Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: philippe13 le 15 juillet 2009 à 22:20:09

Titre: Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 15 juillet 2009 à 22:20:09
Le vélo ne vous sera pas très utile en cas de gros pépin outdoor, ou bien alors vous avez tenté une expédition  VTT en Kalmoukie et vous en savez plus que moi  :o
Par contre, soit, comme je le pense, on va vers un société plus pauvre avec le P.O. et le vélo aura son utilité pour économiser son essence à 3 euros le litre, soit en cas de grèves et trouble sociaux perturbant le ravitaillement (vu en  Mai 1968 j'avais 13 ans).

Certains ici prévoient des situation plus cataclysmique, un vélo semi-VTT est bon moyen de s'éloigner d'un région toxique d'une centaine de kilomètres en une journée avec 15/20 kilos de bagages.

Je vais faire évoluer ce fil en quelques jours, tout ne sera pas dit ce soir. Le but n'est pas de vous expliquer le cyclisme sportif, il y a des forums spécialisés et c'est un bouffe temps couteux, mais de vous expliquer les quelques bases techniques des randonneurs qui font qu'avec un vélo qui vous permet d'aller habituelement chercher le pain le Dimanche et rien d'autre  vous pourrez envisager de faire 70 km sans que ce soit une opération survie ou d'aller bosser tous  les jours sans vous épuiser inutilement.

Vous savez faire du vélo? oui je suppose. Vous avez un vélo? oui ou alors achetez en un (un fil sur le sujet?)

L'amélioration des capacités du cycliste passe, même sans entrainement , par l'apprentissage des réglages du vélo et quelques trucs de pratique qui ne viennent pas tout seul, néanmoins pas besoin des conseils d'un pro.

Le sport cycliste consiste à chercher à rouler vite et longtemps, c'est dur et demande un entrainement qui prends beaucoup de temps. Rouler simplement longtemps est bien moins difficile que l'on croit en général. Avec un vélo bien réglé et bien utilisé on peut faire 50 kilomètres sans fatigue en plaine, 70 km avec un saine fatigue vite dissipée. Avec simplement un guidon sport à 3 positions de main (évite les douleurs du cou et des  épaules) à la place d'un guidon plat, ou avec, encore plus simple, "deux cornes de vaches" sur le guidon plat on peut viser les 100 km plus ou moins frais toujours en plaine soit 5 heures à 20 km/heure sur une journée.

Le premier point c'est le réglage du vélo, ce n'est pas si simple, une position bien assise et confortable à l'arret donnant une bonne vision en ville est intenable plus d'une demi-heure sans inconfort et n'est pas efficace en durée. Le plus simple est de se rapprocher d'un forum spécialisé vélo ou cela est bien détaillé   http://www.docvelo.com   il faut en général un assistant et un fil à plomb.

Un novice au vélo qui peut savoir faire de la bicyclette mais n'a jamais taillé la route en randonnée a quelques défauts toujours les mêmes.
Même conducteur de véhicule à essence il utilise peu son dérailleur et n'hésite pas à s'arreter en troisième pour redémarer avec le même braquet ce qu'il ne ferait pas en voiture ou moto, il use peu de son dérailleur et passe en force là ou un cycliste expérimenté rétrograde et mouline: Regardez les cyclistes sportifs pas jeunes et pas minces le Dimanche matin (j'y suis peut-être, j'ai un Mercier violine?) : ils tournent les jambes très vite sans forcer, eux "ils savent" pour gérer leurs forces déclinantes. Donc comme en conduisant une deux-chevaux Citroën: tourner vite en changeant de vitesse dès que nécessaire sans hésiter. Tourner les jambes et non appuyer verticalement alternativement. Le résultat est le même me direz vous puisque les pieds suivent les pédales? Eh bien non, si vous avez la sensation consciente de touner rond et de faire des pas de géant bien ronds plutôt que de piétiner des bouses verticalement ça passe mieux surtout en faux plat pourquoi? je ne sais pas! Les cale-pieds améliorent nettement le rendement, si vous n'aimez pas ça des butoir en caoutchouc de VTT en sont un ersatz acceptable. L'important c'est d'avoir quelque chose qui vous permet de passer le point mort bas et d'aider l aremontée en tirant ne serais-ce que sur 2 centimètres!!! Ca vous ne le saviez peut-être pas.

Technique de pédalage : http://membres.lycos.fr/techniquevelo/
Tout ceci fait la différence à mauvaise forme égale entre seulement aller chercher son pain à bicyclette à trois kilomètres ou aller au boulot coûte que coûte sans s'épuiser ou  fuir les zombis ou Kathrina sur 100 kms par jour.

A suivre
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 15 juillet 2009 à 22:37:03
Très intéressant, c'est très instructif et ça peut être une excellente solution pour garder la forme et son fric.

Merci

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Dalg le 15 juillet 2009 à 22:44:16
Et c'est excellent pour la forme, le cœur !

Et puis pour le prix d'un couteau haut de gamme, ou à peine plus, on peut s'équiper correctement; comme en rando, faut penser léger en vélo.

On voyage aussi cinq fois plus vite qu'à pied, on peut voir pas mal de paysages  :D

Marrant ça, on a ressorti les nôtres aujourd'hui, un p'tit vingt cinq kilomètres sentiers, c'était super ! Ma douce sortait le sien pour la première fois  :D

@+
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 15 juillet 2009 à 22:55:07
Et c'est excellent pour la forme, le cœur !

Et puis pour le prix d'un couteau haut de gamme, ou à peine plus, on peut s'équiper correctement; comme en rando, faut penser léger en vélo.

