relative, soit il est léger et sert surtout à ne pas être reperé (localisation), soit c'est un monstre qui pèse lourd (sil mili pour .308 sub-so ) et n'a aucune utilité dans un mode de survie.
Moleson
Dans l'absolu, on dira qu'il n'y a plus que lui comme humain, hélas à quarante ans, il n'a jamais eu de canif, sa maman lui a interdit… Cas de figure excessif mais pas si improbable. Comment saura t-il s'équiper ?
Même des dizaines d'années après le tireur au fusil est capable de toucher après qqs minutes de refreshing, tandis que le tireur au pistolet doit tout reprendre à zéro.
:up: wapiti.
pour moi personnellement un fil sur la balistique serait très bien.
Pour la balistique, il faut ajouter la vitesse du projectile, sa vitesse de rotation, le rapport masse-section, sa dureté (faculté de déformation plus ou moins rapide et importante, et de fragmentation).
Omega. Ce que vous dites pour les armes de poing est discutable. Il y une sacrée différence entre un calibre 22 et un 45 seulement ACP, avec du magnum ça secoue encore davantage. Maintenir le bras levé avec un poids important au bout fatigue vite et la précision s’en ressent. De plus l’équilibre de l’arme se modifie à chaque coup tiré, beaucoup plus qu’avec un fusil. Les magasins verticaux des carabines ont peu d’incidence sur cet équilibre, ils sont disposés presque au milieu de l’arme en avant du pontet. En revanche, les magasins tubulaires sous le canon (action trombone ou dite à pompe, action à levier de sous garde, et système Kropatschek, à l’instar du Lebel Mle 1886) ou dans la crosse (système Sharp) déplacent constamment ce point d’équilibre. Il vrai qu’en action de chasse on approvisionne pas à plus de trois coup.
L’ergonomie de l’arme a aussi une importance sur la précision et le confort du tir. Celle sortie de son emballage se met moins facilement en joue que celles ajustée à la morphologie du tireur, encore faut-il qu’il porte des vêtements toujours de même épaisseur.
Autre facteur, l’altération de l’accuité visuelle avec l’âge.
Pas d'accord, mais bon. De toute façon, notre principal interêt ici serait la chasse, et pas au bipède. Donc....
J'ai pas mal tiré aussi à la .22 quand j'étais plus jeune,honnêtement,sur du long terme,je pense que c'est un peu juste d'autant que,vu le poids et la durée,je renoncerais à une deuxième arme à feu.
...
L'improbable de ce scénario c'est a la fois deux ans d'isolement et la mobilité et pourtant on continue.....Au risque d'être lourd, sous-entends-tu: qu'au bout de plusieurs mois, nous serons morts? ou qu'au bout de plusieurs mois nous aurons trouvé un lieu convenable pour sédentariser?
Au risque d'être lourd, sous-entends-tu: qu'au bout de plusieurs mois, nous serons morts? ou qu'au bout de plusieurs mois nous aurons trouvé un lieu convenable pour sédentariser?C'est plutot ça, se sédentariser, tu ne peux pas rester plusieurs mois sans croiser des villages. Ou alors tu est un fugitif du goulag et tu n'as pas d'arme ou ne peu pas l'utiliser et t'as pas eu le choix du modèle de toute façon. Trop théorique la question du départ.
Ouaip, y'a plein de gens bien dedans ::)oui ;D
...et le radeau derivait doucement mais sûrement vers les rivages tentateurs mais oh combien dangereux du "pays des calibres le mien est meilleur que le tien"... ;)
je m echappe...
salut à tous, je n'ai pas lu les 19 pages du postJe me demande si ce n'eut pas été là déjà une forme de préalable élémentaire pour intervenir sérieusement dans une discussion.
Mais si je devais emporter quelquechose avec moi sa serait un HK417 (5.56x45 nato), qui reprend les points "physiques" de la plupart des Armalite's, mais qui a un intérieur de G36 si je ne dis pas de bêtises, donc bien plus fiable que la bouse d'encrassement des cainris.Je serais curieux de savoir si ce choix t'est dicté par ton expérience personnelle de ces systèmes d'armes et ton expérience personnelle du tir en situation.
en arme de poing un SIG SP2022 (9' para). Je suis à peine connaisseur en armes, ou du moins pas expert bien loin de là, donc mes choix sont très certainement critiquables.
après je voyais certains parler de calibres etc, le FN SCAR est un bon compromis avec un kit pour passer du 5.56x45 à du 7.62 mm.
édit: Wapiti à tout dit: si je devais partir 2 ans en forêt je ne prendrai pas de flingue, à part si c'est dans la jungle colombienne :)Il me semble, mais je peux me tromper, que ceux qui y vont, sont expérimentés, rarement seuls et équipés lourdement en fonction de ce qu'ils ont à y faire.
Mais si je devais emporter quelquechose avec moi sa serait un HK417 (5.56x45 nato), qui reprend les points "physiques" de la plupart des Armalite's, mais qui a un intérieur de G36 si je ne dis pas de bêtises, donc bien plus fiable que la bouse d'encrassement des cainris.
en arme de poing un SIG SP2022 (9' para).Tu connais, t'as tiré avec, c'est fiable?
Je suis à peine connaisseur en armes, ou du moins pas expert bien loin de là, donc mes choix sont très certainement critiquables.Effectivement :glare:
après je voyais certains parler de calibres etc, le FN SCAR est un bon compromis avec un kit pour passer du 5.56x45 à du 7.62 mm.Ah ouiiiiiiiiiiiiii.....encore.............
mais l'encombrement reste le soucis majeur, alors le plus judicieux est de prendre un arc je pense :)Effectivement peut importe.
En forêt par contre rare est l'occasion de choper un bestiau à + de 100 mètres (je suppose que dans la jungle on peut certainement diviser cette mesure par 3) donc que ça soit du .22LR ou un LRAC peut importe je pense.
édit: Wapiti à tout dit: si je devais partir 2 ans en forêt je ne prendrai pas de flingue, à part si c'est dans la jungle colombienne :)Ah bon ils sont plus méchants les beefsteak en jungle colombienne.... :huh:
Un baikal monocoup en 12 avec une cartouche réductrice qui te permet de tirer aussi du 5,56.Ouais, mais c'est toi qui porte les 500 coups de 5.56. :lol:
500 coups de 5,56. 50 coups de 12 pour les grosses rencontres éventuelles. Une cartouche par jour, c'est la santé toujours. Après 2 semaines tu seras en forme à force de trimballer tout ça.
Ciao ;)
David
Ca déjà été dit moulte fois.
Un simple fusil à répétition en 22lr, couvrira les 99% de tes problèmes et te permets de prendre des centaines de cartouches.
Pardon de mon ignorance mais c'est quoi des "Z" ???
Des Zubzonik ??
:lol:
petite supposition : j ai trouvé mon ideal d outil qui fait PAN !!! par exemple un mixte d une marque tcheque 12/70 +7X65R (OU 8X57JRS ) , je le met au chaud dans un coffre dans ma maison pour le jour ou !!!mon soucis : les cartouches (12) et les balles je les stocke comment pour que le jour ou .... l ensemble soit opérationnel ??? les munitions ça vieillit comment ? faut il faire tourner le stock ? tout les combien ?Salut...
D'expérience les cartouches de 22 LR vieillissent mal. Après 30 ans de stockage en appartement sec 1/3 d'un reste bosquettes et quelques courtes ont foiré.
Enfin bref j'ai trouvé l'arme idéale lol lol
.....
Et puis c'est encore une dérivé de la daube ricaine qui ressemble à un jouet d'enfant avec son calibre "toutirikiki". Bien moins bon que le 7.62 OTAN qui faisait amèrement regretter le 30.06, qui lui même n'arrivait pas à la cheville du Krag qui d'ailleurs était une régression incroyable par rapport au 45-70.
....on se demande pourquoi ces noobs d'américains se traînent toujours ce type de daube pas vraiment testée lors d'un conflit.
Hypothèse: il ne lisent pas les forums de gens expérimentés. Ou bien encore : le Reseau Echelon ne possède pas les moyens de lire convenablement les forums de gens expérimentes car ils utilisent exclusivement Internet Explorer.
A moins que ce soit un problème lié à leur budget militaire notoirement anémique. :lol: :lol: :lol:
Restons sérieux. ;)
Je me demande si on peux tirer des conclusions sur l'ensemble des cartouches .22lr ?
En effet les bosquettes (j'imagine .22 et non 6mm) et les courtes sont des munitions peu courantes et un peu "gadget", surtout la bosquette où la charge se réduit à l'amorce me semble-t-il.
Des 22lr de marque sont peut être plus résistantes dans le temps? A défaut, rien n'empêche de les empaqueter et de les conserver au congélateur. Si quelqu'un avait des infos valables ce serait bien....
Dans un autre lot j'avais aussi une dizaine de bosquettes 6mm encore plus vieilles, peut-être 50 ans, et un pistolet dit "de salon" du XIX pour les tirer elles: ont tout foirées, pas même un pshitt.
Un sujet qui pourrait être intéressant, la balistique terminale !
@Lambda
Ca déjà été dit moulte fois.
Un simple fusil à répétition en 22lr, couvrira les 99% de tes problèmes et te permets de prendre des centaines de cartouches.
De plus pour apprendre à toucher avec ce type d'outil, une matinée devrait être suffisant.
Un pistolet en 9mm pour couvrir le 1% restant (Là je conseille le Glock, car ca ne rouille pas et c'est léger), pas nécéssaire absolument et de plus pas besoin de prendre beaucoup de mun.
C'est tout simple. Le 12 a le problème du poids de la munition, autrement ca marche très bien aussi.
Toute les autres proposition, c'est franchement de la rigolade.
Moleson
D'accord avec Lawrence.
Ensuite, plus un mécanisme comporte de pièces, plus il est fragile, plus il est d'entretien difficile. C'est valable pour tout les matériels.
Autrefois chacun pouvait changer les bougies de sa voiture, aujourd'hui c'est aléatoire sans le concours d'un spécialiste.
Hatari.
Avez-vous reçu ma réponse à votre message ?
À +
__________
Ne pas confondre une arme de chasse et une arme de guerre.
Le 223 perce aussi bien un casque à 200 m. Sa capacité létale est supérieure, la balle SS 109 bascule à l'impact et libère toute son énergie.
Les nostalgiques du 45-70 pourraient aussi bien revenir au calibre 4 cher à Selous.
revenir au calibre 4 cher à Selous.
(En fait il utilisait à l'époque 2 armes en calibre 4).
Un armurier chasseur de grand gibier a reproduit à l'identique le fameux calibre 4 de F.C.Selous - Il l'a utilisé au zimbabwé sur pachyderme (culling) et c'est impressionant d'efficacité !Décidément, ça me fait toujours autant d'effet, ces glorieuses campagnes de chasse :bheurk:
L'arme d'origine que F.C.Selous a utilisé est visible au musée sur l'histoire de ce pays au Zimbabwé. (En fait il utilisait à l'époque 2 armes en calibre 4).
