tenue vestimentaire

[BULLYSSON]

je souhaiterai aborder la question de la tenue vestimentaire la plus adéquate pour la protection personnelle, celle qui peut être un atout supplémentaire, celle que vous choisissez pour mettre un maximum de chances de votre côté.

Par exemple, dans mon cas, à une époque (collège/lycée), je portai au quotidien :

- des chaussures de foot stabilisées : un peu renforcées sur le dessus, elles permettaient quand même de courrir vite et leurs semelles cramponées (plastique) faisaient merveille sur les cuisses et genoux adverses... enfin petit "plus", elles donnaient aussi par définition une meilleure stabilité sur les pelouses... pour les foots improvisés entre potes, mais aussi les bagarres (fréquentes à l'époque).

- avec un jean, un ceinturon souple avec une grosse boucle en métal. Rapide à mettre en oeuvre, dissuasif et efficace...

- la casquette, en été ou quand il pleut, dont la visière pas trop relevée peut dissuader certains de lancer un coup de boule... et qui peut servir à frapper les yeux, la gorge ou les parties.


Autre truc de portier, le veste en jean ample sous un blouson ou un 3/4 en cuir qui constitue un "début de protection" contre les coups de couteaux... à relativiser depuis que j'ai découvert les surins entre autres de nos amis forgerons du forum...




à contrario on peut aussi parler des trucs à ne pas mettre :

- les sweet et autres vêtements à capuche, que l'on peut trop facilement te rabattre sur le visage pour te plonger dans le noir...

- les chaussures à semelles trop fines ou trop lisses...

- les vêtements beaucoup trop serrés ou trop larges...

- les sacs à dos, portés justement dans le dos... facile à saisir pour vous tirer en arrière ou vous faire tourner sur vous mêmes avant une balayette/fauchage...

[kazar]

- Des pantalons suffisement souples pour permettre de grimper. Des jeans trop serrés en effet ça limite les mouvements. Une fois vers 16 ans j'ai dû escalader une barrière pour échapper à deux types qui me pousuivaient en moto tout terrain. Ben, disons que j'ai eu du pot.

- Les manches de pull trop longues ou trop élastiques qui sont facile à saisir ça craint également.

Accéssoires à éviter :

- La ou les boucles d'oreilles qui s'accrochent ou s'arrachent.

- Les lunettes : quand on peut, il vaut mieux parfois des lentilles. Une prothèse ça révèle une faiblesse.

Stéphen.

[BULLYSSON]

Il est à noter que la question a déjà en partie été abordée par notre ami Patrick dans le Wiki.

Je souhaite entrer encore un peu plus dans le vif du sujet par exemple en préconisant telle marque plutôt qu'une autre  pour vos chaussures par exemple...
Pourquoi on choisira cette veste qui a une poche s'ouvrant aussi sur le côté au niveau de la poitrine par exemple plutôt qu'une autre ?

Sans entrer dans l'excès, la tenue des skinheads néo nazis n'était pas du tout anodine et au contraire fortement accès vers l'efficacité en combat de rue : crane rasé, rangers, jean ou treillis, bombers etc...

Sans aller jusque là on peut en tirer certaines conclusions utiles... et faire les adaptations nécessaires à notre propre tenue vestimentaire...

un dernier exemple, pour l'avoir vécu, je peux vous dire qu'il est très difficile de taper aux parties un individu qui porte un baggie....

[DavidManise]

Salut

Quand j'étais videur, mon "uniforme" pour les bars vraiment chauds était le suivant :

- cheveux très courts, aucun piercing ni rien qui dépasse
- gilet en cuir épais, limite semi-rigide qui couvre bien les côtes et le dos (le mien était en fait un vieux cuir de moto cross auquel j'avais enlevé les manches : j'avais gardé les plaques de plastique au niveau des omoplates).
- t-shirt fragile (vieux, bien usé, qui se déchire à la moindre saisie, un de rechange dans le sac)
- jeans confortables, pas trop larges, pas trop serrés
- coquille (eh oui, je la portais quasi toujours)
- grosses godasses à semelle vibram et/ou coque en acier (ça, ça calme).