@+

Un excellent vélo de course haut de gamme mais démodé, acier d'avant 1989 coute moins de 100 euros!!!

Un demi-course, très bonne base pour un randonneur très bon marché coute 15 € sur Ebay si on ne vous le donne pas pour débarasser la cave, ce qui m'est arrivé ce week-end 
Je vais peut-être faire un fil pour s'équiper à bas prix ?
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: onc roger le 15 juillet 2009 à 23:06:41
 :up:

Par contre il y a un point qui m'intéresse particulièrement :

Même à l'époque où j'en faisais régulièrement j'ai presque toujours eu mal au c*l avant d'en avoir plein les mollets. Même avec de l'entrainement, je retardais le phénomène et je pouvais faire 80km au lieu de 40 avant de devoir pédaler debout mais sauf parcours vraiment accidenté c'est toujours là que j'avais mal en premier.

...  Ce n'est pas une blague et je connais d'autres personnes dans le même cas !

C'est quoi le problème ?  Mauvaise selle ?  Mauvaise position ?  Mauvais postérieur ?
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Dalg le 15 juillet 2009 à 23:12:18
Un excellent vélo de course haut de gamme mais démodé, acier d'avant 1989 coute moins de 100 euros!!!

Un demi-course, très bonne base pour un randonneur très bon marché coute 15 € sur Ebay si on ne vous le donne pas pour débarasser la cave, ce qui m'est arrivé ce week-end  
Je vais peut-être faire un fil pour s'équiper à bas prix ?

Tafdak !! C'était une comparaison, le marché de l'occaze est loin d'être à négliger bien sur. Y'a plein de bons vélos, même récents  :)

Pour un certain confort (on peut vite se dégouter avec une "charrue"  ;D) c'est un peu comme les chaussures de marche, le poids et la taille ont une certaine importance si tu veux faire quelques bornes.

J'aime bien les voir, les tester un peu ...si c'est possible.

@+
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Dalg le 15 juillet 2009 à 23:15:11
:up:

Par contre il y a un point qui m'intéresse particulièrement :

Même à l'époque où j'en faisais régulièrement j'ai presque toujours eu mal au c*l avant d'en avoir plein les mollets. Même avec de l'entrainement, je retardais le phénomène et je pouvais faire 80km au lieu de 40 avant de devoir pédaler debout mais sauf parcours vraiment accidenté c'est toujours là que j'avais mal en premier.

...  Ce n'est pas une blague et je connais d'autres personnes dans le même cas !

C'est quoi le problème ?  Mauvaise selle ?  Mauvaise position ?  Mauvais postérieur ?



Une bonne selle, paradoxalement pas trop douce et assez fine et un bon cuissard, porté sans rien dessous comme il se doit ! Le fameux moule-boules des cyclistes (et le bronzage qui va avec en prime !)  ;D

Mais on se "tanne" quand même un peu le postérieur avec le temps  ;D

@+
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: nemesys le 16 juillet 2009 à 00:06:25
Vous savez faire du vélo? oui je suppose. Vous avez un vélo? oui ou alors achetez en un (un fil sur le sujet?)
OUI OUI !!!
Je vais peut-être faire un fil pour s'équiper à bas prix ?
Pareil, OUI OUI !!!

...
Technique de pédalage:(http://tbn3.google.com/images?q=tbn:KKFzMPJa59RPHM:http://membres.lycos.fr/oujdavtt)
...
Heu par contre, la, si tu peux mettre l'image en plus grand ...je veux bien !!!
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 16 juillet 2009 à 07:20:20
:up:

Même à l'époque où j'en faisais régulièrement j'ai presque toujours eu mal au c*l avant d'en avoir plein les mollets.
C'est quoi le problème ?

Probablement selle inadaptée à tes ischions qui aurait pu être très bien pour quelqu'un d'autre par ailleurs. Les selles tu ne peux pas prévoir si elle iront ou pas, pratiquement faudrait une bourse d'échange de selles!

Pour un certain confort (on peut vite se dégouter avec une "charrue"  ..., le poids et la taille ont une certaine importance si tu veux faire quelques bornes....

Il s'agit ici de permettre de s'équiper pour rouler un peu à moindre frais, non d'en faire un sport régulier. Je roule chaque semaine avec un course en acier de 9.5 kilos qui m'a couté 25 euros.
 Idem, un "demi-course" n'est pas une bonne "randonneuse" pour faire de la route réellement sur plusieurs jours , je le sais bien. Il s'agit d'améliorer ce qu'on a ou de se préparer un vélo de secours  sans investir si on n'est pas très intéressé par cette activité par ailleurs.

Méthode de réglage + technique de pédalage et gestion du dérailleur + butée de pédales de vtt (15 €) + cornes de vache de guidon (15 €) = faire 70 kms en VTC ordinaire sans être lessivé à l'arrivée.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 16 juillet 2009 à 07:42:09
Merci JPDELX !
 les points importants sont:
- la régularité dans la rondeur, je n'insisterait jamais assez, rétrogradez pour tourner rond.
- tirer la jambe montante sur quelque centimètres pour passer le point mort bas, l'aide mémoire c'est "essuyer la pointe de la chaussure sur le paillasson"!
Le coureurs cyclistes tirent la jambe vers le haut en force* et ne se contentent pas de la laisser remonter, donc double efficacité musculaire, mais c'est presque impossible à acquérir tardivement en automatisme.