Décidément, ça me fait toujours autant d'effet, ces glorieuses campagnes de chasse :bheurk:
- chasser pour bouffer et réguler les troupeaux, OK
- pour préserver les savoirs aussi, c'est important
- pour protéger les populations en cas d'animal agressif, y'à pas de souci.
- même le braco qui n'a que ça pour faire bouffer sa famille, je comprends.
Mais chasser pour le sport au quatre coin du monde glare
Mais immanquablement, être prêt à prélever les oreiles et la queue du torero fait de moi, bien sur, le seul psychopate au sein nom de la culture et de la supériorité divine de la race humaine.
J'imagine les drills de double taps ou de cpcr :o
Les doublettes perdent leurs raison d'être avec l'augmentation du calibre et le coups par coups rapide se fait beaucoup plus lentement, à réserver pour le 9mm et le 5,56mm ;) déjà en 7,62 par 51 ce genre de manoeuvre est difficilement applicable,...
Sinon il est claire que ce genre de calibre est vraiment suréaliste!
Imaginez le poids de la catouchière! :lol:
Mais j'aimerais quand même bien essayer,... en mode grenaille cela doit être assez intéressant! 8)
Pat, permet moi d'exposer une vision légèrement divergente de la tienne sur ce sujet. ;)
Il faut remettre Selous dans son contexte fin XIXème...à cette époque le monde semblait infini et personne ne trouvait à s'émouvoir de prélever sans retenue l'ivoire considérée comme une ressource "inépuisable".
Au contraire, dans l'ensemble les "populations indigènes" se réjouissaient de l'extermination d'espèces sauvages qui gênaient leur survie (sauf les populations qui vivaient de la chasse). Soient parce qu'elles mangeaient leurs récoltes ou leurs troupeaux, soient parce qu'elles les mangeaient.
(Si on écarte toute considération "morale" par nature discutable et dans un autre lieu que ce forum....)
Le prélèvement de la grande chasse sportive est extrêmement faible et ne remet pas en cause la survie des espèces. Il est officiel et extrêmement régulé par ce que c'est l'intérêt économique des autorités locales de la faire. Je parle d'activités légales.
Les sommes dégagées rendent rentables la protection des espèces chassables et de leur biotope. Comme cette chasse devient rentable il est de l'intérêt de la population et des autorités locales de protéger les espèces, les biotopes et d'indemniser les agriculteurs et éleveurs locaux de leurs pertes du fait de la faune sauvage.
Toute opposition de principe à la "chasse sportive" devrait s'appuyer chez les opposants par la proposition de payer sur leurs deniers propres les conséquences de la "non chasse" afin de se substituer aux apports économiques consécutifs à la "non chasse" :
*Indemnisation des éleveurs et agriculteurs locaux par rapport aux dégâts de la faune sauvage, sinon ceux-ci exterminent la faune sauvage. C'est une question de revenus ou de vie ou de mort selon le niveau de développement.
*Travail rémunéré procuré aux populations locales, sinon celles-ci ont intérêt à chasser les espèces locales sans retenues, ne serait-ce que pour la viande. Encore plus vrai pour l'ivoire, les trophées, les cornes de rhinocéros, les mains de gorille...
*Subvention aux agriculteurs et éleveurs locaux sinon ils sont intérêt à détruire le biotope "sauvage" pour augmenter leurs champs et leurs pâturages. soit pour augmenter leur revenus soit consécutivement à l'expansion démographique
...
Si on n'est pas prêt à contribuer financièrement sur ses propres deniers à la préservation des espèces sauvages, des biotopes et à la survie des populations locales (et là on parle de plusieurs centaines ou milliers d'€). C'est juste du vent.
S'opposer à la chasse, sans proposer des mécanismes compensatoires viables, est juste une gesticulation dont les raisons sont soit d'ordre "moral" ou éventuellement "psychologiques" (syndrome Bambi). En revanche, s'opposer à la chasse en proposant de financer, sur ses propres deniers bien sûr et pas ceux des autres, des mesures compensatoires est "parfaitement cohérent".
Dans les deux cas je n'ai pas d'opposition de principe, chacun est libre de ses pensées et relativement de les exprimer.
Je me permet de faire remarquer qu'une attitude "parfaitement cohérente" ne veux pas dire attitude "légitime": S'opposer aux plaisirs d'autrui, permis par la loi, parce qu'ils ne vous conviennent pas ou vous dérangent est un terrain dangereux :
Par exemple il y a de nombreuses pratiques chez mes contemporains que je trouve personnellement "immorales"....mais c'est un acquis de la fin du XXème siècle d'avoir permis ces pratiques tant qu'elles n'étaient pas rendues obligatoires pour les autres. Avant, certaines d'entre elles étaient des délits.
Même si je trouve personnellement certaines de ces pratiques "immorales" (et certaine d'entre elles comme le tabagisme indirectement couteuses pour moi) je trouve très bien que ceux qui apprécient ces pratiques puissent les exercer entre adultes consentants sans discrimination ni dénonciation...tant qu'ils ne me les imposent pas.
Ma morale, mes opinions, mes interdits psychologiques, religieux ou émotionnels sont certes respectables, mais n'ont pas à être imposés aux autres (dans le cadre de la loi bien sûr). C'est notre contrat social actuel.
Au nom de quel principe d'exception autre que le "terrorisme psychologique" la pratique de la chasse ferait-elle exception à ce contrat? :)
:doubleup: La remarque d'Hatari est pleine de bon sens.
Le plus gros danger vient des grands singes bimanes que les détonations attirent, en plus vous n'êtes pas sûrs de pouvoir rembourser vos munitions en revendant les vélos.
L'une des plus belles réserves naturelles d'Inde se situe dans le nord, elle porte le nom de Parc Corbet (chasseur de tigres et léopards du début du siècle précédent).Du temps de l'empire britannique, Jim Corbet intervenait dans des zones infestées par les tigres et léopards qui terrorisaient les populations locales.Louis Ferdinand Céline a aussi écrit des oeuvres magtnifiques.
Le plus gros danger vient des grands singes bimanes que les détonations attirent, en plus vous n'êtes pas sûrs de pouvoir rembourser vos munitions en revendant les vélos.
Je vois ce que c'est , nous on appelait ça faute de savoir son vrai nom des "panouschef" c'est en effet le cri qu'il pousse à plusieurs reprises quant on lui tire dessus.
J'avait pas vu le fils.......Une arme à feu de survie de 4 kg, restera très rapidement dans le moyen de locomotion et quand à la capacité à trouver de la munition en état de fonctionner, munition elle même pénalisée par son poids qui en limite la dotation, c'est vraiment pas un choix adapté à l'objet de la discussion.
alors une seul arme a feu LE mauser k98 chambré en 8mm mauser (ou encore appeler 7.92 mauser ou 7.92X57).
Outre ces qualité balistique formidable, son mécanisme a toutes épreuve(mécanisme reprit par les plus grand fabricant d'arme longue, jusqu'aux amériques), enfin les qualites de cette arme sont nombreuses: pouvant tiré un nombre varié de gibier!!!!
Mais malgré tous cela, alors que bon nombre d'arme moderne sont aussi performante est plus légére a transporté (plus de 4kg le bestio quand m^m), je prendrais celui la car vu le nombre impressionnant d'exemplaire qui a était produit depuis 1898 et distribué dans le monde entier(pays de l'est a l'Afrique pour la chasse aux gros gibier par ex) avec ce type d'arme j'aurais donc beaucoup, mais vraiment beaucoup plus de chance de trouver des cartouches, des pieces détacher si j'ai besoin,etc etc que si je prend avec moi une arme de manufacture de pays qui exporte peu leurs armes.......
Bon ayé je suis partis!!!!
- Un AKS-47 ( robustesse, facilité pour se procurer des pièces et des munitions, très bonne précision et puissance de feu très convenable pour la chasse suivant les cartouches ). Eventuellement une lunette basique 4x. Le choix du modèle " S " c'est uniquement pour l'encombrement. Des versions + modernes serait peut ètre préférables, mais les pièces ne sont pas toutes compatible, et c'est le 47 qui est le plus répandu de part le monde, donc possibilité de trouver de la pièces quasiment partout dans le monde...
- Un Desert Eagle en 44 Magnum. Solide, fiable, cartouche permettant d'arreter facilement des gros animaux et look dissuasif vis a vis des bipèdes. De plus c'est un calibre qui se trouve " relativement facilement ", puisque commun avec pas mal de revolver. De toute manière y'a pas besoin de 150 cartouches d'avance, c'est uniquement un back up...
Si le bonhomme est totalement nomade et avec possibilité de trouver des pièces/munitions facilement, il va de soit que le choix des armes serait totalement différent ! Un glock 17 en back-up serait bien mieux ( mais quid des munitions et des pièces au fin fond d'une steppe ou d'une foret tropicale ? ). Et un fusil + classique mais orienté militaire serait mieux également pour la chasse ( type Remington 700 ).
Draven
La logistique est le gros problème avec les armes à feu et une arme automatique est grosse consommatrice en munitions. Se coltiner 250 coups plus le poids des magasins, bonjour la fatigue. Plus une seconde arme dans un calibre différent avec les difficultés d'approvisionnement que ça sous entend.
Le 44-40 étatsunien dut son succès au fait qu'il y avait des armes de poing (dont le colt 1873) et d'épaules chambrées dans ce calibre. Même cartouche pour deux armes différentes.
Aujourd'hui peu d'armes longues utilisent un calibre d'arme de poing, mis à part les pistolets-mitrailleurs.
Quel PA, tire la munition de l'AK47 ? Faut être vraiment balèze pour contrôler le recul. :lol:
Le piégeage se révèle payant dans une relative sédentarité, mais ne pas trop compter dessus.
Pour assurer le quotidien, mieux vaut un petit calibre genre 410, calibre relativement polyvalent pour la chasse d'oiseaux et de mammifères jusqu'à la taille du lapin.
Pour les grosses bestioles vraiment dangereuses (buffle, hippopotame, éléphant, lion, rhino), une arme qui assure vraiment est nécessaire. Mais lourde, coûteuse et difficile à maîtriser pour le profane. Ce n'est pas avec un couteau qu'on les arrête, surtout pour les citadins que nous sommes en majorité.
À +
Avec du 22 c'est encore pire, à l'impact la balle fait une cavité de 2 500 fois son volume.
C'est pour ça que mes choix se porteraient plutôt dans une optique de vie semi-nomade. Avec un point de chute fixe sur plusieurs mois pour stocker le matériel inutile.