Très important que le cuir soit rigide.  Il y a peu de choses qui offrent une meilleure prise à un mec énervé qu'un col de veste de cuir.  D'ailleurs tous les videurs-judokas du monde s'en donnent à coeur-joie avec les mecs qui portent des vestes en cuir...  Le jeans arrive en deuxième.  Par contre, une sorte de gilet-plaston en cuir épais et rigide fait mal aux doigts quand on tente de l'aggriper fortement.  Mauvaise prise.

En ville, autout du lieu de travail, c'était simple : aucune pièce d'identité ni bcp d'argent sur moi, pas de sac ni rien à accrocher, même pas la clé de mon appart (je la planquais plutôt près de chez moi). 

Ciao !

David

[papa-falcon]

Les chaussures sont un élèment primordial de la tenue adéquate pour la "sécu perso"
Pour les personnes obligées de travailler en tenue de ville classique, au même titre que pour les gardes rapprochées "protocolaires" :

• toujours choisir des chaussures en cuir rigide (voire coquées) à lacet (les mocassins sont à proscrire)
• Préferer les semelles un peu épaisses et surtout anti-dérapantes

Imaginez-vous en train de perdre une chaussure alors que vous courez pour intervenir ou pour quitter la zone de danger immédiat!
Idem pour la glissade (en matière de "sécu perso", au moins on se retrouve au sol, au mieux on a une petite chance de s'en sortir)

Les lunettes (pour ou contre) : les lunettes sont une protection efficace contre les projections de tout genre (y compris SPRAY). Les agents de protection les portent souvent solaires (pour masquer la direction dans laquelle ils observent) et souvent aussi pour la frime (personne n'est parfait  ), mais de plus en plus souvent incolores (afin de rester protéger au niveau des yeux et d'être détroncher un peu moins rapidement)

Les lunettes : quand on peut, il vaut mieux parfois des lentilles. Une prothèse ça révèle une faiblesse.

Attention aux lentilles : véritable piège infernal en cas de projection de spray dans les yeux (dans ce cas encore plus qu'habituellement : Kit de décontamination + sérum Phy en permanence sur soi et lunettes de vue de secours) 

Le costume : ample et confortable (de plus en plus de matières contenant de l'élastane, trés confortable)
L'idée est de pouvoir combattre en tenue quotidienne, comme en tenue d'entrainement (intégrons donc un vieux costume pour certaines scéances d'entrainement).

cheveux très courts, aucun piercing ni rien qui dépasse

Les cheveux courts offrent, il est vrai, moins de prise à l'agresseur. (attention! le crane rasé peut être mal interprété et être source de conflit, y compris dans certaines missions de sécurité)

Très important que le cuir soit rigide.  Il y a peu de choses qui offrent une meilleure prise à un mec énervé qu'un col de veste de cuir.  D'ailleurs tous les videurs-judokas du monde s'en donnent à coeur-joie avec les mecs qui portent des vestes en cuir...  Le jeans arrive en deuxième.  Par contre, une sorte de gilet-plaston en cuir épais et rigide fait mal aux doigts quand on tente de l'aggriper fortement.  Mauvaise prise.

C'est vrai qu'un bon trois quart en cuir offre une bonne prise à l'adversaire "judoka", mais dés qu'il me saisit, je sais ou sont ses mains et ... malgrés tout ça protège contre les coups, ce qui est rassurant. (et puis moi les "videurs" "judoka" en général, ils sont plutôt de mon côté  )

[Eric Lem]

Au sujet des saisies de col, on peut limiter ce risque en adoptant la solution dite de la "couturière tactique"  en plantant une ou deux aiguilles à l'envers de chaque coté du revers.

[Maximil]

Sympa en cas d'accident pour le secouriste qui vient retirer votre col...