* d'ou le cale-pied serré!  
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Dalg le 16 juillet 2009 à 15:40:33
... Il s'agit ici de permettre de s'équiper pour rouler un peu à moindre frais, non d'en faire un sport régulier. Je roule chaque semaine avec un course en acier de 9.5 kilos qui m'a couté 25 euros.
 Idem, un "demi-course" n'est pas une bonne "randonneuse" pour faire de la route réellement sur plusieurs jours , je le sais bien. Il s'agit d'améliorer ce qu'on a ou de se préparer un vélo de secours  sans investir si on n'est pas très intéressé par cette activité par ailleurs ...

OK, bien compris tout ça !  :up:

J'étais plus dans une optique "sportive"  :-[ ou, entretien de forme.

Quand le choix est possible, il reste quand même relativement important d'avoir un engin à peu près adapté à sa taille; on peut ressentir quelques douleurs si la bête est trop disproportionnée ou alors perdre pas mal de rendement avec une mauvaise posture. Bon, on a presque tous dans nos connaissances quelques fondus de la petite reine qui seront prêts à nous donner quelques conseils basiques en live !

Il n'en reste pas moins que le premier vélo de "ville", même un peu "déglingué" est préférable à pas mal de moyens de déplacement, et puis ça se bricole facilement, quelques clefs, une burette d'huile, un p'tit réglage de la selle et hop http://www.youtube.com/watch?v=lOZPWpiNUWQ

@+
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: éclipse le 16 juillet 2009 à 17:09:35
Déjà des infos très intéressantes dans les quelques messages ci-dessus  :up:

Pour les selles (de vélo), les selles Brooks semblent très réputées.
Je me souviens que quelqu'un en avait parlé sur le forum, mais je n'arrive pas à retrouver le fil de discussion.
C'est cher, néanmoins.
http://www.brookssaddles.com/en/Shop_Saddles.aspx


Question technique : la hauteur de selle ?
Je me suis laissé dire que, pour un meilleur rendement, l'idéal était qu'au point le plus bas de la pédale, la jambe dut être "tendue" (180°)…
exact ?

Merci,
'Clips.

Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Dalg le 16 juillet 2009 à 18:08:56
... Question technique : la hauteur de selle ?
Je me suis laissé dire que, pour un meilleur rendement, l'idéal était qu'au point le plus bas de la pédale, la jambe dut être "tendue" (180°)…
exact ?

Merci,
'Clips.



Salut,

La position de la selle est un des réglages les plus importants, c'est souvent une erreur au début que d'avoir une selle trop basse.

Le réglage se fait pied à l'horizontale sur une pédale en position basse et jambe tendue, sans excès. (Y'a pleins de sites qui en parlent bien mieux que moi sur la toile ...http://www.google.fr/search?hl=fr&q=reglage+selle+velo&meta=&aq=0&oq=r%C3%A9glage+selle)
Le truc est de faire ensuite un petit repère et de rectifier cette position pour un maximum de confort de 5 en 5 mm vers le haut ou le bas.

@+
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Moleson le 16 juillet 2009 à 18:11:31
Intéressant.

Petit souvenir de semaine de survie d'école d'officier:

250km avec un vélo de 25 Kg avec une vitesse, une selle en béton et 15 Kg de bagage en 24 heures

Ben c'est faisable... Donc dans une situation SHF, c'es un bon plan, la peur donnant des ailes. Par contre faut soigner le cardio avant.

Plus pragmatique, me semble pour rayonner autour de son domicile, le vélo électrique qui permet dans les 40km, pourrait certainement se recharger avec du solaire (1m2) et en plus permet des vitesses de l'ordre de 30-40km/h.

Moleson
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: nemesys le 16 juillet 2009 à 18:33:22
Merci à tous les 2 pour vos explications !!
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 16 juillet 2009 à 19:13:52

Pour les selles (de vélo), les selles Brooks semblent très réputées.
C'est cher, néanmoins.
http://www.brookssaddles.com/en/Shop_Saddles.aspxMerci,
Foutaise couteuse, on va pas commencer ici les dérapages friqués!! Je suis le Gandhi du peloton et ça marche.
J'ai deux selles en cuir qui ne m'on rien couté (encombrants) travaillée à l'huile de pied de boeuf (petit fils de bottier et j'ai gardé les outils et les produits).
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 16 juillet 2009 à 19:20:31
Quand le choix est possible, il reste quand même relativement important d'avoir un engin à peu près adapté à sa taille; on peut ressentir quelques douleurs si la bête est trop disproportionnée ou alors perdre pas mal de rendement avec une mauvaise posture. Bon, on a presque tous dans nos connaissances quelques fondus de la petite reine qui seront prêts à nous donner quelques conseils basiques en live !

Il y a a tellement de choix sur EBAY que se trouver un vélo à sa taille si on mesure moins de 180 cm n'est pas un problème, suffit de prendre deux semaines au lieu de deux jours.  Pourquoi 180 cm? parce que le vélo n'est pas un sport de grands!!!
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: éclipse le 16 juillet 2009 à 19:24:10
 Philippe13,
:lol:
je te rassure loin de moi l'idée de "déraper" dans le saddleporn  ;)
Question peut-être stupide : "travailler" les muscles fessiers atténuera-t-il l'inconfort de certaines selles ?

J'ai juste un projet d'E&E, Région Parisienne —> Perche, à vélo, avec bivouac à mi parcours, donc ce sujet m'intéresse hautement.

noté pour la technique de pédalage, et pour l'intérêt des cales pieds. :up:
'Clips.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 16 juillet 2009 à 19:32:38
Question peut-être stupide : "travailler" les muscles fessiers atténuera-t-il l'inconfort de certaines selles ?

