[SUJET UNIQUE] Arme à feu de survie

[Hatari]

L'arme de survie qui serait à mon sens la plus fiable est la carabine à verrou système Mauser.
Cette arme peut tomber dans l'eau, le sable, le froid (qui fige le mécanisme), la chaleur (qui peut bloquer le verrou), l'humidité... Le système Mauser a fait ses preuves depuis près d'un siècle et n'a jamais failli.
Tous les autres systèmes s'enrayent un jour ou l'autre, pas un système Mauser.

[celtik]

Pour wasicun,

La 1887 (Lever action) fabriqué par Norinco est importée depuis peu en France. Cette carabine est classée en 5eme et la capacité est de 6 coups en 12/70. Elle est dispo chez Matiex à Corbeil.

Elle est typée "western" plus que survie, et c'est un excellent choix pour les compétitions Cowboy Action Shooting qui viendront peut-être en jour en France (PS : une démonstration de cette discipline a eu lieu ce week-end à Versailles lors du Paris-Western Shown 2006).

[Wasicun]

Pour wasicun,

La 1887 (Lever action) fabriqué par Norinco est importée depuis peu en France. Cette carabine est classée en 5eme et la capacité est de 6 coups en 12/70. Elle est dispo chez Matiex à Corbeil.

Elle est typée "western" plus que survie, et c'est un excellent choix pour les compétitions Cowboy Action Shooting qui viendront peut-être en jour en France (PS : une démonstration de cette discipline a eu lieu ce week-end à Versailles lors du Paris-Western Shown 2006).

Juste ... 5ème Cat. (levier de sous garde de moins de 10 coups ...) - je ne pensais pas que ce fusil serait importé en France ... J'ai croisé quelques Winchester 1887 (originaux en cal. 10) aux USA mais jusqu'à présent j'ignorais que des copies étaient dispo. en Europe (j'ai été bluffé par celle de Tristar mais si celle fabriquée par Norinco est du même acabit que leurs habituelles carabine 22 LR ... Ca fait cher le "piece of crap" / 600 euros tout de même !!! / mon Mossberg 695 a à peine couté la moitié !!!). Faudrait essayer ... si j'en trouve en Allemagne à moins de 450 je me laisserais peut-être tenter ...
Chô et merci du tuyau !
;-)

[LAFAYETTE]

J'ai une question :
Comment une carabine à levier sous garde peut être classée en  5èmè catégorie alors qu'elle tire une munition de 4ème catégorie. (en tout cas c'est très ambigu sur les catalogues)
Je pense en particulier à la Winchester 1894 traditional en 44 mag.
Il en va de même chez certains modèles marlin. 1894

Merci de m'éclairer sur le sujet.
Lafayette

[celtik]

Tu as raison, il y a là un paradoxe qui fait que les carabines type "winchester" sont bien classées en 5e en 357 Mag et en 44 Mag car ce sont des calibres de chasses initialement.

Par contre les munitions en 38SP / 357 Mag sont en 4e ;et les 44 Mag sont en 5e (conditionnées par boite de 20).

Donc pour conclure, tu peux acheter une Winch/Marlin en 357 Mag mais si tu ne détiens pas d'autorisation préfectorale pour un revolver en 4e, tu ne peux pas acheter de munitions pour ta carabine. En revanche, en 44 Mag tu peux acheter les deux (carabine & munitions) avec soit ta licence FFT à jour et tamponnée par le médecin, soit ton permis de chasse.

Kafka n'est pas loin, je sais 

[DavidManise]

L'intérêt des carabines en 44 mag c'était surtout de pouvoir utiliser les mêmes bastos dans le revolver et la carabine... 

Et vive le .444 marlin

Ciao

David

[zoltan charles henderson]

En cas de survie la 700 NITRO c'es pas mal 

Non je plaisante...

Un bon 12, pas beau et bien robuste - des cartouches ad hoc (6, 4, chevrotines), et balles flèches style Sauvestre - me semblent pouvoir répondre à toutes les situations - chasse petit et plus grand, défense - en Europe de l'ouest je précise.

Aucun risque de s'enrayer, très peu d'entretien, increvable, la plus grande interchangeabilité de cartouches,....

En tout cas s'il fallait ne choisir qu'une seule arme, un compromis, ici et maintenant, ce serait celui-là.

[DavidManise]

On est bien d'accord...  le 12 reste une solution extrêmement polyvalente, peu coûteuse, fiable...  Seule limite : le tir à plus de 100m.