[ipphy]

un dernier exemple, pour l'avoir vécu, je peux vous dire qu'il est très difficile de taper aux parties un individu qui porte un baggie....

ben faut pas donner un coup vertical, mais un coup frontal  (chassé mon amour  )

Perso, je préfère les chaussures à semelle assez fine et un peu flexible. M'enfin des chaussures en cuir avec le bout de semelle en boit qui fait une pointe ça doit bien faire mal en donnant des coups de pieds avec le pointe de la chaussure 

Je pense que le gros problème se situe au niveau du pantalon! Les jeans empèchent souvent les mouvements rapides des jambes et les écarts important (impossible d'escalader facilement, impossible de donner un coup de pied dans la figure (bon de toute façon à froid dans la rue....faut etre très souple))
Donc la question est: que choisir comme pantalon ? (on oublie le pantalon de gogo dancer qui s'enlève en un coup de main et avec un string en desous qui favorisera les mouvements amples... )

[DavidManise]

C'est vrai qu'un bon trois quart en cuir offre une bonne prise à l'adversaire "judoka", mais dés qu'il me saisit, je sais ou sont ses mains et ... malgrés tout ça protège contre les coups, ce qui est rassurant. (et puis moi les "videurs" "judoka" en général, ils sont plutôt de mon côté  )

C'est ce que je crois comprendre, vu tes messages   Tu as fort probablement une plus longue expérience que moi de ces questions là.

Ceci dit, bien humblement, il m'est arrivé une fois ou deux (en tant que videur judoka) d'être pris à UNE main par le collet par un mec qui avait une bouteille cassée dans l'autre et qui voulait se la jouer machine à coudre dans ma gueule.  Difficile de reprendre vite de la distance quand le gars t'a aggrippé par le cuir...  du coup t'es tout de suite en situation de faiblesse/danger réel et donc obligé d'être très méchant pour éviter les frais de chirurgie esthétique...  ou pire de perdre un oeil

Pour le reste, tafdak : quand les gars me prenaient à deux mains par le cuir, en général ils se retrouvaient simplement à s'aggriper tous seuls à l'engin qui les remorquait vers la porte à 10-15km/h (avec accrochage du coin de la tête dans le montant de la porte en option, selon l'historique des relations entretenues avec ce client... )

Ciao !

David

[papa-falcon]

tafdak également avec toi David.

[Eric Lem]

Sympa en cas d'accident pour le secouriste qui vient retirer votre col...

On peut pas tout avoir Maxou... 

En même temps, le danger est quand même TRES réduit... une aiguille, ça pique et basta...
Le secouriste ne risquera donc pas sa vie.

[Maximil]

Très réduit ? je le vois immense.
Mise à part qu'un secouriste qui se pique au moment du maintien de tête lachera sa prise: si il y avait le moindre risque lié à la colonne vertebrale, tant pis pour la victime.
Et un secouriste qui a un doigt qui saigne (car là même avec des gants latex si c'est un secoursite bénévole ou pro, voir un medecin du samu, c'est foutu) risque soit de vous filer une maladie, soit de s'en chopper une. Je ne vois pas cela comme un risque réduit.

Cette technique n'est donc à mon avis pas la bonne: trop de risques comparés au gain.

[Eric Lem]

Chacun ses choix, l'ami....

Cependant, si je regarde ma minuscule expérience: il m'est arrivé plus souvent de me faire empoigner par un désagréable, que d'être secouru par un secouriste.
Donc, d'un point de vue statistique, pour moi ça le fait...

Et puis, ce n'est pas la bonne technique... ni la mauvaise, juste la mienne (enfin la notre, suis pas le seul à la jouer hérisson staïle  )

[kazar]

je souhaiterai aborder la question de la tenue vestimentaire la plus adéquate pour la la protection personnelle, celle qui éventuellement peut être un atout supplémentaire, celle que vous choisissez pour mettre un maximum de chances de votre côté.

Je souhaite entrer encore un peu plus dans le vif du sujet par exemple en préconisant telle marque plutôt qu'une autre  pour vos chaussures par exemple...
Pourquoi on choisira cette veste qui a une poche s'ouvrant aussi sur le côté au niveau de la poitrine par exemple plutôt qu'une autre ?

Sans entrer dans l'excès, la tenue des skinheads néo nazis n'était pas du tout anodine et au contraire fortement accès vers l'efficacité en combat de rue : crane rasé, rangers, jean ou treillis, bombers etc...

Quand j'étais videur, mon "uniforme" pour les bars vraiment chauds était le suivant : (...)

En ville, autour du lieu de travail, c'était simple : aucune pièce d'identité ni bcp d'argent sur moi, pas de sac ni rien à accrocher, même pas la clé de mon appart (je la planquais plutôt près de chez moi). 

