[SUJET UNIQUE] Arme à feu de survie

[promeneur4d]

En ce qui concerne les armes automatiques. Je ne suis pas certain qu'elles soient réellement moins solides. Toutes les armées du monde ont adoptée ce type d'arme pour la dotation de leur fantassin. De même cela fait quasiment un siècle que le Colt 1911 nous prouve sa solidité.
Sans vouloir lancer un débat sans fin, le 223 me paraît être un calibre inadapté à la chasse. Si on veut du suisse en automatique avec un calibre .30, pourquoi pas un Stg 54 ?

Je ne dit pas qu'une arme automatique est moin solide mais qu'elle est plus difficile a entretenir sur 2 ans. 
Pour ceux qui ne comprennet pas les calibres.     223  c'est 22.3 % d'un pouce? Ou je me trompe? et 30 et 54 aussi?

[Baptiste]

C'est 223 millièmes de pouce, soit 5.56mm...
Pour le 30, c'est 30 centièmes de pouce, soit 7.62mm.
Sachant qu'un pouce = 25.4mm

Voir ici, pour les calibres usuels...

[Hatari]

Si vous souhaitez améliorer vos connaissances, il y a un excellent ouvrage en langue française sur les armes et calibres de chasse : Maîtriser le tir à balles de Jean Pierre Menu - une vraie référence cynégétique du cal. 22 jusqu'au .700 nitro express tout est analysé
Il y a bien des tabous qui vont tombé à cette lecture

[Baptiste]

.700 nitro express tout est analysé

calibre mythique, le 700 ! 
Réesrvé à ceux qui ont une épaule d'acier et un porte monnaie bien rempli (60 000$ l'express, 100$ LA cartouche !)...

[Kilbith]

Si vous souhaitez améliorer vos connaissances, il y a un excellent ouvrage en langue française sur les armes et calibres de chasse : Maîtriser le tir à balles de Jean Pierre Menu - une vraie référence cynégétique du cal. 22 jusqu'au .700 nitro express tout est analysé
Il y a bien des tabous qui vont tombé à cette lecture

 

C'est amusant que tu cites cet ouvrage....pendant un moment je me suis demandé si tu n'étais pas JP Menu !
En effet, tes choix sont les mêmes : 338 WM alaskan sur carabine Mauser custom. Les mêmes remarques en ce qui concerne le montage de lunette à crochet...

Je crois qu'il a aussi publié un ouvrage sur le tir à l'arc.

did

[bloodyfrog]

Salut Didier,

Je joue.

J'emmène sanglée sur ma mule une hache Gransfors modèle Small Forest, pour la versatilité de l'outil. Je changerais pour un modèle à deux mains si  du statique était au programme et que je devais me lancer dans la construction de ma cabane façon Jérémiah...



A la ceinture, je porterais souvent un couteau de camp robuste, avec une géométrie de lame permettant un usage défensif le cas échéant.
Je choisirais un superbe bowie d'un artisan français, le sauvage qui aura mon scalp aura alors un beau trophée avec mon arme aussi...



Autour du cou ou dans la poche, un petit utilitaire d'un autre artisan français, pour les travaux plus fins et le gibier...



Comme arme à feu, je choisirais une carabine SKS en 7.62x39mm, comme   illustrée ci dessous mais avec une crosse en synthétique...
L'arme est extrèmement rustique et fiable, et le semi auto permet un engagement multiple au cas ou...
Le calibre est répandu sur tous les continents, et chasseurs et/ou braconniers ont tout tiré avec, de l'éléphant au caribou...
J'emporterais autour de 300 cartouches dans ce calibre.
Ca reste transportable et suffisant selon moi pour une chasse itinérante au moyen/gros gibier.
En cas d'usage défense, y'a de grandes chances pour que le sauvage ait une arme dans ce calibre, et ainsi, je pourrais dans le meilleur des cas me réapprovisionner en munitions...
Dans le pire des cas, il aura un beau Bowie là encore...



Rangée sur la mule, une carabine compacte en 22LR, comme cette CZ 452 que certains ici connaissent déjà, montée d'une lunette rustique...
Le calibre est efficace pour une chasse au petit gibier, et j'emporterais quelque chose comme 2000 cartouches...



Nul doute que ces deux années passées en pleine nature en au contact des peuples qui y vivent m'apporteront une connaissance du milieu me permettant de vivre aisément de la cueillette, de la pêche, de la chasse et des échanges...

A +,

Manu.

