Ce qui me gêne, c'est d'associer les mot "chasse" et "loisir".
Il y a la chasse "survie", la chasse "utile". A mon avis, toutes les autres formes de chasse sont à proscrire (plaisir, sportive, loisir etc.).
J'aimerais bien chasser avec quelqu'un qui sait correctement dépecer et préparer un animal. Mais chasser sans en tirer aucun plaisir, avec respect. Je maintiens à penser que toute personne n'étant pas capable de tuer elle-même un animal et de le manger ne devrait pas manger de la viande.
D'un point de vue "gestion", je pense qu'il faut AUTANT réguler les animaux que réimplanter les prédateurs que l'on a supprimé. Or c'est rarement le cas :(
- Etant donnée la relative facilité de se procurer de la viande "préparée" dans nos contrées, si la chasse loisir n'existait pas y aurait il encore quelqu'un qui connaisse les techniques qui vont bien ?- Oui, un certain nombre de chasseurs (rares je pense) chassent encore dans cet état d'esprit.
- Dans nos contrées toujours, la chasse "survie" ou "utile" existe t elle encore ?
- Réimplanter les prédateurs j'adhère mais l'opinion publique y consentira t elle ? Sans parler des éleveurs ?
- Etant omnivores, nous sommes dotés comme des prédateurs (ex nos canines). Cette dotation n'inclut elle pas un instinct naturel qui nous fait ressentir du plaisir à la prédation ?
- D'un point de vue "survie" et "relations avec la nature", je trouve qu'il est tout de même important de sauvegarder le savoir faire lié à la chasse, au dépeçage d'animaux, tanage des peaux, découpage et conservation de la viande etc etc etc ...
or, en enlevant aux hommes leurs armes, on leur retire une grosse part de leur liberté, de leur possibilité de se défendre, et pas seulement de chasser.
Huskbarthaï >> Absolument.
Cormwyn et Maximil >> La chasse "utile" n'est elle pas pratiquée par les chasseurs loisirs ?
Corwyn >> Les "professionnels de la chasse utile" ? C'est quoi donc ça ??
Outre l'aspect nutritif de la chose, nombre de chasseurs assument leur plaisir de la traque et/ou de la mise à mort. C'est de ça que j'aimerais qu'on parle. Est ce moral de tuer un animal sans que cela soit nécessaire à la survie ? Mieux, est ce moral d'y trouver du plaisir ?
Cormwyn et Maximil >> La chasse "utile" n'est elle pas pratiquée par les chasseurs loisirs ?A défaut de connaître des chasseurs professionnels (garde forestier ?), il n'y a donc que des chasseurs "loisirs". On ne parle pas des chasseurs mais de la chasse.
Maximil >> Je vois pas bien où tu veux en venir avec les deux cartouches ?Le chasseur qui part ainsi à la chasse aura tout mon respect, contrairement à celui qui part tuer ce qu'il trouvera, en filera aux copains s'il en a plus etc... Si on accepte de chasser avec xx cartouches, et un fusil double-coup, pourquoi pas y aller directement avec une mitrailleuse: le but est le même: tuer l'animal sans lui laisser aucune chance. Je pense qu'une cartouche et pas plus, tu rates, tant pis, tu ne boufferas pas de viande ce soir. Ca t'apprendra à mieux viser, ou plus t'approcher.
Question encore : ne peut on mêler chasse loisir et chasse survie ?Ce n'est ni de la chasse loisir (si on n'y prend aucun plaisir), ni de la chasse survie (puisqu'on peut aller manger chez le boucher): c'est de la chasse utile: je chasse, je tue, je mange point barre.
Exemple concret : je chasse (sans en avoir la nécessité puisqu'il y a de la viande chez mon boucher si j'en ai besoin) mais je ne consomme comme viande que la produit de ma chasse.
Pour ce qui est du plaisir de chasser, il me semble que l'excitation de la chasse est manifeste chez beaucoup d'animauxJe pense qu'il serait bon de définir le plaisir, la satisfaction d'un besoin assouvi, et l'excitation.