Bref...  Pour résumer un peu ce que je commence à saisir de la MTC de mes maîtres Jedi

0-2m : mains nues, spray, bâton, arme improvisée, couteau...
2-7m : arme de jet, arme de poing
7-50m : arme de poing ou fusil (12 par exemple), ou encore fusil d'assaut pour les non-civils (donc pas pour moi)
50-100m : fusil, FA ou carabine
100-300m : FA ou mieux : carabine à trajectoire un peu plate, avec télescope
300-1000m : 12,7 si possible, ou au minimum une carabine *très* précise.
1000-1200m : 12,7

Ciao

David

[Kilbith]

Bonjour,

Je souhaiterais avoir votre avis sur un point de pure spéculation  :

Voici les données du problème :

Comme Cavalier de la Salle, vous êtes amené à traverser seul un territoire vierge et isolé pendant plusieurs années en totale autonomie. La totalité de votre équipement doit être portable à dos d'homme, et vous êtes amené à rencontrer des biotopes différents.
Vous pensez vous nourrir essentiellement en chassant la faune. Eventuellement votre arme doit servir à vous défendre contre les animaux et les éventuels rencontre avec des bipèdes hostiles.
disons que la situation est semblable aux premiers explorateurs ou "voyageurs" qui ont cherché à explorer l'amérique du nord dans les années 1800. Sauf que vous êtes seul, à pied et que vous bénéficiez de l'équipement moderne.

Vous avez le droit à trois outils tranchants et deux armes de jet (arc, javelot, fusil à silex, à percussion poudre noire, à répétition, différents types de pistolets.....). Vous avez accès à la totalité de la technologie actuelle...mais n'oubliez pas que vous êtes totalement autonome sur une très longue période.

Décrivez et justifiez votre choix SVP !

did, 

[Baptiste]

J'aime pas trop ces jeux où on doit dire ce que l'on emporterait SI... En effet, tu pars rarement à l'aventure sans préparation et donc, tu sais en général à peu près à quoi t'attendre.
Mais là, je me laisse tenter, tiens !

Alors, pour moi, ce serait :

• Carcajou : couteau polyvalent, léger, fiable, utile pour quasi tout
• Une machette ou un parang : au cas où je doive traverser des zone tropicales, pour débroussailler et pour les gros travaux de coupe
• Une hache : pas trop grosse, pour les gros travaux de coupe et d'abattage (une GB, forcément, depuis que j'ai la mienne, j'aime leurs produits !  )

• Une remington 700  avec lunette (faudrait voir laquelle...) : pour la chasse, terriblemet efficace à longue distance.
• Un pistolet DAO/SAO en 9mm (perso, j'aime le Beretta 92, mais il est lourd, un Glock serait sans doute plus adapté...) : utile pour les rencontres avec des individus hostiles.

Le tout avec les cartouches biensûr (le nombre dépendant de la durée du périple...).



J'oubliais : je suis prêt à discuter ce choix et à le modifier, bien sûr ! 

[Diesel]

Aaaaaah l'ignoble Kilbith, voilà qu'il veut nous exiler. 

Tu aurais pu dire dans quel hémisphère au moins. 

A titre perso et par purement par spéculation je dirai

un couteau plate semelle de bonne taille. Le bon vieux bowie à tout faire. découpe de gibier, taille du bois, etc ..
une scie à bois pour .... scier du bois  (hutte radeau, bois de chauffe etc ...)
une hache ou une machette selon le lieu (couper, tailler, marteau ou machette pour couper, débroussailler en cas de jungle épaisse)

En arme à feu le plus simple :
un calibre 12 le plus rustique possible pour la chasse à courte portée et l'autodéfense. c'est sans doute ce type de fusil le plus adapté pour faire un peu tout en toute condition.
une carabine 22LR pour la chasse également. Idem la plus simple possible. on peut tirer du petit gibier et les balles ne pèsent presque rien. ça garantie une certaine autonomie dans la durée

C'est ce qui me semble le plus utile tout en restant transportable assez facilement

[Kilbith]

Hello,


Juste un peu d'arithmétique. 

1. hypothèse d'un voyage de deux ans soit 730 jours
2. chasse moyenne de trois tirs par jour (en moyenne sept tirs pour un animal tué en France)
3. Cela donne un réserve de munition de 2190 cartouches.

Une cartouche de 7x64 (le calibre le plus utilisé en france) pèse environ 20g.
2190x20g= 44 kg !

Une cartouche de 12/70 pèse environ 45g.
2190x45g= 98 kg !

Vous remarquerez que le voyage ne dure ici que deux ans, et qu'il ne faut pas artiller contre des hostiles....
De plus dans la réalité, à chaque fois que l'arme à  un choc (courant dans la vraie vie) il faut refaire le réglage...ce qui consomme des munitions...

did

[Baptiste]

Mais d'un autre côté, tu peux ne pas tirer tous les jours...
Tu peux utiliser le piégeage, non ?
On n'a pas le droit dans ton scénario ?

[venerable]

c'est vrai que pour l'arme de jet, le calibre 12 est ce qu'il y a de mieux dans ce genre de situation, sauf pour un paramètre: le poids et le volume des munitions...
Alors je me rabattrais sur une arbalette Barnett Rhino Hunter.
Réserver à l'autodéfense mon colt 45 avec quelques munitions, histoire de ce sentir moins seul .
Pour les armes blanches, ma machette, mon opinel, et un bon couteau  ( ça j'ai pas encore trouvé...).