Pour les personnes obligées de travailler en tenue de ville classique, au même titre que pour les gardes rapprochées "protocolaires" :
L'idée est de pouvoir combattre en tenue quotidienne, comme en tenue d'entrainement (intégrons donc un vieux costume pour certaines scéances d'entrainement).

C'est intéressant de voir que la question de la tenue vestimentaire la plus adéquate pour la la protection personnelle peut varier selon l'optique de chacun : profession, exposition, nécessité, tempérement, etc...







Perso je ne suis pas le genre combattant comme certains d'entre vous. J'ai eu des ennuis, j'ai reçu des coups, j'en ai donné, j'ai fait du Karaté, du Kung Fu, un peu de Full Contact (trés sympa les gants de boxes qui font tomber les lentilles en glissant sur les yeux, sans oublier les dents qui bougent, le pif éclaté, l'orteil retourné...!), mais ça s'arrête là. J'évite au maximum la confrontation physique, les lieux à risque, les emmerdes.

Mais la question vestimentaire est néanmoins à mon niveau "non spécialisé" trés interressante. La tenue quotidienne : (pantalon à pince, chemise, veste, pull, chaussures de ville à semelle non glissantes) m'est nécessaire. En tenue relax c'est le jean et les chaussures de trek tout terrain. J'évite donc les chaussures glissantes, une tenue provocatrice ou trop "classe". Pour la question du col par exemple, je suis obligé d'en avoir, même si une fois dans une bagarre je me suis fait empoigné par le col de mon blouson par un gros rugbimen qui m'a accroché à un piquet de cloture. Et puis j'ai plus souvent peur d'avoir froid au cou que de prendre des coups.

La question de la tenue vestimentaire la plus adéquate pour la protection personnelle est donc trés relative à son mode de vie et à son biotope de prédilection.

Stéphen.

[papa-falcon]

C'est intéressant de voir que la question de la tenue vestimentaire la plus adéquate pour la la protection personnelle peut varier selon l'optique de chacun : profession, exposition, nécessité, tempérement, etc...

Dans toute reflexion de ce genre, il y a d'une part la vision idéale (version optimale selon les reflexions personnelles des uns et des autres) et puis il y a la vision, plus pragmatique, en fonction de la réalité quotidienne de chacun (fonction des différents envirronnements, profession, ages ...)

Mais si on décortique, on retrouve des idées convergentes au niveau des objectifs.

[Patrick]

La question de la tenue est en effet primordiale et doit résulter de plusieurs facteurs, selon moi :

1. Etre adapté à la fonction professionnelle ou loisirs ;
2. permettre néenmoins d'être suffisamment protégé et d'être toujours en capacité d'évacuer et de combattre.
3. la plus transparente (neutre) possible (pour éviter les convoitises, les remarques voire les antagonismes marqués) et ne pas marquer les mémoires (témoignages, représailles) ;
3. permettre de porter ses EDC en strates (sur soi ; dans la veste : dans un bagage ; etc.)

[BULLYSSON]

Les chaussures sont un élèment primordial de la tenue adéquate pour la "sécu perso"
Pour les personnes obligées de travailler en tenue de ville classique, au même titre que pour les gardes rapprochées "protocolaires" :

• toujours choisir des chaussures en cuir rigide (voire coquées) à lacet (les mocassins sont à proscrire)
• Préferer les semelles un peu épaisses et surtout anti-dérapantes

Imaginez-vous en train de perdre une chaussure alors que vous courez pour intervenir ou pour quitter la zone de danger immédiat!
Idem pour la glissade (en matière de "sécu perso", au moins on se retrouve au sol, au mieux on a une petite chance de s'en sortir)

Est ce que vous connaissez des "aménagements" que l'on peut faire sur ses chaussures pour les rendres plus adaptées à notre self protection ?
on peut biensûr par exemple faire coller des semelles anti-dérapantes par son cordonnier sur ses chaussures de villes... mais en l'occurence je pense plutôt à des petits "trucs" qui permettent de durcir les côtés et l'avant de la semelle pour frapper, rapper les tibias... etc...