Franchement, se battre dans une zone de combat est une situation gourmande en munition avec un fusil d'assaut, mais je pense que dans une optique de chasse sur 24h, et avec pour seuls risques que de devoir repousser une bête sauvage, un chargeur de 30 cartouches en rab' ( donc 60 en tout, chargeur engagé compris ) doit largement ètre suffisant. D'autant plus que pour chasser avec un fusil d'assaut, le mode automatique est inutile. Le recul du premier coup gachant toute la précision des projectiles suivants. C'est utile en zone de combat, ou l'arme va servir a " arroser " une zone pour empecher l'ennemi de riposter, mais un grizzly ne répliqueras pas avec du 7.62 ;D
Après j'ai essayer de faire le meilleur compromis possible entre puissance de feu et facilité de maintenance et d'approvisionnement en pièces/munitions. L'AK47 a été produit a une centaine de millions d'exemplaire ( en 80 et 110 millions d'après les chiffres " officiels " ), on en trouve absolument partout ( amérique latine, pays ex sovietique, asie, afrique, etc... ) et sa solidité est plus que réputé !
Après c'est clair que si l'on doit se déplacer tous les jours avec tout son matériel ( couchage, abri, etc... ), la liste doit forcement se restreindre au maxi... Un 700M fera du bon boulot a longue distance, tout en étant 3fois plus léger que l'ensemble AK+D.E... Mais ça sera nettement moins polyvalent.
@Moleson : tes critiques seraient justifiés si tu avais lu mon post en entier. Comme je vient de le répéter toutes mes idées sont UNIQUEMENT pour une optique de semi-sédentarité ! En aucun cas tu ne te trimbale avec autant de choses...
Pour mieux expliquer :
La hache : reste au " camp ", prise uniquement pour aller couper du bois
Machette : a priori inutile... Je l'avais préciser dès le début
Lame fixe 20cm : sur soit en permanence, multiples usages...
AKS 47 : uniquement pour sortir chasser, si gros gibiers potentiels ( et possibilité de stocker la viande ), si on prend l'AK, le Desert Eagle reste au " camp ". Dans une optique de chasse, maximum 2 chargeurs sont pris. Soit quoi ? 6kgs le tout maxi, une petite partie sur soit ( chargeur ), le reste sur une sangle 3 points ( donc très bon portage ).
Desert Eagle : Pris uniquement pour se défendre lorsque l'AK47 reste au " camp ". Un chargeur de rab' dans le holster, un chargeur engagé ( soit 16 cartouches ), 2.5kgs maxi, holster compris.
Soit moins de 10kgs au maximum sur le dos dans le cas d'une journée loin du " camp ". Si tu trouve ça trop lourd faut arreter la randonnée...
La " dotation en munition " n'est pas celle d'un Spetsnaz en opération ! Pas besoin de 8 chargeurs d'avance sur soit ! Ou alors c'est qu'il y a un problème de vision ! Autant chasser au C4 dans ce cas... ;D ;D
....
Pour le keltec sité plus haut j'adore le principe j'ai souvent voulu en acheté un, mais après avoir testé et surtout après avoir cherché des info à droite à gauche cette arme ce révèle être pas très performante à l'usage et surtout sujette à de multiples dérangements à répétition,... à éviter donc!
Woodrunner qui n'aime pas les flingues de concours mais qui a la puisssance de feu d'un croisseur,... voir d'un groupe aéro-navale. ;#Et la capacité de transport d'un Hercules.
disons que la situation est semblable aux premiers explorateurs ou "voyageurs" qui ont cherché à explorer l'amérique du nord dans les années 1800. Sauf que vous êtes seul, à pied et que vous bénéficiez de l'équipement moderne.
!
Les étuis 22 mag gonflaient dans mon temps est-ce maitrisé? extractions très laborieuses avec parfois une lame de canif sur un contender. Munition winchester (il m'en reste une ou deux) et lubrification de la chambre à l'armistol.
Par contre je serais assez pour un pistolet en 22 mag avec une bonne capacité dans les chargeurs (20-24cps)
Une lunette ne rend pas un fusil plus précis!
La lunette même à faible grossisment devient presque indispensable quant on devient presbyte passé 45 ans:up:
On peut remarquer que plus on s'éloigne des générations qui ont connu le service militaire , plus les notions réelles de poids, performances, consommation de munitions se perdent et s'effacent au profit du fantasmé cinématographique.:up: :up:
Service militaire dans une unité gérant un champ de manoeuvre et champ de tir (jusqu'a la 12.5 pas d'artillerie) à Bitche dans le nord de l'Alsace. Bien que nous ne soyons pas du tout une troupe d'élite, étant sur place on a pas mal pratiqué par rapport à de l'infanterie tout-venant.:up: :up: :up:
Commentaires issus du réel en manoeuvres avant la mise en service du Famas:Dans l'ensemble : :doubleup: (dans le détail plein de remarque, mais ce n'est pas l'endroit)
-Tir au pistolet-mitrailleur MAT 49 : léger pas trop génant pour courir et escalader, précision et économie de munitions difficile à obtenir
se vide 4 fois plus vite que dans les films.
-MAS 36 5 coups a verrou, baïonette intégrée, plus du tout crédible comme arme de guerre mais lance-grenade plus efficace qu'une arme moderne. vu une démo de lance-grenade( tir réel mais grenade inerte) par un sous-off. pas utilisé moi-même pour cet usage. Pas de difficulté je pratiquais le tir à la 22 déjà. Plus léger et moins pénible à trimbaler que le semi-auto.
-Mas 49/56 plus efficace, sans doute en fin de crédibilité à cette époque, déjà plus lourd et moins confortable à trimbaler sans compter la baïonette à la ceinture.
-MAs 49/56 MSE fusil amélioré pour le bon tireur de la section mais pas de sniping. Instruments de visée améliorés et fins mais pas de lunette. Tiré 10 coups avec.
-Grenade offensives (vrai explosif mais pas d'éclats de fragmentation) ne fait pas de flamme comme dans les films, un peu de fumée mais le bruit fait par 10 hommes (section) en lançant 2 chacun leur tour sonne, perte d'efficacité et sourd qq minutes.
-mitrailleuse AA52: c'est lourd à porter pour des employés de banque (on a un PM en plus), ça bouge vraiment beaucoup et l'équipier (appelé pourvoyeur) doit cramponner les pieds pour stabiliser et recharger presque sans cesse . La bête doit etre tenue ferment avec une crosse qui emboîte l'épaule et quatres mains mais dans les films Bronson l'utilise comme arme individuelle :lol: la consomation de bandes de cartouches est telle que le porteur de l'arme est accompagne de deux pourvoyeurs chargés de munitions (équipe feu) et d'un canon de rechange et d'outils de maintenance car ce qu'on ne voit pas au cinéma (sauf dans "il faut sauver le soldat Ryan") c'est qu'un canon froid droit assez vite remplacer le canon surchauffé, prévoir des gants à paume de cuir et des chiffons, manoeuvre sasn doute difficile au combat.
Manipulé sans tirer un LRAC (bazooka) et ses munitions inertes: pas lourd mais bien encombrant de quoi se prendre une prune avant d'avoir le temps de se cacher. Manipulé et porté à la marche un Fusil mitrailleur 24/29 c'est lourd!!
En matière d'armes le premier principe est de faire le vide dans sa tête de toute référence cinématographique:love:
ensuite essayer de savoir ce que font ceux qui sont confrontés au monde réel, il s'équipent à bon escient.Là, pas d'accord : J'ai rencontré bien des praticiens brillants qui étaient des ignares en la matière. Pour prendre une image :
Pour le keltec sité plus haut j'adore le principe j'ai souvent voulu en acheté un, mais après avoir testé et surtout après avoir cherché des info à droite à gauche cette arme ce révèle être pas très performante à l'usage et surtout sujette à de multiples dérangements à répétition,... à éviter donc!
On peut remarquer que plus on s'éloigne des générations qui ont connu le service militaire , plus les notions réelles de poids, performances, consommation de munitions se perdent et s'effacent au profit du fantasmé cinématographique.
[ à peine HS pour vous faire sourire : les derniers posts sur Tu Mourras Moins Bête http://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/ (http://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/) => elle parle en dessins des ravages du cinéma sur les fantasmes d'arme à feu - poids des mun', puissance, vitesse de descente du chargeur :doubleup: :lol:
Et ses références sont loin d'être bidon !
voir : http://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/search?updated-max=2009-10-07T11%3A05%3A00%2B02%3A00&max-results=1 (http://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/search?updated-max=2009-10-07T11%3A05%3A00%2B02%3A00&max-results=1)
ou : http://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/search?updated-max=2009-09-24T10%3A52%3A00%2B02%3A00&max-results=1 (http://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/search?updated-max=2009-09-24T10%3A52%3A00%2B02%3A00&max-results=1)]
Les étuis 22 mag gonflaient dans mon temps est-ce maitrisé? extractions très laborieuses avec parfois une lame de canif sur un contender. Munition winchester (il m'en reste une ou deux) et lubrification de la chambre à l'armistol.
J'ai eu les mêmes problème sur un contender, après contrôle il est apparu qu c'était l'extracteur qui était usé,... après réparation plus eu de problème,... donc voilà pour mon retour sur la 22 mag, c'est un très bon calibre qui claque un peu trop pour être silencé mais qui a du punch!
oui; le cal de la (jolie) Mun(desolé mes chiffres ne passent pas!) est en premiere categorie,donc interdit,et si elle est precise,aucune puissance d'arrêt,même sur du bipède,alors du gibier,dont la resistance est bien plus grande.....(à part le chevreuil)Hormis les problèmes de catégories que nous ne connaissons pas en Suisse. Il s'agit de survie pas de chasse ou le projectile doit avoir X Joules.
le mousqueton Berthier en 8 mm Lebelbel exemple :o
oui; le cal de la (jolie) Mun(desolé mes chiffres ne passent pas!) est en premiere categorie,donc interdit,et si elle est precise,aucune puissance d'arrêt,même sur du bipède,alors du gibier,dont la resistance est bien plus grande.....(à part le chevreuil)La puissance d'arrêt la aussi est souvent phantasmée et les troupes engagées sur des terrains d'opérations se plaignaient déjà de l'abandon du 308 nato au profit du 223 remington. Il reste qu'un 30 M1 reste beaucoup plus puissante qu'une 9 luger/para et la plupart des munitions classiques d'armes de poing.
Dans le temps, j'ai eu pas mal de discussion avec mon père et ses copains chasseurs à propos de "puissance d'arrêt". Pour moi, ce n'est pas une notion très claire ...
"Je crois que le 30 M1 est en 1re catégorie en France, si je ne me trompe ?"
Carrément interdite car il y en a eu des version à tir par rafale. Il y en a eu des recalibrées en calibre autorisé mais avec une munition différente, voir spécialement c*nçu par un armurier. Corrigez moi si je me trompe car c'est loin tout ça.