[Kilbith]

Salut Razak,

Si tu veux manger tout les jours....il faut chasser quasi tout les jours pour avoir assez de calories ! Il est possible de piéger, mais dans ce cas on ne se déplace pas.
On peut piéger pendant plusieurs jours et accumuler des réserves (problèmes de la conservation à solutionner). Mais, il faudrat dans ce cas transporter beaucoup de nourriture lors du voyage....

La problème n'est pas simple....à vos règles à calcul  

Did

[Baptiste]

Salut Razak,

Si tu veux manger tout les jours....il faut chasser quasi tout les jours pour avoir assez de calories ! Il est possible de piéger, mais dans ce cas on ne se déplace pas.

Ok, donc on part sur l'hypothèse d'un déplacement obligatoire chaque jour...
Je revois mon équipement alors...

[Kilbith]

Salut Vénérable,

L'arbalète me semble limité en terme de porté. C'est vrai qu'elle est d'une précision pratique supérieure à l'arc. De plus, un flèche c'est lent alors il faut être super habile pour du gibier en mouvement. Il y a un grand risque de blesser du gibier que l'on ne revoit pas....
Je ne suis pas un spécialiste mais les flèches ça doit s'user et se casser ainsi que les cordes....Il faut donc prévoir du remplacement !

Pourquoi un colt 45 ?

[Diesel]

Je précise que dans mon cas que c'est la 22 qui serait prioritaire pour la chasse.
Je ne compte pas transporter 12 caisses de cartouches en calibre 12 pour chasser. (j'suis pas fou  )
Quelques boites de balle en 22 ne doivent pas peser bien lourd. 

[size=06pt]En fait je garderai le calibre 12 sous le coude pour notre rencontre.  [/size]

[promeneur4d]

Je précise que dans mon cas que c'est la 22 qui serait prioritaire pour la chasse.
Je ne compte pas transporter 12 caisses de cartouches en calibre 12 pour chasser. (j'suis pas fou  )
Quelques boites de balle en 22 ne doivent pas peser bien lourd. 

Tu prendrais alors 2 fusils 

Je prendrais une 22 et de la mun (a voir combien) un gros couteau ou machette et un couteau suisse.
J'hesiterait a prendre une hachette (tomahawk)
Peut etre une lance avec plusieurs pointes (harpon, ''grosse lame'', pique fine.)

pu***n ca devient lourd   

[Diesel]

Tu prendrais alors 2 fusils 

Ben oui.
Je trouverai bien Vendredi pour lui les faire porter. 

[Kilbith]

Salut Diesel,

Le 22 peut sembler solutionner le problème de poids...mais une 22 cela reste une 22 :

Pour le lapin c'est bien....mais il faut savoir bien viser où que tu précises ton équipement !

Pour le sanglier ou le cerf....c'est vraiment léger...et dans ce cas tu vas commencer la chasse après le tir ce qui n'est pas l'idéal....

enfin : pourrais-tu préciser le modèle de balle 22 que tu envisages (hi speed, hollowpoint....)

[promeneur4d]

Tu prendrais alors 2 fusils 

Ben oui.
Je trouverai bien Vendredi pour lui les faire porter. 

Quoi!!! 
Tu retiendrait quel jour de la semaine t'est!       

[Diesel]

Non, je n'y connais presque rien en arme à feu. 
Je sais juste de quel coté sort la balle (enfin quand je ne me trompe pas  )

Et puis pourquoi chasser du gros gibier ? des oiseaux des lapins, des marmottes ( ) .... la pêche, la cueillette, etc .... bref si le territoire est aussi désert que tu le sous entends, ça ne devrait pas poser trop de problème pour faire un carton.
Le gibier ne devrait pas être trop farouche, non ?. 

@ promeneur4d
M'en fous du jour, Vendredi c'est le nom générique. Et puis de toute façon tant qu'il porte le fusil, il peut bien s'appeler comme il veut. 

[Kilbith]

Diesel,

Il faut beaucoup de gibier pour se nourrir....lorsqu'on voyage. La cueillette, cela prends du temps et l'apport en calorie me semble faible....utile pour les vitamines et oligo éléments.

AMHA : la 22 n'est pas un mauvais choix. Mais je pense plutôt à un pistolet de 3 à 5 pouces avec des 22 magnums ayant des ogives dures.
Avec ce type d'équipement tu peux chasser à courte portée (20 m max) le petit gibier à l'approche et tu peux t'en servir comme arme de défense (arme légère, munitions légères, efficacité correcte si ogive assez dures et grande puissance de feu).
C'est plus que limite toutefois contre les grands prédateurs....il ne faut pas trembler. 

did

[Diesel]

D'ou le 12 en plus Didier. 

Et puis, tu n'est pas obligé de faire ton périple d'une traite. Découper du gibier, faire sécher ou fumer la viande prend du temps aussi. Une petit pause d'une semaine pour faire le plein de bonnes choses, se reposer, réparer, entretenir le matériel etc .... tu y penses ?.