Mais il existe une autre utilité de la chasse, la limitation de population pour eviter la destruction de biens appartenant a l'homme ou construit par lui (champs de mais, berge de canal).Je la tolère, mais n'oublions pas que la multiplication de cette population provient déjà de l'intervention de l'homme. Si on supprime à la fois le problème et les conséquences, cela ne reviendrait pas à une éradication en règle ?
Regarde la majorité des primates dont nous descendont.
Ne niez pas vos instincts primaires. Ils sont les garants de votre survie comme de celle de l'espèce.Pour illustrer toute la complexité de l'être humain je choisis le moustique. ;D
Moi je suis chasseur (...) Je dirais aussi que je tente de gérer, de replanter des haies, de m'arranger avec l'agriculteur du coin pour qu'il laisse des jachères (si possibles fleuries), que j'entretiens des mares, participe à la création de gagnages, etc...
Ce qui favorise la vie, c'est bien.
Ce qui nuit à la vie, c'est mal.
Et le long terme est plus important que le court terme.
La chasse, évidemment, signifie de prendre la vie d'un animal, mais quels sont les effets à long terme de cela sur l'écosystème ? Pas énormes tant que les espèces restent fortes. En comparaison, de déboiser 20 hectares pour faire un lotissement, c'est bien pire...
Bref, il faut voir les choses de manière globale.
David
Il y a tout de même aussi quelques bonnes nouvelles dans ce rapport. Suite aux mesures de protection, la population de pygargue à queue blanche a doublé en 15 ans, la mettant presque hors de danger. En Australie, le fou d'Abbott passe de la classification "en danger critique" au stade "en danger".
Il y a tout de même aussi quelques bonnes nouvelles dans ce rapport. Suite aux mesures de protection, la population de pygargue à queue blanche a doublé en 15 ans, la mettant presque hors de danger. En Australie, le fou d'Abbott passe de la classification "en danger critique" au stade "en danger".
Ca c'est une bonne nouvelle...
Killbith, tu es complètement HS...
David: as-tu chassé une fois dans ta vie pour le plaisir de chasser et non pour la satisfaction du besoin de manger ? Voilà ce qui fait la différence pour moi.
Alors qu'une balle et un fusil ou bien un collet leur permettrait de manger à leur faim et d'avoir chaud !
Donc, va chasser, si en plus tu chasses à l'arc tu auras encore plus de mérite, tue un peu de gibier et mange-le, tu connaîtras alors des saveurs que les ayatollah écolos ne connaîtront jamais
et ne te prends pas trop la tête. :up:
Carpe diem.
Si il fallait déporter le problème ailleurs: je le poserai ainsi: vous rendez-vous compte que la societés dans laquelle nous vivons (notamment en France mais pas seulement) préfèrera vous voir mourir (de faim) plutôt que de vous autoriser à chasser pour survivre. Oui il y en a qui n'ont pas les moyens d'acheter de la viande, du poisson et des oeufs au supermarché, ni des fruits et légumes dans celui-ci. Et là, ceux-là, on leur propose parfois un repas s'ils sont à la rue mais rien s'ils payent à peine leur loyer et qu'il ne reste rien à la fin du mois.
Alors qu'une balle et un fusil ou bien un collet leur permettrait de manger à leur faim et d'avoir chaud !
Voilà ce qui peut me révolter à un autre niveau lié à la chasse.
Le soit-disant clivage chasseurs/écolos
et ne te prends pas trop la tête. :up:
Carpe diem.
Je devrais dire ours "slovaco-pyrénéens"
Alors pour moi qui suis né à la campagne, la chasse a fait partie de ma vie dès mon plus jeune age.
Mes parents élevaient des lapins, des poulets, des canards, des vaches laitières, des moutons et des porcs.
J'ai donc toujours vu ma mère aller prendre un lapin ou un poulet, le tuer, le vider et le cuisiner.