[ipphy]

Les chaussures sont un élèment primordial de la tenue adéquate pour la "sécu perso"
Pour les personnes obligées de travailler en tenue de ville classique, au même titre que pour les gardes rapprochées "protocolaires" :

• toujours choisir des chaussures en cuir rigide (voire coquées) à lacet (les mocassins sont à proscrire)
• Préferer les semelles un peu épaisses et surtout anti-dérapantes

Imaginez-vous en train de perdre une chaussure alors que vous courez pour intervenir ou pour quitter la zone de danger immédiat!
Idem pour la glissade (en matière de "sécu perso", au moins on se retrouve au sol, au mieux on a une petite chance de s'en sortir)

Est ce que vous connaissez des "aménagements" que l'on peut faire sur ses chaussures pour les rendres plus adaptées à notre self protection ?
on peut biensûr par exemple faire coller des semelles anti-dérapantes par son cordonnier sur ses chaussures de villes... mais en l'occurence je pense plutôt à des petits "trucs" qui permettent de durcir les côtés et l'avant de la semelle pour frapper, rapper les tibias... etc...

Taille en forme de pique l'avant de tes chaussures de ville (qui ont une semelle en bois) 
(perso je n'ai jamais essayé, je suis un jeune branl*** en basquettes) 

[papa-falcon]

Choix des chaussures :

• Confortables
• solides, voire renforcées par coques, semelles compensées ...
• bien fixées aux pieds (lacets)
• stables, semelles anti-dérapantes

Le reste est question de gout et de code vestimentaire, en fonction des activités, envirronnement et ages de chacun.

Chris

Sinon faut faire comme les femmes:   mettre des chaussures a haut talon , les enlever quand on est attaqué et taper avec le talon     

PS : escarpins à talon aiguille : pas adaptés car ni stables, ni solides,ni bien fixés aux pieds et souvent peu confortables (par contre bon détournement d'objet en arme par destination par la gente féminine...) 

[papa-falcon]

Lorsque l'on peux se permettre d'évoluer en tenue sportwear, les lignes "511 Tactical" ( http://www.511tactical.com/ )
ou "woolrich elite series" ( http://www.woolrichelite.com/ ) offrent toute une gamme de vêtements solide, ample et permettant de dissimuler de nombreux objets utiles pour la "sécu perso" 

Cependant pour reprendre une idée développée par Patrick, je pense qu'il faut éviter d'adopter le look complet "contractor" surtout en envirronnement urbain (car beaucoup trop identifiable et pouvant être interprété comme une provocation). 

Par contre intégrer dans sa tenue "sportwear" certains élèments (comme les chemises multi poches) me semble pouvoir apporter certaines réponses dans notre recherche vestimentaire. 

Chris

[papa-falcon]

C'est exactement ce que je voulais dire.

De toute manière pour vivre heureux et à fortiori pour "survivre heureux", vivons caché, c'est à dire évitons d'afficher la couleur "je suis un guerrier" et les looks ostentatoires.

Idem pour certain comportment ("bodylanguage" agressif, comportement "clanique" trop affiché, ...)

[dents-de-sabre]

Bonjour,

je suis d'accord sur le fait qu'il faut  un côté ''low-profile'' mais pas non plus avoir l'air trop ordinaire..Je m'explique : tout comme l'a signalé Patrick tout à l'heure, la tenue vestimentaire fait partie d'une communication non-verbale..et à ce titre, même si à mon gout elle ne doit pas lancer de message trop agressif, il doit, selon le cadre ou l'on évolue , être on ne peut plus clair. Il est clair qu'adopter un look ''skin'' par exemple dans sa totalité est assez provocateur et peut vous attirer des represailles évidentes dans un lieu fréquenté, mais par contre le port de rangers discrètes portées de manière non ostentatoire au premier abord, ainsi qu'une veste de type ''bomber''  âvec l'ensemble d'une tenue dite ''low-profile'' comme un bête jeans et une chemise peuvent allier les avantages de ces rangers ( courses, coups de pieds) ainsi que de la bombers ( amplitude de mouvement, nylon résistant) ainsi que l'apparence qu'il donnent, ( tenue correcte mais avec une légère connotation martiale, signifiant en y  regardant de plus près que vous êtes équipés.)

