Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Corin le 16 septembre 2006 à 14:31:48

Titre: Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 16 septembre 2006 à 14:31:48
Les noeuds sont indispensables à connaître quand on veut attacher quoique ce soit dehors. D'où ce post.

Je cherchais des images pour présenter les noeuds qui me sont les plus utiles et je suis allé sur la fiche technique de la FFME. J'ai trouvé cela pas mal:
http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/index.htm (http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/index.htm)

Autre site plus complet avec un tableau comparatif par activité mais dont les descriptions sont moins aisées à suivre:
http://www.lesnoeuds.com/categorie-5.html (http://www.lesnoeuds.com/categorie-5.html)

Ce dernier fait par des étudiants a l'avantage de la propreté de ses illustrations mais pas de décrire suffisamment le sujet:
http://www.metz.supelec.fr/metz/eleves/themes/noeuds/them.htm (http://www.metz.supelec.fr/metz/eleves/themes/noeuds/them.htm)

Mes favoris:
J'y ajoute un noeud non décrit ici mais utilisé par les marins pour fixer leur hamac et décrit par la phrase:
Après, essayer d'en connaître plus ne me paraît pas utile. Je crois que l'on ne s'en souvient plus quand on en a besoin. L'exemple, c'est le noeud de chaise... Difficile à réaliser et à défaire, est-il utile? ;)

A+

[EDIT: l'excellent site américain "animatedknots" est une référence pédagogique à mes yeux: http://www.animatedknots.com/ (http://www.animatedknots.com/) A voir absolument]
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pierre le 16 septembre 2006 à 15:40:40
Salut Corin,

Je rajouterais aux tiens:
Le noeud de prusik pour tendre les deux pointes d'un tarp placé en V inversé sur une corde.
Le noeud de pendu pour son coté esthétique
Le noeud coulant simple pour son coté pratique
La noeud de tête d'alouette pour sa facilité de mise en oeuvre
Le brelage carré pour assembler des morceaux de bois
et un noeud de tension que F.Couplan décrit dans son bouquin mais dont je ne connais pas le nom  ??? Je l'utilise beaucoup pour tendre les cotés d'un tarp par ex.

Sinon je suis TAFDAK avec toi sur le noeud de chaise je ne vois pas son utilité je préfère largement le plein poing . ;)

Je verrais bien un article dans le WIKI, sur les noeuds et surtout leur utilisation ? Est ce quelqu'un se lance ?

A+
Pierre
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: riketz le 16 septembre 2006 à 16:34:06
Je veut bien en faire une partie sur les techniques d'assurage avec et sans matériels et quelques noeuds comme ceux de remontée sur corde fixe, y'a aussi le baudrier en sangle, et d'autres trucs dans le genre.

Je suit pas un bon écrivain mais j'essayerai de faire un article avec des photos clairs.

(Dès demain si y fait beau!)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pierrot le 16 septembre 2006 à 17:40:25
Je reposte le lien de ce site excellent que Fab nous avait donné au temps jadis.....


http://www.animatedknots.com/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website= (http://www.animatedknots.com/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: DavidManise le 16 septembre 2006 à 18:02:09
Salut :)

Excellent post, et quelques liens sympa :)  Merci :)

Perso je préfère le noeud de pêcheur DOUBLE...  Assez solide pour faire une longe avec de la corde. 

Tafdak pour le noeud de chaise.  En plus, il glisse (j'ai failli finir une descente plus vite que prévu, une fois, sur un noeud de chaise ::)) et il faut faire une demi-clé en plus.  Le noeud de 8 ça le fait carrément mieux : plus facile à défaire, plus solide, et plus facile à faire.

Ciao !

David
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: pops le 16 septembre 2006 à 19:27:46
Bonjour à tous,

 je suis pompier , ( je sais il ya un poste pour ça !!   ;)

On est pas des marins, mais on utilise quelques noueuds utiles:
- chaise ( rapide ou tricotté)
- 8
- cabestan
- plat
- jambe de chien
- coulant
- divers brelages
...


Et pour les tensions , haubanner une échelle aérienne à 30 m ou une tente par grand vent : le paps à bloc...très utile qd on a assimiler.

Tout ça trouvable assez facilement dans un bouquin de manoeuvre.

Et perso pour la pêche ,  toujorus des doubles boucles :  facile et qd  ça casse , on perd pas toute la ligne ( j'en fais même sur mes cueillères , en bas de ligne...)


Bon apprentissage..
 ;D
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: bison solitaire le 16 septembre 2006 à 20:34:29
Ah moi j'aime bien le neoud de chaise double sur son double.
Je me sers aussi du noeud de lagui, de capuçin, le noeud plat, le pendu je l'aime bien aussi, et bien entendu le noeud coulant tout simple.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Frolboll le 16 septembre 2006 à 20:46:36
Je connais pas mal de noeuds marins appris sur le tas ou bien dans les brochures du magazine Voiles et voiliers Du bon usage des noeuds à bord d'un voilier ou bien J'apprends les noeuds et le matelotage, à moins de 5,50 euros. L'inconvénient, notamment pour les gainages, c'est qu'il faut parfois consulter les 2 ouvrages pour réussir à comprendre l'astuce ::)
Il faut dire que ce n'est pas toujours facile à expliquer en dessins ou en photos.
Les techniques spécifiques aux cordages modernes, les surliures, les épissures et quelques "fantaisies" sont également représentées.

La bible du métier est Le grand livre des noeuds de Ashley. Ce type en a collecté des centaines utilisés dans des activités très diverses.
Si c'est utile, je veux bien participer à un article sur ce sujet. Je suis par contre complètement ignare en ce qui concerne le matériel d'escalade ou d'alpinisme.

Frol
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Frolboll le 16 septembre 2006 à 22:41:22
Après, essayer d'en connaître plus ne me paraît pas utile. Je crois que l'on ne s'en souvient plus quand on en a besoin. L'exemple, c'est le noeud de chaise... Difficile à réaliser et à défaire, est-il utile? ;)

A+


:o Ici c'est le premier noeud qu'on apprend, et c'est sans doute celui qui sert (serre ?) le plus souvent, avec le noeud de cabestan et le noeud en huit. Il n'existe sans doute pas mieux pour former une boucle non coulissante et j'ai du mal à imaginer qu'il en existe un autre pour fixer une cordelette à un oeillet ou une sangle de tarp par exemple.
Je serais curieux et intéressé de savoir comment chacun fait une boucle non coulissante.

Frol 
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: enzo le 17 septembre 2006 à 00:06:39
Bonsoir Frolboll  :)
En ce qui me concerne j'aime bien le noeud de chaise !

(http://img224.imageshack.us/img224/4186/noeuddechaisepx0.jpg) (http://imageshack.us)

Il est simple efficace et rapide à exécuter .
Je pense surtout et j'en suis sûr , chaque noeud a son utilité dans son propre domaine et sur tout en fonction du matériaux utilisé ( nylon , chanvre , sangle etc.... ) et surtout la traction qui lui est sollicité !
Là c'est une pomme de touline ( poing de singe ) toute simple à 5 gances , ne pesant rien !
Si par contre c'était le petit corps de David qui dépendait de ce noeud , j'aurais utilisé un autre noeud plutôt un de ceux utilisée par les alpinistes
Il faut quand même connaître un noeud ! celui qui est susceptible de vous tirer d'un mauvais pas ou vous sauver la vie ..............     (http://img235.imageshack.us/img235/1051/oeiljn2.gif) (http://imageshack.us)
@ + Patrick
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sayamon le 17 septembre 2006 à 01:29:45
Pas d'accord avec vous au niveau du noeud de chaise ^^

Il est assez difficile a réaliser ça je peu largement le concevoir (quoique si assez de personne son interressée je peu poster un moyen mémo technique que je donne a mes élève pour ne jamais se planter ;) ).

Bon les avantages de ce noeud :

 - serré comme il faut et avec une demi clef il ne peu pas lacher c impossible que ce soi en tension continue ou par à coup (j'acroche mes sécus tous les jour avec des noeud de chaise et quand ça pette c soit le bout soit la chaine mais jamais le noeud)
 - Même après avoir été serré a mort il se défait (volontairement je veux dire) très très très facilement. (ce qui n'est pas le cas du double huit)
 - Il peut etre réaliser sur une corde sous tension (mais là faut une technique bien particulière assez complexe a expliquer mais c faisable ^^)
- Il est bien plus rapide à réaliser qu'un double huit.

Pour moi c'est LE noeud incontournable. Et ceux qui complètent ma panoplie sont :

 - noeud de huit comme noeud d'arret.
 - noeud de pécheur pour relier 2 bout de diamètre différent ou des bouts synthétiques.
 - noeud plats pour relier 2 bout de meme diamètre (avantage sur le noeud de pécheur peut etre défait facilement)
 - noeud de cabestan pour acrocher des cordes sur des barres ou autres (attention il faut que le noeud reste en tension ou subisse peu d'à coup sinon il a beaucoup de chances de bouger.)
 - double huit parcequ'il n'y a pas plus sécuritaire pour faire une boucle.

Voilà les noeud que j'utilise dans mon boulot de moniteur de voile et dans la vie de tous les jours.

P.S : petite astuce si vous voulez serrer une noeud de manière a ce qu'il ne se défasse plus, mouillez le et serrez a mort puis laissez secher et là il ne bougera plus.
Au contraire si vous avez un noeud très dur a défaire mouillez le et ce devrai être plus simple ;)


Attention aussi incroyable que cela puisse paraitre la technique du noeud de chaise sur le site de la ffme donne un noeud de chaise A L'ENVERS :o. Donc évidemment il glisse  ::)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: guillaume le 17 septembre 2006 à 10:26:55
(quoique si assez de personne son interressée je peu poster un moyen mémo technique que je donne a mes élève pour ne jamais se planter ;) ).

C'est pas un truc du genre: "le serpent sort du puits, s'enroule autour de l'arbre et re-rentre dans le puits"?

a+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 17 septembre 2006 à 10:34:51
Whaouh! Je vois qu'au moins le sujet n'était pas inutile. ;)

En ce qui concerne le noeud de chaise, je note que c'est un noeud qui a eu son heure de gloire mais qu'il est utilisé surtout pour des questions historiques, esthétiques ou sentimentales. ;)
En pratique, quand ça urge, je n'ai jamais fait de noeud de chaise. Et j'ai trouvé plus facile le noeud de huit, huit double pour plein de chose.
Enfin, je ne trouve pas que le noeud de chaise soit super pratique à régler.
Attention aussi incroyable que cela puisse paraitre la technique du noeud de chaise sur le site de la ffme donne un noeud de chaise A L'ENVERS :o. Donc évidemment il glisse  ::)
C'est vrai qu'il a une drôle de gueule... ;)

A+

PS: pour le noeud de huit double, la petite astuce mnémotechnique refilée aux mômes c'est: "tu fais la tête à toto, tu lui entoures avec la corde pour l'étrangler et après tu lui crèves un oeil". Avec ça, les mouflets te réussissent la boucle sur noeud de huit à tous les coups.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sayamon le 17 septembre 2006 à 12:04:48
Guillaume c tout a fait ça ^^. Mais le truc le plus important de ce moyen mémo technique c la forme du puit il faut le faire d'un sens bien précis sinon ça marche pas. Pour que le puit soit bien fait il faut "que les racines de l'arbre passent sous le puit ^^.


Citation de: corin
En pratique, quand ça urge, je n'ai jamais fait de noeud de chaise. Et j'ai trouvé plus facile le noeud de huit, huit double pour plein de chose.
Enfin, je ne trouve pas que le noeud de chaise soit super pratique à régler.


Je pense que le double huit est plus sécuritaire que noeud de chaise mais il est aussi plus long à réaliser et encore plus long a défaire. Je pense simplement qu'un noeud de chaise et un double huit ont deux domaine d'utilisation bien distinct. Sinon avec un peu d'entrainement le neoud de chaise devient très très vite indispensable ;)

Quand je parle de domaine d'utilisation je veux dire que moi je fais surtout de la survie relative à la naviguation et par exemple quand il faut accrocher un bateau à une bouée le double huit est pratiquement inutilisable, alors qu'un noeud de chaise me prendra moin de 5 sec et avec 2 demi clef je serai tranquile pour la nuit. En revanche quand je vai faire de l'escalade le noeud que je fait que mon pontet sera un double huit. Par contre faut plus de temp pour le faire ainsi que pour le défaire ^^.

Je pense donc que justement "quand ça urge" un bon petit noeud de chaise est un bon compagnon ;) (mais c vrai que faut un peu d'entrainement pour le réussir a tous les coup et encore plus d'entrainement pour le faire très vite.)

P.S : c'est un excelent sujet parceque en condition de survie ou dans la vie de tous les jours les noeuds sont présent partouts :D
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 17 septembre 2006 à 14:56:19
Il s'agit là vraiment d'une question de pratique. Principalement confronté au besoin de noeuds sûrs pour de l'encordement ou de l'assurance, ma pratique m'a fait préféré le noeud de 8 ou le noeud de pêcheur double (on est bien d'accord, David ;-)).
Le neoud de cabestan (avec une boucle de retour) ou le noeud de voleur me sert pour installer mon hamac et l'enlever rapidement ;-).

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: enzo le 17 septembre 2006 à 14:57:52
Pas d'accord avec vous au niveau du noeud de chaise ^^

Bonjour Sayamon  :)
Ce n'est que mon avis que j'exprime et à aucun moment j'ai affirmé que c'était le meilleur !
Ceci étant dit voilà un petit panel des noeuds et de ligatures très sympa à l'oeil  :

(http://img62.imageshack.us/img62/4294/noeudplatuv8.jpg) (http://imageshack.us)

Le noeud plat , simple et efficace tient très bien à la traction , faire une ou deux demi clés avec le dormant pour plus de sécurité .

(http://img128.imageshack.us/img128/3262/noeuddecarrickss8.jpg) (http://imageshack.us)

Noeud de Carrick , plutôt pour assembler deux gros bouts de marine .

(http://img216.imageshack.us/img216/2733/tisseranlf1.jpg) (http://imageshack.us)

Noeud de tisseran , très résistant à la traction ( un des noeud pour mon hamac était fait ainsi ! )

(http://img228.imageshack.us/img228/7527/pailletrz6.jpg) (http://imageshack.us)

Ici ce sont plutôt des décorations , la croix du marin ( permet trois points d'amarre sur un seul bout )
à gauche une baderne , à droite un noeud de piton .

(http://img175.imageshack.us/img175/2204/toulinemi0.jpg) (http://imageshack.us)

En haut noeud d'étrangleur qui a remplacé le très connu noeud de pendu
milieu : deux points de singe ou "point de touline" , la boulle formée par ce noeud représente un certain poids qui servait à envoyer une ligne légère afin de pouvoir tracter un bout beaucoup plus lourd à un autre navire , à un quai etc .
En bas deux petites déco de barre , un couteau etc...


(http://img218.imageshack.us/img218/4505/vvcc6.jpg) (http://imageshack.us)

Et pour finir celui qui sans lui , je n'aurais pas pus vous exposées ces petites photos : le livre des secrets  :D
Alors si moi j'y arrive !!!
@ + Patrick



Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sayamon le 17 septembre 2006 à 16:37:17
D'accord avec toi Enzo ce sont tous de très beaux noeud, mais tous ne sont pas super utiles ;) . Et pour réaliser des noeuds rien ne vaut l'entrainement, encore et encore, Les yeux fermés, main dans le dos, le plus vite possible...

Corin je suis définitivement d'accord avec toi ^^. De toute façon si il existe autant de noeuds c bien que le noeud parfait n'as pas encore été inventé. Ensuite les noeud qu'on utilise dépendent de nos utilisations de nos habitudes et plus que tout de nos préférences.
Je pense que l'important n'est pas de connaitre 850 noeuds mais surtout d'en connaitre quelque uns assez bien pour qu'ils soient réussis a tous les coup et que ce soient des noeuds assez sécuritaires pour qu'on puisse leur faire confiance.
Je fais entre 50 et 100 noeuds de chaises par jour et ce sur tout type de corde et dans toutes les positions possibles et imaginable donc il est logique que m'ont choix m'emenne vers lui quand je suis en galère. Voili voilou :D
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Frolboll le 17 septembre 2006 à 16:45:33
(http://img224.imageshack.us/img224/4186/noeuddechaisepx0.jpg) (http://imageshack.us)
@ + Patrick

Très jolie pomme de touline !
En voici une qui a été confectionnée pour un usage bien précis. Saurez-vous deviner lequel ? ;)
(http://img167.imageshack.us/img167/214/toulineuq4.jpg) (http://imageshack.us)


http://aufildugn.org/article.php3?id_article=201
Ici quelqu'un a copié sans vergogne les pages d'un livre qu'Enzo connait  :). A mon avis c'est inutilisable. Si certaines personnes sont intéressées, on peut profiter des longues soirées automnales pour goupiller un tuto sur ce type de gainage un peu sophistiqué, mais c'est sans doute un autre sujet...

Frol

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: enzo le 17 septembre 2006 à 17:01:42
Salut Frolboll  :)
A part pour lancer un bout de petit diamètre pour ensuite haler un gros bout , je ne vois que çà 
(http://img60.imageshack.us/img60/6845/heinhx2.gif) (http://imageshack.us)

Ou alors c'est pas un bolas pour attrapper les animaux ??!!
@ +

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Frolboll le 17 septembre 2006 à 17:52:41
Salut Frolboll  :)
A part pour lancer un bout de petit diamètre pour ensuite haler un gros bout , je ne vois que çà 
(http://img60.imageshack.us/img60/6845/heinhx2.gif) (http://imageshack.us)

Ou alors c'est pas un bolas pour attrapper les animaux ??!!
@ +

Non tu as raison. On la fait tournoyer et on l'expédie sur la quai avec une longueur de p'tit bout et ensuite un gars tire dessus pour amener la grosse aussière. Je nen sais pas ce qu'il y a dedans, peut-être une bille de plomb...
Sinon, selon la taille, ça peut servir de bolas, de matraque, de bouton pour fermer un anneau,... Sur les voiliers de régate, ils remplacent maintenant beaucoup de mousquetons ou de manilles en inox par des sangles cousues en Dyneema ou des anneaux en Vectran, beaucoup beaucoup plus légers.
Peut-être y a-t-il des applications possibles en équipement de survie ?

Tant que j'y pense, un petit bout de filet de pêche ou de hamac ne pèse pas très lourd et pourrait être très bien avoir sa place dans un équipement de survie en pleine nature. Très utile pour fabriquer certains pièges à oiseaux.

Frol
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: enzo le 17 septembre 2006 à 18:29:49
Salut Frolboll  :)
A part pour lancer un bout de petit diamètre pour ensuite haler un gros bout , je ne vois que çà 
(http://img60.imageshack.us/img60/6845/heinhx2.gif) (http://imageshack.us)

Ou alors c'est pas un bolas pour attrapper les animaux ??!!
@ +

Non tu as raison. On la fait tournoyer et on l'expédie sur la quai avec une longueur de p'tit bout et ensuite un gars tire dessus pour amener la grosse aussière. Je nen sais pas ce qu'il y a dedans, peut-être une bille de plomb...

(http://img234.imageshack.us/img234/3412/toulinesab3.jpg) (http://imageshack.us)

Pour la grosse à gauche c'est un calot de verre , ensuite des billes de verre pour les moyennes, et pour les plus petites une chevrotine de pêche 10 gr en plomb !
@ + Patrick
ps :[size=05pt]pour l'usage de la touline je l'avais posté plus haut !  ;)[/size]
 
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pierre le 17 septembre 2006 à 18:43:08
Interessant ce post !