Mes parents tuaient 4 ou 5 cochons par an pour notre consommation personnelle et pour la famille ou les amis de la ville.
Et pour la chasse, il s'agissait tout simplement d'aller attraper un animal qui n'était pas élevé dans la basse-cour, et on y allait pour le manger.
En ce temps là, il y a environ 35 ans, nul ne se posait la question de savoir si la chasse était bien ou mal, elle était, on était chasseur ou pas, et voila tout.
C'est dans cet état d'esprit que j'ai pris mon permis de chasser, et le fait de tuer un animal ne m'a jamais fait ni chaud ni froid, en revanche mon objectif était bien de tuer l'animal pour le manger, pas de doute là dessus.
Je crois que ce n'est pas la chasse qu'il faut juger mais les chasseurs et un par un....
On en trouvera de toutes sortes, du pire au meilleur, du sadique au plus respectueux, du gestionnaire modèle au gaspilleur à outrance.
Donc, va chasser, si en plus tu chasses à l'arc tu auras encore plus de mérite, tue un peu de gibier et mange-le, tu connaîtras alors des saveurs que les ayatollah écolos ne connaîtront jamais et ne te prends pas trop la tête. :up:
Alors pour moi qui suis né à la campagne, la chasse a fait partie de ma vie dès mon plus jeune age.
Mes parents élevaient des lapins, des poulets, des canards, des vaches laitières, des moutons et des porcs.
J'ai donc toujours vu ma mère aller prendre un lapin ou un poulet, le tuer, le vider et le cuisiner.
Mes parents tuaient 4 ou 5 cochons par an pour notre consommation personnelle et pour la famille ou les amis de la ville.
Et pour la chasse, il s'agissait tout simplement d'aller attraper un animal qui n'était pas élevé dans la basse-cour, et on y allait pour le manger.
En ce temps là, il y a environ 35 ans, nul ne se posait la question de savoir si la chasse était bien ou mal, elle était, on était chasseur ou pas, et voila tout.
C'est dans cet état d'esprit que j'ai pris mon permis de chasser, et le fait de tuer un animal ne m'a jamais fait ni chaud ni froid, en revanche mon objectif était bien de tuer l'animal pour le manger, pas de doute là dessus.
Je crois que ce n'est pas la chasse qu'il faut juger mais les chasseurs et un par un....
On en trouvera de toutes sortes, du pire au meilleur, du sadique au plus respectueux, du gestionnaire modèle au gaspilleur à outrance.
Donc, va chasser, si en plus tu chasses à l'arc tu auras encore plus de mérite, tue un peu de gibier et mange-le, tu connaîtras alors des saveurs que les ayatollah écolos ne connaîtront jamais
et ne te prends pas trop la tête. :up:
Carpe diem.
Alors pour moi qui suis né à la campagne, la chasse a fait partie de ma vie dès mon plus jeune age.
Mes parents élevaient des lapins, des poulets, des canards, des vaches laitières, des moutons et des porcs.
J'ai donc toujours vu ma mère aller prendre un lapin ou un poulet, le tuer, le vider et le cuisiner.
Mes parents tuaient 4 ou 5 cochons par an pour notre consommation personnelle et pour la famille ou les amis de la ville.
Et pour la chasse, il s'agissait tout simplement d'aller attraper un animal qui n'était pas élevé dans la basse-cour, et on y allait pour le manger.
En ce temps là, il y a environ 35 ans, nul ne se posait la question de savoir si la chasse était bien ou mal, elle était, on était chasseur ou pas, et voila tout.
C'est dans cet état d'esprit que j'ai pris mon permis de chasser, et le fait de tuer un animal ne m'a jamais fait ni chaud ni froid, en revanche mon objectif était bien de tuer l'animal pour le manger, pas de doute là dessus.
Je crois que ce n'est pas la chasse qu'il faut juger mais les chasseurs et un par un....
On en trouvera de toutes sortes, du pire au meilleur, du sadique au plus respectueux, du gestionnaire modèle au gaspilleur à outrance.