CiterDans le temps, j'ai eu pas mal de discussion avec mon père et ses copains chasseurs à propos de "puissance d'arrêt". Pour moi, ce n'est pas une notion très claire ...
C'est une notion totalement dépassée et qui n'a aucun sens. Elle reposait en partie sur l'ancien système d'unité de puissance pour les armes à feu qui utilisait le "kilogramme force" (les anglais livre force). Cela permettait de parler de puissance de type "tonne force" ce qui fait évidemment très bien.
Re-
À un certain moment, j'ai pensé à des : "tonne (=1000 kgforce) x mètre".
Ce qui est une énergie (l'énergie capable de soulever un poids d'une tonne à un mètre du sol). Mais je n'avais déjà plus sous la main de quoi vérifier cette hypothèse ... ().
Il y a une autre explication moins tirée par les cheveux?
Petite contribution:
En France la 22 lr est interdite à la chasse car le gibier a tendance à pouvoir encore s'enfuir pour aller mourir dans son coin.
Le fil a été un peu nettoyé et débloqué. Merci de respecter scrupuleusement les règles de discussions afin de maintenir un débat interessant sur ce post... a savoir arme de survie et non quel calibre ou quelle marque... Merci à tous. Je rappelle que depuis recemment, toute arme de chasse en 12 est censée être déclarée ::)
Je me posais la question, dans un calibre 12, de l'interêt d'un monocoup par rapport à un bi-coup (juxta ou superposé).
Concernant la chasse, deux coups = deux fois plus de chance de manger ?
Mixer de la munition létal et non létal dans une arme c'est une fausse bonne idée...Ne serait-ce qu'en terme de sécurité... en condition de stress, on a tôt fait de se planter, et les conséquences ne sont jamais anodine.
Le coup de semonce n'est justifiable que si des conditions bien particulières sont réunies. Je pense que si tu peux donner un coups de semonce alors tu n'as pas spécialement besoin de sortir ton arme pour défendre ta vie ou celle d'autrui! Donc l'emploi de l'arme n'est plus légalement justifié!Légalement, quelle que soit la situation, l'usage d'une arme à feu sera toujours source de soucis, qu'on soit dans son droit ou pas!
Mixer de la munition létal et non létal dans une arme c'est une fausse bonne idée...Tu sais la doctrine d'emploi militaire et policière, c'est très bien, mais ça vire rapidement à l'intégrisme si on y prend pas garde. Personnellement, je n'ai pas la prétention de m'élever contre les saintes églises, mais quand j'introduis une cartouche dans la chambre du FFM, prélevée à l'instant même mon arme à tendance à tirer celle là et pas une autre. Si c n'est pas le cas, je n'ai rien à faire avec une arme. Ce qui est d'ailleurs peut-être le cas.
Le coup de semonce n'est justifiable que si des conditions bien particulières sont réunies. Je pense que si tu peux donner un coups de semonce alors tu n'as pas spécialement besoin de sortir ton arme pour défendre ta vie ou celle d'autrui! Donc l'emploi de l'arme n'est plus légalement justifié!Là aussi, ce me semble un poil trop réducteur, dogmatique et par trop éloigné des vraies situations rencontré par le pékin moyen non vêtu des pieds à la tête de multicam.
pour moi l'interet de 2 canons est de pouvoir adapter la concentration de la gerbe avec la distance (full-choke ou demi-choke)
sur le gibier au vol ou en déplacement ,tu as une deuxieme chance (mais aussi l'occasion de gaspiller une 2eme cartouche ...)
Tu peux chambrer 2 types de charges et tirer celle adaptée au gibier rencontré.
Tu peux chambrer 2 types de chargesPour les moins habitués, a nombre de billes dans une livre plombs équivalent, une munition de chasse peut dans un fusil de chasse varier en fonction : de sa taille, de la charge de poudre, de sa nature, de la charge de plomb, du diamètre du plomb, de la forme des plombs, de la présence de dispositifs de dispersion ou de concentration de la gerbe, du métal constituant les plombs, de la nature de la bourre et de la nature de l'obturateur en bout de cartouche. On peut, et selon les anciens très souhaitables, jouer sur l'ensemble des facteurs en fonction des circonstances....on est donc loin de l'achat sur étagère en aveugle d'une munition chambrant dans un fusil.
Woodrunner et Patrick : des mots gentils svp ;)Il me semble que mes mots restent parfaitement corrects et je ne crois pas Woodrunner prompt à s'émouvoir pour si peux.
Il est clair qu'il s'agi aussi de déterminer l'usage de cette arme : nous n'avons probablement pas tous les mêmes situations en tête, ni la même maitrise d'une arme.Tout est effectivement affaire de situation: un coup de semonce est un coup perdu matériellement parlant, mais si le coup de semonce permet de faire renoncer 5 lascars vindicatifs, finalement, c'est rentable!
Je pense que le coup de semonce, à moins d'être dans la rue, j'aurais du mal (de peur de perdre une cartouche déjà, donc de nouveau un monocoup) et puis de peur d'exploser les murs ou le plafond ;D
Urgoz, pour le cas que tu cites, il me semble que le gars du 8 mis en cause avait gardé par devers lui des chargeurs complets de muns réelles et pas vérifié son équipement avant. Il me semble qu'on est à un autre niveau de négligence.Il s'agissait du 3 et non du 8...
Il me semble que mes mots restent parfaitement corrects et je ne crois pas Woodrunner prompt à s'émouvoir pour si peux.
Urgoz, pour le cas que tu cites, il me semble que le gars du 8 mis en cause avait gardé par devers lui des chargeurs complets de muns réelles et pas vérifié son équipement avant. Il me semble qu'on est à un autre niveau de négligence.
Par ailleurs, je vous demande de vous mettre dans le cadre d'un non professionnel toutefois entraîné aux manipulations.
Je ne dis pas que c'est bien, pas bien, la panacée ou que c'est ça qu'il faut faire, mais que j'ai été amené à le faire et que ça a eu l'effet de sortir l'individu d'une dynamique mal engagée.
Tu sais la doctrine d'emploi militaire et policière, c'est très bien, mais ça vire rapidement à l'intégrisme si on y prend pas garde. Personnellement, je n'ai pas la prétention de m'élever contre les saintes églises, mais quand j'introduis une cartouche dans la chambre du FFM, prélevée à l'instant même mon arme à tendance à tirer celle là et pas une autre. Si c n'est pas le cas, je n'ai rien à faire avec une arme. Ce qui est d'ailleurs peut-être le cas.La position de Wood, n'est pas une position uniquement d'emploi militaire et policier. Je ne suis ni un policier ni un militaire professionnel par exemple.
Là aussi, ce me semble un poil trop réducteur, dogmatique et par trop éloigné des vraies situations rencontré par le pékin moyen non vêtu des pieds à la tête de multicam.
Tu vois, moi je suis une âme simple et ayant constaté par moi-même qu'un coup de semonce "réveillait" mon interlocuteur et m'évitait de tirer sur lui pour de bon, j'ai tendance à valider cette expérience. On peut sans doutes faire mieux, autrement avec quelqu’un de plus qualifié, mais ça au moins ça a marché.Le problème du coup de semonce, n'est pas tant que c'est faux, mais que c'est délicat à mettre en œuvre.
Urgoz, pour le cas que tu cites, il me semble que le gars du 8 mis en cause avait gardé par devers lui des chargeurs complets de muns réelles et pas vérifié son équipement avant. Il me semble qu'on est à un autre niveau de négligence.C'est pas un problème de négligence (enfin si dans le cas présent), mais un problème de culture des armes.
Personne ne me ferais tirer avec de la munition à blanc sur du publique et encore moins si ce n'est pas moi avec un contrôle des quatre yeux qui a chargé les chargeurs.La munition d'exercice (dite à blanc) est précisément faite pour pouvoir ouvrir le feu en direction d'un objectif réel (un individu vivant) sans créer de dommage... que ce soit le public ou un autre militaire, c'est fait pour, donc rien de choquant.
Alors pourquoi c'est arrivé quand même. Parce que en France et dans les Armées on a la culture de l'arme déchargée. Tout est fait pour avoir des armes sans munitions, avec des contrôles plus parano les uns que les autres. Finalement tout le monde considère une arme comme inoffensive. Dans le cas présent le sdt avait une petite réserve perso de munition (engagé habituellement en OPEX) et à graillé par dessus cette munition, de la munition à blanc.Faux... pour deux raisons:
Alors oui, c'est interdit, oui c'est une négligence, mais ce genre de chose arrive.En dernière minute, au retour de mission, le sous-officier est inclus dans la présentation et déroule le tube arrière comme il a été drillé... en ouvrant le feu sur le plastron.
Prochain problème on organise une démo avec munition à blanc, ce qui à priori ne devrait pas poser de problème. La démo consistait en des TAI type tir et mouvement et pimenter le tout en rafale.
En dernière minute pour une raison X du publique se trouve dans la ligne de tir....
Et c'est maintenant que la vraie faute est commise. Dans la tête des responsables ainsi que des protagoniste, vu la culture de l'arme inoffensive, il n'y a avait pas de NO-GO de viser le publique et d'appuyer sur la détente. Le reste on le connait.Si on utilise des munitions d'exercice, c'est précisément lorsqu'il y a des personnes en face... que ce soit du plastron ou le public ne change rien au fond de l'affaire.
L'absence de crosse, repliable par exemple, n'est pas préjudiciable même si les canons sont courts ?Si bien sur, il a bien une petite crosse adaptable qui l attend (toujours sur croquis)
Y a t-il des retours sur les différents types d'emports de cartouches d'une manière générale (crosse, ceinture ou autre), d'équipements (Lampe et pourquoi pas laser :blink:) et sur l'entretien (le matériel que cela génère) en milieu humide et dans la durée (quelques semaines).
Perso quitte à choisir une cartouche de ce genre là plus petite, j'irais vers le .410Tu serais pas aussi poilu et effrayant, je te prendrais dans mes bras. ;# Nan, blague à part, le 410 est un très bon calibre, trop souvent oublié et considéré, comme tu dis, comme un calibre de nain. Un poil short pour de la plume à la volée, sauf comme déjà dit à être un "bon fusil". Oublier au delà de 25m à mon humble avis. la variante en 410 magnum est je pense le bon compromis.
Par contre le 12 est plus lourd...
pourquoi?
puisque si je comprend bien c'est toujours 1 livre de plomb...
plus de poudre, de contenant?
a+
En rappel, le calibre correspond au nombre de balles sphériques que l’on peut fondre avec une livre de plomb : 12 balles de calibre 12, 16 balles de calibres 16 ; 20 balles de calibre 20. Le calibre 12 est donc plus gros que le calibre 16.
pourquoi?
puisque si je comprend bien c'est toujours 1 livre de plomb...
plus de poudre, de contenant?
a+
Je comprend pas désolé!