Apparemment, il y a plusieurs spécialistes à bord.  ;D

Donnez vous rendez vous sur le wiki et faites nous quelque chose de génial !

A+
Pierre
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: enzo le 17 septembre 2006 à 19:00:01
Pas de soucis Pierre  :)
Nous sommes ici tous pour apporter quelque choses , en ce qui me concerne  je suis plongeur et j'utilise des noeuds pour mon matos , le zodiac du club , phare , parachute , table de plongées , bien que certain soient dans les poche du stab il faut bien les assurer !
Comme je l'ais déjà dis il y a des noeuds pour chaques situations , chaque disciplines sportives ou loisirs , !
Pierrot je suis à ta disposition , je ne sais pas tout mais ce que je sais... je le sais ! 
@ + Patrick 
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: tahiti le 18 septembre 2006 à 02:41:11
Perso j'ai apris le neud de chaise a l'age de 5 ans (c'est le premier neud que j'ai apris) je le réalise les yeux fermer les mains dans le dos sans aucun probleme...

contrairement a ce que j'ai pue lire, ce neud ne glisse pas si il es réaliser corectement (laisser quelques cm de corde dépasser du neud)

voici la technique pour réaliser un neud de chaise parfait

(http://www.ventvoile.org/image/nd_chaise.gif)
personellement je n'utilise pas cette technique mais ma technique es personnelle je ne trouve pas d'illustration qui la décrive.

c'est un neud trés pratique surtout face a une b!te d'ammarage on lache le neud dejas fait dessus et on peut tiré des bateau de plusieurs centaines de tonnes sans soucis, vous pouvez ajouter une demis clé ou une clé gancée mais c'est inutile dés lors que vous avais laisser quelques cm dépasser du neud

une foi trés séré pour le défaire il sufit de tiré sur le morceau du serpent qui fait le tour de l'arbre.

Jy ais dejas plusieurs fois laisser suspendre ma vie a ce neud et c'est bien celui en le quel j'ai le plus confiance.

a noter que j'aime bien aussi le neud de cabestan pour son coté réglage facile
mais il es dur a défaire si on a bien tiré dessus.

le neud en 8 lache souvent sur les cordes en poly... deux neuds de chaise l'un dans lautres et pas de soucis sa tiendra...

mais maintenant si vous vous etes planter en faisant des neud de chaise pouris tels que celui ci :


(http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/encordement/chaise0.gif)

sa ne m'étonne pas et c'est pas de chance car vous avez perdu confiance pour un neud qui bien réaliser es a mon sence le plus sur des neuds dans sa catégorie!!!


sinon pour ma technique perso c'est assez proche de sa mais ne faite pas la partie 1 elle es fausse leurs image faite quelque chause qui soit exactement come la partie 2 et c nikel crome

(http://fr.ekopedia.org/images/b/b3/Noeud_chaise_anneau.JPG)


sinon pour le poing de singe ou pomme de touline ( pour lancer une amare ) il existe aussi une chause appeller lance amart,

c'est une espece de fleche que l'on amanche dans le canon d'un fusil
puis l'on tire en direction du quai (sans viser les matelot qui sont a quai pour atraper l'amar non plus) et de la on tir sur le boute pour acrocher l'aussiere sur la b!te d'amarage du quai.

voici ce que j'ai trouver de mieu pour vous ilustrer sa

(http://www.jeandevienne.org/images/RAM-Eau-douce-LV-Le-Henaff/11-lance-amarre.jpg)

bon je sais c'est pas térible mais c'est mieu que rien (merci google)



Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: kartoffel le 18 septembre 2006 à 11:24:26
Le problème avec les noeuds, c'est qu'il s'agit d'un sujet quasi affectif et que comme on le voit ici, la conversation dévie vite sur tout un tas de noeuds peu utiles.

Si vous deviez enseigner les noeuds à quelqu'un qui n'y connaît rien comment choisiriez vous lesquels il devra connaître ? (i.e., lesquels on mettra dans le wiki ? ;))

Il faut :


Selon l'habitude de chacun il y aura quelques variations sur le noeud choisi pour un usage, mais dans l'ensemble je dirais qu'il y a des fonctions inévitables et qui servent presque à tout :


... et je crois qu'on a fait le tour du coeur de métier !

Si on ajoute quelques noeuds spécifiques à l'activité qu'on pratique, comme le machard et ses variantes ou le demi-cabestan pour les activités de montagne, les noeuds pour attacher les hameçons pour les pêcheurs... on est déjà bien blindé.

Tout le reste c'est joli, plaisant à connaître, ça épate les copains et on peut s'amuser avec, mais c'est pas indispensable du tout.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: gglt le 18 septembre 2006 à 12:55:14
Tafdak avec toi :)

2 questions :
un ou deux noeuds pour fixer une corde à un corps mort, dans l'esprit des un tour mort et deux demi-clefs ou du noeud d'évadé. Pour cette fonction, j'aime bien un noeud décrit par Ray Mears dans Bushcraft, qui est utilisé par des nomades de Sibérie parce qu'on peut le nouer en une seconde (une peu plus si on le noue d'une main ou en gardant les moufles, mais c'est possible aussi) et le défaire sans enlever les moufles.

Qu'est-ce que ce noeud ?

un noeud tendeur qui marche, ce qui est loin d'être le cas de toutes les variantes

As-tu un exemple à donner STP ?

Ceux que j'utilise le plus couramment :
 - chaise (le vrai avec le dormant à l'intérieur) avec un blocage yosémite
 - huit
 - noeuds de chaise et de huit doubles
 - cabestan
 - demi-cabestan
 - papillon
Ils me servent pour la spéléo.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Frolboll le 18 septembre 2006 à 13:29:22
  • un ou deux noeuds pour joindre deux extrémités : par exemple le noeud plat ou le noeud d'écoute simple et double pour nouer vite, et le noeud de pêcheur double quand on a besoin de résistance aux chocs. Le noeud d'écoute permet d'ailleurs aussi de nouer un brin avec une bâche.
  • un noeud pour faire une boucle : dans le style du noeud de chaise ou du noeud de huit ; j'aime le noeud de chaise parce qu'il est vite fait, vite défait même après des chocs, et qu'il n'utilise pas trop de longueur, mais il a la réputation de glisser même si je ne l'ai jamais constaté ; je ne comprends pas ce que vous avez tous contre le noeud de chaise, tafdak avec Sayamon, pour moi c'est vraiment la base. Pour m'assurer j'utilise plutôt un huit parce qu'il est recommandé par la ffme, mais pour tout le reste c'est noeud de chaise.
  • un ou deux noeuds pour fixer une corde à un corps mort, dans l'esprit des un tour mort et deux demi-clefs ou du noeud d'évadé. Pour cette fonction, j'aime bien un noeud décrit par Ray Mears dans Bushcraft, qui est utilisé par des nomades de Sibérie parce qu'on peut le nouer en une seconde (une peu plus si on le noue d'une main ou en gardant les moufles, mais c'est possible aussi) et le défaire sans enlever les moufles.
  • un noeud tendeur qui marche, ce qui est loin d'être le cas de toutes les variantes

... et je crois qu'on a fait le tour du coeur de métier !

Si on ajoute quelques noeuds spécifiques à l'activité qu'on pratique, comme le machard et ses variantes ou le demi-cabestan pour les activités de montagne, les noeuds pour attacher les hameçons pour les pêcheurs... on est déjà bien blindé.

Tout le reste c'est joli, plaisant à connaître, ça épate les copains et on peut s'amuser avec, mais c'est pas indispensable du tout.

Quoique... Il me semble que l'affectif, tout ce qui peut consolider le moral, est inécessaire s'il n'encombre pas davantage. Je préfère passer du temps en tête à tête avec un beau couteau ou un sac personnalisé plutôt qu'avec des objets froids et sans âme (mais vous avez remarqué comme les bons outils sont souvent beaux ?). Tout ce qui peut distraire, occuper les mains et l'esprit n'est pas inutile non plus et quand on peut le faire avec simplement un bout de ficelle... Mais ça dépend sans doute des personnes.

Sinon, à ta liste des noeuds vraiment indispensables je rajouterai un noeud coulant (noeud étrangleur), le noeud de cabestan (ou le constricteur) et un noeud d'arrêt (huit simple).

Frol.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: tahiti le 18 septembre 2006 à 20:10:52
pour joindre deux extrémiter, si l'on ne connais que le neud de chaise sa fonctionne aussi il sufit de faire deux bloucle l'une dans lautre avec chaqu'une des deux extrémité
sa consomme un peut plus de corde que un simple neud plas (qui lui glisse horiblement)
mais sa permet de réduire le nombre de neud a conaitre ;)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sayamon le 18 septembre 2006 à 20:17:48
Tafdac Kartofel ^^

Je pense que l'article pour le wiki tu vien presque de l'écrire :D paske pour moi t'as cité tous les importants.

Petite précision :
 - Le noeud plat sert pour relier deux bout DE MEME DIAMETRE !!!! Si vous ne respectez pas ça vous avez toutes les chances pour que votre noeud glisse (même bien serré si les bout sont vraiment de diamètre différents). Et à utiliser avec précaution avec des bout en synthétique.
 Si vous voulez nouez 2 bout de diamètre différent utilisez un double pécheur comme ça y'as pas de risque ^^.

 Pour les noeuds de tension c'est assez dur a expliquer je pense. Il faut surtout faire des expérience par soit meme et le pratiquer souvent pour etre efficace. Perso pour effectuer mes tension j'utilise soit un noeud de chaise si j'avai prévu ma boucle de tension dès le début, ou alors un noeud simple pas complètement fini (je laisse une boucle qui me permet de créer un palan pour effectuer ma tension). Le problème du 2eme c que si il est pas fait dans le bon sens la boucle se serre et donc au lieu d'avoir un palan on as un noeud géant XD. Le noeud de chaise est sur de pas se reserrer mais il peu etre très difficile a défaire quand on tire beaucoup sur les 3 bouts...

 Voilà j'éspère que c à peu près compréhensible et que tu voulais bien parler de ça dans les "noeud tendeur" ^^.


P.S : pour le tour mort et els deux demi-clef et pour les demi-clef en générales. Il est très important de faire les demi-clef toujours dans le meme sens les une par rapport aux autre sinon ça peu bouger. Sinon je conseille toujours de faire 3 demi-clef c beaucoup plus sécuritaire. En revanche en faire plus n'augmente que de très peu la sécurité mais fait perdre beaucoup de temp lors de la réalisation et lors du démontage du noeud ^^. (en voile on dit toujour 2 pour nous une pour le diable)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Frolboll le 18 septembre 2006 à 20:30:45
pour joindre deux extrémiter, si l'on ne connais que le neud de chaise sa fonctionne aussi il sufit de faire deux bloucle l'une dans lautre avec chaqu'une des deux extrémité
sa consomme un peut plus de corde que un simple neud plas (qui lui glisse horiblement)
mais sa permet de réduire le nombre de neud a conaitre ;)

 ;D Oui.
Je continuerai à travailler cette discipline. A la réflexion, pour tout ce qui concerne des domaines aussi importants que le piègeage, le portage ou la construction, les noeuds de base ne suffisent pas. J'en ai repéré un qui permet d'établir un palan sans poulie. C'est pas indispensable, mais ça peut aider...

Frol
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: gglt le 18 septembre 2006 à 20:42:00
Et son nom alors ? C'est quoi ? :D
Ca ne serait pas le passabloc par hasard ?
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: kartoffel le 18 septembre 2006 à 21:23:35
Quand je disais que le sujet des noeuds était chargé d'émotion... :)

Sinon, à ta liste des noeuds vraiment indispensables je rajouterai un noeud coulant (noeud étrangleur), le noeud de cabestan (ou le constricteur) et un noeud d'arrêt (huit simple).

Effectivement, voilà des noeuds faciles à apprendre et qui rendent service. Je les ai volontairement omis de ma liste "d'indispensables", mais après chacun trace un peu différemment la frontière entre l'indispensable et l'utile... Le seul critère, comme l'évoquait Corin, est d'avoir un stock de noeuds qu'on sache choisir et nouer pour faire quelque chose d'utile dans une situation comportant d'un certain stress.

Pour les noeuds de tension c'est assez dur a expliquer je pense. Il faut surtout faire des expérience par soit meme et le pratiquer souvent pour etre efficace. Perso pour effectuer mes tension j'utilise soit un noeud de chaise si j'avai prévu ma boucle de tension dès le début, ou alors un noeud simple pas complètement fini (je laisse une boucle qui me permet de créer un palan pour effectuer ma tension). Le problème du 2eme c que si il est pas fait dans le bon sens la boucle se serre et donc au lieu d'avoir un palan on as un noeud géant XD. Le noeud de chaise est sur de pas se reserrer mais il peu etre très difficile a défaire quand on tire beaucoup sur les 3 bouts...
Désolé mais je ne comprends pas bien. Tu peux essayer de trouver un dessin s'il te plaît ?

Guigui, le noeud de tendeur que j'utilise est très simple. Il est facile à retenir et tient bien même après de nombreuses secousses telles que celles que peuvent subir les haubans d'un abri par une nuit d'orage. C'est aussi celui que j'utilise quand je transporte sur le toit d'une voiture un objet qui offre beaucoup de prise au vent.
Le défaut, c'est qu'il est très difficile à défaire, pour ne pas dire impossible avec les petites ficelles.

D'autres noeuds plus perfectionnés existent et ont leur intérêt, mais je ne sais pas les faire de tête. D'autres plus simples ou plus faciles à défaire existent aussi, mais ils ne tiennent pas les secousses.

(http://www.vadrouiller.net/imgsrv/tendeur.png)

Quant au noeud montré par le vieux Mears, je ne l'ai pas trouvé ailleurs, et j'ai pas le temps de le dessiner ce soir : faut aussi que j'aille faire la cuisine. Si quelqu'un a le livre et un scanner : il est page 133, c'est le "Evenk slippery figure-of-eight hitch". Il est très facile à apprendre, très vite fait (une seconde et demi) et très vite défait (une demi seconde), et ne tient pas trop mal, beaucoup mieux que le noeud d'évadé par exemple, même si le tourmortdeuxdemisclefs est peut-être plus sûr.

A la réflexion, pour tout ce qui concerne des domaines aussi importants que le piègeage, le portage ou la construction, les noeuds de base ne suffisent pas. J'en ai repéré un qui permet d'établir un palan sans poulie. C'est pas indispensable, mais ça peut aider...

C'est sûr, on peut toujours en savoir plus et plus, mais à ce niveau là ça relève d'une discipline en particulier. Le piégeage est une discipline, au même titre que l'escalade, la pèche, la voile... et en tant que tel il a ses noeuds propres. Je pense qu'en lançant le sujet Corin voulait surtout aborder les noeuds indispensables qui servent à tout.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Frolboll le 18 septembre 2006 à 22:01:41
Et son nom alors ? C'est quoi ? :D
Ca ne serait pas le passabloc par hasard ?

Nan. :)  Le noeud du camionneur qu'ils disent. Il est dans l'un des bouquins, je l'ai déjà réalisé sur le bateau, mais je serais incapable de le refaire là maintenant tout de suite sur la table !
Il est là :
http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=84
Il appartient donc à la catégorie des tendeurs dont parlait Kartoffel.
Bon alors ? Un wikirikiki avec seulement les noeuds essentiels ? Ou bien on fait chauffer la planche à dessin et le numérique pour ajouter une catégorie de noeuds pas indispensables mais utiles ? On pourrait partir d'un tarp, par exemple, et détailler les noeuds à mettre en oeuvre pour l'utiliser vite et bien. Et ainsi de suite. A suivre sans doute dans un autre sujet.

Frol


Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 18 septembre 2006 à 22:50:46
Dans la catégorie des noeuds tenseurs, l'un des plus connus est le noeud de jambe de chien.
http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=111 (http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=111)
Très efficace pour réduire un cordage sans le couper.

Dans les catégories de noeuds utiles, on peut ajouter les noeuds pour associer deux morceaux de bois. La ligature en diagonale est pas mal pour jouer ce rôle.

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: venerable le 18 septembre 2006 à 23:13:13
Pour relier deux bouts de diametre different, le noeud d'ecoute double, est ce qui est le plus efficasse à mon sens, et à celui de la pluspart des marins. C'est ce que certain appel le noeud de tisserand, mais avec le courant faire deux tours autour de la ganse formée par le dormant...  ???
( si c'est pas clair je mettrais une photo...)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sayamon le 18 septembre 2006 à 23:25:30
Haha comme quoi on en apprend tous les jours :D
Je ne conai absolument pas ces "noeuds tendeurs" et je n'arrive meme pas a saisir leur utilité XD. Donc si quelqu'un pourrai m'expliquer ça m'arrangerai bien :D . (ce serai pas des noeud qui permetrai d'augmenter le compliance d'une corde par hasard ? càd donner du dynamisme à une corde statique ?)


Kartofel => J'essayerai de trouver des dessins (j'aurai aps beaucoup le temp paske j'ai repris les cours donc c chaud). Mais ce qui est sur c qu'il s'agit pas de noeud tendeur, mais plutot 2 méthode pour réaliser un petit palanà 2 brins pour tendre un bout.

Venerable => Je dirait qu'il y as pas de cas unique... j'aurai tendence à utiliser le noeud d'écoute double avec des bout de gros diamètre mais plutot des noeud de pécheur pour du fil de pèche ou de la ficelle (mais bon la après c une question de préférence ^^) Sinon je pense qu'on as plus de chance de s'emmeller en faisant un noeud d'écoute double plutot qu'on double pécheur qui se réalise assez simplement ^^.


Voili Voilou.

Sinon je pense aussi qu'il serai temp de résumer pask'on s'étale on s'étale mais finallement je pense qu'on les a qand meme bien défini les noeuds les plus utiles non ? Après c'est sur qu'il existera toujours un noeud qui "déchire trop la mort" pour telle ou telle action bien particulière, mais bon dans ce cas là autant aprendre un bouquin de noeud par coeur.
 Je pense vraiment que les principaux noeud indispenssables ont largement été traités depui le début de ce sujet et que l'important c pas de les connaitre à peut près ou "voir à quoi ils ressemblent", mais au contraire d'être capable de les réaliser vite bien et dans des conditions difficiles. ;)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 19 septembre 2006 à 07:15:54
Si on se résume, on a les noeuds de jonction, les boucles, les noeuds d'arrêt, les noeuds d'amarrage et les noeuds tendeurs.

On devrait pouvoir trouver par catégorie de un à trois noeuds qui fassent l'unanimité.

Je propose:
noeuds de jonction:
- noeud de pêcheur (double)
- noeud plat
- noeud d'écoute

boucles:
- noeud de 8
- noeud de chaise
- noeud de plein poing (noeud d'arrêt)

noeud d'amarrage:
- noeud de cabestan
- noeud de voleur (ou d'évadé)
- tour mort et 2 demi-clés

noeud tendeurs:
- noeud jambe de chien
- noeud camionneur

A+

PS: l'utilité des noeuds tendeurs est de réduire une corde sans la couper.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pierre le 19 septembre 2006 à 08:24:16
Salut Corin,

PS: l'utilité des noeuds tendeurs est de réduire une corde sans la couper.