Donc, va chasser, si en plus tu chasses à l'arc tu auras encore plus de mérite, tue un peu de gibier et mange-le, tu connaîtras alors des saveurs que les ayatollah écolos ne connaîtront jamais
et ne te prends pas trop la tête. :up:
Carpe diem.
+1 :up:
Un ajout : entraîne toi le mieux possible. Si tu n'es pas assez bon à l'arc, prends une carabine, la plus précise, avec la meilleure lunette si nécessaire, du meilleur calibre que tu puisses manier efficacement avec les meilleurs projectiles. Non pas "pour ne laisser aucune chance au gibier" MAIS pour assurer une mort instantanée, respectueuse de la venaison et sans douleurs inutiles pour celui-ci...Tire après avoir chassé le gibier n'essaye pas de chasser après avoir tiré. Respecte la nature et ses équilibres sur le long terme. Nous faisons partie de la nature.
AMHA cela fait partie de l'éthique du chasseur humain, puisque nous avons le choix.
En revanche, le loup va souvent dévorer l'animal vivant en commençant par l'arrière, il peut exterminer la totalité d'une espèce sur un territoire si l'occasion se présente, quitte à mourir de faim après. Il n'est pas "féroce" mais lui n'a pas le choix...
did, ;)
Bien souvent j'ai échoué près du but, mais je conserve un plaisir extrême d'avoir pu les approcher, là est toute la quintessence de la grande chasse, il faut vivre ces instants pour comprendre ces moments fabuleux, aucuns livres et aucunes littératures ne sauront vous faire ressentir ces choses.
Si on ne change pas d'optique, un jour ce sera le tour des chevreuils et des lapins.A ben nan, c'est pas possible, les lapins c'est plus petit faut une optique avec un grossissement plus important.
Je vous laisse à vos orgasmes, à votre culpabilité, et j'espère à votre réflexion.
Stéphen.
Plus sérieusement, il faudrait tout de même que tu te renseignes sur les causes de la disparition de certaines espèces....c'est bien moins en raison de la chasse - surtout réglementée - que de la déforestation, de l'activité humaine, et de bien d'autres choses totalement condamnables et qui agrémentent ton petit confort quotidien et sur lesquelles tu ne sembles pas t'interroger.
Ce serait intéressant que tu analyses ton mode de vie, de consommation, et en quoi il nuit, directement ou non, à l'environnement en général et à la flore et la faune en particulier : regarde les fibres de tes vêtements, la provenance de tes meubles , les essences de tes tables de jardin, la composition des cosmétiques que tu utilises peut être...je peux continuer à plus soif.
Tu vas vite t'apercevoir que tu nuis plus à la nature qu'un chasseur respectueux de ses choix et de son gibier.
Moi aussi je t'aime bien mais, pour prendre ton exemple, je ne me sens pas vraiment responsable de la disparition du tigre, pas plus je pense que 99,9 % des chasseurs sur cette terre actuellement.
Qui plus est, pour avoir bien connu la situation des "agriculteurs" au Kenya, je puis te dire aussi que, quand ils voient leurs rares récoltes détruites par des éléphants protégés, ils n'ont qu'une envie...reprendre la chasse et se moquent des péroraisons philosophiques des habitants d'un pays riche, bien peux au fait de ce qu'est leur vie, leur survie dans ce cas.
Chasse - passion, chasse - survie, cela existe et je ne vois pas en quoi c'est condamnable.
Comme le disait un autre membre du forum, il faut juger au cas par cas...et cesser de généraliser.
Je pense que tu manques de véritables informations et donc de discernement et que tes simplifications abusives conduisent en l'occurrence à un manque de tolérance.