Si tu roules un peu toutes les semaines et que ça ne va toujours pas c'est que ta selle n'est pas pour toi. A priori tu reposes sur les ischions avec un coussinet de graisse pas sur les muscles fessiers qui sont plus profonds. Ne cherche pas à monter de gamme en changeant de selle mais à changer de modèle et de forme tout simplement.   
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 16 juillet 2009 à 20:49:21
Si j'ai bien compris, tu restaure des vélo, alors tu vas surement pouvoir m'aider.

J'ai récupéré un VTC, mais il faut que je refasse les roulements, jusque là pas de soucis, le démontage et remontage je sais faire par contre je ne sais pas ce que je dois mettre comme graisse pour que ça tourne sans soucis, surtout dans la roue libre.

Je te remercie d'avance pour ton aide.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 16 juillet 2009 à 21:12:08
Pour un VTC ou autre: pour les roulements de roue et pédalier de la "graisse rose" vendue sous ce nom chez les marchands de vélos!!! Avantage: elle colle les billes à la cuvette au  remontage cuvette/cônes et se liquéfie ensuite en chauffant à l'effort.  Pour la roue libre: huile fluide de vaseline, bloquer les cliquets au fil de couturière pour remonter il s'autodétruira à l'usage.
Chaîne: huile de vaseline sur une chaîne propre préalablemnt nettoyée au pétrole (décap'four pour les cas difficiles, attention tache l'aluminium irréversiblement)avec une vieille brosse à dents. Pour le reste j'utilise le reliquat de la vidange de la voiture (le fond du bidon d'huile propre pas l'huile de vidange).
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 16 juillet 2009 à 21:30:01
Je te remercie, ce sont des renseignements qui vont m'être précieux et me permettre de finir le boulot dans des bonnes conditions.

J'abuse, mais j'ai une autre question, la taille de cadre des VTC doit être calculée comme celle des mountains bike ou des vélo de route, parce que là aussi ma culture est plutôt désertique.

Encore merci pour ton aide.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 16 juillet 2009 à 21:44:53
Comme un vélo de route: du l'axe du pédalier au prolongement de l'axe du tube horizontal de cadre, sauf si il est "sloping" c'est à dire avec un tube horizontal plus ou moins incliné et plus horizontal, ça a été à la mode,  là je ne sais pas.
Les mensurations d'un VTT c'est particulier, je ne connais guère le monde du VTT...
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 16 juillet 2009 à 21:49:41
Merci pour ta réponse, je peux le garder ( le VTC), les dimensions du cadre corresponde avec les miennes.

C'est l'occasion qui a fait le laron (heureux homme).

Merci pour tes lumières

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 16 juillet 2009 à 21:54:27
(http://farm3.static.flickr.com/2474/3717934578_c7478b3b7a.jpg)
Mon petit dernier...trouvé en débarassant une cave Samedi, fin année 50 début 60. Bientot avec un guidon plat à la place de ce faux guidon routier-sport que je n'aime pas, ce sera un honnête vélo de ville un peu lourd (4 vitesses). La selle en cuir est mal positionnée, ce n'est rien, la pédale droite faussée est à changer, le reste tout baigne.

(http://farm4.static.flickr.com/3612/3613393990_9a72e17aa2.jpg)
Trouvé aux poubelles tel quel, le semi-randonneur pour échapper au 11 Septembre + kathrina avec 20 kilos de bagages une fois remis un porte bagage arrière.

(http://farm4.static.flickr.com/3306/3612574767_f2d4263c6c.jpg)
Mon vélo de course Mercier années 70: 25 Euros sur Ebay. Mis en monovitesse et pignon-fixe car mon circuit habituel est plat, simplicité, plus dur en moins de temps, moins d'entretien, plus léger.

(http://farm3.static.flickr.com/2469/3603743345_da63d0fd84.jpg)  
Acheté trois fois rien car cassé, puis réparé et vendu presque 10 fois son prix d'achat car pas à ma taille

Bon si je suis lourd dites-le!

Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 16 juillet 2009 à 22:00:28
Les vélo en général, ceux que l'on peut récuperer en particulier, sont de véritable solution low-coast comme je les aime.

Je roulais sur ce type de vélo mais je l'ai un peu perdu quand j'ai eu des problèmes, alors j'ai récupéré un autre (le VTC) et je suis entrain de le restaurer.

Là ou j'ai un doute, c'est le confort d'utilisation, j'analyserais à l'usage mais je reste quand même critique quand je regarde la taille des pneus et du reste.

Promis, une fois que j'aurai fini et essayé l'engin, je donnerai mes impressions sur les VTC.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: nemesys le 16 juillet 2009 à 22:57:01
...
Pourquoi 180 cm? parce que le vélo n'est pas un sport de grands!!!
et pour les grands cons comme moi qui ne veulent pas se faire couper les pieds...on fait comment ? :lol:
En fait, ma morphologie est la suivante: 191CM pour 95KG environ ( des fois plus des fois moins !) mon postérieur est delicat et pourtant j'aimerais vraiment m'y remettre...
j'en faisait avant, en souffrant, mais j'en faisait un peut ( une 40aine de borne le samedi de temps en temps avec les potes...) le temps a passé et maintenant, je me dégoute plus qu'autre chose quand je remonte sur mon VTT...
Avant d'abandonner, j'aimerais savoir s'il y a quelques choses à faire ?
Tu as l'air fan de ton "semi randonneur" en utilisation "survie", penses tu qu'il y ais des modèle adapté à ma taille ?
Ou alors, quoi faire ?
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Zlashdot le 16 juillet 2009 à 23:36:22
Bonsoir,
Pour revenir a l'aspect E&E à velo de ce fil, je me demande tout de même si l'utilisation d'un "Bug Out Bike" n'est pas plus risquée que d'être piéton. J'ai moi aussi un projet de fuite anti Zombies de Paris vers la Normandie et l'opportunité du vélo se pose. On va certes plus vite à deux roues qu'a pattes, pour un rendement énergétique nettement supérieur, mais la discrétion en prend un coup et il devient un peu plus complique de prendre les chemins de traverse boueux, les sentiers rocailleux ou les passages discrets accessibles aux piétons.