Dans mon idée, un noeud tendeur est plutôt un noeud qui permet de tendre un haubanage de tarp par exemple voir de pouvoir régler la tension du hauban. Il peut aussi permettre d'ajuster la tension d'un arc.

Pour le reste je suis d'accord avec toi ..... excepté qu'il manque les brelages qui permettent l'assemblage de perches en croix ou en pyramide et que je trouve indispensables dans la panoplie de tout coureur des bois.

A+
Pierre
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: DavidManise le 19 septembre 2006 à 21:39:03
Si on se résume, on a les noeuds de jonction, les boucles, les noeuds d'arrêt, les noeuds d'amarrage et les noeuds tendeurs.

On devrait pouvoir trouver par catégorie de un à trois noeuds qui fassent l'unanimité.

Je propose:
noeuds de jonction:
- noeud de pêcheur (double)
- noeud plat
- noeud d'écoute

boucles:
- noeud de 8
- noeud de chaise
- noeud de plein poing (noeud d'arrêt)

noeud d'amarrage:
- noeud de cabestan
- noeud de voleur (ou d'évadé)
- tour mort et 2 demi-clés

noeud tendeurs:
- noeud jambe de chien
- noeud camionneur

A+

PS: l'utilité des noeuds tendeurs est de réduire une corde sans la couper.

Et les noeuds qui servent à freiner ?  Ça ferait pas une jolie catégorie, ça ?
- prussik
- prusnik (pour assurer le second de cordée ou même descendre en rappel -- plutôt vite d'ailleurs -- à partir d'un simple mousqueton HMS)
- ?

Ciao ;)

David
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 19 septembre 2006 à 21:43:58
il manque les brelages qui permettent l'assemblage de perches en croix ou en pyramide et que je trouve indispensables dans la panoplie de tout coureur des bois.
;) ;) ;) De même que pour David, j'ai oublié ces deux catégories noeuds d'assurance et noeuds d'assemblage (je ne sais pas comment nommer cette dernière catégorie).

Noeuds d'assurance
- noeud de prussik
- noeud français

Noeuds d'assemblage: je vous laisse proposer, il y a, me semble-t-il, la "ligature diagonale".

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: enzo le 19 septembre 2006 à 21:59:13
Bonsoir à tous  :)
Corin tu fais certainement allusion à celui ci , le noeud " constricteur ".....

(http://img231.imageshack.us/img231/6118/noeudcroixrz2.jpg) (http://imageshack.us)

@ + Patrick
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 20 septembre 2006 à 00:18:40
Je pensais à quelque chose de plus compliqué mais celui-ci est bien aussi. ;)

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pierre le 20 septembre 2006 à 08:28:08
Salut à tous

Et les noeuds qui servent à freiner ?  Ça ferait pas une jolie catégorie, ça ?
- prussik
- prusnik (pour assurer le second de cordée ou même descendre en rappel -- plutôt vite d'ailleurs -- à partir d'un simple mousqueton HMS)
- ?

Je me sers également du prussik pour tendre et détendre les deux pointes /\ du tarp sur une corde par dessus laquelle le tarp est placé .

Noeuds d'assemblage: je vous laisse proposer, il y a, me semble-t-il, la "ligature diagonale".


Je connais deux brelages : un pour la fixation en croix, l'autre pour constituer un trépied mais je ne connais pas leur noms ...si jamais ils en ont. Je vais essayer de faire des photos pour illuster ca .

A+
Pierre
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: DavidManise le 20 septembre 2006 à 08:50:42
Corin tu fais certainement allusion à celui ci , le noeud " constricteur ".....

J'hallucine, c'est identique à un noeud d'amarre, mais avec un tour de plus autour de la corde où on va tirer...  Pas con ça ;)  J'ai déjà fait ça accidentellement, en posant mon hamac sur un poteau métallique, et j'ai dû sortir la pince du leatherman pour décoincer le tout <rire>  J'aurais dû noter mentalement que ça pouvait servir...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Baptiste le 21 septembre 2006 à 02:03:40
Dans une de ses vidéo, Ray Mears utilise un noeud sibérien pour attacher son hamac. En gros, c'est un noeud coulant qui peut se défaire d'une seule main...
Quelqu'un a des info sur ce noeud?
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 21 septembre 2006 à 06:21:59
Dans une de ses vidéo, Ray Mears utilise un noeud sibérien pour attacher son hamac. En gros, c'est un noeud coulant qui peut se défaire d'une seule main...
Quelqu'un a des info sur ce noeud?
A priori, le noeud siberien s'appelerait le "evenk hitch" chez nos amis grands-bretons et outre-atlantiques. Voilà ce que j'ai trouvé: http://www.outdooridiots.com/features/200606/pitchingatarp/pitchingatarp4.asp (http://www.outdooridiots.com/features/200606/pitchingatarp/pitchingatarp4.asp), c'est le plus explicite.
http://website.lineone.net/~mark.emery/Evenk.htm (http://website.lineone.net/~mark.emery/Evenk.htm)
Est-ce que ça colle? Je n'ai pas vu la vidéo de Mears.

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Tycho70 le 21 septembre 2006 à 10:41:36
Tafdak pour le noeud de chaise.  En plus, il glisse (j'ai failli finir une descente plus vite que prévu, une fois, sur un noeud de chaise ::)) et il faut faire une demi-clé en plus.  Le noeud de 8 ça le fait carrément mieux : plus facile à défaire, plus solide, et plus facile à faire.

Comme toi beaucoup de gens m'ont toujours vanté le noeud de chaise comme le "roi des noeuds" mais à plusieures reprises j'ai remarqué qu'il ne tienait pas entièrement ses promesses. Alors je suis revenu au noeud de huit. Mais après cela, si tu veux aller encore plus loin, je te conseille d'apprendre à faire le noeud de carrick (enzo en a parlé). C'est un peu dans le même style que le noeud de huit et au final ça tient encore mieux. je l'utilise tout le temps maintenant, et je n'ai pas encore été déçu.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Baptiste le 21 septembre 2006 à 18:23:02
Le noeud de chaise est en effet, le roi des noeuds, mais toujours, je dis bien toujours lui adjoindre un noeud d'arrêt car il peut arriver qu'il se déserre lors de chutes violentes...

En escalade, c'est le noeud le plus utilisé car il a l'avantage, sur le huit, de se faire en 5 secondes, d'une seule main, et de se défaire rapidement même s'il à subit une chûte ou été mouillé...


Merci Corin, c'est exactement ça! Je vais pouvoir m'entraîner car dans les vidéos, il est réalisé un peu trop vite pour moi!!

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 03 janvier 2007 à 15:21:56
Bon, je commence par un nœud simple, le nœud en huit et plusieurs variantes qui en découlent
Pour commencer  faire un bracelet  qui permet d’avoir environs 1,5M de garcette sur soit etcomment lever un baril un sceau ou tous autres objets cylindriques
(http://img247.imageshack.us/img247/4816/huitow5.th.png) (http://img247.imageshack.us/my.php?image=huitow5.png)

(http://img519.imageshack.us/img519/3637/huit2tv9.th.png) (http://img519.imageshack.us/my.php?image=huit2tv9.png)

Si ca vous intéresses, je continuerai avec d’autres nœuds variante et autres bidouille de noeudopathe 
Si vous avez des questions ou un projet particulier hésitez pas
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: pat35 le 03 janvier 2007 à 15:35:47
géniale cette nouvelle rubrique !!!!  :doubleup:, connais tu les noeuds "jambe de chien " et "tête d'alouette" ???? je ne sais plus les faire  :down: :down: :down:
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: dedenimes le 03 janvier 2007 à 15:52:36
Pour le noeud "jambe de chien" :
(http://www.go-location.com/images/noeuds/jambe-chien.jpg)

source : http://www.go-location.com/n11-noeud-jambe-de-chien.html
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: dedenimes le 03 janvier 2007 à 15:54:22
Pour le tête d'alouette :
(http://www.go-location.com/images/noeuds/tete-alouette.jpg)

source : http://www.go-location.com/n6-noeud-tete-d-alouette.html
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 03 janvier 2007 à 15:56:28
(http://img505.imageshack.us/img505/3271/img0001bz1.th.jpg) (http://img505.imageshack.us/my.php?image=img0001bz1.jpg)


(http://img403.imageshack.us/img403/8594/img0003vp8.th.jpg) (http://img403.imageshack.us/my.php?image=img0003vp8.jpg)

on pareil de l'autre côté (il vaut mieu l'assurer)
(http://img144.imageshack.us/img144/3211/img0005jt3.th.jpg) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=img0005jt3.jpg)



(http://img505.imageshack.us/img505/3148/img0007xk6.th.jpg) (http://img505.imageshack.us/my.php?image=img0007xk6.jpg)

(http://img247.imageshack.us/img247/4816/img0009gb9.th.jpg) (http://img247.imageshack.us/my.php?image=img0009gb9.jpg)

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pierrot le 03 janvier 2007 à 16:05:22
Pas mal du tout, jusque là je connais, en revanche si tu as un topo clair sur la façon de conduire un gainage à 4 ou 6 brins, je suis preneur, et pas que moi sans doute.
Merci d'avance.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: pat35 le 03 janvier 2007 à 16:07:16
ok merci messieurs, pour ces photos explicatives , pour le noeud jambe de chien , on l'utilisait lors des tyroliennes , car plus facile à défaire avec un mordant dans les boucles !!!
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 03 janvier 2007 à 16:14:18
tu veut dire un truc comme ca!

(http://img183.imageshack.us/img183/7273/img0010lf1.th.jpg) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=img0010lf1.jpg)

je veut bien te montrer mais d'abord il faut que je trouve un jolie couteau avec un manche qui si préte
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: pops le 03 janvier 2007 à 20:24:32
piedsnussurlaterresacrée , bonjour!!

 je suis bien content que tu fasses partie de la joyeuse bande qui sévit ici !!   :doubleup: :doubleup:



Tu vas me donner les moyens d'occuper utilement les prochaines soirées d'hiver ...

A plus
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Irys le 03 janvier 2007 à 21:06:48
piedsnussurlaterresacrée , bonjour!!

 je suis bien content que tu fasses partie de la joyeuse bande qui sévit ici !!   :doubleup: :doubleup:
Tu vas me donner les moyens d'occuper utilement les prochaines soirées d'hiver ...
A plus

IDEM  :doubleup:
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 04 janvier 2007 à 10:45:14
Faire un mousqueton ou une manille en vectran ou n’importes quelles autres tresses creuse, on trouve ça chez n’importe quel magasin d’accastillage,
Donc : tresse creuse et une aiguille
Le vectran que j’utilise fait 3,5 millimètres et a une résistance utile de 450 Kg le système que je vous montre
Auras une résistance d’environ 1000Kg voir plus

(http://img237.imageshack.us/img237/9250/mousquetonvectranpw0.th.jpg) (http://img237.imageshack.us/my.php?image=mousquetonvectranpw0.jpg)

Titre: [Tuto] Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 04 janvier 2007 à 23:23:58
Les gainages de couteaux (vous êtes plusieurs a m’en faire la demande) à plusieurs brins en 4,6 ou 8 ne sont pas très compliqués à faire mais ils demandent un manche de couteaux relativement droit et comme je l’ai dit à pierro le matelotage décoratif est un complément de revenus donc tout doucement
Par contre je peu vous montrer le gainage a demi-clefs (pour moi le plus joli de tous) qui lui permet de gainé des formes bien plus variées
(http://img402.imageshack.us/img402/2346/img0001eg4.th.jpg) (http://img402.imageshack.us/my.php?image=img0001eg4.jpg)

(http://img129.imageshack.us/img129/5452/img0002on8.th.jpg) (http://img129.imageshack.us/my.php?image=img0002on8.jpg)

(http://img114.imageshack.us/img114/1772/img0004ur7.th.jpg) (http://img114.imageshack.us/my.php?image=img0004ur7.jpg)

donc le matos, du fil fin ici du chanvre de 1milli
(http://img402.imageshack.us/img402/6923/img0005lt4.th.jpg) (http://img402.imageshack.us/my.php?image=img0005lt4.jpg)

2 tour autour de la lame
(http://img402.imageshack.us/img402/1473/img0006me3.th.jpg) (http://img402.imageshack.us/my.php?image=img0006me3.jpg)

la 1er demi-clef
(http://img402.imageshack.us/img402/719/img0007yw8.th.jpg) (http://img402.imageshack.us/my.php?image=img0007yw8.jpg)

on fait le tour complet de la lame pas trop serré!
(http://img388.imageshack.us/img388/4523/img0008om9.th.jpg) (http://img388.imageshack.us/my.php?image=img0008om9.jpg)

et on refait des demi-clefs dans le creux de la demi-clef précédente

(http://img388.imageshack.us/img388/1231/img0009yb7.th.jpg) (http://img388.imageshack.us/my.php?image=img0009yb7.jpg)

(http://img114.imageshack.us/img114/818/img0010oh8.th.jpg) (http://img114.imageshack.us/my.php?image=img0010oh8.jpg)

et on continue comme ca
(http://img114.imageshack.us/img114/2527/img0012bj3.th.jpg) (http://img114.imageshack.us/my.php?image=img0012bj3.jpg)

la suite plus tard!!!!!!!!
quelques minutes plus tard ca prend forme

(http://img104.imageshack.us/img104/8701/img0013ms8.th.jpg) (http://img104.imageshack.us/my.php?image=img0013ms8.jpg)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 05 janvier 2007 à 14:01:41
Oui j’utilise souvent une aiguille elle me permet de serrer le nouage directement et pour les petites garcettes elle est plus simple qu’un épissoir

Petit changement de couleur
(http://img95.imageshack.us/img95/3487/img0016sg0.th.jpg) (http://img95.imageshack.us/my.php?image=img0016sg0.jpg)

voila fini
(http://img452.imageshack.us/img452/5944/img0018aw8.th.jpg) (http://img452.imageshack.us/my.php?image=img0018aw8.jpg)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 06 janvier 2007 à 00:34:41
L’avantage est que ça ne glisse plus même mouiller ou pleins de graisses, de gasoil ou autres
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pierre le 06 janvier 2007 à 09:24:33
Salut piedsnussurlaterresacrée,

Merci pour les infos:  :up: très sympa le gainage.

Deux questions : Il y a t'il une technique particulière pour arréter le gainage en bout de manche et où trouves tu le fil de chanvre ?
Merci  ;)

A+
Pierre
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pierrot le 06 janvier 2007 à 09:48:55
Merci beaucoup,  ;).
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 06 janvier 2007 à 10:18:58
Le couteau que je viens de gainer à été fait rapidement pour finir, il suffit de faire une diminution (en sautent quelques demi-clefs 1sur 2 puis 1sur 3..) en comparaison la photo de mon couteau de gréeur
Pour arrêter le nœud on fait passer le fil sous le gainage sur une grande longueur et ça ne bouge plus !

(http://img441.imageshack.us/img441/2029/img0001rk1.th.jpg) (http://img441.imageshack.us/my.php?image=img0001rk1.jpg)

(http://img441.imageshack.us/img441/8431/img0002ae7.th.jpg) (http://img441.imageshack.us/my.php?image=img0002ae7.jpg)


Aller prochaines étapes les tresses carrées a 4,6 ou 8 brins ce qui permet de faire pleins de chose poignée de sacs porte respect (matraque des marins a l’époque de la marine a voile) etc.……….


(http://img441.imageshack.us/img441/5294/img0003cr0.th.jpg) (http://img441.imageshack.us/my.php?image=img0003cr0.jpg)

(http://img441.imageshack.us/img441/1015/img0004pn4.th.jpg) (http://img441.imageshack.us/my.php?image=img0004pn4.jpg)

(http://img442.imageshack.us/img442/8308/img0006yz4.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/my.php?image=img0006yz4.jpg)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sayamon le 06 janvier 2007 à 16:21:47
wahou j'ai été absent pas mal de temp et je vois qu'on as la chance d'avoir une spécialiste avec nous :D faut que j'essaye tout ça :D
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 07 janvier 2007 à 10:53:56

trésses carréé a 4 brins et a 8 brins
(http://img101.imageshack.us/img101/3728/img0001zw5.th.jpg) (http://img101.imageshack.us/my.php?image=img0001zw5.jpg)

le fil de gauche passe sous l'ensemble et ressort entre les brins de droite
(http://img101.imageshack.us/img101/4736/img0002av1.th.jpg) (http://img101.imageshack.us/my.php?image=img0002av1.jpg)

et on le remet sur le côté gauche
(http://img101.imageshack.us/img101/2687/img0003hh0.th.jpg) (http://img101.imageshack.us/my.php?image=img0003hh0.jpg)

le brin de droite souis l'enssemble et entre les deux brins de gaughe
(http://img171.imageshack.us/img171/8562/img0004at0.th.jpg) (http://img171.imageshack.us/my.php?image=img0004at0.jpg)

et le remet du côté droit
(http://img92.imageshack.us/img92/8554/img0005hk5.th.jpg) (http://img92.imageshack.us/my.php?image=img0005hk5.jpg)

la trésse a 8 brins même principe

(http://img222.imageshack.us/img222/7946/img0006yb9.th.jpg) (http://img222.imageshack.us/my.php?image=img0006yb9.jpg)

(http://img138.imageshack.us/img138/6541/img0008at2.th.jpg) (http://img138.imageshack.us/my.php?image=img0008at2.jpg)

(http://img242.imageshack.us/img242/6416/img0009rl3.th.jpg) (http://img242.imageshack.us/my.php?image=img0009rl3.jpg)

(http://img141.imageshack.us/img141/8361/img0010jt8.th.jpg) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=img0010jt8.jpg)

(http://img242.imageshack.us/img242/1955/img0011jc2.th.jpg) (http://img242.imageshack.us/my.php?image=img0011jc2.jpg)

(http://img242.imageshack.us/img242/8967/img0012rt9.th.jpg) (http://img242.imageshack.us/my.php?image=img0012rt9.jpg)


Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pierrot le 08 janvier 2007 à 20:52:08
Super les tressages, merci.  :doubleup:  :doubleup:
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: michel66 le 13 mars 2007 à 09:14:40
salut a tous

tres sympa ce tuto sur les noeuds utiles  :up:

est ce que quelqu'un aurai un lien pour faire les noeuds de pendu ?
sorry mais je suis une buse question noeuds  :-\


c'est pour mettre un cordon de securité au R.A.T. 7 que je viens de commander  :doubleup:

merci d'avance
michel
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Rammstein le 13 mars 2007 à 11:57:11
Quelques liens sur les noeuds utiles :

http://www.oreida-roop62.org/TroopResources/FortyKnots_1.jpg
http://www.oreida-troop62.org/TroopResources/FortyKnots_2.jpg
http://www.bsatroop996.com/images/fortyknots.gif

Idéal pour se faire un pense-bête à glisser dans le kit de survie ou le BOB...

Rammstein
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: michel66 le 14 mars 2007 à 12:01:27
Salut

le noeud de pendu (http://www.lesnoeuds.com/noeud-32.html)

@pluche


 :up:  merci

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: aurochs le 15 mars 2007 à 14:03:39
Bonjour

Allez donc voir sur :

www.lesnoeuds.fr

Il y a des planches et même des animations.

Aurochs
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: garfield le 15 mars 2007 à 15:18:13
salut à tous,  ;D

Je voudrais juste revenir sur un noeud : le noeud de chaise appellé aussi par chez nous noeud de bouline.