Maxi dit:
donc quelque soit le calibre c'est toujours fabriqué à partir d'une livre de plomb. C'est juste la taille des plombs qui change, pas le poids...
En france jusque dans les années 50-60 le 16 juxtaposé était largement majoritaire
Aujourd'hui le 12 superposé est bien plus courant (et moins cher, plus de choix ...)
Qu'est-ce qui a provoqué ce changement à part un effet de mode ?
Je comprend pas désolé!
Maxi dit:
donc quelque soit le calibre c'est toujours fabriqué à partir d'une livre de plomb. C'est juste la taille des plombs qui change, pas le poids...
La question du mono ou multi coup en 12 (ou 16) m'interesse pas mal depuis peu : séjour en forêt équatoriale probable.
L'oportunité de s'équiper va se présenter, que ce soit le fusils de chasse ou les équipement afférents.
Elle te permettra avec un petit entrainement auparavant de faire d excellent tir de jusqu’ a 30 mètres.
En France métro (source ANCGG) le tir de battue moyen est de moins de 40 m et à l'affut de moins de 90m. C'est déjà pas mal dans la vraie vie. J'imagine que dans la forêt équatoriale : 30 m c'est déjà beaucoup (en plus là bas on doit penser 3D du fait de l'importante canopée).
En sous bois, ce qui est la situation fréquente en battue, on est à 30m. Or, au delà de 30 m on ne distingue déjà plus grand chose dans les bois sombres de nos forêts. J'imagine volontiers que dans la forêt équatoriale, bien plus sombre et touffue que la notre, le tir "d'affût" ne doive pas dépasser une trentaine de mètre. Si en plus on considère qu'à la .22 il faut être précis pour tuer (parce que poursuivre un gibier qui saigne très peu dans la jungle sans chien ne doit pas être facile), 30 m c'est déjà pas mal du tout.
Désolé : grillé par Chryss, je vais effacer.
Les singes, les serpents les jaguars, les caïmans, tout se petit monde qui bouge, un ciel étoilé complètement différend au notre, les formes de la végétation au quelle on n est pas habitué, les bruits de déplacements les cris ou hurlements d oiseaux, d insectes.
Ben tout ca réuni il y a des fois ou j aimerai bien me retrouver dans mes belles forêts des landes.
...donc par exemple si tu faisais une seule bille qui corespond au diamétre du canon d'une arme avec une livre de plomb ben ça serait du calibre 1 et t'aurais un sacré petit canon ;#Négatif Komrad !
A+
donc par exemple si tu faisais une seule bille qui corespond au diamétre du canon d'une arme avec une livre de plomb ben ça serait du calibre 1 et t'aurais un sacré petit canon Karto's Smiley
A+
- Étant donné que les fusils à pompe dont il est question groupe assez finement les slugs, brenneke et autre cartouches à balle à 100 mètres, je suppose sans l'avoir vérifié qu'un baikal monocoup fera, une fois équipé des fameux organes de visée, exactement la même chose, permettant de chasser le gibier de toute sortes.
..Tu oublie en raison du recul une utilisation rationnelle d'une calibre 12 en arme courte.
Partant de tout cela, que penser d'un pistolet à canon superposé en calibre 12 ? Arme prévu à la base pour de la gomme cogne ? Et dans ce cas prendre une partie des cartouches en 00 (ou autre ? balle ?) pour les rencontres et l'autre partie adaptée pour le petit gibier. La précision médiocre de cette arme étant contre balancé par les distances réduites et pareillement, l'utilisation intensive de la .22 devrait nous avoir appris à faire de l'approche.
Partant de tout cela, que penser d'un pistolet à canon superposé en calibre 12 ? Arme prévu à la base pour de la gomme cogne ? Et dans ce cas prendre une partie des cartouches en 00 (ou autre ? balle ?) pour les rencontres et l'autre partie adaptée pour le petit gibier.
J'ai un IJ43, raccourci (dans les limites légales évidemment) qui fait un excellent bécassier. Petit, increvable de chez increvable, LE fusil que je garderai. Il aurait deux chiens ça serait l'arme parfaite selon mon cahier des charges.Pourquoi deux chiens ? quel interêt ?
Moleson,J'ai une Winchester 1300 avec canon de 30cm et sans crosse. C'est ce qui se rapproche le plus d'une lupara, qui est encore plus courte.
une arme courte ne veut pas forcement dire legere ...
j ai un norinco HP5 (la copie chinoise du remington 870) avec un canon de 14 pouces qui est plus lourd que mon browning bps avec un canon de 28 pouces ...
le seul gros souci d un canon court c est le bruit ....
...
D'un autre côté, une arme tombe à terre avec un chien, ca ne peut pas faire partir le coup ?Non c'est une arme moderne avec une sécurité ad-hoc.
et quid en cas de choc sur le chien (chien tordu ou cassé ?) ou de boue avec ?C'est du solide, très robuste. La baikal c'est fait pour chasser dans les steppes russes, sans avoir un atelier de réparation tout les 50 km.
J'avoue ne pas etre, a priori, trop fan sur le principe...
J'ai une connaissance qui a un juxta IJ43 "hammerless", le modèle court de battue (pas de chokes ni d'éjecteurs, seulement des extracteurs, deux queues de détentes, seulement grain d'orge pas de V).
Le défaut du "hammerless" c'est qu'une fois le fusil fermé (en général lors du stockage), il faut penser à percuter sinon les ressorts restent "à l'armé" et peuvent vieillir prématurément. Évidemment on ne doit pas percuter trop souvent à vide (idéalement jamais) sous peine de fragiliser les percuteurs.
Par contre j'avoue un intérêt pour le genre coach gun à chien apparents et effectifs type Rossi
L’intérêt des chiens apparents, est qu'il permet de stocker l'arme chargée. Attention de ne pas acheter une arme avec des chiens de décorationTafdak, c'est vrai que c'est mon seul regret concernant mon coach gun, les chiens apparents restent le meilleur système de sécurité pour ce type d'arme.
Salut,Pas vraiment sur tout les fusils.
pour ne pas stocker le fusil avec les marteaux armés il est possible de les désarmer sans percuter à sec.
Il faut presser les deux queues de détente pendant que tu fermes l'arme.
Sur mon Baïkal ça fonctionne.
Nico
Re,-Une arme est chargée
Merci de l'information, je la dirais à mon copain.
Mais moi, depuis 30 ans, quand je ferme un fusil, j'ai exprès les doigts loin des queues de détentes, parce qu'une glissade de doigt est vite arrivée. Même si quand je le ferme je fais attention à ne pas avoir les canons dans une direction dangereuse (et j'essaye donc de manier la crosse, pas les canons). Donc je préfère faire simple : fusil cassé, je ferme dans une direction safe ET je percute dans une direction safe.
Il y a peut être une meilleure méthode, mais j'ai appris petit comme ça. ;)
Pas vraiment sur tout les fusils.
Dans la majorité tu vas effectivement pouvoir fermer le fusil, sans que les coups partent, parce que le percuteur vient juste se poser doucement sur l'amorce.
Mais ça c'est la condition sine qua none, pour avoir une arme qui fait boum, quand tu la pose violemment sur la crosse.
Alors je te conseille fortement de vérifier, que c'est prévu par Baikal pour pouvoir stocker de manière sure l'arme chargée ou si c'est comme je le décrit plus haut.
Moléson
Tafdak, c'est vrai que c'est mon seul regret concernant mon coach gun, les chiens apparents restent le meilleur système de sécurité pour ce type d'arme.
Le défaut du "hammerless" c'est qu'une fois le fusil fermé (en général lors du stockage), il faut penser à percuter sinon les ressorts restent "à l'armé" et peuvent vieillir prématurément. Évidemment on ne doit pas percuter trop souvent à vide (idéalement jamais) sous peine de fragiliser les percuteurs.
Si le chien n'est pas armé, il faudrait un énorme choc, et direct sur le chien, à mon avis, pour percuter. Certes, ça fait une pièce de plus. Les goûts et les couleurs. :)
Concernant le premier point, le choix d'un calibre polyvalent s'impose (ce qui n'est pas le cas du 22lr)et pourquoi ?
les portées utiles respectives sont de 50m [pour la 22LR]pourquoi encore ?
et pourquoi ?
pourquoi encore ?
méfiance ,les chiens peuvent s'accrocher et percuter lors d'une traversée de buissons ,ronces ,ou autre.Okay, je note, je n'y avais pas pensé, vu que ça ne m'est jamais arrivé. Merci!
Le cylindre dans lequel coulisse le percuteur est sensible à la crasse
Par ailleurs, l'observation de Kilbith sur la non utilité de la longue portée doit, selon moi, être nuancée. Comparons une 22lr et une 222/223 rem : les portées utiles respectives sont de 50m et 200m. 4x plus de portée signifie...15x plus de surface couverte. Certes, on ne disposera pas toujours d'un champs de tir permettant d'exploiter cette portée, mais, il me sempble que 15x de surface potentiellement chassable constitue une avantage certain.
les portées utiles respectives sont de 50m et 200m. 4x plus de portée signifie...15x plus de surface couverte.La portée "utile" n'est pas la portée létale. C'est habituellement la portée correspondant à la DRO (distance de réglage optimale), combinée à la chasse avec l'idée d'avoir une puissance suffisante pour réussir un tir "à abattre" dans le coffre.
Tout le monde n'est pas un sniper.
Le fait est que la portée utile communément admise pour le 22lr est de 50m (en carabine) et 25m (à l'arme de poing).
Concernant la polyvalence, la 22lr est cantonné au petit gibier (le plus courant certes) et fait une munition de défense trés aléatoire.
Tout le monde n'est pas un sniper.
Le fait est que la portée utile communément admise pour le 22lr est de 50m (en carabine) et 25m (à l'arme de poing).
Mais bon, soit, disons que certains peuvent faire mouche à 100m avec, dans ce cas, il pourront le faire à 400m avec une 222, ce qui n'enlève rien à ce que je soulignais sur le différentiel de portée.
Concernant la polyvalence, la 22lr est cantonné au petit gibier (le plus courant certes) et fait une munition de défense trés aléatoire.
Bien d'accord. Mais pas besoin du tout d'être un sniper pour tirer un lapin à 100m, en étant posé et peinard.
Marlin takedown en 444 Marlin.[/color][/size]Aïe, aïe, aïe, c'est pas le calibre "que tous les guides de là bas utilisent" :lol: Comme quoi l'histoire sans fin.
C'est vrai que le 30-30 ou le 45-70 sont bien utilisésSurtout le 30X30 très utilisé en amérique du nord.