Les principaux facteurs qui menacent les espèces canadiennes ou qui sont responsables de leur disparition sont l'exploitation (CHASSE, pêche, collecte d'oeufs ou de jeunes), la destruction de l'habitat et la POLLUTION. Parmi les facteurs affectant la qualité de l'ENVIRONMENT et conduisant à une perte constante d'habitat, on compte la diminution de la couverture forestière (voir FORÊT ), puisque la coupe forestière excède le reboisement dans la plupart des provinces; le manque de VÉGÉTATION naturelle pour limiter l'ÉROSION des berges et des lots forestiers sur plusieurs terres agricoles; la POLLUTION DE L'AIR par les pluies acides et d'autres substances toxiques; et la POLLUTION DE L'EAU par les industries, les individus et les municipalités."
Stéphen.
Et s'il vous plait, abandonnez les réferences génétiques ou humanistes pour justifier tout et rien. C'est dangereuxBen... développe...
J'ai raccourci mais on peut developper.
Si on veut savoir si une activité est "bien" ou "mal", le seul critère valable, de mon point de vue, est de voir quels effets a cette activité sur la vie. La vie au sens large, au sens de survie de l'écosystème, de survie de l'espèce humaine, et de survie de l'individu.
Ce qui favorise la vie, c'est bien.
Ce qui nuit à la vie, c'est mal.
Et le long terme est plus important que le court terme.
La chasse, évidemment, signifie de prendre la vie d'un animal, mais quels sont les effets à long terme de cela sur l'écosystème ? Pas énormes tant que les espèces restent fortes. En comparaison, de déboiser 20 hectares pour faire un lotissement, c'est bien pire...
Bref, il faut voir les choses de manière globale.
Personnellement, j'ai du mal avec la notion de "chasse plaisir"... il y a quelque chose qui me dérange, j'avoue, dans le fait de chasser pour le sport... mais c'est plus l'attitude en apparence complètement irrespectueuses de certains chasseurs face à "la vie" qui me dérange. Un chasseur qui prend son sport au sérieux et qui, à côté, pose des actes concrets pour préserver les forêts et sauvegarder l'environnement a droit à mon plus profond respect, parce que je crois qu'il a un impact moins négatif sur "la vie" que pas mal d'anti-chasse primaires.
Bref, arrêtez voir cinq minutes de vous branler le cerveau pour en faire sortir des problèmes artificiels. Regardez les faits dans le détail. Regardez les faits d'un point de vue global. Analysez sobrement et calmement. Après, vous tirerez les conclusions que vous voudrez.
David
Dans toute reflexion de ce genre, il y a d'une part la vision idéale (version optimale selon les reflexions personnelles des uns et des autres) et puis il y a la vision, plus pragmatique, en fonction de la réalité quotidienne de chacun (fonction des différents envirronnements, profession, ages ...)
Mais si on décortique, on retrouve des idées convergentes au niveau des objectifs.
Les pires des acharnés « anti-chasse »sois disant écolo, nous les retrouvons sur nos terres en VTT en pleine période de reproduction !!! Mais c’est vrai, ils ont besoin de prendre l’air ces braves citadins.Oh toi, tu me plais. ;D
Mais par contre, quelqu’un qui se dit contre la chasse et qui pour noël,va peut-être déguster du… gibier !!!! :down:
+1 avec Pics, je ne suis pas chasseur (dans mon coin, c'est chasse à la hutte avec la bibine qui va bien et les conséquences que l'on devinent), mais j'en ai cotoyé des gens qui détestaient de près ou de loin la chasse mais qui ne crachaient pas sur une pièce de chevreuil ou de sanglier !!
Moi, je suis contre la chasse... ;)
Car les chasseur exterminent les caribous... en voici la preuve ;):
(Photo prise cet hiver au nord de Fermont au Québec)
Mais quelles sont les recours quand on se retrouve dans ces situations ?
Je doute même que ces gens aient le permis.
Ces mecs ont le droit de tirer sur mes terres ? Près de ma maison
ici tu peux trouver des infos: http://www.roc.asso.fr/
sinon à la mairie de chez toi, mais défois ça part en sucette et c'est la guéguerre pour le territoire...
trés délicat.
:)