Quand on sait bien le faire, il est intéressant pour s'encorder et SE DEFAIT FACILEMENT (sorry David  :-[).
Il est vrai que ds les écoles d'escalade on préfère le huit car visuellement  il est plus facilement vérifiable mais il se défait bcp plus difficilement, surtout si il est mouillé.

bien à vous
raaaouw

 
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Baptiste le 15 mars 2007 à 15:41:46
Oui, mais pas  un noeud de chaise seul, il faut lui adjoindre un noeud d'arrêt car il a tendance à glisser parfois...
Titre: Re: Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 15 mars 2007 à 19:03:10
un noeud de chaise bien fait ne glisse pas "le dormant doit se trouver a l'interieur de la boucle (20 ans que j'utilise le noeud de chaise je n'ai jamais eu de souci avec)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sayamon le 15 mars 2007 à 20:09:39
TAFDAC avec piedsnussurlaterresacrée.

Le noeud de chaise ne glisse pas, est très vite fait (quand on connait bien la technique) se défait très facilement meme quand on à beaucoup tiré dessus ou si il est mouillé.

Son seul défaut c'est qu'il faut un peu (pas mal) de pratique pour etre sur de le réussir a chaque foi dans toutes les positions.

Et si vous avez vraiment peur qu'il glisse, vous faites une simple demi-clef avec le dormant et voilà.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 16 mars 2007 à 07:40:37
un noeud de chaise bien fait ne glisse pas "le dormant doit se trouver a l'interieur de la boucle (20 ans que j'utilise le noeud de chaise je n'ai jamais eu de souci avec)

Dans les années 70-80, dans la plupart des pays industrialisés, on a commencé à imposer des normes et des tests-machine pour les produits d'escalade. D'où l'idée, un jour, de passer les noeuds sur corde à la machine.

Je parle de mémoire mais il me semble me souvenir que ce qui était regardé, c'était si la boucle se resserrait ou si la corde après le noeud se réduisait. Le seul qui a passé le test de manière satisfaisante était le noeud de 8. Je suppose qu'il a été recommandé car facile à apprendre mais c'est aussi pour cela qu'un noeud d'arrêt est recommandé pour le noeud de chaise.

Enfin, la solidité du noeud d'assurage, c'est surtout pour remonter ton corps après la chute parce qu'avant d'arriver au point de rupture de la corde, du mousqueton, du baudrier ou du noeud, il y a une forte probabilité pour que tu aies rencontré un obstacle définitif.

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: kartoffel le 16 mars 2007 à 10:24:23
Le noeud de chaise est solide (dans le sens qu'évoque Corin : il garde plus de 50% de la solidité de la corde).
La raison qui limite son emploi pour l'assurage c'est qu'en escalade on va ballader le noeud à droite à gauche pendant un quart d'heure sans le solliciter et sans s'appuyer dessus pour le resserrer, et il va en profiter pour se relâcher tranquillement. Puis quand tout à coup il devra encaisser un vol, il glissera.
Le noeud d'arrêt a donc pour seul but d'empêcher le noeud de chaise de se desserrer pendant le temps où il n'est pas sous tension...

Le gars qui s'y accroche durablement pour faire des travaux sur corde n'aura bien sûr pas ce problème.


Sinon j'espère que vous avez déjà remarqué qu'un noeud de chaise n'est rien d'autre qu'un noeud d'écoute fait sur une seule extrémité de corde  ;) Donc les défauts et les qualités sont les mêmes. Là on se rend vite mieux compte.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sayamon le 16 mars 2007 à 10:54:21
Mouai j'ai pas trop envie de rerentrer dans le débat du pour ou contre le noeud de chaise.

Perso tout ce que je vois c'est que l'utilise ce noeud depuis 10ans pour faire de la voile et autre et qu'il ne m'as jamais trahi et ne se défait pas meme quand les voile fasseyent par grand vent, que je vait un noeud de chaise en 5 seconde chrono (voire moins) alors qu'il me faut une minute pour encorder quelque chose avec un double 8. Je defait un noeud de chaise en 10 seconde, j'en met beaucoup plus pour le double 8

Citation de: karto
Sinon j'espère que vous avez déjà remarqué qu'un noeud de chaise n'est rien d'autre qu'un noeud d'écoute fait sur une seule extrémité de corde  {$default_wink_smiley} Donc les défauts et les qualités sont les mêmes. Là on se rend vite mieux compte.

C'est exact c'est le meme noeud mais on tire sur des brins différents, et la résistance est augmentée. En effet le brin qui est le moin bien tenu habituellement dans le noeud d'écoute, rentre dans la confection de la boucle dans le noeud de chaise. Il n'a donc pas les meme défaut que le noeud d'écoute.


Le gros défaut du noeud de chaise c'est qu'il est assez dur a réaliser et on a vite fait de se planter.


Bon maintenant c'est mon choix de préférer le noeud de chaise, et je ne force personne a faire le meme choix que moi. J'expose juste les raion qui m'ont poussé vers ce choix.

Mes 2 blairos
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: kartoffel le 16 mars 2007 à 11:36:27
Mouai j'ai pas trop envie de rerentrer dans le débat du pour ou contre le noeud de chaise.

Moi non plus  ;) Mais quand quelqu'un suspend sa vie à un noeud, autant qu'il sache quoi en attendre.
Efforts continus, chocs répétés, faseillement etc.... très bien. Il tiendra sans broncher.

Par contre laisser le noeud faire sa vie sans sollicitation, être tourné à droite, à gauche, en avant et en arrière sans pour autant subir la moindre tension, va le desserrer légèrement.  Tu as d'ailleurs bien dit que ce noeud se défait facilement, et je suis d'accord  ;) Il suffit de quelques mouvements bien placés pour le desserrer.
Il peut facilement se desserrer assez pour glisser au moment où il se prendra en une fraction de seconde les 700daN qui doivent arrêter une grosse chute. Et là le mec au bout de la corde va faire un genre de rappel hyper rapide sur le mètre qui le sépare du bout de son brin, puis floutch un peu de chute libre histoire de s'amuser une dernière fois dans sa vie  ;D
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: James le 16 mars 2007 à 13:31:27
Tiens, j'ai appris recemment a faire un coulissant dont la boucle est un chaise avec une main. 10 secondes chrono, 2 quand t'as la main! terriblement utile pour attacher un bout a n'importe quoi.

PS: autant j'utilise des noeuds de chaise 99 % du temps, et avec succes, autant pour s'assurer  et y suspendre sa vie, c'est pas le bon. 
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sayamon le 16 mars 2007 à 13:34:31
Ben de toute évidence tu sais de quoi tu parle. C'est vrai que perso je fais pas d'escalade donc c'est plus chaud pour se rendre compte.

Par contre je suis sur qu'avec une ou 2 demi-clef avec le dormant il n'y aurai plus aucun risque que le noeud se détende pendant qu'il "vie sa vie" (non ce n'est pas une nouvelle émission de téléréalité).

Bref je croi surtout que le probleme entre le double 8 et le noeud de chaise est historique.

Historiquement le noeud de chaise= voile et le double 8=escalade et montagne.

Citation de: karto
un peu de chute libre histoire de s'amuser une dernière fois dans sa vie   ;D

Et vive la chute libre c'est vraiment trop bien (et avec un parachute c'est encore mieu :doubleup: )
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sylvain74 le 16 mars 2007 à 14:18:16
Salut tous,

A chaque noeud son utilisation...
Le 8 est plus solide, et risque moins de se défaire de lui même. Tout en restant relativement facile à desserrer après un plomb (= chute en jargon grimpeur). Il est plus long à mettre en place par contre.
Le chaise est rapide à faire, solide également mais a tendance à se desserrer en si il est balancé sans sollicitation. D'où la mise en place de demis clefs...

Quand on va grimper, on prend notre temps pour s'équiper. Surtout en grande voie (= plusieurs longueurs), avec plus d'équipement, à disposer au poil sur le baudrier pour être à l'aise et trouver le matos nécessaire facilement. C'est pas 30 secondes de plus ou de moins à la confection d'un noeud qui de toute manière aura pour vocation de rester en place pendant des heures qui vont changer grand chose... C'est pourquoi nous grimpons avec un noeud en 8. Les avantages sont supérieurs dans ce cas aux inconvénients !

A+,

Sylvain.

huitophile pour la montagne, plutôt chaise pour le bricolage ou la voile !

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Baptiste le 16 mars 2007 à 14:52:07
Le noeud de chaise peut glisser lors d'une chûte (je n'en sais rien en nautisme), c'est pour cela, qu'on lui adjoint TOUJOURS un noeud d'arrêt... Et là, il n'y a strictement aucun problème !
Le noeud ne peut pas se défaire de lui même, mais il reste facile à défaire après une chûte (je parle en escalade).
Donc en escalade, le noeud de chaise seul, non, mais le noeud de chaise avec noeud d'arrêt, oui... C'est d'ailleurs ce qui est préconisé sur le site de la FFME...
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: aurochs le 16 mars 2007 à 15:11:18
Tout à fait d'accord avec Sayaram et Piedsnus... D'ailleurs je les bats puis que cela fait 45 ans que je l'utilise. (Eh oui, suis une sorte de dynosaure préhistorique lol)

Bien sûr, il faut le bloquer avec une ou deux demi-clés.

Autre avantage, il peut se faire d'une seule main, les yeux fermés.

Et puis il y a la phrase mnémothnique : "le serpent sort du puits, s'enroule autour de l'arbre et rentre dans le puits".

Cela étant, le huit est le top et si on l'apprend dans les écoles d'escalade, c'est pas pour rien.

Aurochs 
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Baptiste le 16 mars 2007 à 15:28:14
On l'apprends car il est plus facile à faire, plus "sécurisant" et plus facile à contrôler par le moniteur...
Tous ceux qui ont un peu d'expérience sont passés au noeud de chaise...
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 17 mars 2007 à 09:52:49
Voilà une autre façon de réaliser un nœud de chaise rapide bien serre et surtout avec un avantage non des moindres la boucle est réglable ce qui permet de faire le nœud de chaise serre sur une poutre, un arbre ou toutes autres choses..
(vous l’auriez compris l’écriture n’est pas mon fort donc voilà des photos)
(http://img215.imageshack.us/img215/7889/img0018ck1.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/my.php?image=img0018ck1.jpg)

(http://img92.imageshack.us/img92/3528/img0019xz7.th.jpg) (http://img92.imageshack.us/my.php?image=img0019xz7.jpg)

(http://img179.imageshack.us/img179/4173/img0020mg6.th.jpg) (http://img179.imageshack.us/my.php?image=img0020mg6.jpg)

(http://img92.imageshack.us/img92/6461/img0021tx7.th.jpg) (http://img92.imageshack.us/my.php?image=img0021tx7.jpg)

[(http://img215.imageshack.us/img215/3753/img0022to5.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/my.php?image=img0022to5.jpg)

(http://img215.imageshack.us/img215/4120/img0023lj8.th.jpg) (http://img215.imageshack.us/my.php?image=img0023lj8.jpg)

(http://img88.imageshack.us/img88/2339/img0024cx2.th.jpg) (http://img88.imageshack.us/my.php?image=img0024cx2.jpg)

(http://img92.imageshack.us/img92/5219/img0025et1.th.jpg) (http://img92.imageshack.us/my.php?image=img0025et1.jpg)

(http://img88.imageshack.us/img88/5017/img0026og1.th.jpg) (http://img88.imageshack.us/my.php?image=img0026og1.jpg)

(http://img88.imageshack.us/img88/7306/img0027jo4.th.jpg) (http://img88.imageshack.us/my.php?image=img0027jo4.jpg)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sayamon le 18 mars 2007 à 20:36:48
J'utilise la meme technique pour faire les noeud de chaise d'une seule main ;)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: osons le 24 mai 2007 à 14:36:46
J'ai vu que mon site a été cité plusieurs fois sur d'autres sujets (le rappel).
Je me permets de vous informer qu'il y a aussi sur mon site des tutoriels concernant les noeuds , la tyrolienne, etc.

Je suis plus orienté escalade spéléo, que survie, mais les activités se complétent.

Je vous propose donc de visiter mon site et notamment : noeud simple (http://olivier.humbert1.free.fr/Noeudsimple.html)
noeud en huit (http://olivier.humbert1.free.fr/Noeudhuit.html)
noeud en neuf (http://olivier.humbert1.free.fr/Noeudneuf.html)
Noeud de pecheur (http://olivier.humbert1.free.fr/Noeudpecheur.html)
noeud de chaise (http://olivier.humbert1.free.fr/Noeudchaise.html)

Qui sont les noeuds de base.
Mais il y a aussi (vous l'avez cité plus haut) le pabsabloc (http://olivier.humbert1.free.fr/Noeudpabsabloc.html).

Les autres techniques sont accessibles ici : www.osons.c.la (http://olivier.humbert1.free.fr/index2.html)

Sans vouloir abuser de la pub, je suis en train de refondre entièrement mon site, car il est un peu vieillissant, donc vos remarques et suggestions sont les bienvenues. L'ébauche de la nouvelle version est ici : osons2007 (http://olivier.humbert1.free.fr/osons2007/index.html) avec notamment qui devrait vous intéresser : Comment couper rapidement une corde sans couteau (http://olivier.humbert1.free.fr/osons2007/technique/coupecorde.html)

Voilà, en espérant ne pas vous offusquer avec ma pub, et me tenant à votre disposition pour des questions éventuelle au niveau technique, à bientôt peut etre au pied d'une falaise.... :doubleup:
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 13 juin 2007 à 07:56:41
A priori, le noeud siberien s'appelerait le "evenk hitch" chez nos amis grands-bretons et outre-atlantiques. Voilà ce que j'ai trouvé: http://www.outdooridiots.com/features/200606/pitchingatarp/pitchingatarp4.asp (http://www.outdooridiots.com/features/200606/pitchingatarp/pitchingatarp4.asp), c'est le plus explicite.
http://website.lineone.net/~mark.emery/Evenk.htm (http://website.lineone.net/~mark.emery/Evenk.htm)
Est-ce que ça colle? Je n'ai pas vu la vidéo de Mears.
Un petit up parce que je viens de tomber sur la vidéo de Ray Mears:
http://www.youtube.com/watch?v=Mw3lL-ofBcE&mode=related&search= (http://www.youtube.com/watch?v=Mw3lL-ofBcE&mode=related&search=)

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: mazzeru le 13 juin 2007 à 09:13:12
Ouaou... couper une corde sans couteau de la sorte, je n'avais jamais vu...

Merci pour ce truc que je mets dans un coin de ma mémoire.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: kikou92 le 09 septembre 2007 à 01:47:42
Salut à tous, :)

J'ai une question sur les noeuds, voici la problématique (elle s'applique dans de nombreux cas):

J'ai rassemblé des vieux journaux en un gros fagot. Je souhaite lier le tout avec une corde (la longueur corde ne permet pas de faire plusieurs tours du fagot). Mes solutions actuelles ne sont pas efficaces :
-1ière solution : je fais un noeud de lacet standard. Mais c'est difficile à tendre et à maintenir tendu le temps de nouer les 2 boucles
- 2ième solution : un noeud plat, mais difficile à tendre durant l'opération
- 3ième solution : je fais un noeud de plein poing à un bout pour faire une petite boucle. Puis je passe l'autre bout dedans pour faire un grand lasso. Je sers le lasso autour du fagot et je bloque avec quelques clefs. pbe : une fois fait, impossible de le retendre facilement pour compenser l'écrasement des journaux qui font se relâcher la tension  :'(

Existe-t-il une manière de lier et de pouvoir tendre, et bien sûr de défaire si besoin ?

merci

Alexis  ;)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 09 septembre 2007 à 02:07:09
tu fais un noeud constricteur la j'ai la fleme de faire des photos je te cherche un liens http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=58
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: gglt le 09 septembre 2007 à 06:45:43
Le noeud d'écoute (http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=30) est pas mal pour ça.
(http://mesnoeuds.free.fr/thumbnails/30.jpg)
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oli_v_ier le 09 septembre 2007 à 06:47:00
- 3ième solution : je fais un noeud de plein poing à un bout pour faire une petite boucle. Puis je passe l'autre bout dedans pour faire un grand lasso. Je sers le lasso autour du fagot et je bloque avec quelques clefs. pbe : une fois fait, impossible de le retendre facilement pour compenser l'écrasement des journaux qui font se relâcher la tension  :'(

Pourquoi ne pas faire une (demi-)clef gansée pour bloquer ton "lassot" ? C'est facile à faire et à défaire.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 09 septembre 2007 à 09:54:32
Amha, il faut, dans la première phase du noeud, passer plusieurs fois le courant sous le dormant.
Cela permet de tendre la corde et d'éviter qu'elle se relâche.
(http://img440.imageshack.us/img440/5598/doubleoverhandfd5.jpg)

Ensuite, il n'y a plus qu'à faire une boucle classique comme un noeud de chaussure, par exemple ;).

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: DavidManise le 09 septembre 2007 à 10:08:14
Je pense que tous ces bons posts sur les noeuds mériteraient largement une entrée dans le wiki !!!

Sans nécessairement tout reprendre, au moins faire un article sur les noeuds de base expliqués, puis des liens pointant vers différents noeuds...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: kikou92 le 09 septembre 2007 à 21:18:02
Salut,

Voici mon retour :

L'idée de Corin
Amha, il faut, dans la première phase du noeud, passer plusieurs fois le courant sous le dormant.
Cela permet de tendre la corde et d'éviter qu'elle se relâche.
(http://img440.imageshack.us/img440/5598/doubleoverhandfd5.jpg)
Ensuite, il n'y a plus qu'à faire une boucle classique comme un noeud de chaussure, par exemple ;).
==> Cela fonctionne bien tant que les objets à nouer sont "mous" et si la corde n'est pas lisse

L'idée de piedsnussurlaterresacrée
tu fais un noeud constricteur la j'ai la fleme de faire des photos je te cherche un liens http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=58
==> Le noeud de Meunier est terrible !! (genre de Cabestan renforcé)  C'est la meilleure solution à mon avis  :doubleup: Ca marche sur des objets lisses et avec des cordes en nylon qui glissent

Je dois encore essayer le noeud d'écoute et la demi-clé gansée de blocage

merci encore  :D

Alexis
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pics (Vincent.D) le 19 septembre 2007 à 14:19:21
Un lien bien fait pour les noeuds..
Construction animée.
http://www.animatedknots.com/indexclimbing.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com
@++
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: François le 15 octobre 2007 à 20:52:02
J'ai fait une petite vidéo sur une autre (encore une) manière de faire un noeud de chaise.
Rapide une fois qu'on a pigé le geste, on peut le faire sur une corde en légére tension, on peut le faire dans le noir, et d'une seule main si la tension de la corde est très modérée :

http://fr.youtube.com/watch?v=_cT9SYQd4i4 (http://fr.youtube.com/watch?v=_cT9SYQd4i4)

J'ai perdu le son en route, j'espére que les images sont suffisantes.  ::)

EDIT :
A défaut, voilà les sous-titres :
- saisir le courant à 10 cm environ de l'extrémité
- passer sous le dormant
- faire un mouvement circulaire du poignet en passant dans la grande boucle, formant ainsi une petite boucle autour du poignet
- passer l'extrémité que l'on tient en main au dessus du dormant
- retirer la main en entraînant le bout à travers la boucle formée autour du poignet
Durant toute la manip, l'autre main règle la tension du dormant. Ce n'est pas indispensable, mais çà aide.