Qu'en pensez vous? Faut il accepter de sacrifier - un peu- la versatilité au profit du rendement?
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: jilucorg le 17 juillet 2009 à 00:28:15
Faut il accepter de sacrifier - un peu- la versatilité au profit du rendement?

Comme on dit au CRAV-MAPA (http://crav-mapa.info/accueil.html), être versatile (= capricieux, changeant, fantasque, inconstant, instable, lunatique, vélléitaire...) n'est jamais une option recommandable, mais on peut réfléchir au degré de polyvalence de nos moyens de déplacements. :)       (http://i7.photobucket.com/albums/y261/GawkyEndymion000/bike.gif)


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 17 juillet 2009 à 06:43:25
Tu as l'air fan de ton "semi randonneur" en utilisation "survie", penses tu qu'il y ais des modèle adapté à ma taille ?
Ou alors, quoi faire ?

Les gens ont grandi en moyenne et des vélos à ta taille en brocante et vide-grenier ne doivent pas être fréquents, ne compte pas trop dessus hélas.
Reste le neuf, c'est quand même cher. La plus grande-taille disponible en vélo de série autrefois c'était le 60 plutot pour des gens de 185 cm et on ne voit rarement sur Ebay, mais on en voit....Reste alors peut-être à t'acheter des roues rerlativement légères et des pneus slicks à bande centrale roulante  pour routifier ton VTT si il te vas bien.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 17 juillet 2009 à 07:04:57
Bonsoir,
Pour revenir a l'aspect E&E à velo de ce fil, je me demande tout de même si l'utilisation d'un "Bug Out Bike" n'est pas plus risquée que d'être piéton.

Pour moi non, au contraire, reste à arbitrer entre pneus de randonneur pour le rendement (28 C) et pneus semi-VTT pour pouvoir passer par les chemins et sentiers mais avec moins de rendement au total.
Je n'ai pas l'option "zombies" dans ma vision de l'avenir  :lol:, mais un vélo permet simplement de remonter plus vite qu'un pièton des files de voitures bloquées comme on l' a vu sur les images de l'ouragan Kathrina.
J'envisage essentiellement le vélo dans un avenir de crise économique grave (utilisation CF occupation 1940), d'une part, et très très éventuellement dans une inondation parisienne type  1910 puisque c'est déjà arrivé. En 1910 il y avait 1 mètre d'eau dans ma rue proche de la Seine.

J'envisage d'autre part le vélo comme un loisir de pauvre encore praticable avec - que  le Smic  comme retraite (d'ou le matos volontairement low-cost et le stockage de pièces de rechanges) et comme un complément de revenu à ce moment.
En remontant sur les photos vous remarquerez que le vélo en réparation est accroché sur un pied de mécanicien de cycle pour travailler l'engin à hauteur d'homme. J'achète avec la revente de mes trouvailles des outils sérieux en autofinancement.  En récupérant des vélos en panne mais dont la réparation serai trop couteuse par un pro, des vélos aux encombrants (avec 2 j'en fait un) je me ferai un complément de revenu pour survivre. Je le fais déjà un peu, ça marche,  manque que le temps.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: nemesys le 17 juillet 2009 à 07:31:11
Merci pour les conseils Philippe, m'en vais voir ça !
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Aïki le 17 juillet 2009 à 08:42:24
Les vtt rigides anciens (pour peu qu'on puisse les équiper de porte bagages) et les vélos de "trekking" de la fin des années 80 (à savoir sans amortisseur ni autre système complexe) sont aussi très abordables et équipés de pneus relativement larges et avec quelques sculptures seront d'un confort convenable et passeront pratiquement partout. Mon mien acheté 75€
(http://www.lucbosman.com/images/kettler_lite.jpg)
Les Liégeois reconnaîtront sans doute l'endroit. Au fait si vous voyez passer ce vélo avec un nabot à lunette dessus, n'hésitez pas à vous manifester.
Attention au choix des pneus! Pensez à choisir des résistants à la crevaison. Certes ils seront plus lourds et moins rapides mais lorsqu'il faut passer sur tout type de chemin éventuellement encombré de débris, c'est mieux que de devoir s'arrêter et réparer régulièrement. Les schwalbes Marathon XR, Marathon Plus, Marathon Supreme et Big Apple ( :love:) répondent assez bien à ce cahier de charge.
Bref vélo rustique + pneux solides.
PS: n'hésitez pas à visiter mon site, il contient pas mal de lien sur les vélos.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: sextius le 17 juillet 2009 à 08:48:01
 

         Bon matin Philipe13  :D ,

 Comme toi , me semble t'il , j'ai une addiction maladive au recyclage de cycles .
       Au pire du mal et avant que ma mere ne pete un cable j'en ai eu parfois jusqu'a 50 etendus dans le jardin de mes parents ... tous issus de decharges , decheteries ou encombrants . Ayant en revanche un sens du commerce atrophie une fois en etat je les porte a EMAUS , les pose devant les citees U ou les donne .   Je limite ainsi peniblement mon stock a 15 velos actuellement.