Je préfèrerai le 444!Non en France je ne chasse pas avec du 444. Je ne suis pas chasseur, mais au stand je me fait plaisir! 375HH, 416 Rigby, et surtout le 458 Winch Mag que j'adore.Quels sont donc ces stands où on tire librement de tels calibres et surtout à un prix n'obligeant pas à casser le PEL 375 HH entre 80 et 120 € la boite de 20. 230 à 340 € les 20 pour le 416 Rigby et 200 € les 20 pour le 458).
Surtout le 30X30 très utilisé en amérique du nord.
Je serai fortement étonné de trouver du 22 LR dans un pavillon de chasseur. :-\Bah chasseur piegeur, y'a a quand meme quelques uns. Sans parler des agriculteurs qui tuent les étourneaux avec ça...
Bah chasseur piegeur, y'a a quand meme quelques uns. Sans parler des agriculteurs qui tuent les étourneaux avec ça...
nombreux chasseurs la confonde avec la 30 US carbine, vraiment trop faible pour le gibier, qui était très employée après guerre pour le gibier avec les M1 de rencontre et les munitions militaires disponibles...avec des résultats plus que médiocres.
On va retomber sur un débat très vieux disant que le 30M1 est une mune de m... Légende assez urbaine même si elle trouve son origine très loin, hors de son cadre d'emploi. Je ne connais pas un seul de ceux qui trouvent ça "trop faiblard" (comme le 30-30) qui y mettrait ses fesses à 200m. Mais c'est un autre sujet. :D
Non, il s'agissait bien d'une utilisation sur du gibier, dans les mêmes conditions que celles que tu évoques au niveau époque. Pas sur du sanglier, mais sur du chevreuil, ça fonctionne très bien à l'affut, de source sûre itou. Hautement interdit, évidemment. Mais l'époque était différente ;). Ceci dit dans le genre calibre pas facile à trouver, hum. Ce n'est pas ce que je choisirais, malgré son charme.
Il me semble que tu te référais plus à l’utilisation de ce calibre contre le bipède. Toujours cette étrange tendance à considérer comme "faiblarde" une munition de carabine pourtant plus puissante que les plus formidables et vénérés calibres d'armes de poing. Comme tu le dis : c'est un autre débat.
L'inefficacité de ce calibre pour la chasse m'a été confirmé par des témoignages de première main très digne de confiance. Bien évidemment cela se passait juste après la 2GM et avant la restitution des carabines M1 aux autorités compétentes. :closedeyes:
Pas sur du sanglier, mais sur du chevreuil, ça fonctionne très bien à l'affut, de source sûre itou.
... il est donc plus rapide d'enchainer les coups. ....... On peut donc enchainer 20 coups très rapidement. ....
Aerazur > Je ne sais pas je n'ai jamais chasser. Même en étant a 70m avec un silencieux le gibier m'entendrait ? Ou alors il entendrait peut être juste l'impact de la balle ?
Je ne sais pas je n'ai jamais chasser
Le tir n'est qu'une composante de la chasse ...
Un sanglier (couramment dans les 100 kg) en battue (tir imprécis) et ayant une bonne armure (plusieurs cm de cuir kératinisés) : c'était trop faiblard on perdait beaucoup trop de gibier.Je te crois volontiers! Le sanglier à la 30M1 en tir à la volée, faut oser! :D
donc en survie , il faut mieux une carabine en 7.62 avec lunette et prendre son temps et se deplacer en verifaiant a chaque fois avec ses jumelles si le terrain est propre?
Finalement le tir à longue distance. Là aussi faut remettre les idées en place. La longue distance commence à partir de 600m. En une journée, je fais toucher une personne qui auparavant ne touchait pas une cible de 1.5mx1.5 à 300m à 600m une cible de 40x40cm.
Pour un peu continuer dans le thème de la survie et le calibre 12.
...
j'ai lu les 42 pages :o du sujet et la une chose m'a frappé c'est que l'on n'ai pas parlé de cet arme
une arme sur le modèle de la ТП - 82 mais avec deux canons lisses (ou alors l'un lisse et l'autre chokee avec une taille disons décente de XX cm) de 12 et un rayé de 22 (les deux calibres dont je pense il a été unanimement dit qu'ils étaient ceux a privilégier)Ces deux calibres présentent effectivement beaucoup d'intérêt, mais les associer n'est pas un bonne idée, selon moi.
On s'en fout un peu des calibres.boutielle de plonger mais il esiste aussi des pompes manuel
Pour l'air comprimé je veux bien mais tu les recharges en cassant ou avec une pompe ?
Pour l'air comprimé je veux bien mais tu les recharges en cassant ou avec une pompe ?
Pas en France. Classement du sil dans la même cat. que l'arme sur laquelle il se fixe (vaste débat).
Petite parenthèse pour les silencieux : c'est interdit d'en posséder !
3-améliorer la précision du tir en supprimant les turbulences à la sortie du canon
D'un autre coté il change le "fouetté" du canon ce qui perturbe la précision. Pour le moins il faut régler l'arme à nouveau.Ça change le point d'impact mais pas la précision.
Normalement il faudrait utiliser des munitions subsoniques, qui ont un temps de vol plus long, dont la trajectoire est plus courbe et qui sont moins précises.Ça dépend de ce que l'on veut faire. Si on veut tirer dehors sans avoir les oreilles cassée, si on veut rendre impossible la localisation du tireur et si dans la nuit on ne veut aucune lumière on tire très bien avec des super-sonique. Si c'est vraiment pour être silencieux (et c'est très relatif) effectivement il faut de la munition sub-sonique.
Dans la pratique 98% des "silencieux" sont de qualité médiocres et dégradent la précision (fixation aléatoire, usure rapide empêchant la régularité...), à moins de passer par un vrai pro.Je ne vois pas vraiment de quoi tu parle, jusqu'à maintenant je n'ai vu que de la qualité. Le prix lui est bien sur :closedeyes:
Ça change le point d'impact mais pas la précision.Exact. C'est pour cela qu'il faut faire un nouveau réglage. Mais si on veut aller au bout des choses, il faut sélectionner à nouveau une munition s'accordant au mieux aux nouvelles caractéristiques du canon.
Par contre dans les semi-automatique il faut savoir que plus de gaz vont passer dans l'emprunt des gaz et de cette manière peut diminuer la précision. Pour le SIG par exemple on doit mettre un emprunt des gaz spécial pour silencieux, après c'est très précis.
Ça dépend de ce que l'on veut faire. Si on veut tirer dehors sans avoir les oreilles cassée, si on veut rendre impossible la localisation du tireur et si dans la nuit on ne veut aucune lumière on tire très bien avec des super-sonique. Si c'est vraiment pour être silencieux (et c'est très relatif) effectivement il faut de la munition sub-sonique.Pas d'accord....enfin cela dépend des circonstances.
Moins précis, faux, même très faux.
Je ne vois pas vraiment de quoi tu parle, jusqu'à maintenant je n'ai vu que de la qualité. Le prix lui est bien sur :closedeyes:Mon propos ne faisait pas référence à ce que tu dois penser. En France, (à la louche) 90% des "silencieux" sont vendus pour des .22. C'est le genre de truc que l'on trouve sous blister et qui, dans le meilleure des cas, s'adapte sur un filetage déjà présent. Te connaissant, il me semble que ce n'est pas ce qui te venais à l'esprit!
Exact. C'est pour cela qu'il faut faire un nouveau réglage. Mais si on veut aller au bout des choses, il faut sélectionner à nouveau une munition s'accordant au mieux aux nouvelles caractéristiques du canon.Non..
Pas d'accord....enfin cela dépend des circonstances.
une munition subsonique occasionne (si même poids de projectile) moins de recul, ce qui est favorable à la précision.
nous serons d'accord sur le fait que la trajectoire moins tendu n'impacte pas sur la précision, même si cela demande ne meilleure habileté du tireur dans l’évaluation exacte des distances.
Reste que comme le "temps de vol" est plus long, le projectile subit plus les effets perturbateurs du milieu (vent...).
Mon propos ne faisait pas référence à ce que tu dois penser. En France, (à la louche) 90% des "silencieux" sont vendus pour des .22. C'est le genre de truc que l'on trouve sous blister et qui, dans le meilleure des cas, s'adapte sur un filetage déjà présent. Te connaissant, il me semble que ce n'est pas ce qui te venais à l'esprit!Pas vraiment, mais pour silencer un fusil en 22lr, de la technique très primitive marche très bien. Et en ce qui concerne le filetage, la majorité des silencieux haut de gamme, s'adaptent sur des filetages standard ou ont un système de baïonnette.
Ceci dit, pur un tir de survie de 0 à 50m...nous discutons un peu du "sexe des anges". :)On est bien d'accord, mais la 22lr en subso est souvent très sous-estimée. Jusqu'à 100m si on la prend bien lourd c'est pas mal du tout, même en terme de pénétration.
ne munition subsonique est nettement plus lourde et a un profil très différent d'une supersonique. En supersonique, la majorité de la résistance est due au profil de queue, en subsonique au profil de tête. De facto un subsonique en régime subsonique est plus stable qu'une supersonique (tant en régime supersonique que subsonique).
J'aurais bien une petite objection sur la stabilisation non optimale de la balle plus lourde et il me semble plus longue. Le pas de rayure du canon étant prévu pour une munition plus légère, on risque d'avoir une "stabilisation gyroscopique" différente et qui ne s'accordera pas et peut être sur de longues trajectoires des phénomènes de keyhole. Mais bon, au delà de la discussion il est préférable de pratiquer plutôt que de pérorer.Tu as parfaitement raison en ce qui concerne le pas de rayure, si on prend une ogive plus lourde, celle-ci est plus longue et on risque rapidement d'avoir un pas de rayure inadapté. Plus c'est long plus le pas de rayure doit être court, mais plus les petites imperfections de constructions se font sentir (vu que l'ogive tourne plus vite) et on risque d'avoir une dispersion qui augmente. Comme toujours en balistique on a les avantages et le inconvénients.
Même si c'est toujours un plaisir sur ces sujets avec quelqu'un qui a ta compétence...et la loi suisse! :)
(Il va falloir qu'un jour j'arrive enfin à me libérer pour visiter les rieuses collines de l’Helvétie, par exemple pour "mousquetonner" les parois :D )
Dans la pratique 98% des "silencieux" sont de qualité médiocres
On est bien d'accord, mais la 22lr en subso est souvent très sous-estimée. Jusqu'à 100m si on la prend bien lourd c'est pas mal du tout, même en terme de pénétration.
Reste que comme le "temps de vol" est plus long, le projectile subit plus les effets perturbateurs du milieu (vent...). A moins que je ne me trompe.Paradoxalement, non. Pour des raisons physiques que j'ai mis pas mal de temps à piger, et qui sont assez déroutantes au niveau logique :o, les lois qui définissent le coefficient balistique ne sont pas les mêmes en supersonique et en subsonique. Et même si le projectile subit le vent pendant moins longtemps en supersonique (trajet plus rapide), une balle rapide subira plus le vent qu'une balle subsonique. Je sais, c'est déconnant au niveau logique, mais c'est vrai. J'ai longtemps dubité avant qu'on ne me prouve par A+B que c'était vrai, et c'est un ponte qui avait fait la démonstration.