Et la version Googlevideo (c'est la même, je la mets juste pour test)
http://video.google.fr/videoplay?docid=3894414609022371981 (http://video.google.fr/videoplay?docid=3894414609022371981)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 24 octobre 2007 à 14:29:37
 :up: :doubleup:
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Yoddha le 24 octobre 2007 à 22:44:12
pour rester dans le sujet:
pour moi, les noeuds qui servent sont:
-l'incontournable noeud de chaise ( les versions double et double sur son double sont pratiques aussi ;))
-le noeud de cabestan
-le noeud de pendu
-le noeud coulant simple (qui peut être avantageusement remplacé par un noeud de chaise coulissant sur le dormant)
comme noeud d'arrêt, le noeud de franciscain est pas mal est se fait rapidement.

la technique de l'échelle de corde fait d'un seul grand bout est super aussi, même si elle prend un peu de temps.

en suite pour la déco: le noeud en trèfle, le galon de macramé, la pomme de touline, le bonnet turc, la chainette anglaise...le "noeud de marin" à l'audomaroise.(c'est une variante de la chainette anglaise)

dans certains cas, la technique de la tresse à nombre de brins infini est pratique et se révèlle solide.


si des photos ou schémas vous intéressent, dites le..

pour les noeuds à ganse, je n'en ai pas en tête pour l'instant, je vous mettrai ça demain.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: François le 24 octobre 2007 à 23:58:08
Sans oublier "un tour mort et deux demi-clés", qui n'a jamais manqué selon le proverbe.
Le noeud d'amarage le plus simple, solide, facile à défaire et le seul réalisage sous tension.
http://www.youtube.com/watch?v=hr76njC2nm0 (http://www.youtube.com/watch?v=hr76njC2nm0)
Si on craint qu'il ne se désserre quand on le secoue, on peut accumuler les demi-clés.

EDIT : déjà cité par Corin dès le premier post : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,225.msg1682.html#msg1682 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,225.msg1682.html#msg1682)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 25 octobre 2007 à 05:24:05
Ce que tu as fait est très explicite. On le trouve aussi sur www.animatedknots.com

http://www.animatedknots.com/roundturn/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com (http://www.animatedknots.com/roundturn/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com)

J'avoue que c'est un truc très simple à faire. C'est une solution intéressante pour ceux qui ont à faire et défaire de nombreux noeuds en peu de temps. Pour un déménagement récent, je l'ai utilisé systématiquement. Facile à mettre en oeuvre, il est surtout très solide et facile à défaire ensuite.

A+
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: guillaume le 01 novembre 2007 à 16:26:23
J'ai fait une petite vidéo sur une autre (encore une) manière de faire un noeud de chaise.
Rapide une fois qu'on a pigé le geste, on peut le faire sur une corde en légére tension, on peut le faire dans le noir, et d'une seule main si la tension de la corde est très modérée :

http://fr.youtube.com/watch?v=_cT9SYQd4i4 (http://fr.youtube.com/watch?v=_cT9SYQd4i4)

Bon j'y arrive pas :enerve:. T'as pas les images, petit à petit?

a+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Yoddha le 01 novembre 2007 à 18:39:19
je t'ai fait une petite vidéo: tu comprends mieux?

http://www.dailymotion.com/Yoddha/video/5646773
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 01 novembre 2007 à 19:14:30
Là, tu l'as sous 4 angles différents.
http://www.animatedknots.com/bowlineboating/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com (http://www.animatedknots.com/bowlineboating/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com)

Image par image. A vitese lente ou vitesse rapide.

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 01 novembre 2007 à 19:28:14
Guillaume,

Quand tu maîtriseras le noeud de chaise avec les deux mains, tu pourras essayer avec une seule.

http://www.animatedknots.com/bowlineonehand/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com (http://www.animatedknots.com/bowlineonehand/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com)

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: garfield le 01 novembre 2007 à 20:11:51
Hello,

J'ajouterai juste le noeud de pêcheur(simple ou double) , qui est quand mm un must pour relier deux brins de façon solide et fiable.

Je ne suis pas à la maison, donc je ne sais vous envoyer de photos.

Vous mettez les deux brins morts en parallèle avec suffisamment de mou. Les brins sont en sens opposé.
Avec un brin vous faites un noeud simple autour de l'autre brin. Vous faites pareil pour celui d'en face et vous serrez et le noeud est fait. LA seule condition c'est que un des noeuds est fait "vers le bas" et l'autre "vers le haut" (un dans un sens et un dans l'autre quoi).

voila, voila, raaaouw
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: guillaume le 01 novembre 2007 à 20:22:15
Guillaume,

Quand tu maîtriseras le noeud de chaise avec les deux mains, tu pourras essayer avec une seule.

À deux mains, les yeux fermés, c'est bon ;).

Mais la technique à François, je ne pige pas. Celle que tu as posté, c'est la même chose qu'à deux mains mais avec une petite astuce qui permet de réaliser le noeud avec une main ;).

a+
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 01 novembre 2007 à 20:48:10
J'ajouterai juste le noeud de pêcheur(simple ou double) , qui est quand mm un must pour relier deux brins de façon solide et fiable.

Je ne suis pas à la maison, donc je ne sais vous envoyer de photos.
T'en fais pas Garfield, on se charge de mettre les images:
http://www.animatedknots.com/doublefishermans/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com (http://www.animatedknots.com/doublefishermans/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com)

Effectivement, c'est un noeud facile à comprendre et très efficace. Utile dans sa version simple, solide dans sa version double, pratiquement indéfaisable dans sa version triple quand il a été serré, c'est un noeud essentiel et très sûr pour joindre deux bouts de corde.

Et ce n'est pas moi qui le dit:
Perso je préfère le noeud de pêcheur DOUBLE...  Assez solide pour faire une longe avec de la corde.

A+
Titre: Re : Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 01 novembre 2007 à 20:53:30
Mais la technique à François, je ne pige pas.
Le tour mort et les deux demi-clés?
C'est un des trucs les plus simples du monde, pourtant.
As-tu regardé l'animation de www.animatedknots.com? Elle te permet de regarder la technique sous tous les angles.

A+
Titre: Re : Re : Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: guillaume le 01 novembre 2007 à 23:03:46
Le tour mort et les deux demi-clés?

Non, le noeud de chaise avec sa technique (video).

Un tour mort et deux demi-clés, ça va, c'est dans mes cordes (<---) ;D.

a+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 01 novembre 2007 à 23:34:08
salut guillaume
si on a l'occasion de se croiser un jours Je te montrerais des petits trucs
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 01 novembre 2007 à 23:44:24
Un tour mort et deux demi-clés, ça va, c'est dans mes cordes (<---) ;D.
Je suis rassuré ;D.


Non, le noeud de chaise avec sa technique (video).
J'ai pas encore le coup de main mais ça a l'air jouable. Je verrai ce week-end.

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: pagaillobricoleur le 18 novembre 2007 à 22:24:04
sans vouloir jouer les gros bras, d'autant qu'il y en a sur ce forum qui en connaissent beaucoup plus long que moi sur la question, juste pour info sur les noeuds qui servent, le noeud de chaise qui peut se faire d'une seul main dans le noir, les yeux fermés, peut-être trés trés utile quand on est en position délicate ou la survie peut dépendre de la rapidité de l'exécution et de l'efficacité du résultat. mais bon, chacun son expérience.En tous cas merci à tous ceux qui en savent plus et aceptent de le transmettre ici.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Drakanor le 19 novembre 2007 à 09:06:17
Le noeud de chaise peut se faire de différente façon, dont avec une main dans le noir et la corde en tension... ( si si !)
Sinon un noeud très utile et facile à faire : le noeud jambe de chien, afin de racourcir une corde trop longue ( ne tient qu'en tension ).
Ou sinon le noeud qui permet de se faire un harnet ( je ne connais plus le nom ), relativement facile à faire avec le coup de main.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 28 novembre 2007 à 13:45:02
Attacher une bouteille
Salut alors voilà un truc prise de tête à faire, qui peut être fait de manière bien plus simple avec un simple nœud, mais celui la, il a de la gueule !!
(http://img507.imageshack.us/img507/3420/img0131qp0.jpg) (http://imageshack.us)
1 tour
(http://img84.imageshack.us/img84/7122/img0132am1.jpg) (http://imageshack.us)
2 tours
(http://img523.imageshack.us/img523/5139/img0133mx8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img261.imageshack.us/img261/9725/img0136tm1.jpg) (http://imageshack.us)
passer la boucle par le milieu
(http://img261.imageshack.us/img261/9725/img0136tm1.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img507.imageshack.us/img507/3222/img0139ft7.jpg) (http://imageshack.us)
la ça se gate ;D
(http://img340.imageshack.us/img340/623/img0144yq3.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img151.imageshack.us/img151/6255/img0146xz9.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img266.imageshack.us/img266/52/img0143eb8.jpg) (http://imageshack.us)



Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: kartoffel le 28 novembre 2007 à 14:48:02
Joli le truc de noeudopathe :)

Si on n'a pas les capacités surnaturelles de PNSLTS pour faire des noeuds, un simple noeud de cabestan ça marche très bien, même pour tenir une gourde sans goulot rien que par son filetage ; utile par exemple pour aller chercher de l'eau au fond d'un vieux puits abandonné comme on trouve à certains endroits  ;)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Ishi le 28 novembre 2007 à 15:33:20
Un anneau de cordelette tenu par un tour ou deux de ductape fera parfaitement l'affaire et en plus  serviront de stock supplémentaire de ductape.
Pourquoi faire compliqué quant on peut faire simple? (philosophie hautement Ishienne) :lol:
Steph.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sylvain74 le 28 novembre 2007 à 17:18:53
Pourquoi faire compliqué quant on peut faire simple? (philosophie hautement Ishienne) :lol:
Steph.
Parce-que c'est élégant !  ;) Après, dans l'urgence, quelques noeuds seulement, bien maîtrisés, peuvent suffire dans beaucoup de situation.  "Un tour morts et deux demies clefs, mon ami !"  :D

Karto, il me semble qu'un cab sur quelquechose de lisse a tendance à glisser un peu. Un noeud "constricteur" serait peut-ête plus efficace !

Sylvain.
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: kartoffel le 28 novembre 2007 à 17:25:03
Karto, il me semble qu'un cab sur quelquechose de lisse a tendance à glisser un peu. Un noeud "constricteur" serait peut-ête plus efficace !

Bin là c'est un truc que j'ai fait avec de la ficelle ménagère qui enserrait des Nalgene juste sous le filetage, envoyé les gourdes au fond d'un puits, secoué et remué pour qu'elles prennent l'eau, et remonté. Le noeud était déjà assez dur à défaire comme ça, avec un constrictor je me serais énervé.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 28 novembre 2007 à 17:32:27
bahhh quoi?? :blink: j'l'avais dit qu'on pouvé faire plus simple non   ;D
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sylvain74 le 28 novembre 2007 à 18:55:50
Oui Karto, j'm'a p'têt' gourrancé en généralisant ma réflexion : j'ai l'habitude d'utiliser de la corde et cordelette de montagne, qui tiennent pas super bien le cabestan sur des objets lisses. Forcement, avec de la ficelle de ménage (moins lisse, s'écrasant plus dans un noeud), ça doit tenir un peu mieux.

Sylvain.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 03 décembre 2007 à 18:45:24
tout pleins de noeuds avec des animations pouir les faire !!!!!! c'est tip top!!
http://www.animatedknots.com/knotlist.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 03 décembre 2007 à 19:53:35
tout pleins de noeuds avec des animations pouir les faire !!!!!! c'est tip top!!
http://www.animatedknots.com/knotlist.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com
Ben, t'as bu? Ce (super) site est cité (sic!) en page 1 de ce fil... :D

Ca m'amène à passer le mot à Guillaume:
Non, le noeud de chaise avec sa technique (video).
J'ai pas encore le coup de main mais ça a l'air jouable.
Ca y est! J'ai pigé le coup de main pour le noeud de chaise à une main. Et je me suis inspiré de ce qu'ils montrent sur www.animatedknots.com.
Regarde là:
http://www.animatedknots.com/bowlineonehand/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com (http://www.animatedknots.com/bowlineonehand/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com)

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: guillaume le 08 décembre 2007 à 15:57:04
J'y arrive aussi grâce à la méthode François :).

a+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Oburn le 14 août 2008 à 14:56:39
salutas

je déterre (un peu  :-[) le sujet pour vous donner un lien vers un PDF sur lequel je suis tombé en cherchant un support à éditer pour faire mumuse avec de la corde/ficelle.

http://www.asparis4.com/files/noeuds.pdf?PHPSESSID=8b49a5e62f62c74e952d7d920a5b831b

bonne lecture
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: enzo le 14 août 2008 à 17:27:22
L'arme fatale est maintenant en ma possession :nana:
(http://img179.imageshack.us/img179/7289/ldnpa8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img179.imageshack.us/img179/7289/ldnpa8.8614813f39.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=179&i=ldnpa8.jpg)
La même que PNSLTS utilise lorsqu'il est dedans  :lol:
C'est une bible  :closedeyes:
Blague à part ce petit lien est beaucoup mieux que les croquis du livre qui sont dessinés à la main !!!  ;)
Et surtout dans la réalité il suffit de connaître une bonne dizaine de noeuds voir un peu plus pour le plaisir mais on fait toujours les même  :)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 14 août 2008 à 17:31:32
bien enzo voila un bel achat si tu as des questions n' hesite pas du genre tu fait un nouage 7 brins et il te dit de prendre le 2em a droite et de le passer sous le 3 em a gauche  :blink:  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: tof le 14 août 2008 à 17:40:50
Pour la bouteille, je pense que le nœud de cabestan devrait convenir et plus simple parait difficile! :doubleup:
@+
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: enzo le 14 août 2008 à 17:43:42
bien enzo voila un bel achat si tu as des questions n' hesite pas du genre tu fait un nouage 7 brins et il te dit de prendre le 2em a droite et de le passer sous le 3 em a gauche  :blink:  :lol: :lol: :lol:
Il est très fort ce PNSLTS il connaît mon point faible ce noeud là justement  ::) ::)
Mais je vais m'en sortir tout seul  :closedeyes:
                                  (http://img237.imageshack.us/img237/6196/vapourcettefoislo1.gif) (http://imageshack.us)
Va pour cette fois !!!  ;D
C'est une bible ! mais pour tous les jours en connaître quelques uns et ne pas être pris au dépourvu dans une situation d'urgence !!!
PNSLTS pourquoi tu me casse la cabane !!!   :lol:
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: kikou92 le 26 août 2008 à 14:45:27
J'y ajoute un noeud non décrit mais utilisé par les marins pour fixer leur hamac et décrit par la phrase: "un tour mort et deux demi-clés n'ont jamais lâchés"

Bonjour à tous,

Quel type de noeud utilisez-vous pour fixer votre hamac sur :
- un tronc type chêne ou pin (bien rugueux) : un simple cabestan tout bête come Corin ?
- un tronc type cerisier (lisse)
- un poteau en bois (très lisse)
- un poteau vertical en métal (super lisse)

Quelle corde est-elle préférable pour une utilisation la plus générique-légère possible : type synthétique (nylon), type naturel (genre cisal, chanvre), type escalade (enveloppe + âme interne, paracorde) ?

merci d'avance
Alexis
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: nemesys le 26 août 2008 à 16:08:39
merci bien Oburn pour ce fichier qui récapitule pas mal de nœuds ...
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Bartlett le 25 septembre 2008 à 22:44:44
Bonjour,

Pour l'article du wiki sur les noeuds, je vous propose ce plan pour synthétiser le fil :


Citer
   
1 Généralités sur les nœuds

•   En connaître quelques uns mais bien, utile, facile a faire et a apprendre.
•   Les contraintes liées au cordage utilisée et le cadre d ‘emploi .

2.1  noeud de jonction

- noeud plat
- noeud d'écoute
- nœud constrictor
- noeud de brelage 
- noeud de pêcheur (double)


2.2 noeud de boucles :

- noeud de chaise
- noeud de 8
- noeud de chaise
- noeud de plein poing (noeud d'arrêt)
- noeud coulant


2.3  noeud d'amarrage:

- noeud de cabestan
- noeud de voleur (ou d'évadé)
- tour mort et 2 demi-clés

2.4  noeud tendeurs:

- noeud jambe de chien

2.5 Noeuds d'assurance et autobloquant

- noeud de prussik
- noeud français

Pour chaque nœud, un descriptif pour le faire, le pour et le contre,les variantes éventuelles utiles et son cadre d’utilisation.

3 trucs et astuces diverses


4 liens utiles

5 livres 
     

Voyez vous des noeuds importants oubliés ? Ou au contraire des noeuds redondants ?
D'autres remarques ? 8)


Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Tumiza le 25 septembre 2008 à 23:16:11


Voyez vous des noeuds importants oubliés ?


demi cab et les autres noeuds d'assurage avec juste un mousqueton mais c'est peut etre un peu specifique.  ;)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Nävis le 25 septembre 2008 à 23:48:24
 - Les noeuds d'arrêt (servent dans un peu toutes les situations)
 - Le noeud de tendeur réglable (sans tendeur métal ou plastique!) pour les cordages de tente ou de basha (bien plus utile en rando et en situation délicate que le noeud de jambe de chien qui sert à raccourcir un cordage)
 - Les noeuds pour tendre sa basha entre deux arbres (le deuxième, celui qui sert à tenir le tout une fois l'ensemble extrêmement tendu m'échappe souvent en situation)
 - Le noeud qui se fait d'une seule main (pas besoin d'une image pour en comprendre l'utilité)
 - Le "noeud" qui sert à couper une petite ficelle, quand on n'a pas d'outil coupant, et ... sans se couper la main
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Bartlett le 30 septembre 2008 à 20:12:47
Salut :

Voici le texte de synthése pour le Wiki :


Citer

   Généralités sur les nœuds

Les cordages et les liens sont  des  équipements très utiles en survie et pour la vie sauvage.

Encore faut t’il maîtriser un certain nombre de nœuds pour en tirer profit.

Il existe des centaines de façons de nouer une corde et le nœud parfait n’existe pas.

Il n’est pas nécessaire de connaître des dizaines de façons de nouer une corde, connaître très bien quelques noeuds classique reconnu pour leur utilité et leur simplicité est plus utile qu’avoir une vague idée de la façon de faire des dizaines de nœud différents.

Ainsi, en situation de stress ou de grande fatigue, vous saurez faire rapidement le nœud adapté à vos besoins.

Vous trouverez ici un certain nombre de nœuds éprouvés. Ce ne sont pas des noeuds spécialisés dans une activité particulière tel que l’escalade ou les techniques de rappels.

Dans le cas d’une activité particulière, apprenez les nœuds spécifiques dont les qualités ne sont pas forcément perceptibles au néophyte.

Par exemple la nature du cordage rend  certains nœuds dangereux ou inefficace selon que l’on veux faire un nœud pour la pèche ou pour l’escalade.



1 Les  noeuds de jonction

Servent à joindre deux bouts ou des objets.

a - Noeud plat

Le plus simple des nœuds. Il n’est pas très sur, il peut glisser si les bouts de corde ne sont pas de même diamétre. Il n’est pas adapté non plus au cordage synthétique et au nylon.

On peut faire une ou deux demi clés du coté du dormant pour augmenter la sécurité.

http://www.animatedknots.com/reef/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com


b - Noeud d'écoute double (aussi appelés noeud de tisserand).

Utilisé pour nouer 2 cordes de diamètre différent.