[Kilbith]

Pour ceux qui ne comprennet pas les calibres.     223  c'est 22.3 % d'un pouce? Ou je me trompe? et 30 et 54 aussi?

C'est compliqué les calibres....

En Europe continentale:
Le plus souvent calibre de la balle et longueur de l'étui :  7x64  donc balle de 7mm et etui de 64mm
                                                       7x57  donc balle de 7mm et étui de57 mm
Le calibre n'est pas toujours exactement celui indiqué. Parfois, il s'agit du calibre au dessus des rayures du canon et parfois au fond des rayures.....
Parfois le nom du metteur au point de la cartouche ou du fusil de référence : 8mm Lebel, 11mm Gras, 8mm Mauser (8x 57 mais existe sous deux calibres légérement différent. Erreur : pandalag***le).
Une cartouche peut exister en version "a bourellet" ou a "gorge" c'est le cas de la 8x57 (js ou jrs)....

Aux USA :
C'est très compliqué. D'autant plus qu'au USA, les fabricants d'armes sont souvent aussi fabricant de munition (winchester, remington).
Les dénominations sont souvent commerciales soit en mesure métrique soit en mesure impériales. ex : 7mm remington magnum et 300 winchester magnum.
Il y a aussi de vieilles habitudes : 45-70 calibre de 0.45 pouces soit 11,43mm et anciennement une indication de la charge de poudre noire.
Parfois, le calibre et la date d'adoption : 30-06 calibre de 7.62 (en fait 7.92) adopté par l'armée US en 1906.
Par anologie, les cartouches dérivant de l'étui réglementaire de 30-06 auront l'appelation 06. On peut imaginer un 338-06 par évasevement d'un étui de 06 (c'est un wildcat).
Parfois c'est commercial et cela fait allusion à un personnage : 35 Whelen (nom d'un colonel US)

Les anglais ont aussi l'habitude d'voir des cartouches en mesure impériales avec le nom du fabricant de carbine : 416 rigby, 300 Holland&Holland...

Donc pas simple du tout !  

[Kilbith]

Salut Manu,

Bon choix...mais tu triches un peu

1. Y a pas de mule !
2. Et ta SKS il me semble que c'est une chinoise...donc une lame en trop !

Did

[Hatari]

Si vous souhaitez améliorer vos connaissances, il y a un excellent ouvrage en langue française sur les armes et calibres de chasse : Maîtriser le tir à balles de Jean Pierre Menu - une vraie référence cynégétique du cal. 22 jusqu'au .700 nitro express tout est analysé
Il y a bien des tabous qui vont tombé à cette lecture

 

C'est amusant que tu cites cet ouvrage....pendant un moment je me suis demandé si tu n'étais pas JP Menu !
En effet, tes choix sont les mêmes : 338 WM alaskan sur carabine Mauser custom. Les mêmes remarques en ce qui concerne le montage de lunette à crochet...

Je crois qu'il a aussi publié un ouvrage sur le tir à l'arc.

did

J.P.Menu est un ami proche( belge lui aussi) qui m'a beaucoup appris sur la grande chasse et surtout dans le choix des armes et calibres.
Comme lui j'utilise une .416 Rigby, une .338 W.M. et une 30.06, rien que du bon...
Pour la chasse à l'arc : Un Mattheuws pour l'affût et un Black widow recurve avec branches interchangeable (60 et 80 lbs) pour les approches, voila son matos.
@+

[SurvivalFred]

Salut,

Bon, j'vais aussi participer et pour corser la chose je ne vais prendre que ce que j'ai à la maison, comme ça je ne me perdrai pas dans mes fantasmes d'armurier fou 

Objets coupants :

En petit : Spyderco/Perrin Street Beat
En gros : BK-7

Une scie style tronçonneuse à main

Armes à feu :

Marlin 336 en 30-30 (j'aurais préféré le modèle INOX mais je n'ai que le standard) avec des munitions Winchester disons 4 boîtes de XP1 (petit Gibier) idem de XP 2 (chevreuil) 2 boîtes de XP 3 (sanglier, caribou) ... peut-être une boîte de XP4 (ours, buffle du cap, éléphant, gilet pare-balles).

Suivant la munition c'est super versatile/polyvalent, super costaud et en cas de défense ça se défends justement pas mal !

Alors petite hésitation entre :

Pistolet Ruger MK-II 22 Lr ou Carabine courte semi-auto Maheli 22 lr ... la chasse au pistolet c'est pas terrible, terrible ... 