        Bref , cela pour dire qu'en faisant simplement les decheteries ou les ferrailleurs vous pouvez rapidement vous faire un stock de pieces de rechanges , vous faire la main ... et les jambes presque gratuitement ( il y a tout de meme de l' outillage velo specifique que j'ai jamais trouve dans une benne ) .

     Techniquement certaines assos mettent a disposition leur ateliers et leur conseils pour la retape et l'entretien :

                  -  http://www.ptitvelo.net/

                  -  http://www.velorution.org/articles/

                  -  http://www.mdb-idf.org/spip/


       Roule pour vous ,              Sextius ,  cyclomaniaque autopropulse depuis qu'il est tombe dans la benne  ;D


     PS : Une paire de sac militaire F1  font des saccoches velos etanches tres acceptables pour 15/30 euros ( testees un mois sous la pluie a Terre Neuve )

     Edit :  Nemesys , j'ai un cadre peugeot mi-course en 60 cm, annees 80 , si jamais tu passe dans le sud-est
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Zlashdot le 17 juillet 2009 à 12:17:24
Comme on dit au CRAV-MAPA (http://crav-mapa.info/accueil.html), être versatile (= capricieux, changeant, fantasque, inconstant, instable, lunatique, vélléitaire...) n'est jamais une option recommandable

Au temps pour moi, j'ai employé le terme dans son acception anglo-saxonne ^-^ qui veut dire, en effet, polyvalence, flexibilité.
Dans l'optique d'un E&E à bicyclette, il semble impératif de se laisser la possibilité de continuer à pied en raison de l'apparition de facteurs exogènes incontrolés (Route impraticable, panne mécanique non récupérable, discrétion...). D'où la nécessité de préparer son vélo avec des sacoches utilisables sur un dos (MOLLE?)  
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Nirgoule le 17 juillet 2009 à 12:23:55
Bonjour à tous,

Merci à toi Philippe13 pour avoir lancé le sujet !

Comme toi je crois que le vélo est bien un moyen de déplacement économique et rapide par rapport à la marche. Du moins si l’on exclu la montagne et la jungle !

Le quadrillage routier de l’Europe qui est très dense se prête bien à ce moyen de déplacement. Dans une optique de déplacement discret, les multiples routes secondaires et les chemins permettent d’éviter facilement les grands axes.

A raison de 20km à l’heure il est facile de s’éloigner de 200 à 300 km par jour d’une zone sensible. 

Et il est toujours possible d’oublier le vélo dans un bosquet et de se charger pour continuer le voyage à pied. A condition d’avoir « pensé » au préalable le portage des sacoches !

Avec un matériel robuste et en veillant à assurer les bons réglages, seules les crevaisons sont un problèmes.
A ce titre je me demande si on trouve toujours des pneus pleins et s’ils donnent satisfaction ?

Autre problème, pour le fun, sait-on traverser une rivière à vélo ?

A bientôt
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Aïki le 17 juillet 2009 à 13:03:54
Les pneus plein sont extremement inconfortables et peu roulant. Autant savoir!
Comme je le disais 2 post au dessus, il y a des pneus qui résistent bien à très bien à la crevaison. Ceux que je citais sont beaucoup utilisés tant par les cyclistes quotidiens que les grands voyageurs.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: restonica le 17 juillet 2009 à 13:34:22
Petite astuce pour les pneux (en particulier VTT) ; connue mais bon..

ouvrir une vieille chambre au milieu, découper avec soin la valve et rentrer la chambre habituelle  dedans avant de replacer dans le pneu et regonfler, renforce la "sensibilité "  :doubleup: aux épines en particulier  ..
pour les maniaques inquiets  :D :mettre en plus un renfort de fond de pneu type bande kevlar!
pour un poids légérement augmenté un incomparable gain de sureté (ceux qui ont crevé plus de 3 fois sous la pluie me comprendrons..  ;D  )

@+
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 17 juillet 2009 à 14:11:50
Bonsoir,
Pour revenir a l'aspect E&E à velo de ce fil, je me demande tout de même si l'utilisation d'un "Bug Out Bike" n'est pas plus risquée que d'être piéton. J'ai moi aussi un projet de fuite anti Zombies de Paris vers la Normandie et l'opportunité du vélo se pose. On va certes plus vite à deux roues qu'a pattes, pour un rendement énergétique nettement supérieur, mais la discrétion en prend un coup et il devient un peu plus complique de prendre les chemins de traverse boueux, les sentiers rocailleux ou les passages discrets accessibles aux piétons.

Qu'en pensez vous? Faut il accepter de sacrifier - un peu- la versatilité au profit du rendement?

Que pense-tu d'un accident façon tchernobyl et des routes encombrées pour s'extraire rapidement de la zone à risque ?

Pas sur que le coté low-profile soit vraiment gage de survie.

Le vélo n'est pas la solution mais peut être une très bonne alternative au cas ou.
De plus au quotidien, et j'habite en campagne, c'est le truc qui permet pour presque rien d'aller d'un point à un autre sans poser de problème, que demande le peuple ... Et ça diminue la pollution, la survie de la planète ne s'en porte que mieux.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: punk22450 le 17 juillet 2009 à 14:33:18
pas sur que se soit plus difficile qu a pied. avec un vtt polyvalent on va vraiment partout. je pratique le VTT depuis un bon bout de temps et avec un peu de pratique ça passe vite et bien.
Mon "biclou "a des suspensions a gros debattement , bloquables au besoin et ce velo fait le meme poids que les vtt d il y a dix ans.
on le classe dans la categorie ENDURO vtt.
Le hic c est le tarif.j ai vendu ma voiture pour l acheter.  ;D.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Humain le 17 juillet 2009 à 14:46:03
Que pense-tu d'un accident façon tchernobyl et des routes encombrées pour s'extraire rapidement de la zone à risque ?