Le nœud  d’écoute simple peut être utilisé pour la fabrication de filets :

http://www.animatedknots.com/sheetbend/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com

Le nœud d’écoute double est plus sur, surtout quand les 2 cordes varie sensiblement en diamètre :

http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=127


c - Noeud de brelage 

Ces nœuds servent à relier des branches  ou des planches entre elles.

Un exemple classique est le brelage en carré.

http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=63

d - Noeud de pêcheur (double)

Alternative au nœud d’écoute, le nœud de pécheur est surtout utilisé pour le fil de pêche et dans sa version double (voire triple) pour des liens particulièrement glissant.

Version simple :

http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=31&search=pecheur

Version double :

http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=16

Attention, plus il est serré et doublé plus il y a de chances qu’il soit indéfaisable.



2 Les noeuds de boucles :


Servent à obtenir une boucle coulissante ou non.

a- Noeud de chaise (nœud de bouline).

Le nœud de chaise forme une boucle non coulissante qui peut être utilisée pour une foule d’usages dans sa version simple ou comme base a des réalisations plus importantes.
.
Il est rapide a faire, même dans le noir et il se défait facilement, même serré et mouillé.
Une version faisable à une main existe.

Toutefois, il faut savoir que ce nœud ne supporte pas l’approximation. Un noeud de chaise mal fait peux donner satisfaction jusqu’au jour ou des contraintes particulières le feront lâcher.


Pour l’assurage  en escalade, le nœud de 8 double est préférable (recommandé par la FFME),

Point clés pour la sécurité:

Respecter le sens de construction général tel que vu sur l’exemple.

Laisser un dormant de plusieurs centimètres.

Adjoindre un noeud d’arrêt sur le dormant  destinée a empêché que le nœud  se défasse sous une forte contrainte.



Mnémotechnique :

Le serpent sort du puit, s’enroule autour du puits et rentre dans le puits (les racines de l’arbre doivent passer sous le puit).

Version simple :

http://www.animatedknots.com/bowlineboating/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com

Version a une main :

http://www.animatedknots.com/bowlineonehand/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com



b - Noeud de 8

En version simple, c’est un nœud d‘arrêt facile à défaire. Le noeud de 8 double forme une boucle non coulissante utilisée pour l’assurage en escalade.

Facile a faire et a contrôler, il limite les risques d’erreurs par rapport au nœud de chaise, par contre il est plus long a réaliser et a défaire.

Version simple :

http://www.animatedknots.com/fig8climbing/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com

Version double :

http://www.animatedknots.com/fig8loopdouble/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com


Le nœud en 8 peut lâcher sur des cordages en synthétique non destiné à l’escalade.


c - Noeud de plein poing

Ce nœud sert à  isoler la partie abîmée d’un cordage ou de nœud d’arrêt :

http://www.lesnoeuds.com/noeud-78.html

d - Noeud coulant

Quand on a besoin d’une boucle coulissante :

http://www.lesnoeuds.com/noeud-33.html


3  Noeud d'amarrage:



a - Noeud de cabestan

C’est un nœud simple destinée à  accrocher la corde à un objet cylindrique comme un arbre par exemple. L’assurer par deux demi clé sur le dormant ;


b - Noeud de voleur (ou d'évadé)

Ce nœud permet de s’amarrer à un brin et d’utiliser l’autre pour défaire instantanément le noeud en tirant dessus.

L’inconvénient, c’est que votre nœud est susceptible de se défaire à la moindre sollicitation du brin de défaisage :

http://www.lesnoeuds.com/noeud-24.html

c – Noeud  constrictor

C’est un nœud d’amarrage ou destiner a réalisé une surliure. Il est très solide et reste en place, mais peux se révéler impossible à défaire :


http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=58


4  Noeud tendeurs:

Ils servent à tendre une toile de tente, un poncho, un tarp… ; quand on n’a pas de vrai tendeur .Vite noué, mais long a défaire.

Une alternative possible est  d’utiliser du filin élastique ou morceau de chambre a air faisant office de partie élastique.

Le nœud tendeur simple :

http://www.toujourspret.com/techniques/matelotage/noeud/arret/noeud_de_tendeur_simple.php


.
5 Noeuds d'assurance et autobloquant

Ils servent à l’auto assurage en escalade, ils permettent aussi de remonter une corde ou parfois de tendre une toile.

a - Noeud de prussik

Il coulisse sur la corde si il n’y a pas de traction. Il se bloque immédiatement si il y a une traction quelque soit son sens.

http://www.lesnoeuds.com/noeud-112.html

b - Noeud français

Il coulisse sur la corde si il n’y a pas de traction, il se bloque uniquement si il y a traction sur le sens prévu au départ.

http://www.lesnoeuds.com/noeud-185.html





6 Tucs et astuces diverses

Petite astuce si vous voulez serrer une noeud de manière a ce qu'il ne se défasse plus, mouillez le et serrez a mort puis laissez sécher et là il ne bougera plus.

Au contraire si vous avez un noeud très dur a défaire mouillez le et ça devrai être plus simple.



7 Liens utiles

Un site sur les nœuds en français :

http://www.lesnoeuds.com/

Un site en anglais montrant les nœuds de manière animée :

http://www.animatedknots.com/

Un pdf récapitulatif de noeud utiles :

http://pages.usherbrooke.ca/resscout/pdf/Noeuds.pdf


5 Livre


 Le grand livre des noeuds

http://www.amazon.fr/Grand-Livre-noeuds-Clifford-Ashley/dp/2070600432/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1222789593&sr
     


Qu'en pensez vous ?
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: François le 04 octobre 2008 à 10:43:37
Si je ne me trompe pas, il manque le "tour mort et deux demi-clés".
C'est pourtant, à mon avis, un des deux ou trois nœuds à connaitre absolument : utile, pratique et inratable.

Je suis par contre très réservé sur le nœud plat : facile à rater, dangereux même si fait correctement, indesserrable quand il a été soumis à une forte traction. A part pour lacer ses chaussures, je ne crois pas qu'il faille conseiller son utilisation. Et même, il y a des circonstances où une chaussure délacée peut être mortelle (très grands froids, escalade)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: François le 05 octobre 2008 à 09:56:34
Si je devais hiérarchiser les nœuds utiles ce serai :

- Des nœuds simples, surs, faciles à faire et à défaire : demi-clés, demi-clés gansées, tour mort + demi-clés, et nœuds en huit. Avec çà on peut tout faire même si c'est parfois fastidieux, encombrant et gros consommateur de longueur de corde/ficelle.

- Des nœuds plus techniques mais plus performants : nœuds de chaise simple et double, nœuds d'écoute simple et double, nœud de carrick.

- Des nœuds répondant à un besoin particulier : nœuds tendeurs, prussik et équivalent, nœud de cabestan, de grapin, etc...

Plus le nœud plat gansé pour lacer ses chaussures ou attacher un objet léger sur le sac. :)
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 05 octobre 2008 à 19:38:24
Je suis par contre très réservé sur le nœud plat : facile à rater, dangereux même si fait correctement, indesserrable quand il a été soumis à une forte traction. A part pour lacer ses chaussures, je ne crois pas qu'il faille conseiller son utilisation. Et même, il y a des circonstances où une chaussure délacée peut être mortelle (très grands froids, escalade)
100% d'accord.

Bartlett,

Pour le wiki, je pense qu'il faut une phrase plus percutante.
Je te propose:
La corde et la cordelette font partie des équipements de protection individuelle de catégorie 3 qui protègent d'un risque mortel.
En conséquence, la réalisation des noeuds sur corde rentre dans la catégorie des gestes qui doivent être maîtrisés avec le plus grand soin.


Pour la liste des noeuds, je crois qu'au début nous avions tenté de l'arrêter. Je n'ai pas le temps tout de suite mais je tâcherai d'y revenir rapidement.

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Bartlett le 06 octobre 2008 à 07:50:49
Ok, je vais enlever le noeud plat,et mettre le "tour mort et deux demi-clés".Aprés tout les survivors de la mort qui tue doivent savoir lacer leurs pompes non ? ;D

Corin, ca vient d'ou cette histoire de catégorie 3 ?



Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 07 octobre 2008 à 15:41:21
Les équipements de protection individuelle (EPI) ont souvent été dénommés équipement de sécurité.
Les EPI ont été définis par le droit du travail.
Leur usage a été étendue aux sports-loisirs.

C'est dans ce cadre que les autorités en charge du sport ont proposé une classification en 3 catégories:
- catégorie 1: protection contre les agressions superficielles ou petits chocs n'affectant pas les parties vitales (lésions réversibles). L'exemple classique sont les lunettes de soleil.
- categorie 2: protection contre les agressions graves  et susceptibles de créer des liaisons irréversibles. L'exemple, ce sont les crampons, le casque d'alpinisme, le protège-dent, la coquille ou la bombe de cavalier.
- catégorie 3: protection contre les dangers mortels. C'est la corde, le mousqueton, le harnais, les pitons, le parachute de secours, casque de moto.

A+
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: François le 08 octobre 2008 à 05:57:15
endre l'utilité)
 - Le "noeud" qui sert à couper une petite ficelle, quand on n'a pas d'outil coupant, et ... sans se couper la main
Là tu m'intrigue, Nävis :)
Et j'ai beau chercher, je ne trouve rien sur ce nœud.
Peut-tu expliquer ?
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 08 octobre 2008 à 07:19:18
Salut François,

Ce que cite Nävis est la technique qui consiste à utiliser une cordelette de faible diamètre (3 ou 4 mm) pour cisailler une corde d'un diamètre supérieur (7 à 10 mm).
La cordelette faisant office de scie fil. L'échauffement du nylon permet de le faire fondre et, ainsi, de l'entailler.

J'espère que c'est clair. Si je retrouve la vidéo, je te la mets.

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Dox le 15 octobre 2008 à 10:55:15
Petite contribution,
une des  multiples méthodes pour faire un noeud de chaise sans se tromper,
la méthode a déja été abordée en photo par piedsnussurlaterresacrée un peu plus haut,
voici donc
http://www.youtube.com/watch?v=gHBW_CcQVpc

•La corde est passée autour d'un amarrage irréprochable (qui tient)
de gauche à droite, brin mort main droite,
•le doigt tendu casse le brin de travail pour la confection du "noeud magique" (traction/disparition),
•le brin mort passe par derrière
•traction sur brin de travail afin de retourner le noeud

au final la kekette du brin mort doit se trouver à l'interieur de la boucle
TOUJOURS FAIRE UN NOEUD D'ARRÊT !!!!!
(pecheur simple, double, deux demies clefs inversées ...)

rien de nouveau, appris avec des spéléos vertacos,
le truc du doigt donne un repère dans la décomposition du mouvement.

désolé pour la qualité de la vidéo

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Dox le 15 octobre 2008 à 14:31:23

Par rapport à la méthode de François
http://fr.youtube.com/watch?v=_cT9SYQd4i4

Je sais le faire pour m'encorder en étant dans la ganse,
bien que je préfère le noeud de huit.
par contre le faire de face, suis pas encore au point >:(
un chouïa désorienté.
j'y retourne, j'aime pas quand ça marche pas  ;D
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Nävis le 15 octobre 2008 à 23:21:32
Ce que cite Nävis est la technique qui consiste à utiliser une cordelette de faible diamètre (3 ou 4 mm) pour cisailler une corde d'un diamètre supérieur (7 à 10 mm).

Ben non, ce n'est pas ce dont je voulais parler.  ;)

Il ne s'agit pas de cisailler par frottement mais simplement de créer une boucle si fermée, que la résistance du fil ou de la ficelle s'en trouve affaiblie. Elle se casse nette au point voulu avec un petit coup sec.

La méthode m'a été enseignée la première fois pour pouvoir couper un fil à racommoder les voiles sans sortir le couteau de voilier. La réparation devait être faite sur place, penchée sur une vergue (pour les spécialistes, le petit hunier volant d'un trois mâts barque). Et il n'était pas question de sortir le couteau, trop risqué paraît-il!

J'ai revu cette méthode auprès d'un bourrelier en Lozère, qui coupait ses fils de lin de cette manière.

Et pour ceussent qui veulent "voir", il y a une méthode assez semblable dans le livre d'Ashley (un grand marin, dessinateur et inventeur de pièces pour voilier, et artiste peintre), celui sur les noeuds, n°143.

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Corin le 16 octobre 2008 à 07:24:39
Méthode inconnue pour moi. Je suis intrigué. Je veux bien en savoir plus. ;)

A+
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Gwangi le 19 octobre 2008 à 10:32:31
Ma référence à moi en matière de nœuds, que je ne saurais que trop recommander :

70 nœuds, amarrages et épissures (textiles - métalliques - synthétiques), aux Éditions Maritimes et d'Outre-Mer. Couverture blanche avec encart bleu représentant une épissure non achevée.

Hélas, l'ouvrage (en fait, un petit manuel souple et peu encombrant) est un peu ancien (années 50/60), et je ne sais pas s'il est encore édité : à rechercher donc chez les bouquinistes spécialisés ou sur E-Bay. Peut-être, sait-on jamais, en DL PDF sur E-Mule. Par ailleurs, on m'a dit que ce manuel était un temps employé par les scouts marins : je ne connais rien à ça, mais peut-être peut-on se le procurer par leur intermédiaire ?

Sinon, pour info, il est extrêmement complet, et très bien expliqué (les schémas explicatifs sont excellents), avec les différents usages de chaque nœud, les alternatives possibles avec précision de leurs avantages et inconvénients. Évidemment, c'est un manuel spécialisé de marine, et donc beaucoup de nœuds ne sont pas utiles sortis de ce contexte. Pour ma part, j'ai annoté ceux qui peuvent m'être utiles, je les ai mémorisés au maximum et résumés en trois petites pages sur mon carnet de survie.

Si jamais vous avez la chance, comme moi, de tomber dessus, n'hésitez surtout pas !
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Ticho le 26 octobre 2008 à 12:18:28
 Peut-être hors-sujet quoique vu l'attention qu'il y met ça correspond au titre du fil "les nœuds - ceux qui servent"  8) :blink:

http://www.youtube.com/watch?v=AikSp5b2p6k (http://www.youtube.com/watch?v=AikSp5b2p6k)

En tout cas ça m'a bluffé !

Bien à vous, Ticho.

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Dox le 03 février 2009 à 23:57:52
Bonsoir,

à propos du noeud de chaise, j'ai cru comprendre qu'il y avait une "petite polémique" à propos d'un schema trouvé sur le site de la FFME, j'ai zieuté le dit schema, c'est bien un noeud de chaise, mais avec le brin libre à l'exterieur,
LES DEUX SONT VALABLES, brin libre int/ext, ça me questionnait depuis un moment vu que je fais les deux machinalement. la structure du noeud reste la m^me, la clé d'arrêt reste primordiale.
petit lien pour étayer le propos
http://efs.ffspeleo.fr/get/chaise/chaise.htm

post non polémique à vocation informative, suis sûr de moi à 200%, ma main sur le billot.
si trop polémique, il peut ^tre éffacé. :-[


Edit
OUps, je viens de m'apercevoir qu'on avait déja poster le lien, tant pis ...
j'en avais trop gros sur le coeur.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: François le 04 février 2009 à 09:46:36
:) La polémique est éteinte depuis :

Apparement, il s'en sont rendus compte depuis (le 18 octobre je crois)...

Merci à ceux qui on travaillé la dessus.
 :up:
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Dox le 04 février 2009 à 11:39:01
Encore une fois j'arrive après la guerre  :) dur et déroutant de dérouler l'info dans l'ensemble du forum,
Guigui y avait répondu avec brio, la doc en question est très interressante, ça vaut le coup d'^tre souligné, petit up, donc.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: eld8 le 11 février 2009 à 14:31:46
slt enzo je voulai te fellicité pour ton achat il est un des meilleur  :doubleup:je sui marin et plusieur camarade de la mer l on et me lon conseiiller est sans regret je l ai acheté a mettre en toute les mains ki veule ce lancer dans l univers de noeud (voir message du 14 AOUT dernier) et pour repondre a Frolboll c est un lance amare si vous avai des question je pourrai essayé de vous repondre avec le concours de mes collégue!!! merci a tous encore.......
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Le Bourguignon le 16 juin 2009 à 18:08:16
Bonjour a tous,

Juste quelques photos histoire de colorer un peu cet excellent post :


Bonjour Le Bourguignon,
Je crois qu'il y a un soucis de droits d'auteur avec ces images. Je les enlève le temps de vérifier
Déjà, la quatrième image ne peut être proposée ici. Selon le copyright de www.educol.net: le matériel ne peut être offert sur un autre website!
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Vorian Atréïde le 23 décembre 2009 à 21:45:35
salut je viens juste d'arrivé !!!

J'aime les noeuds, et j'aime également savoir a quoi ils servent "avant", comme les "paillassons" par exemple, qui servaient a protéger les poulie - autrefois en bois- lorsqu'elle s'entre-choquaient !

Et depuis quelques temps je ploque sur le noeuds gainé, pour entourer le manche d'un couteau ou d'un épissoir !

Si l'un de vous pouvais, m'enrichir de son savoir-faire, et ainsi me réconcilier avec le matellotage, cela serait magnifique !!!!

V.A.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Wapiti le 26 décembre 2009 à 13:30:40
Bonjour Le Bourguignon.

Attention, certains de tes tableaux sont toujours protégés par un copyright. notamment celui tiré de « Bivouac » anciennement « Étapes » de Pierre Delsuc, or ce monsieur n'est pas mort depuis 80 ans, ses ayants droits peuvent te chercher des poux dans la tonsure.

Et Pierre Joubert à aussi des ayants droits.

Amicalement.

À +
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Wapiti le 26 décembre 2009 à 13:45:56
Bonjour Vorian Atréïde

Le matelotage s'acquiert pas à pas, apprend à faire des nœuds simples et surtout à quoi ils servent. Mieux vaut en connaître cinq et bien les faire que 20 et mal. Puis augmentes progressivement la difficulté.

À +
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Nävis le 26 décembre 2009 à 16:37:55
Salut Vorian,

Bienvenu sur ce forum, où tu pourras trouver les infos que tu cherches.
Je dis bien cherches, car ici il n'y a pas de comptoir où poser sa question et se faire servir. Mais ensuite, viens t'assoir autour du feu pour discuter de tes trouvailles et de tes essais.
En fouinant, tu trouveras aussi d'excellentes références pour des sites web ou des ouvrages sur les noeuds.


Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: jbc le 26 décembre 2009 à 18:24:29
salut petit coup de pouce j'avais fait ça ya un bout de temp
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2250.0.html
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: nésurlo le 29 décembre 2009 à 20:02:09
Je suis disponible sur Marseille afin de faire un atelier "noeuds" si il y en a qui sont intéressés. J'en mâitrise un certain nombre (voile et alpinisme)... sachant que de mon point de vue également, il suffit d'en maîtriser quelques uns et de comprendre leur champ d'action. Après, ça devient un plaisir d'en apprendre d'autres. Au plaisir de vous rencontrer !
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Vorian Atréïde le 09 janvier 2010 à 10:49:01
Salut a tous !
Et merci pour votre accueil et de vos réponses encourageantes !! J'espère également pouvoir vous être agréable et utile !