Je pense donc que je choisirais la carabine, 2000 cartouches : un panaché de super haute vélocité FMJ et de haute vélocité à têtes creuses cuivrées, quelques subsoniques (en oubliant pas que celles-là n'actionnent pas le cycle de la semi-auto).

J'ajouterais tout de même :

Pour les deux armes un kit de nettoyage, un p'tit ressort de réserve, 3 magasins pour la 22 lr et deux housses de protection.

De quoi aiguiser mes objets coupants.

Bon, c'est vrai que si je pouvais ajouter un SAK Outrider ou un Letherman Wave ce serait cool, mais bon, faut respecter les règles 

@ +

Fred

[Wasicun]

Je vais balancer mon grain de sel à nouveau ... mais je considère le calibre .30 comme un "all-around" de base ... alors du très lent .30-30 Win au très "péchu" .300 Rem Ultra Mag ... le choix est vaste. pour simplifier je dirais : .308 ou .30-06 ... (et en France sans autorisation spécifique ... .300 Win Mag / pour faire simple et pas se faire rouler dans la farine par des conneries du genre .300 WSM ou pire .30-06 Cartry) ... Les différences : (avec une balle de 180 grains) environ 2500/2600 pieds par sec avec une .308 - environ 2700/2800 pieds par sec avec une .30-06 - et pour finir environ 2900/3000 pieds par sec avec une .300 Win Mag ...
Je vous laisse le soin de calculer la différence entre les énergies à 100 m dans ces trois configurations ... Pour ne pas être enmerdé il faut "sticker" au .300 Win Mag ... un calibre qui "sèche" tous les grands gibiers européens et américains (à condition de placer sa balle bien entendu) - en "sniping" le .300 Win Mag (dans une arme adaptée) permet de "neutraliser" correctement jusqu'à 600/700 mètres environ ... (plus si on est vraiment doué ... ce qui n'est vraisemblablement pas mon cas).
En arme de poing ... même raisonnement ... que ce soit pour la chasse ou se défendre ... il est complètement stupide d'être obligé de balancer des prunes à tout va pour arriver à ses fins ...
Oublier le .38 SP ou le 9x19 (par ailleurs très comparables dans leurs performances) ... pensez .44 MAG ou .45 ACP (pour être plus versatile) ... le .22 c'est bon pour "plinker" et nul pour bouffer ou se défendre ... Les revolver sont certes plus "rustiques" et faciles à entretenir mais demandent plus de savoir faire et d'entraînement ... un bon vieux 1911 remis au gout du jour ou pourquoi pas un gros Glock dans ce bon vieux calibre .45 ACP (avec les bonnes balles et pas des FMJ svp ...) et "ça tombe" ...
Si je n'avais qu'une arme à emporter avec moi je prendrais mon gros Mossberg 695 (12/70 à verrou et à canon rayé et avec chargeur 5 coups). Les chevrotines "00" pour "saturer" à 15/20 m. maxi. et les "slugs" pour "sécher" à 40/50 m. ... rien que la flamme de 30 cm au moment du départ du coup fait son effet ... Seul défaut : sa secoue un brin ... mais le canon est "ported" et c'est largement supportable ... (je précise que cette arme dispose soit d'une lunette soit d'un point rouge dans mon cas ... je ne suis pas un as avec la visée ouverte).
C'est du "pas cher" (il fallait compter maxi 800 euros pour l'ensemble avec lunette et montage) et ça fonctionne pas trop mal ...
Problème : plus fabriqué ...
;-)

[Wasicun]