C'est plus souvent le filetage de fixation qui est mauvais, que le sil lui-même. Même sans parler des bidouilles de fixations approximatives, si on part sur un filetage, il est impératif qu'il soit, comme dit par Moleson, fait par un pro... Et pas par un bricolo avec une filière de plombier. Le moindre contact détruit toute précision. Il existe pas mal de bons sils, mais beaucoup de mauvais filetages. SAK, ASE-Utra, RDS, BR-Tuöte, avec ce genre de sil on est rarement déçu.
Pour recadrer avec la logique "survie" et donc arme rustique, je pense qu'il faut préciser que le sil induit souvent l'utilisation d'une lunette qui n'est pas trés rustique donc... A moins de mettre un guidon haut sur le canon.Dans une optique de survie, l'usage d'une lunette (ou d'une optique même rudimentaire) permet d''obtenir un tir précis et donc d'économiser les munitions, ce qui n'est pas complètement illogique. Et en plus, on évite d'autant mieux les accidents.
Dans une optique de survie, l'usage d'une lunette (ou d'une optique même rudimentaire) permet d''obtenir un tir précis et donc d'économiser les munitions, ce qui n'est pas complètement illogique. Et en plus, on évite d'autant mieux les accidents.Je te contredis, la lunette ne fait pas tirer plus précis, elle te permet de tirer sur quelque chose que tu ne vois pas avec les organes de visée métallique.
Mes deux étuis...
Je te contredis, la lunette ne fait pas tirer plus précis, elle te permet de tirer sur quelque chose que tu ne vois pas avec les organes de visée métallique.
Pour toucher une cible humaine à 600m, il y a pas besoin de lunette. Pour trouver un mec en camo dans une lisière de forêt et de le toucher à 600m il faut une lunette.
La précision du tir, se situe entre la lunette et les bottes.
Moléson
:blink:Bon ben maintenant tu sais quel est le cadre de mon entraînement.....
Je te contredis, la lunette ne fait pas tirer plus précis, elle te permet de tirer sur quelque chose que tu ne vois pas avec les organes de visée métallique.On est d'accord, ce n'est pas la lunette qui fait le tir précis mais le tireur... cependant une lunette permet un tir plus précis car permettant de mieux discriminer le point d'impact, et c'est précisément ça qui permet d'éviter les accidents et de minimiser la consommation.
Pour toucher une cible humaine à 600m, il y a pas besoin de lunette. Pour trouver un mec en camo dans une lisière de forêt et de le toucher à 600m il faut une lunette.
La précision du tir, se situe entre la lunette et les bottes.
:blink:Je sais c'est dur de s'appercevoir que l'humain peut être mal intentionné et qu'il va falloir y apporter une solution.
On va laisser Moleson répondre mais je crois que c'est juste pour le plaisir, il est toubib sinon ;DOn est HS... Mais pour replacer dans le contexte.
On est d'accord, ce n'est pas la lunette qui fait le tir précis mais le tireur... cependant une lunette permet un tir plus précis car permettant de mieux discriminer le point d'impact, et c'est précisément ça qui permet d'éviter les accidents et de minimiser la consommation.On est d'accord, mais j'aime bien enfiler les diptères pour une raison précise. C'est dans l'inconscient collectif l'association tir précis avec lunette ou tir rapide avec point rouge.
Les arguments concernant la plus-value de la lunette - même dans une optique "survie" - sont pertinents.Oui mais ça coute cher.
D'aù la question : existe t-il des type de lunette réputés pour leur fiabilité ?
La lunette, le point rouge etc.. sont des AIDES à la visée. Ça signifie dans des situations précise ils aident à viser et non à tirer plus précisément, mais dans d'autres ce vont être plutôt des gênes que des aides.
Je porte la contradiction... ;DTu voudrais apporter la contradiction, alors que l'exemple que tu cites confirme ce qu'explique moleson: la lunette ne rend pas un tir précis, elle permet seulement de discriminer le point d'impact.
C'est clair que précision d'une arme ne sera pas (ou tellement peu) impactée par une lunette bien montée (il faut quand même gérer le parallaxe). Mais dans la pratique cela va grandement améliorer la précision du tir....
Parce qu'un sanglier, à 150m il est entièrement "caché" par un guidon qui sur une arme standard n'est pas hyper fin. Donc on lâche la balle sur une cible globale et non sur la puce qui est sur le poil, qui est sur le cœur.
Tu voudrais apporter la contradiction, alors que l'exemple que tu cites confirme ce qu'explique moleson: la lunette ne rend pas un tir précis, elle permet seulement de discriminer le point d'impact.
Ce qui fait la précision, c'est ton calme, l'entrainement, la gestion de la respiration, du coup de doigt, etc... sans ça, tu ne verras rien dans ta lunette ^-^
en clair, pour se servir efficacement d'une lunette, il faut:
- être entrainé et précis
- avoir le temps (comme le dit moleson, bien utiliser une lunette prend du temps)
En revanche, ça te permet de toucher du premier coup un point au delà de tes capacités visuelles.
La lunette ne rend pas une arme plus précise, elle permet un tir plus précis (selon le réticule il est plus facile de viser toujours le même point) et permet un tir plus juste (meilleure identification, parfois évaluation des distances facilité avec un 4A par exemple, permet de viser un point précis).:up: on arrive exactement à la même conclusion... le raisonnement ne doit donc être totalement stupide ;)
:up: on arrive exactement à la même conclusion... le raisonnement ne doit donc être totalement stupide ;)
Après cela ne veut pas dire que si je vise le centre de la cible le groupement obtenu sera plus proche du centre, juste qu'il sera plus groupé.
C'est normal : nous trois avons déjà, me semble-t-il, touché au moins une diana 4.5 dans notre existence ;)Je me suis arrêté au 90mm... :blink: je préfère rester discret ;#
Pour moi, si je prends un K31 ou un Lee-Enfield par exemple, 90% des situations sont couverte par la visée métallique, mais dans 10% j'ai besoin d'une lunette.
Oui mais ça coute cher.Concernant lunette bien et pas (trop) cher, l'ancienne lunette réglo française, l'APX 806, règle le souci de fiabilité, celui de précision, et l'épaisseur du réticule permet son utilisation par condition de lumière bof-bof. Et surtout, on en trouve parfois des pas chers. J'en ai acheté 5 y'a 3 ans, sorties d'un entrepôt de la Marine (la Royale, pas la c*nnasse... Même si Royale en est une aussi, de c*nnasse... Mais je m'égare. ;D), pour la somme monstrueuse de 750€, soit 150€ la lunette. Je rejoins Moleson dans l'idée qu'il vaut mieux acheter du bon, que multiplier les achats de m*rde, au final, on s'y retrouve largement. Dans une optique "survie", j'hésiterai à utiliser une S&B ou une Kahles quand même...
Smith and Bender c'est vraiment le top en terme de fiabilité. Et ce qu'il faut savoir, avoir une lunette c'est bien, savoir la monter, la zéroter et exploiter son potentiel c'est autre chose.
Un autre système dont tu ne parles pas, ou j'ai raté, et que je trouve pas mal, est le couple point rouge/ doubleur de focale, genre Eotech xps2+ doubleur.l'eotech consomme très peu d'énergie, d'autant plus que le temps d'utilisation du réticule est finalement assez limitée et le couple viseur + doubleur (tripleur, en fait...) offre une bonne polyvalence dans un encombrement réduit. Cependant, vu la taille du tripleur, je suis sceptique sur ses performances en faible luminosité.
Bon, reste le souci des piles, donc dans un souci survie, c'est vrai que mon idée est con.(http://archer.gamebanana.com/img/ss/srends/thm_2376.jpg)
Je rejoins Moleson dans l'idée qu'il vaut mieux acheter du bon, que multiplier les achats de m*rde, au final, on s'y retrouve largement.effectivement, pour certaines choses "on n'a pas les moyens d'acheter bon marché!" :doubleup:
Sur un grp de combat de 8, 2 avait un point rouge défectueux, 2 avait de la buée dans la lunette grossissante. Pas très fiable! De plus les deux optiques était tellement petite au niveau oculaire que cela crée un effet tunnel monstrueux, le moindre souffle chaud en hiver ou la moindre goutte de flotte rendait le tout inopérant...Même après une seule journée d'utilisation, je confirme toutes ces limites... ^-^
Donc pour moi bof bof! Et avec le paralaxe monstreux induit par la conception de cette daube de chez hk je suis pas convaincu!
Même après une seule journée d'utilisation, je confirme toutes ces limites... ^-^Heu vous m'inquiétez, le G36 c'est pas le machin d'ailleurs en photo qu'on trouve en dotation maintenant dans toutes les FS, dont dant notre COS ?
Je pointais seulement l'avantage d'un point rouge activé par la lumière du jour (système qu'on trouve sur certains viseurs d'arcs de chasse) et la bonne conception des marquages dans la lunette grossissante.
Je pointais seulement l'avantage d'un point rouge activé par la lumière du jour (système qu'on trouve sur certains viseurs d'arcs de chasse) et la bonne conception des marquages dans la lunette grossissante.
Heu vous m'inquiétez, le G36 c'est pas le machin d'ailleurs en photo qu'on trouve en dotation maintenant dans toutes les FS, dont dant notre COS ?Les G36 (fusil basé sur le mécanisme de l'AK) qu'on trouve ailleurs que dans la bundeswehr n'utilise pas les mêmes optiques et dispose de rails picatiny
l'eotech consomme très peu d'énergie, d'autant plus que le temps d'utilisation du réticule est finalement assez limitée et le couple viseur + doubleur (tripleur, en fait...) offre une bonne polyvalence dans un encombrement réduit. Cependant, vu la taille du tripleur, je suis sceptique sur ses performances en faible luminosité.Exact concernant les piles. J'ai les mêmes sur le mien depuis... 3 ans. Et il est souvent utilisé au stand. Faut prévoir un peu de rab, quoi.
Par contre le tripleur (exact, c'est pas un doubleur... ;) ) est à mon humble avis très performant, justement, en faible lumière. Le vrai, en tout cas, y'a eu pas mal de chinoiserie quasi identique, je ne sais pas ce qu'elle valent. Mais il est vrai que ce tripleur est vendu hyper cher par Eotech. Mais au crépuscule, sous réserve de diminuer l'intensité du point rouge, c'est vraiment nickel. Et le x3 permet de garder un champ de vision non négligeable.Je prends note.