Je suis tout a fait d'accord pour avancer pas a pas, mais vu que je nage dans les nœuds depuis l'age de 12 ans et que j'en ai 30, j'ai eu un peu de temps pour faire quelques tableaux... J'ai été également moniteur de voile et là nous nous amusions a faire le nœud de chaise avec un seul bras et le plus vite possible en ce disant que c'est le meilleur nœud a faire pour remonter sur le bateau  :lol:

Pour ce qui est de la documentation j'ai le livret de voile et voilier qui s'avère être assez intéressant ainsi que l' "encyclopédie illustrée des nœuds & des cordages " chez Geoffrey Budworth. C'est un bel ouvrage assez sympa a étudier .

Pour l'ancienne utilisation des noeud, c'est mon grand-père qui m'a initier !!! en commençant par le plus simple : "la pomme de touline" !

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oimdala le 10 avril 2010 à 23:45:19
Bonsoir,
A la recherche d'un nœud qui me permette d'attacher deux cordes ;
   - de diamètres différents,
   - mises ensuite sous tension de façon non continue,
   - qui se défasse facilement après tension ;
 j'avais sélectionner :

- le nœud d'écoute gansé (http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=213) :
(http://www.imagefacile.com/mini.php?image=1euy2_noeud_d'ecoute_ganse.jpg) (http://www.imagefacile.com/image.php?image=1euy2_noeud_d'ecoute_ganse.jpg)

-le nœud de Lapp (http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=132) :
(http://www.imagefacile.com/img/u33q0_noeud_de_lapp.jpg) (http://www.imagefacile.com)

Voyez-vous une différence entre ces deux nœuds là ?
A une symétrie près, ils me semblent identiques. Cela entraîne t'il des différence quant-à leur efficacité dans tel ou tel domaine d'utilisation ?
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: VieuxMora le 10 avril 2010 à 23:55:36
Pour un noeud tendu, puis détendu, puis retendu, le second (Lapp) me semble apporter plus de sécurité
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oimdala le 12 avril 2010 à 01:36:59
Merci Wapiti d'avoir explicité l'avis de Mora, j'allais poser la question. Cela dit :
Pour le nœud de Lapp, les deux bouts sont arrêtés chacun par un nœud.
Tu parles du nœud de gauche, fait avec le cordage rougeâtre ? Je me demandais justement s'il faisait partie du nœud de Lapp car j'ai pas compris comment le faire celui-là :D

Pour joindre deux bouts, tu peux aller voir les nœuds de jonction (d'agui et d'engin) dans  Vie sauvage, sous rubrique Construction bois, Nœuds utiles et d'assemblage.
J'ai été là (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,26878.0.html) sans trouvé les nœuds de jonctions dont tu parles.


En fait, je réfléchis à un système pour accrocher un hamac. Les critères qui me paraissent importants sont :
   - un nœud qui se serre et reste serré même sans tension pour fixer un cordage sur l'arbre (pour pas qu'il glisse et descende pendant la nuit même quand je vais pisser) ;
   - un nœud pour y fixer le hamac sans crochet ; qui s'enlève facilement après tension pour récupérer le hamac mais aussi ajuster facilement la tension de celui-ci.

Plusieurs personnes utilisent le nœud de chaise avec deux tours morts, mais je ne crois pas que ce soit un nœud très facile à enlever après tension. J'en avais parlé sur un sujet dédié au hamac, mais je n'ai pas trouvé de réponses qui m'ont convenues (beaucoup d'adeptes du crochet ou de la sangle).

J'ai donc opté de diviser le problème en deux (X 2) :
   - un cordage pour l'arbre : nœud du pendu (http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=184) :
(http://www.imagefacile.com/img/opyy2_noeud_du_pendu.jpg) (http://www.imagefacile.com)
   - le cordage du hamac, avec un nœud de jonction dont nous parlions...


=> J'ai fait des essais cet après-midi avec la combinaison Nœud de pendu / Nœud d'écoute gansé.
Mes 2 neveux sont montés dans le hamac et le nœud d'écoute gansé à tenu bon (sont pas bien lourds).
Par contre, j'aurais du comme je l'avais pensé refaire un des nœuds du pendu pour rajouter quelques tours de sécurité, car celui-ci à lâché  :lol:

Si j'ai trouvé ce nœud d'écoute gansé super pratique à défaire (comme celui du pendu d'ailleurs), c'est pas facile de le faire sous tension, pour bien tendre le hamac  :-\







Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: jbc le 12 avril 2010 à 01:45:01
le seul noeud qui ne se souque pas , qui tien et que l'on peut defaire facilement même mouiller et qui sert de noeud d'ajut est le noeud de carrick, le noeud d'ecoute même gansé, ou le noeud lap si ils recoivent de forte tension se souque definitevement, et il faut alors couper les liens, vecut sur du polypro texturé chanvre, drisse modene, eoute trésser, chanvre, lin.............. (texste prise de bateaux en remorque sur mer former)
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oimdala le 13 avril 2010 à 00:31:34
le seul noeud qui ne se souque pas , qui tien et que l'on peut defaire facilement même mouiller et qui sert de noeud d'ajut est le nœud de carrick
D'après l'article de wapiti, ce nœud là se fait sur du gros cordage. Avec du 6mm, sera t'il aussi efficace in situ ??

Citation de: wapiti
Page 1, nœuds de tirant et d'arrêt sont très bien sur des bouts sous tension ou sous charge.
J'utilisais un mélange de tout ça pour faire des tendeurs à mon tarp.
Pour tendre un hamac, je doute que cela ne bouge pas car celui-ci n'est pas toujours sous tension (je ne suis pas toujours dedans). Du coup il va se desserrer puis glisser sur le tronc d'arbre, à mon humble avis.


Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oimdala le 14 avril 2010 à 00:06:56
Bonsoir Wapiti,

Il est difficile de faire un nœud de pendu ou un nœud de jonction avec un cordage tendu => je laisse donc tomber l'idée d'accrocher mon hamac comme ça.

Je me suis entraîner à faire quelques nœuds qui me semblent convenir pour fixer un hamac :

   - le nœud de cabestan dont tu parles :
Sur le dessin j'ai l'impression que les pâtes d'oie sont faites avec le dormant (impossible à faire quand c'est le hamac) ? Peut-on tendre indifféremment le courant ou le dormant ?
J'ai fait quelques recherches pour mieux comprendre, je suis tombé sur cette description "négative" vu l'usage que je veux en faire (http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=71&search=noeud+de+cabestan). Dans la pratique as-tu constaté ce qu'ils disent ou bien est-ce parce qu'ils ne font pas les pâtes d'oies avec ?

   - le Tour mort et demi-clés à capeler :
D'une simplicité effarante, à quoi bon s'enquiquiner avec un nœud de chaise ? :D

  

  
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oimdala le 14 avril 2010 à 00:16:43
Un carrick se souque et forme une boule par glissement des demi clefs l'une sur l'autre, c'est pour ça qu'on le bride pour une jonction durable. Mais il reste facilement largable.
Un peu larguer par ton langage, j'ai souqué ferme pour comprendre ta phrase.
Ce que j'ai mis en gras m'échappe encore  ;#
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: jbc le 14 avril 2010 à 10:59:36
salut
ça veut dire que l'on fait un petit amarrage en plus sur le cordage, soit une demie clef, soit une ligature avec  du filin plus fin

sur la photo il ya un amarrage qui sert a lié le cable qui passe autour du cap de mouton (bidule en bois)
(http://www.jp-perroud.com/old_poulie001.jpg)
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Baptiste le 14 avril 2010 à 21:37:25
Jonction : joindre deux câbles bout à bout, pour avoir une amarre (par exemple) plus longue.

Brider : réaliser une bride ou une bridure.

Tirée de mon dictionnaire marin à paraître.
BRIDE ou BRIDURE, n. fém. Lien maintenant le courant sur le dormant d’un cordage afin d’empêcher un nœud de se défaire. Amarrage solidarisant plusieurs cordages ensemble.

Page 1, voir le demi-nœud bridé et le nœud de jambe de chien dont la ganse de gauche est bridée sur le dormant, l'autre est arrêtée par un cabillot.

Page 2, le nœud de carrick a les courants des demi-clefs, bridés sur les dormants.

Une bride est une rousture (voir ce mot et cette ligature) faite sur deux ou plusieurs cordages pour les tenir ensemble. Le lien blanc sur la photo de jbc.

Merci m'sieur pour ce cliché. ;)  :up:

Suis-je clair ?

À +

Non, mais si le but était de nous en mettre plein la vue, c'est assez réussi !  ;D

Pour joindre deux cordes de diamètres différents, je te conseille le nœud de carrick ou le nœud de tisserand.

En ce qui concerne ton hamac, la méthode que je vois assez souvent consiste à faire plusieurs tous morts sur l'arbre et de finir par un nœud de mule. Ce nœud doit être assuré par un nœud simple du brin servant à le défaire autour du brin tendu.
À l'autre extrémité, un nœud de chaise ou encore un nœud en 8 doublé fera l'affaire avec des tours morts pour éviter que ton hamac ne descende pendant la nuit. En ce qui concerne le nœud de chaise, il se défait après plusieurs chûtes en escalade, donc, je pense que pour ton hamac, il se défera assez bien... Seule attention : lui adjoindre un nœud d'arrêt, il peut se desserrer avec les mises sous charges répétitives.

Bon bivouac !
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oimdala le 15 avril 2010 à 01:16:13
J'aurais appris autant de mots que de noeuds  ;D Je vais donc reposer mes questions autrement.
- le nœud de cabestan dont tu parles :
(http://www.imagefacile.com/mini.php?image=k5s3i_noeud_de_cabestan.jpg) (http://www.imagefacile.com/image.php?image=k5s3i_noeud_de_cabestan.jpg)

1) Sur cette image, si on suit exactement les 4 figures on dirait que les demi-clefs sont faites avec le dormant (fig.4), comme s'il s'était réveillé au cours du noeud, n 'est-il pas ?
     => Si ce n'est pas une erreur d'image, cela le rends inadéquat pour fixer un hamac (c'est lui le dormant  :D).

2) Avec ce noeud, peut-on tendre le courant ou le dormant indifféremment ?

3) "Le noeud de cabestan n'est cependant réellement sûr que lorsqu'il est soumis à une tension constante perpendiculaire au point d'attache. Lorsque ce noeud subit des à-coups, il a tendance à se desserrer." (http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=71&search=noeud+de+cabestan)
As-tu constaté ce même problème ou bien est-ce l'ajout de 2 demi-clefs d'arrêt du courant sur le dormant qui bride le nœud et le sécurise donc ?

4) Autant de questions sur ce nœud car je le trouve spécialement intéressant du fait qu'il tienne bien souqués contre l'arbre les tours morts faits avant lui.

[/quote]
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oimdala le 15 avril 2010 à 13:13:45
Et non c'est le contraire, c'est le courant qui tourne autour de l'arbre.
OK, on ne s'est pas compris malgré mes efforts de langage  :-\.
Je ne te parlais pas des tours morts, mais des demi-clefs d'arrêt du courant sur le dormant (les pâtes d'oies finales si tu préfères).

La patte d'oie tournée sur le dormant, sécurise les deux demi-clefs jusqu'à ce que le dormant soit en tension complète
Voilà, c'est de ça que je parlais ; sur l'image (fig.4) je vois que les pattes d'oie sont tournées sur le courant, pas sur le dormant.
Cela est possible car comme tu le dis : "L'illustration ne montre pas le câble en traction"

=> Pour ça je me demandais, pour finir le nœud, si on pouvait faire les pâtes d'oies avec le bout que l'on veut (le dormant ou le courant), et donc faire porter le hamac par l'un comme par l'autre...

Le nœud de cabestan peut subir des à-coups sur son dormant, pas sur son courant.
S'ils font les transformistes au moment de faire les pâtes d'oies, difficile de dire qui est qui  ;D (sans parler du courant qui devient dormant au moment de commencer le nœud sur le deuxième arbre)





Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: jbc le 15 avril 2010 à 13:18:51
mouairffff
je doit avoir une dizaines de bouquins sur l'art du géement et du matelotage, dont le traité de manoeuvre et de matelotage de nares, et bien presque tout les croquis et dessins sont strictement iréalisble, comme la plupart des dessins sont fait par des gens qui n'ont aucune pratique ou si peut ou du moins que theorique . même le grand livre des noeuds pourtant une bible est bourrer d'ereurs !
les noeus s'apprend avec les anciens
Titre: Re : Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Baptiste le 15 avril 2010 à 15:24:32
J'aurais appris autant de mots que de noeuds  ;D Je vais donc reposer mes questions autrement.(http://www.imagefacile.com/mini.php?image=k5s3i_noeud_de_cabestan.jpg) (http://www.imagefacile.com/image.php?image=k5s3i_noeud_de_cabestan.jpg)

1) Sur cette image, si on suit exactement les 4 figures on dirait que les demi-clefs sont faites avec le dormant (fig.4), comme s'il s'était réveillé au cours du noeud, n 'est-il pas ?
     => Si ce n'est pas une erreur d'image, cela le rends inadéquat pour fixer un hamac (c'est lui le dormant  :D).

2) Avec ce noeud, peut-on tendre le courant ou le dormant indifféremment ?

3) "Le noeud de cabestan n'est cependant réellement sûr que lorsqu'il est soumis à une tension constante perpendiculaire au point d'attache. Lorsque ce noeud subit des à-coups, il a tendance à se desserrer." (http://mesnoeuds.free.fr/knot.php?knotId=71&search=noeud+de+cabestan)
As-tu constaté ce même problème ou bien est-ce l'ajout de 2 demi-clefs d'arrêt du courant sur le dormant qui bride le nœud et le sécurise donc ?

4) Autant de questions sur ce nœud car je le trouve spécialement intéressant du fait qu'il tienne bien souqués contre l'arbre les tours morts faits avant lui.



Si tu as peur que ton cabestan se défasse, tu le mule...
Titre: Re : Re : Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: jbc le 15 avril 2010 à 16:17:18
Si tu as peur que ton cabestan se défasse, tu le mule...

et il glisse sur des section carré
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Boub65 le 15 avril 2010 à 16:47:55
Salut,
dans la (vrai) vie... le cabestan ne va jamais se défaire !
surtout s'il est réalisé autour d'une surface rugeuse comme un arbre et qu'il est assuré avec deux demi clés !
c'est d'ailleurs son problème... le défaire !

comme le titre du sujet est "les noeuds - ceux qui servent" et que je passe une partie de ma vie sur un bateau je vous donne mes 2 centimes :
dans ma vie de tous les jours j'utilise 4 noeuds : le noeud de chaise, le cabestan, le noeud de pêcheur, et les tours morts avec demi-clés...
pardon 5 noeuds ! avec le noeud plat pour mes lacets de chaussures...

par contre il faut savoir réaliser ses noeuds dans le noir, les yeux fermés (par les embruns), avec une traction ENORME sur le bout, sans jamais y laisser un doigt ou une main...
par contre, tout les autres noeuds... bof bof... je les connaissais à une époque... mais plus maintenant et ça ne me manque pas :)

A+,
BouB.
Titre: Re : Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oimdala le 15 avril 2010 à 17:58:29
Je viens d'aller voir le nœud de bosse dont parlais Wapiti, bah c'est exactement le nœud sur lequel était resté mon cordage hier soir  :doubleup:
Autant de questions sur ce nœud car je le trouve spécialement intéressant du fait qu'il tienne bien souqués contre l'arbre les tours morts faits avant lui.
C'est pas évident de s'y retrouver avec tous les noms de nœuds qui existent pour désigner à peu près la même chose.
Il existe le Demi-Cabestant, le noeud d'écoute double, pourquoi ne pas l'avoir appeler le Cabestan double celui là ?  ::)
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Baptiste le 15 avril 2010 à 18:44:21
:yeah: Boub65  :up:

Oimdala

Demi-cabestan ?? C'est nouveau, ça vient de sortir !  À part une demi-clef, je ne vois pas ce que ça peut être ?


À propos : "L'illustration ne montre pas le câble en traction", le papier à dessin ne fait que 24 x 32, la prochaine fois je le ferai sur du A3 ou mieux sur format grand Aigle.  Pour que ce soit lisible sur le forum il faudra le réduire de 80 %, voire beaucoup plus. Bien que sur rouleau ou dépliant de 4 m de long…  Connais-tu le journal au nom de chien vendu avec un accessoire ? Là, il faudra fournir la loupe ou le microscope.  :lol:

As-tu lu le mp que je t'ai envoyé ?

À +

C'est un nœud utilisé en escalade pour l'assurage. Il ne fonctionne, à ma connaissance que sur un mousqueton et il n'est pas bloquant.

http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/assurage/demi.htm (http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/assurage/demi.htm)

EDIT : 6 secondes !
Titre: Re : Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: VieuxMora le 15 avril 2010 à 19:02:11

....EDIT : 6 secondes !

Les grands esprits se rencontrent ! (c'est pas comme les montagnes  ;) )
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Boub65 le 15 avril 2010 à 20:09:03
Au risque de me répéter... avec deux (ou plus) tours morts on freine n'importe quoi... y compris un bateau de 19 tonnes, alors un alpiniste de 70 kg  ;# !

A+,
BouB.
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Baptiste le 15 avril 2010 à 20:46:41
Au risque de me répéter... avec deux (ou plus) tours morts on freine n'importe quoi... y compris un bateau de 19 tonnes, alors un alpiniste de 70 kg  ;# !

A+,
BouB.

Le gros avantage de ce nœud est qu'il fonctionne dans les deux sens...
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oimdala le 16 avril 2010 à 01:57:11
les noeus s'apprend avec les anciens
N'étant pas sur de refaire le nœud de bosse correctement, j'ai lancé une  petite recherche. A ce nom j'ai trouvé notamment ces quatre images différentes.
Laquelle représente vraiment le nœud de bosse ?  ::)

(http://www.imagefacile.com/mini.php?image=f2x0t_noeud_de_bosse_1.jpg) (http://www.imagefacile.com/image.php?image=f2x0t_noeud_de_bosse_1.jpg)
(http://www.imagefacile.com/mini.php?image=w6qvc_noeud_de_bosse_2.png) (http://www.imagefacile.com/image.php?image=w6qvc_noeud_de_bosse_2.png)
(http://www.imagefacile.com/mini.php?image=q7tbj_noeud_de_bosse_3.jpg) (http://www.imagefacile.com/image.php?image=q7tbj_noeud_de_bosse_3.jpg)
(http://www.imagefacile.com/mini.php?image=leenc_noeud_de_bosse_4.jpg) (http://www.imagefacile.com/image.php?image=leenc_noeud_de_bosse_4.jpg)

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: jbc le 16 avril 2010 à 02:20:01
a part le dernier dessins ils peuvent tous servir de noeud de bosse ! en faite un noeud de bosse permet de reprendre un cordage a l'aide d'un autrre, il y a pleins de façon de procédé
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oimdala le 16 avril 2010 à 08:45:21
a part le dernier dessins ils peuvent tous servir de noeud de bosse
=> c'est l'image qui est présentée comme étant le nœud de bosse, dans le groupe JBC (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,26878.40.html)  :lol:
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Wapiti le 16 avril 2010 à 09:11:05
Apprends à bien faire un nœud de vache avant de passer aux autres.  ;)
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oimdala le 16 avril 2010 à 15:41:11
Apprends à bien faire un nœud de vache avant de passer aux autres.  ;)
:lol: je t'ai envoyé un mp
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Baptiste le 20 avril 2010 à 18:21:46
Un ami m'a fait part de ce nœud cette fin de semaine : le nœud constricteur, peut-être te sera-t-il utile !