J'ai relu le sujet de A à Z et j'aimerais vraiment tordre le cou à cette satanée .22 LR qui revient systématiquement ... C'est de la maaaaaaaaarde le .22 LR ça ne sert strictement à rien ...
Alors OK ... vous allez pouvoir "embarquer" un tas de mun ... mettons 10 X plus qu'avec un calibre à percu centrale de base (type .222 ou .223) mais akoi cela peut il bien servir si pour "faire le même boulot" vous allez devoir en cramer 10 X plus ????
Exemple : "chic-chic" avec ma jolie .22 LR je vais pouvoir tirer plein de lapins et de gentils zozios ... ben perso je préfère tirer un chevreuil tous les 10 jours avec ma .222 plutôt que de sortir tous les jours me faire c.... à tirer des écureuils et tous les autres p...... de lagomorphes de la création !!! (sans compter le boulot pour les préparer).
Nan ... vous faites fausse route les gars ... oubliez c'te daube ... (et ceusse qui voudrons tirer de la .22 WMR dans un revolver je leur souhaite bonne chance ... ça secoue un max et ça demande de la finesse ... rien à voir avec le "one shot-one kill" qui devrait prévaloir en situation de survie ...).
Dézinguer à tout va c'est aussi prendre le risque de se faire repérer ... Un seul coup de .450 Marlin ne vous fera jamais identifier ... mais une demi-douzaine de claquements de .22 ... sans aucun doute !!!
Pour la route une picouze de rappel :
V0 d'une balle de calibre .222 REM de 3,24 grammes : environ 950 mètres par sec.
V0 d'une balle de calibre .22 LR "High Velocity" de 2,55 grammes ('tention ça rigole pas) : environ 400 mètres par sec.
Résultats :
E0 de la .222 REM : un peu moins de 1500 joules
E0 de la .22 LR HV : environ 200 joules
Je vous fais grâce de l'énergie à 50 mètres ... vous balanceriez votre .22 préférée aux chiottes dans la minute ...
Remarque finale : le .222 REM est considéré en France comme le calibre minimum pour chasser les grand gibier ... (je sais vous connaissez / comme tout le monde / quelqu'un qui ... - en attendant ... et jusqu'à preuve du contraire on a jamais fait un "Big Five" à la .22 ... ça se saurait !!!).

[Wasicun]

Pour finir sur une note plus consensuelle ;-) ... je conseille à touss ceusse qui voudraient admirer une des plus belles collec au monde (de carabines de tous types) de jeter un oeil sous :
http://www.accuratereloading.com/gallery.html
Et éventuellement de s'y inscrire pour parachever sa culture sur les flingues de chasse et le rechargement ... très éducatif ... (et marrant : voir les vidéos / dsl il faut s'inscrire ...).
;-)

[Hatari]

Je rejoins l'avis de wasicum sur son analyse des armes et calibres, pour bien comprendre ces notions, il faut être chasseur et cela ne s'apprend pas du jour au lendemain.
L'arme de poing ? Pour faire quoi ? Essayez de tirer un gibier à l'arme de poing et vous verrez que ce n'est pas du tout évident, c'est encore plus difficile qu'avec une carabine  Le calibre en arme de poing, calibre à retenir, .357/.41/.44 magnum ou .454 casull, comme vous le voyez ce sont des calibres de revolvers car ce type d'arme est plus précis que le meilleur des pistolets automatiques, le glock et le colt Goverment sont des automatiques très fiables mais le 9mm est trop limité, à la rigueur le calibre .45 mais sur du gibier ce n'est pas du tout indiqué, d'ailleurs ces calibres sont prévus à l'origine pour un autre type de "gibier"
La carabine à levier de sous garde ? Tous les calibres prévus pour ce type d'arme sont anémiques , c'est une arme qui sert chez nous pour la traque ou l'on tire à très courte distance, en dehors de cela ?!?
Tirer avec le système hausse/guidon - visée ouverte, grand maximum 100m car déjà à cette distance on place une balle un peu n'importe comment dans le corps du gibier....

Chasser avec un arc, alors là pour être efficace c'est :

avec un arc à poulie : entraînement au moins 2 fois par semaine.
avec un recurve : c'est tous les 2 jours.
avec un long bow : c'est tous les jours.

Idem pour la pêche, c-a-d prendre du poisson, pas tremper du fil dans l'eau 

Plus que les notions et connaissance d'allumer un feu, construire un abris, etc...
Il faudra avant de se lancer dans pareille aventure être un bon chasseur/pêcheur, maîtriser ces techniques car au final c'est ce qui va vous prendre le plus de temps dans le périple et qui sera le plus important de toute façon!!!!

Une dernière remarque, la viande fumée/boucanée ou salée après une semaine, il y a intérêt à griller, bouillir ou cuire (par la technique du four polynésien) le steak sauf à avoir des crampes d'estomac ou troubles digestifs-cas vécu lors d'un périple en Guyane.

[Kilbith]

Tu pourrais juste argumenter un peu, sans rentrer dans le débat que tu ne veux pas, bien sûr...

 

Salut, à tous !

  Attention de ne pas commencer une guerre de religion au sujet des calibres ! 


Pour ceux qui ont un peu plus de connaissances en la matière : ce serait sympa d'être plus pédagogue vis à vis des non spécialistes (ex : expliquons les notions de puissance et évitons l'emploi des mesures impériales : Ft/sec). 