Je voulais juste pointer sur un point : quand les organes de visés sont "épais" (courant sur les armes de battue ou les points rouges qui ont un cercle de 4MOA), on ne peut pas toujours reproduire facilement le même tir. On peut alors obtenir un tir moins précis. Une lunette, qui a souvent un réticule très fin permet plus facilement de reproduire exactement le même tir. En ce sens elle améliore la précision du tir. Après cela ne veut pas dire que si je vise le centre de la cible le groupement obtenu sera plus proche du centre, juste qu'il sera plus groupé.Et bien la solution c'est un guidon plus fin mais on va effectivement on va perdre un peu en réactivité pour la prise de visée. Le point rouge, respectivement une lunette, c'est une fausse bonne solution au problème, car on va perdre beaucoup plus de vitesse de prise de visée, qu'avec simplement un guidon plus fin, et on a en plus tout les aléas liés a un système de visée plus compliqué à mettre en oeuvre et plus délicat.
Juste un truc, tout dépend de la vue du tireur. Nombreux sont ceux qui passé 45-50 ans auront de gros soucis avec une visée métallique, du fait souvent d'une presbytie très gênante pour leur utilisation.Bon je fais partie de la catégorie, je passe dans moins de 1 mois le demi siècle, mais tant que je touche debout avec un Fass90 une cible de 40x60cm en visée métallique je ne me fait pas trop de soucis. Alors c'est vrai que la presbytie due à l'âge peut poser problème pour du tir sportif, mais pour la réalité sur le terrain, ça ne pose vraiment pas de problème.
Je rejoins Moleson dans l'idée qu'il vaut mieux acheter du bon, que multiplier les achats de m*rde, au final, on s'y retrouve largement. Dans une optique "survie", j'hésiterai à utiliser une S&B ou une Kahles quand même...Pourquoi?
C'est une discussion intéressante car elle montre la complexité du thème des aides à la visée.
Militaire Française : - Une arme avant tout d'auto défense pour une armée largement mécanisée. Devant équiper des centaines de milliers d'hommes et possiblement des millions. Arme non attribuée à UN individu. La munition est imposée dans le cadre de nos alliances (OTAN). Le prix intervient aussi et empêche de renouveler l'armement même si les missions et le contexte ont évolué depuis l'adoption du FAMAS.A nuancer tout de même: l'armement individuel a commencé à évoluer, et les dix prochaines années verront des changements significatifs.
A nuancer tout de même:Oeuf Corse! :)
La France a fabriqué des SS109 sous la référence F4 balle à insert.
Suite à l'arrêt de la production de munitions légères par l'industrie de l'armement française, les forces armées françaises importent celles-ci. Le ministère de la Défense achète en 2009 environ 32 millions de cartouches chez cinq fournisseurs. Ses 5,56 SS109 (dénomination américaine M855 et dénomination française F5) chez ATK (États-Unis) et Fiocchi (Italie), pour les panacher avec des traçantes fournies par Metallwerk Elisenhütte GmbH (Allemagne), chez Israel Military Industries (Israël) pour les 5,56 à balle ordinaire et les munitions à blanc. L'armée de Terre s'était fourni chez ADCOM (Émirats arabes unis) pour les 5,56 M193 (dénomination française F3) mais avait dû abandonner cette filière, suite à des dysfonctionnements2
Pourquoi?Ce n'est pas cher. ça vaut l'argent demandé. Mais c'est complètement hors de mon pouvoir d'achat, tout simplement. Si je trouve une S&B au prix de mes APX (on s'était groupé pour les acheter), là, je prendrai.
Parce que c'est cher? S&B est cher parce que c'est fiable et difficile à casser, donc exactement ce que l'on veut dans l'idée d'avoir du matériel qui dure, dans des conditions difficiles.
Oeuf Corse! :)Yaisse maille laurde!!! :doubleup:
...On est bien d'accord qu'en fonction du contexte, il y aura toujours un type d'arme le plus adapté.
Chasse : - Une arme devant stopper un animal le plus surement possible (éthique) dans un tir de battue d'une moyenne de 35m tout en tenant compte d'une certaine désirabilité sociale. La possibilité d'avoir plusieurs armes selon que l'on pratique la battue, l'approche ou l'affut. On peut même adopter une arme = un gibier. Le prix de la munition et sa disponibilité ne sont pas des facteurs importants par exemple. Pour des raisons pratiques et éthiques : La cible est toujours petite couramment pas plus de 10cm*10cm, y compris à longue distance.
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bref : le besoin/contexte, le besoin/contexte, le besoin/contexte. :)
Ce n'est pas cher. ça vaut l'argent demandé. Mais c'est complètement hors de mon pouvoir d'achat, tout simplement. Si je trouve une S&B au prix de mes APX (on s'était groupé pour les acheter), là, je prendrai.OK comme ça c'est clair. Effectivement si on trouve son bonheur dans les occasions, faut pas se priver. Une autre possibilité, sont les PSOP Russe, c'est pas mal du tout et rustique (par contre c'est moche)
Je t'avoue que je ne pige pas trop pourquoi la presbytie poserait des problèmes seulement au stand, et pas "sur le terrain". En fait je pige, mais tout est question, justement, du "terrain" envisagé. Dans un cadre chasse, je me vois mal viser un sanglier, précisément à l'affut (le pou sur le poil, comme cité plus haut) avec un guidon et une hausse, à la brune. Hausse type ghostring, encore, oui, paradoxalement. Mais hausse style cran de mire, c'est pour moi mission impossible, la hausse étant brouillée. Je pense que le "terrain", justement, importe.C'est vrai que c'est paradoxal, mais c'est exactement ce que je ressent quand je passe du terrain au stand de tir. Les rares fois que je me pose à 300m avec mon Fass90, je me dis.... je vieillis.
Toucher du bipède qui riposte pour neutraliser, ou emmerder ses copains, ou toucher/coucher un gibier, en se disant qu'il faut toucher le pou si on ne veut pas cavaler pendant 300m dans les ronces à un mètre par minute à suivre des gouttes de sang, la donne n'est pas la même, le besoin de précision non plus. Certes, survie=tir de petit gibier. Le lapin ça résiste pas terrible. Mais quitte à survivre, j'essaierais justement un beau tir pour ne pas abimer la barbaque.On est d'accord, il faut se donner les moyens de ses ambitions, mais c'est souvent se rapprocher du gibier et maitriser le fondamentaux et non une aide à la visée.
On est sur deux soucis différents. Certes, si on est capable de toucher une pièce en tir debout, on peut tout se permettre. Mais ce n'est pas donné à 20% des tireurs que je connais, et pas à 1% des chasseurs que je connais.Ben mieux vaux investir dans une formation adéquate que dans du matos qui va pas vraiment améliorer la situation.
Une autre possibilité, sont les PSOP Russe, c'est pas mal du tout et rustique (par contre c'est moche)J'en ai une. Bonne qualité optique, gros encombrement. Autre avantage en optique survie, ces engins peuvent servir de matraque quand on a plus de munes ;#, tellement c'est costaud. J'ai une anecdote à ce sujet mais c'est HS.
Mais c'est comme c'est impossible d'expliquer comment PP, fait de même avec une lunette virtuelle (il enlève la lunette et tire sans organes de visée).ça... La vache, c'est hallucinant. :o J'aimerais voir!
Ben mieux vaux investir dans une formation adéquate que dans du matos qui va pas vraiment améliorer la situation.L'un n'empêche pas l'autre. Mais on est d'accord, le matos seul est inutile. Valable dans plein de disciplines.
J'ai l'habitude de ce genre de format d'arme longue compactisé en tir à la hanche
mais j'avoue que je vois mal en tir visé posé.
c'est mon côté gourmand parce qu'il m'éclate bien ton jouet
Je me trompe ou un juxta à crosse/canon scié remplierait les mêmes fonctions ?
je suis parti sur une arme de défense, (pour laisser le G17 a la maison), mais qui néanmoins pourrais me faciliter de petit prélèvement.
Je me trompe ou un juxta à crosse/canon scié remplierait les mêmes fonctions ?
Ce que j ai voulut essayer de démontrer, c est que malgré la faible puissance (cal.28 et 36), la longueur réduite des canons et sa configuration (arme de poing). Ont pouvait avec un peu de réflexion, et en persévérant en retirer un bénéfice.
2 heures, 6 cartouches, 4 volatiles cela reste rentable en termes de survie. Le Pistolon n est pas sortie ridicule face aux armes longues.
en Europe une arme longue classique va laisser plus de chance
Ensuite en juxtaposée les calibres les plus courants sont le 12,16, et 20 pour les trois, utilisée en arme modifie, le tire posé est pratiquement irréalisable voir dangereux.Reste la possibilité (ça fonctionne) d'alléger les dites cartouches en poudre, en plomb ou les deux, pour diminuer le recul. Mais tant qu'à faire, effectivement, autant partir de suite avec le calibre qui va bien tout de suite.
Surtout avec les garde-chasse... :DPas mieux avec une arme plus courte, voire pire selon le calibre et la longueur du canon, c'est garde-chasse+gendarmes..... ;D
Un petit bémol toutefois pour que ceux de nos amis qui ne sont pas trop familiarisés avec le biotope standard européen ne prennent pas ça pour une idée transposable ici.
Dans le pays ou tu vis le gibier semble plus facilement approchable qu'en Europe et sa densité sans doute largement plus conséquente.
Ici, je pense que prélever 4 canards en 2h, et à aussi courte distance, ça relève de la chance absolue, pas d'une règle que l'on puisse mettre en avant et surtout réitérer régulièrement ce qui est impératif en chasse de survie.
en cas de crise je pêche plus que je ne chasse, ou mieux je bouffe mes poules ;#
... Comme Cavalier de la Salle, vous êtes amené à traverser seul un territoire vierge et isolé pendant plusieurs années en totale autonomie. La totalité de votre équipement doit être portable à dos d'homme, et vous êtes amené à rencontrer des biotopes différents.Plusieurs années en totale autonomie, territoire vierge et isolé, à pied et seul... :-\
Vous pensez vous nourrir essentiellement en chassant la faune. Eventuellement votre arme doit servir à vous défendre contre les animaux et les éventuels rencontre avec des bipèdes hostiles.
disons que la situation est semblable aux premiers explorateurs ou "voyageurs" qui ont cherché à explorer l'amérique du nord dans les années 1800. Sauf que vous êtes seul, à pied et que vous bénéficiez de l'équipement moderne.
Dans le scénario "je suis seul abandonné au milieu de la pampa", il est plus que probable que la pression de chasse soit faible. S'il y a du petit gibier (il existe des biotopes très pauvres), il y en a beaucoup et il n'est pas farouche. Si on fait fit des "règles éthiques de la chasse" par exemple en faisant l'affût près d'un point d'eau, en tirant les oiseaux au posé, ou en tirant au phare : il ne faut pas un truc sophistiqué pour remplir sa besace. La .22, le .410, le 28 tiennent la route, le 20 est plus que suffisant.