Pas sur que le coté low-profile soit vraiment gage de survie.

Salut Vagabond  :)

À mon avis, dans une situation où tout une région veut se déplacer rapidement, le risque de se faire aggresser (peut-être avec violence et blessures à la clef) pour voler le vélo me semble grand, et même sur des petites routes discrètes.

  l'Humain

Édit: En plus, dans un scénario type explosion nucléaire, il me semble qu'il est préferable de se calfeutrer (dans une cave par exemple, en s'entourant d'un maximum d'épaisseur entre soi et l'extèrieur) chez soi quelques jours plutôt que de chercher à fuir aussitôt, en prenant le risque de respirer et d'avaler les poussières radioactives qui retombent pendant plusieurs jours.
Je n'ai pas de certitude, si quelqu'un s'y connaît, il peut me corriger peut-être.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: punk22450 le 17 juillet 2009 à 14:58:45
j avais pas pensé a ça .  :(
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Kilbith le 17 juillet 2009 à 15:08:53
Salut Vagabond  :)

À mon avis, dans une situation où tout une région veut se déplacer rapidement, le risque de se faire aggresser (peut-être avec violence et blessures à la clef) pour voler le vélo me semble grand, et même sur des petites routes discrètes.

  l'Humain

Juste des conjonctures :

L'hypothèse de l'agression n'est pas certaine, même si c'est celle que l'on voit dans les films US. D'une part, il me semble que dans un premier temps les gens pensent surtout à sauver leurs miches ; d'autre part en juin 40 durant l'exode, je n'ai pas ouïe dire de problèmes de ce type (?). Or certain avaient des voitures, d'autres des vélos, des chevaux, des brouettes, des charrettes et d'autres, plus nombreux encore, rien.


Lors de l'accident d'AZF de Toulouse, inutile de prendre sa voiture pour espérer échapper au nuage : tout était bloqué. Le vélo aurait été la solution. Le vélo permet aussi de contourner facilement les barrages routiers mis en place  sur une route pour "interdire" la sortie d'une zone. Durant l'Occupation, avoir un vélo était synonyme de ravitaillement.

Après on peut envisager la façon hollywoodienne : on est agressé par 666 zombies, on sort le riot gun à balle explosive et on passe en force dans un nuage de feu. :really:


Plus sérieusement :
aucune idée de ce qui se passerait dans une situation apocalyptique, mais le pire n'est pas toujours certain. Je crois que karto en parlait dans un fil sur les accidents : contrairement à la légende les gens paniquent peu dans l'instant, ils restent plutôt apathique semble-t-il.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: raphael le 17 juillet 2009 à 15:55:11
pour le cas AZF, j'y étais et pas loin.

et bizarrement une petite demie heure après l'explosion (c'est à dire déclenchement de l'évacuation des bâtiments, rassemblement dehors pour voir le nuage  :-\ et retour dans les bâtiments quand on a commencé à réaliser), j'ai pu sortir de Toulouse par la rocade qui était pas encore saturée ni bloquée mais recouverte de poudre,gravier marron.

j'ai vite pris l'initiative de partir alors que d'autres sont restés dans les bâtiments

Il y a eu un laps de temps ou cela fonctionné encore mais c'est vrai que peu de temps après tout était bloqué
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 17 juillet 2009 à 17:42:14
pas sur que se soit plus difficile qu a pied. avec un vtt polyvalent on va vraiment partout. je pratique le VTT depuis un bon bout de temps et avec un peu de pratique ça passe vite et bien.
Je ne veux pas paraitre rabajoie mais il me semble que c'est ce que j'ai écrit. J'emet juste la possibilité qu'il y ait d'autres solutions.

À mon avis, dans une situation où tout une région veut se déplacer rapidement, le risque de se faire aggresser (peut-être avec violence et blessures à la clef) pour voler le vélo me semble grand, et même sur des petites routes discrètes.
Ici, c'est au milieu des forêts avec des chemins de bois partout alors j'ai toutes mes chances en vélo, si le cas se présente un jour, mais j'ai bien sous-entendu que d'autres solutions sont envisageables, je ne le saurais qu'en cas d'évacuation d'urgence, ce que je ne souhaite évidemment pas.

Édit: En plus, dans un scénario type explosion nucléaire, il me semble qu'il est préferable de se calfeutrer (dans une cave par exemple, en s'entourant d'un maximum d'épaisseur entre soi et l'extèrieur) chez soi quelques jours plutôt que de chercher à fuir aussitôt, en prenant le risque de respirer et d'avaler les poussières radioactives qui retombent pendant plusieurs jours.
Je n'ai pas de certitude, si quelqu'un s'y connaît, il peut me corriger peut-être.
Je n'y connais rien non plus, c'était juste une idée de catastrophe comme une autre sans zombie ni autre troll. A Cevezo, ce fut un autre type de clash, mais c'en était un vrai aussi.

En clair, je suis intervenu car je pense, peut-être à tord, que le vélo peut vraiment aidé dans beaucoup de situation, mais c'est comme tout, il ne faut pas tout miser dessus.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Zlashdot le 17 juillet 2009 à 17:56:34
TAFDAK avec ce qui a été dit  :doubleup: toute expérience ou analyse du sujet me semble avoir sa place ici...
Le problème principal dans l'emploi d'un vélo reste la mutation de la bagagerie, sacs et brelages du vélo au cycliste a pied. La meilleure experience qui peut s'envisager est une randonnée à vélo dans une optique survivaliste, avec les outils et les savoirs faires utiles.