N'oublions pas que ce forum et ce post n'ont pas pour objet une discussion entre Nemrod sur les sujets sans fin 

Did,



Ps : Ne vous méprenez pas sur mon intervention, j'aimerais beaucoup avoir l'occasion de discuter avec Hatari et Wasicun afin de capter un peu de leur expérience.

[bloodyfrog]

Bonjour,

Je respecte moi aussi les expériences de nos intervenants, qui sont de toute évidence des chasseurs expérimentés.

Maintenant, si les Hurons décident un raid sur mon campement, ma Win70 en 300 WM, mon Mossberg 695 à verrou ou mon 454 casull vont sécher le premier brave, mais va falloir finir les autres au tomahawk...

Un petite note pour Wasicun: Alex, j'ai bien noté ton opinion sur les 22 en situation de chasse. Tu as la chance de chasser dans une région à forte densité de grand gibier. Ton avis sur les 22 serait il le même dans une autre région, de type toundra par ex, ou la population de petit gibier est bien supérieure au gros?

[Kilbith]

Salut bloodyfrog 

Je suis assez d'accord avec ta vision des choses....De plus selon les biotopes, il n'y a pas que du gros gibier...la masse la plus abondante c'est ce que les chasseurs actuels négligent : écureuils, hérissons, campagnols, ragondins, pie....



Did 

[bloodyfrog]

Didier t'as un mail, Guillaume je vois pas de quoi tu parles...

 

Manu.

[Kilbith]

T'as la réponse Manu....je propose de détruire ces posts afin de na pas polluer le fil 

did

[Patrick]

. Mon mossberg à pompe cal 12 7 coups (en 70) parce que la munition est la plus versatile, qu'on la trouve partout dans le monde, même si elle est lourde.

. Un glock 19 pour la défense à courte distance (car peut se porter chargé prêt à tirer et le calibre 9 X 19 est lui aussi universel

. Ma pelle cold steel qui remplace avantageusement les haches par sa fonction première de pelle

. Ma leatherman blast

. Un custom solide en plat de semelle de chez mes potes Xavier, Ian, Fred ou Tony avec une lame de 17 cm de long de 4,5 mm au dos.

[Tumiza]

.

Chasser avec un arc, alors là pour être efficace c'est :

avec un arc à poulie : entraînement au moins 2 fois par semaine.
avec un recurve : c'est tous les 2 jours.
avec un long bow : c'est tous les jours.

ok pour un entraînement 2 fois par semaine pour un poulie (pour la petite histoire j' ai touché une fois un poulie et a la troisième flèche je groupais dans "le tué" du sanglier 3d a 30 m , c'est vrai que 6 ans de classique ça aide  )

 Mais pourquoi faire une différence de difficultés  entre longbow et recurve, pour moi dans les deux il faut pratiquer quotidiennement (ou au moins tous les 2 jours) :
Pour  les non initié les avantages de chaque uns sont :           

-confort de tir pour le longbow du à sa grande taille  (peu de vibrations,            souplesse,...), et silence car la corde ne vient pas taper contre les branches
           

-poignée anatomique et petite taille pour le recurve mais qui peut entraîner pincement de doigt, manque de souplesse, et vibration (surtout en take down)
   

Ma preference va nettement au longbow (une bamboo de great plains ou un appache de navajo   )
Mais en situation de survie j emporterai aussi un poulie que j utiliserai jusqu a ce qu il lache du manque d entretien (vous pouvez y allez pour changer le cable d un poulie en situation d urgence  )
ca serai un
 Mathews Switchback avec, no peep, repose fleche Whisker Biscuit QS, et viseur cosmic XL plus quelques decocheurs de rechange  bien regler cette arc peux rivaliser avec une arme a 'feu le silence en plus

[Kilbith]

. Mon mossberg à pompe cal 12 7 coups (en 70) parce que la munition est la plus versatile, qu'on la trouve partout dans le monde, même si elle est lourde.

Salut Patrick !

Selon la règle du jeu, on est en autonomie. Un peu comme la situation de Lewis et Clark dans l'ouest des USA en 1800...sauf que l'on est seul....mais avec les possibilités de l'équipement moderne  

Dans ces conditions, tes remarques judicieuses sur la facilité de réapprovisionnement en 12 et 9 parabellum ne s'appliquent plus  

Pour le fusil à pompe je suis assez OK avec toi. C'est solide, grande puissance de feu, choix de munition très varié et cela peut être assez précis...Mais j'opterais pour un 20 magnum de chez Mossberg...pour une raison de poids des munitions.
A courte distance un 20 reste suffisant pour le gibier lourd avec les munitions appropriées....