Lien vers ce nœud (http://levieuxmoucheur.free.fr/Textes/Textes_trucs_et_astuces/Texte%20Noeuds/Texte_Noeud_constricteur/Noeud_constricteur.htm)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: jbc le 20 avril 2010 à 19:42:43
yes pas toute a fait patrick, il ne se tourne pas toute a fait de la même manière, passe surle dormant et entre dans la première ganse, se noeud est très utile mais indefaisable si il n'est pas gansé
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Nävis le 20 avril 2010 à 22:38:01
Appellé aussi nœud de boa (avec des variantes dans le passage du brin) ou nœud du meunier. Très difficile à défaire une fois serré. Il peut même être nécessaire de le couper, ce qui peut heureusement se faire facilement sans abîmer le support. Simple ou gansé (pour le défaire plus facilement). La tension du nœud serre la boucle qui vient appuyer sur le nœud et garde ainsi la tension.

Etrangement pas hyper connu, mais très utile pour:
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: oimdala le 21 avril 2010 à 00:32:56
Je m'y étais intéresser aussi à celui-là, mais ne l'ai pas retenu car comme le disent jbc & Nävis, j'avais lu qu'il ne se défait pas.

Je suis parti bivouaquer ce w-e avec mon hamac, et me suis essayer à faire le nœud de cabestan, de bosse & le tour mort + 2 demi-clé.

Bah le nœud de cabestan & de bosse, je trouve pas qu'ils se serrent correctement sur un vrai tronc d'arbre. Je les ait refait sur un simple branche pour vérifier que je les faisaient correctement, ce qui était le cas.
Est-ce normal et ne remet donc pas en cause la sécurité du nœud ?? ou bien me faut-il moins serrer le tour mort pour que le nœud se mette bien en place ?
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Jérôme A le 31 mai 2010 à 13:45:28
salut je suis sur que sur la dizaine de page ce noeud a du etre expliqué mais voila
sachant que le seul noeud que je connaisse bien s"est celui pour attacher mes chaussures  ;# ;# alors je patauge un peu
Voila je recherche 1 noeud pour par ex tendre une bache sans perdre de tension au moment du serrage...
merci
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pierr le 31 mai 2010 à 13:56:28
salut je suis sur que sur la dizaine de page ce noeud a du etre expliqué mais voila
sachant que le seul noeud que je connaisse bien s"est celui pour attacher mes chaussures  ;# ;# alors je patauge un peu
Voila je recherche 1 noeud pour par ex tendre une bache sans perdre de tension au moment du serrage...
merci

0:20 ici: http://www.youtube.com/watch?v=zWhQfrepMFE&feature=related
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Jérôme A le 02 juin 2010 à 12:24:45
tip top et super simple celui autour d'un arbre merci
et pour un anneau dans a un sous l'coude ??
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Nathan-Brithless le 02 juin 2010 à 12:51:43
salut je suis sur que sur la dizaine de page ce noeud a du etre expliqué mais voila
sachant que le seul noeud que je connaisse bien s"est celui pour attacher mes chaussures  ;# ;# alors je patauge un peu
Voila je recherche 1 noeud pour par ex tendre une bache sans perdre de tension au moment du serrage...
merci

un tour mort et deux demi-clefs
sans finesse mais efficace et se défait sans peine!
Titre: Re : Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Jérôme A le 02 juin 2010 à 15:46:29
un tour mort et deux demi-clefs
sans finesse mais efficace et se défait sans peine!
Euh oui désolé mais au niveau des noeuds  j'suis aussi con que la bache que je veux attaché ...
 ;#
on m'en as montré pour attaché autour d'un arbre ça doit etre le  meme que le tiens mais si on doit fixer sur 1 anneau ... ?
celui ci  http://www.youtube.com/watch?v=zWhQfrepMFE&feature=related
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Nathan-Brithless le 02 juin 2010 à 15:59:55
si tu doit fixer sur un anneau?
un tour mort et..deux demi-clefs

un des noeuds les plus utiles qui soient, avec le noeud de chaise, le noeud plat, le huit et le cabestan...
tu connait ceux la, tu connait presque tout ce qui est vraiment utile!
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pierr le 02 juin 2010 à 16:03:11
Pour fixer sur un anneau et assurer la tension, peut-être un noeud de tendeur:

http://www.toujourspret.com/techniques/matelotage/noeud/arret/noeud_de_tendeur_simple.php

Pour un tarp ça devrait être suffisant.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: jbc le 02 juin 2010 à 18:15:55
yes pier mais il y a un peut mieux c'est juste une toute petite modif !
voici le noeud dans ton lien

(http://img594.imageshack.us/img594/525/tendeursimpleanime.gif) (http://img594.imageshack.us/my.php?image=tendeursimpleanime.gif)

et voici la modif (faut aller sur you tube hein ! ) la demie clef au lieu de la faire sur l'arrire faut la faire sur l'avant en prenant les bout de la ganse (pas sure d'etre limpide la  :'(  )
jai fait une video le debut et comme le dessus il n'y a que la fin qui change
http://www.youtube.com/watch?v=VpD-YC-25Uw
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Pierr le 02 juin 2010 à 20:08:43
Variante intéressante, merci jbc, j'essayerai.

Tant qu'à faire, pour permettre de défaire le nom facilement, pourrais-tu illustrer le même noeud mais en faisant la demi clef avec une boucle plutôt que la ganse simple?

EDIT: ah ben, en voyant ta vidéo je réalise que c'est ta méthode que j'utilise normalement et celle de ToujoursPrêt qui est bizarre :) A une première lecture j'ai cru que l'animation flash était de toi. Donc merci pour ta vidéo Youtube qui corrige cela.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: celtik111 le 27 juillet 2010 à 22:43:24
Bonjour jbc,

J'aimerais en savoir plus sur la variante du noeud de tendeur simple que tu exécute dans ta vidéo.
Est-ce bien ce noeud?

(http://images4.hiboox.com/images/3010/40576f1586d5bd44c809748d5f75ea45.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/noeud-de-tendeur-simple,40576f1586d5bd44c809748d5f75ea45.jpg.html)

Merci...
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: jbc le 29 juillet 2010 à 09:30:35
salut celtik111
non ! la demie clef englobe le tout
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: celtik111 le 29 juillet 2010 à 11:51:30
Ah! Merci Jbc, mais je ne suis toujours pas sûr d'avoir compris...
Ta variante est-elle ainsi?
(http://images4.hiboox.com/images/3010/072df18b45194bc7d92eb30beaf669f4.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/noeud-de-tendeur-simple-jbc,072df18b45194bc7d92eb30beaf669f4.jpg.html)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: jbc le 29 juillet 2010 à 12:37:44
wi
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: celtik111 le 29 juillet 2010 à 13:05:16
Super, merci beaucoup!
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: lambert le 29 août 2010 à 12:06:19
Noeud de freinage : en plus du prussik et du machard, j'aime bien le distel  - très bien montré ici : http://www.youtube.com/watch?v=ZzYcDuP5IH4

Il "répond" bien, même d'une main.
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: lambert le 29 août 2010 à 12:12:32
Un qui me sert tous les matins, pour garder mes lacets faits : le noeud de lacet classique, mais avec un tour en plus.
Je marche dans les ronces, il reste fait, le soir je tire sur les extrémités, il est défait.

http://www.lesnoeuds.com/noeud-164.html
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Sotret le 29 août 2010 à 12:38:18
Noeud de freinage : en plus du prussik et du machard, j'aime bien le distel  - très bien montré ici : http://www.youtube.com/watch?v=ZzYcDuP5IH4

Il "répond" bien, même d'une main.

Avec un nom pareil, je ne suis pas sûr de lui faire confiance pour le freinage  :lol:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chantal_Nobel (http://fr.wikipedia.org/wiki/Chantal_Nobel)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: celtik111 le 30 août 2010 à 01:00:30
Un grand merci JBC, ce noeud de tension est devenu mon N°2, après le noeud sibérien!
Je m'en sert souvent gansé pour attacher/régler/détacher mon hamac n'importe où, ou pour me faire une corde linge en voyage...
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: StormX le 15 septembre 2011 à 10:04:35
Salut,  :)

Une vidéo très bien expliqué de Ray Mears :

- le noeud ajustable : pratique pour tendre et ajuster la tension. Se fait et se défait très facilement.
- le noeud siberian : pratique pour attacher une corde à un arbre. Se fait à une main, très rapidement. Ne glisse pas. Se défait très facilement.
- un noeud pour ajuster la tension d'un hamac. Se défait rapidement.

http://www.youtube.com/watch?v=KE7dx0WJo9o
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Dox le 15 septembre 2011 à 12:24:20
Pour du levage (longueurs tubes, tasseaux ....)
combinaison cabestan /demie clef,
la charge est bien maintenue et peut ^tre levée à la verticale,
pratique dans bien des cas.

(http://img651.imageshack.us/img651/9863/noeud1.jpg)

Cabestan :
(http://img832.imageshack.us/img832/1252/noeud2.jpg)

Demie clef :
(http://img198.imageshack.us/img198/7134/noeud3.jpg)
Titre: Re : Noeuds
Posté par: Pline le 13 octobre 2011 à 18:30:07
Je ne sias pas si vous connaissez mais je me suis procuré ce guide sur les noeuds qui est très sympa.
De plus, seuls les noeuds indispensables sont la : prussik, huit d'encordement, papillon... :

http://www.randozone.com/fiche/12590/escalade-les-noeuds-indispensables.html (http://www.randozone.com/fiche/12590/escalade-les-noeuds-indispensables.html)

P
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: jbc le 02 novembre 2011 à 12:09:23
 ;)

epissure classique

http://www.youtube.com/v/T5kCu0PLOJ8?

noeud de carrick sans aucun doute le meilleur noeud d'ajut

http://www.youtube.com/v/nrJsCL2zQE0?

de chaise a gansse reglable

http://www.youtube.com/v/jIl63mQMh7M?


chaise double

http://www.youtube.com/v/I5xhkCQGu4Q?


Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Mishkin le 15 novembre 2011 à 20:52:07
Bonsoir,

Une bricole utile ,la manille textile .aussi appelée erse à bouton.
Elle remplace une manille ou mousqueton ,est bien moins couteuse ,ne s'oxyde pas ,se défait sans outil ,n'a pas de piece mobile perdable ,n'est pas froide au toucher ,ne fait pas mal quand on la prend en poire ,est facile à réaliser.
celle que je vous présente se fabrique sans outil ,elle est en tresse Vectran trés souple ,trés malléable ,trés douce.
Un brin passe à l'intérieur de l'autre puis ressort ,ensuite on forme le bouton avec un noeud de sifflet de bosco.
Le noeud doit etre bien jointif et ajusté.
J'ai rajouté une surliure à la sortie du bouton mais on peut se contenter de bruler.
J'ai en fait avec de la gaine de vieille drisse de 10mm ,c'est plus chaud à enfiler ,il faut un outil du genre que je présente .
C'est un fut de fleche alu mis en forme à la meule ,j'ai fait tomber les bavures interieures avec des bandes de 5 mm de toile émeri.
pour serrer le noeud et du meme coup tester la solidité(de celles faites en gaine) je les avait attaché avec une élingue à mon fourgon et à un tracteur avec sa benne ,j'ai fait bouger le tracteur (bougé pas remorqué hein) sans souci .
photo 2 :montage simple ,photo 3 :montage double imperdable ,photo 4 :montage Mishkin imperdable ,le noeud et l'oeil travaillent en directions opposées ,ne se défait pas hors tension meme secoué par un foc (et du coup une tarp) qui faseye dans 25 noeuds de vent établi.
Je l'utilise sur mon bateau sans souci depuis 2 saisons maintenant
Vu dans la revue Voile et Voiliers avec tests de solidité comparés à des manilles inox forgé

Wala...


Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Mishkin le 23 décembre 2011 à 15:25:12
Une version gaine de paracorde realisée avec une aiguille en fil de fer ,et un erseau.
L'erseau présente l'avantage de former 2 ganses utilisables

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Mishkin le 31 décembre 2012 à 19:03:28
Bonsoir,

Le noeud de bosse a déja été abordé ici et j'ai déja utilisé des versions plus basiques (un winch surpatté, un cordage mal tourné sur un taquet) le principe est toujours le meme.
On fait des tours sur un cordage avec un autre plus petit.
Aujourd'hui, pour éviter de repasser un tuyau en polyéthylène dans une tranchée j'ai voulu récuperer l'existant en tirant dessus. J'essaye sans conviction à la main (une fois) mais il ne vient pas et comme je sors de 2 semaines de mal au dos, pas question de déconner. J'ai vraiment la flemme de refaire une tranchée et d'y dérouler un tuyau neuf.
Alors je me suis aidé d'une corde et comme j'étais tout seul c'est la mini-pelle qui a tiré.
Voila exactement le montage que j'ai utilisé et, comme tous les noeuds de bosse, le mou peut etre repris en rapprochant les tours à la main.
Le montage s'est parfaitement comporté sur mon tuyau mouillé et glissant.

à+

Mishkin

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: mrfroggy le 12 juin 2013 à 17:37:44
Trouvé ceci sur youtube :  https://www.youtube.com/watch?v=L33fEOJ4x3I
peut etre utile pour confectionneer un filet, voir un hamac..

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: au naturel le 24 juin 2013 à 13:10:30
Bonjour à tous,

Je ne sais si je place le message dans ce fil ou plutôt dans celui ci (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,33744.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,33744.0.html)

En tout cas, je ne crois pas avoir vu de présentation de nœuds utiles pour arrimer un chargement (ou alors je suis passé dessus).
Voici donc une vidéo assez claire qui présente un nœud facile à faire et facile à défaire, tout en permettant de régler la tension:
https://www.youtube.com/watch?v=DHH9JLwB-34 (https://www.youtube.com/watch?v=DHH9JLwB-34)

Nous sommes tous, un moment ou à un autre, confrontés à ce genre de problème (déménagement, chargement remorque, toit de voiture...). Certes, d''autres nœuds peuvent être utilisés, mais j'ai trouvé celui-ci plutôt pas mal (je l'ai utilisé trois quatre fois pour un déménagement) et au final pas très compliqué à faire.

naturel
Titre: Re : Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Ulf le 24 juin 2013 à 13:21:50
Bonsoir,

Le noeud de bosse a déja été abordé ici et j'ai déja utilisé des versions plus basiques (un winch surpatté, un cordage mal tourné sur un taquet) le principe est toujours le meme.
On fait des tours sur un cordage avec un autre plus petit.
Aujourd'hui, pour éviter de repasser un tuyau en polyéthylène dans une tranchée j'ai voulu récuperer l'existant en tirant dessus. J'essaye sans conviction à la main (une fois) mais il ne vient pas et comme je sors de 2 semaines de mal au dos, pas question de déconner. J'ai vraiment la flemme de refaire une tranchée et d'y dérouler un tuyau neuf.
Alors je me suis aidé d'une corde et comme j'étais tout seul c'est la mini-pelle qui a tiré.
Voila exactement le montage que j'ai utilisé et, comme tous les noeuds de bosse, le mou peut etre repris en rapprochant les tours à la main.
Le montage s'est parfaitement comporté sur mon tuyau mouillé et glissant.

à+

Mishkin

Vraiment ?

Tu as pu tirer dans l'axe sans que ça glisse ?!
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: moss le 24 juin 2013 à 13:32:14
merci au naturel, ça faisait un moment que je cherchais ce genre de noeud ! tu sais comment il s'appelle ? (parce que la référence donnée dans la vidéo ne remonte pas grand chose dans google)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Nihil le 24 juin 2013 à 13:46:34
Trucker knot, il me semble. OU trucker hith.

Sinon, pour les noeuds, allez piocher ceux qui vous plaisent là-dedans. ;) http://www.lesnoeuds.com/
 L'entrainement, c'est le lacet dans la poche quand on va au trône... Et il y a une appli smartphone gratuite et hors ligne qui en contient un bon paquet, pour les révisions...

L'appli : http://www.androidpit.fr/fr/android/market/applications/application/com.max.KnotsGuide/Knots-Guide
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Mishkin le 24 juin 2013 à 18:11:25
Salut,


Citation de: Mishkin
Bonsoir,

Le noeud de bosse a déja été abordé ici et j'ai déja utilisé des versions plus basiques (un winch surpatté, un cordage mal tourné sur un taquet) le principe est toujours le meme.
On fait des tours sur un cordage avec un autre plus petit.
Aujourd'hui, pour éviter de repasser un tuyau en polyéthylène dans une tranchée j'ai voulu récuperer l'existant en tirant dessus. J'essaye sans conviction à la main (une fois) mais il ne vient pas et comme je sors de 2 semaines de mal au dos, pas question de déconner. J'ai vraiment la flemme de refaire une tranchée et d'y dérouler un tuyau neuf.
Alors je me suis aidé d'une corde et comme j'étais tout seul c'est la mini-pelle qui a tiré.
Voila exactement le montage que j'ai utilisé et, comme tous les noeuds de bosse, le mou peut etre repris en rapprochant les tours à la main.
Le montage s'est parfaitement comporté sur mon tuyau mouillé et glissant.

à+

Mishkin
Vraiment ?

Tu as pu tirer dans l'axe sans que ça glisse ?!

Affirmatif homme, sinon j'aurais rien dit tu penses  ;D
Et pis y avait 12 bons metres (L'efficience est un truc de feignasse)

à+

Mishkin

Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: moss le 24 juin 2013 à 18:20:06
Merci nihil ! J ai deja applis sur mon smartphone... Mais pas facile de trouver un noeud specifique (je cherchais un qui permettre de tendre une sangle)
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: Nihil le 24 juin 2013 à 18:37:44
De rien. :)

Un truc rapide qui fonctionne bien aussi, c'est de faire un double 8 assez haut sur le passant arrivant à ton point fixe (crochet, barre) et de faire repasser le passant sortant dans la boucle du double 8. Reste plus qu'à tirer comme un malade et à faire repasser en dessous du point fixe.  ;)

C'est le bémol avec pas mal de guides sur les noeuds, ils te les présentent mais oublient de te donner une ou deux pistes pour des applications "alternatives".
Titre: Re : Les noeuds - ceux qui servent
Posté par: au naturel le 26 juin 2013 à 17:57:48
Salut,

ça faisait un moment que je cherchais ce genre de noeud ! tu sais comment il s'appelle ? (parce que la référence donnée dans la vidéo ne remonte pas grand chose dans google)

effectivement, c'est en associant les mots "chargement", "camion", "noeud" en français et en anglais que j'étais tombé la dessus. Sur youtube, il y a pas mal de vidéos qui présentent ce type de noeuds.

Par contre c'est le seul que j'ai vu qui se défait vraiment facilement, il n' y a jamais de "vrai noeud", que des boucles et tours mords (il doit y avoir un nom précis pour ces boucles, mais je ne le trouve pas). On peut quand même le sécurisé en faisant une demie clé à la fin par exemple, mais même en gardant une boucle, ça ne bouge pas.

C'est vrai que de faire un noeud de huit ,ou un autre noeud avec une boucle, dans laquel on refait coulisser la corde pour la tendre, fonctionne également. Mais l'avantage ici, c'est la boucle  que fait le gars vers la 34ème seconde de la vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=DHH9JLwB-34 (https://www.youtube.com/watch?v=DHH9JLwB-34)).
Du coup, dés qu'on enlève la tension, il n'y a plus aucun noeud sur la corde (1 noeud de 8 laissé quelque temps et bien serré peut quand même être galère à enlever)

mes 2cts

naturel