Il est de mon avis par ailleurs que même affûblés de n'importe quel look , la capacité à se faire respecter est quelque chose que l'on possède au-delà d'un look, quelque soit la tenue que l'on porte, il est important de dégager une assurance et un calme qui feront que dans un métier comme celui de Patrick, même en chemise à fleurs, short et tongs, on devrait être capable de parer à n'importe quelle éventualité et se faire écouter( même si j'imagine pas un responsable de service se ballader dans ce genre de tenue  )..

Au sujet des contrôles de police, personnellement ca ne m'arrive pratiquement jamais, même des fois ou je me balladais avec un pantalon noir à poches latérales , rangers et gros cuir ou bomber sur le dos...( et en plus j'ai les cheveux très courts.) mais les fois ou c'est arrivé, j'ai toujours pris une attitude très aimable et coopérative vis-à-vis d'un agent de police, car ca va beaucoup plus vite comme ca et ca montre que l'on a rien a se reprocher.Donc il est clair que le ''délit de sale gueule'' va influencer le contrôle des policiers par contre l'attitude va beaucoup jouer sur le déroulement et la durée d'un contrôle.

Tout ceci reste bien évidemment mon très humble avis.


Cordialement ..

[Jacques]

Je ne crois guère dans une tenue unique vu les différents milieux que l'on traverse.

Toutefois :
1)il me semble qu'une veste / blouson avec poche pectorale bien placée et qui contient un portefeuille ou un petit bouquin peut contribuer à protéger le coeur contre coup d'estoc. Et comme c'est souvent le cas d'origine dans les vestes, autant en profiter non ?  ça peut aussi être une poche de chemise.
2) il est préférable d'avoir des poches qui ferment ou de n'avoir pas trop de bordel dendans : ça évite de semer à tous les vents quand ça bouge !

A l'attention d'Eric Lem et en écho à Maximil : svp, changez les aiguilles si quelqu'un se pique dessus. Pour le secouriste qui interviendrait par la suite sur votre piège. Le risque de contamination est réduit du fait que l'aiguille ne possède pas de lumière pouvant pas contenir de sang, mais quand même. Pour le VIH, la durée de vie sur milieu inerte est faible, mais ce n'est pas le cas pour le VHB.
Une victime "piège à con", ça peut être la perspective pour elle d'un traitement spécial à son encontre = le meilleur équilibre entre l'éthique et la sécurité. A minima découpage intégral des vêtements pour sécuriser la manip et n'avoir plus à bouger qu'un individu à poil et avant marche !

Sinon, pour les lunettes : pour ceux qui doivent en porter, préférer les verres en polycarbonate (en tous les cas pas en verre), ça évite les éclats de verre. Les montures en titane flexible semblent sympa aussi.

[BULLYSSON]

Salut Jacques,

complètement TAFDAC avec ton 1) et 2)

perso j'essaye aussi de choisir une veste ou blouson avec poche externe pectorale à ouverture verticale (assez rare)... ça permet d'y glisser un stylo, un spray oc, une mini maglite ou ce qu'on veut d'ailleurs et c'est  directement accessible en garde passive et ce, même avec le blouson ou la veste fermée (en hiver par exemple).

En effet je me suis rendu compte que pour mon cas personnel, j'ai tendance naturellement à garder les mains hautes en cas d'embrouille, donc le niveau pectoral reste pour moi l'endroit idéal pour cacher un objet de défense car plus directement accessible... Perso je ne me suis jamais naturellement servi d'un objet se trouvant dans une poche de jean à moins d'avoir eu vraiment le temps de voir la menace et donc de pouvoir me préparer à une éventuelle agression...

[French Kiss]

Moi j'vous l'dis, la cotte de maille (de preference 6 en 1, ca fait les muscles en meme temps), ya qu'ca d'vrai, en plus ca vous donne un petit air medievale oversex, je vous dis pas!

En ce qui me concerne, comme j'ai pas une physionomie d'armoire bretonne et que je suis une quiche en matiere de baston, je suis plutot du genre "cours Forrest!",  donc je mets l'accent sur les chaussures: bon maintient du pied et bonne accroche, c'est la base, apres le reste de l'apparat vestimentaire, tant que ca reste lisse, discret et pas trop lourd, c'est bon