Le gros désavantage du fusil sur la carabine c'est dans un biotope de plaine. Mais à moins de 100m cela peut être OK !

Je rappelle que selon une étude française de l'association des chasseurs de grand gibier (ANCGG). La moyenne des tirs de battue en France est d'environ 30m...et environ 80m pour les autres formes de chasse. Pourtant en France le gibier est plutôt habitué à l'homme...et donc le craint. D'après certains ouvrages, il semble que lorsque la pression cynégétique est faible, le gibier à moins peur de l'homme.

did,

[Hatari]

.

Chasser avec un arc, alors là pour être efficace c'est :

avec un arc à poulie : entraînement au moins 2 fois par semaine.
avec un recurve : c'est tous les 2 jours.
avec un long bow : c'est tous les jours.

ok pour un entraînement 2 fois par semaine pour un poulie (pour la petite histoire j' ai touché une fois un poulie et a la troisième flèche je groupais dans "le tué" du sanglier 3d a 30 m , c'est vrai que 6 ans de classique ça aide  )

 Mais pourquoi faire une différence de difficultés  entre longbow et recurve, pour moi dans les deux il faut pratiquer quotidiennement (ou au moins tous les 2 jours) :
Pour  les non initié les avantages de chaque uns sont :           

-confort de tir pour le longbow du à sa grande taille  (peu de vibrations,            souplesse,...), et silence car la corde ne vient pas taper contre les branches
           

-poignée anatomique et petite taille pour le recurve mais qui peut entraîner pincement de doigt, manque de souplesse, et vibration (surtout en take down)
   

Ma preference va nettement au longbow (une bamboo de great plains ou un appache de navajo   )
Mais en situation de survie j emporterai aussi un poulie que j utiliserai jusqu a ce qu il lache du manque d entretien (vous pouvez y allez pour changer le cable d un poulie en situation d urgence  )
ca serai un
 Mathews Switchback avec, no peep, repose fleche Whisker Biscuit QS, et viseur cosmic XL plus quelques decocheurs de rechange  bien regler cette arc peux rivaliser avec une arme a 'feu le silence en plus

Le rendement d'un recurve est supérieur à un long bow à puissance égale, autrement dit la flèche va plus vite ce qui est déterminant à la chasse à l'arc sauf à monter en puissance avec le L.B...ce qui engendre un entraînement régulier et une force certaine pour le dompter.
J'avoue avoir un faible pour le long bow  pureté des lignes, léger mais je maîtrise mieux un recurve à la chasse.
Le take-down de chez Black widows est un arc a utiliser pour comprendre ses qualités, je n'ai jamais ressenti de vibration avec cette arc et il est d'une souplesse extraordinaire ! En plus pour voyager c'est plus pratique, les branches interchangeables en différentes puissances sont un plus suivant le gibier recherché... Ce n'est pas pour rien si J.P.Menu utilise cet arc à la chasse, idem pour DANIEL VALLY, ce dernier chasse l'ours avec un 60 Lbs ni plus ni moins 
Le mathews est un compound, c'est un arc au rendement exceptionnel, à l'usage je ne vois plus bien la différence en précision entre cet arc et une carabine du moins jusque 40-50m, c'est l'arc moderne techniquement le plus aboutit. On aime  ou on n'aime pas
Encore une fois je parle de l'usage de ces arcs à la chasse pas devant une cible papier, il y a un monde de différence 

[celtik]

Maintenant, si les Hurons décident un raid sur mon campement, ma Win70 en 300 WM, mon Mossberg 695 à verrou ou mon 454 casull vont sécher le premier brave, mais va falloir finir les autres au tomahawk...

Oh, la, la les gars. Moi, on ne m'avais pas dis que les indiens pouvaient débarquer 

Dans ce cas, je remets ma carabine M6 Scout en 22/410 dans ma culotte ..... Et je récupère ma bonne vieille Marlin 336 CS en 30x30.

[Laurent23]

Une hache
Un couteau Grohman survival
Un couteau croche

Un savage M.24 en 22Lr sur un 20gauge
Pas de pistolet

Pour les indiens, une bonne cargaison de moroirs. Pourquoi se battre quand on peut faire copains.
Ciao.