J'ai prévu de tourner cet été dans cette optique précise, je ferai un REX en temps utile.  :)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 17 juillet 2009 à 18:01:43
Si nous anticipons un peu le truc, on peut toujours emballer tous ce que l'on range dans nos sacoches et pouvoir le transférer rapidement dans un sac à dos.

C'est une idée, mais c'est juste une idée.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 17 juillet 2009 à 18:05:53

A raison de 20km à l’heure il est facile de s’éloigner de 200 à 300 km par jour d’une zone sensible.  



300 km par jour! :o  Tu es dans l'entrainement des grands sportifs avec vélo ultra-léger!!!! même 200 !!! compte une centaine pour être encore capable de faire la même chose le lendemain et les jours suivants. Nous sommes ici dans le cadre de gens qui ne sont pas des cyclistes sportifs et qui n'ont pas un super vélo à 2000 € n'oublie pas.
Je roule 50 kilomètres presque chaque Dimanche + un peu en ville, je faisais peut-être  100 kilomètre il y a qq années une fois de temps en temps avec juste  une petite sacoche de guidon (rechange et nourriture) si j'avais eu 15/20 kilos de bagages en plus j'aurais été bien à la peine et n'aurais pas été plus loin et encore.

On dit communément:  "vous pouvez faire, en vous forçant un peu, le double de ce que vous faite habituellement à l'entrainement".

Si nous anticipons un peu le truc, on peut toujours emballer tous ce que l'on range dans nos sacoches et pouvoir le transférer rapidement dans un sac à dos.

Charger un vélo pour rouler assez longtemps est complexe. Il faut répartir la charge d'une manière équilibrée avant/arrière gauche /droite. Un sac à dos gène énormément le cycliste et fait suer du dos. Ne pas oublier qu'un cycliste bois beaucoup, évaporant avec le vent-vitesse donc bidons en plus.
Sacoche de guidon avec porte-paquet en dessous pour soutenir (voir mes deux premières photos)= 5 kilos
Sacoches arrières: 5 kilos chacunes
2 litre d'eau
Sacoche à outils (truc spécial sous la selle)
Pour aller un peu plus haut en capacité les randonneurs ont des sacoches de roue avant avec porte-sacoches spécial, et des roues de 650 pour rester stable quand même. Tout ça  c'est cher on sort du cadre du fil.

Rouler chargé implique de savoir dévoiler une roue, l'outil ne coute quasi-rien, on apprends tout seul en 1/2 heure. Encore faut-il penser à l'avoir et ne pas avoir à découvrir le geste un peu agaçant (inversion d'impression) au bord de la route, roue bloquée.    
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: nemesys le 17 juillet 2009 à 18:19:22
...
     Edit :  Nemesys , j'ai un cadre peugeot mi-course en 60 cm, annees 80 , si jamais tu passe dans le sud-est

Et un cadre en 60, ça irait pour un gros grand bien bâti comme moi ? :lol:
Plus sérieusement, t'as un MP !
T'as un MP
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 17 juillet 2009 à 18:20:09
100 km/jour, je te trouve optimiste avec ma forme, et je dois pas être le seul, car comme tu le souligne on est sensé refaire la même le lendemain et resté lucide.

Effectivement, quand ça chauffe, on peut cavaler comme des chevaux de course mais ça dure rarement bien longtemps, pour moi, ça ne dure pas et je le paie cher. Je ne sais pas pour les autres mais je leur conseille fortement de connaitre leur limite, des fois ça aide.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 17 juillet 2009 à 18:26:26
Je considère aujourd'hui que je peux faire 70/80 kilomètres avec un vieux course en bon état et 2 kilos de divers: eau, imperméable, petit outillage....
47 kilomètres très précisément avec mon VTC (avec cale-pieds et selle étroite ex course pour l'améliorer).
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 17 juillet 2009 à 18:40:43
Quand je te lis et que je te sais entrainé je n'ose pas imaginer sans entrainement et 20 kg de bagages, c'est bien de pouvoir en prendre conscience avant de se retrouver complètement épuisé sur le bord du chemin.

De plus, il ne faut pas oublier la peur, le stress et tous les risques inérant aux situations d'urgence qui seront autant de freins à la progression.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 17 juillet 2009 à 19:09:22
Attention je suis en surpoids: 93 kilos pour 1.78 mètre. Et rouler 3 fois par mois n'est pas un vrai entrainement, je ne suis pas vaillant et essaye de m'entretenir sans plus. Quand je faisait 100 kilomètre j'étais en peu en dessou de 78 kilos, ça change tout.

En me rememorant ce que j'ai pu lire sur les forums cyclistes:

Ceux qui ne peuvent rouler qu'un jour par semaine visent les 100 kilomètre maxi (avec un vélo de course nu)
 
Les randonneurs chargés n'ayant pas une condition super visent 70 km environ si plusieurs jours de suite.

gestion de l'effort:

Se reposer un peu oui mais pas trop longtemps: 5 minutes toutes les heures suffit, regarder la montre et s'y tenir, garder le rythme!
On peut très bien se reposer en marchant en poussant la bicyclette, ce ne sont pas les mêmes muscles qui fonctionnent, donc relache active.

Ma sortie d'entrainement type (triangle de Vincennes pour les parisiens):

-Domicile bois de V. coté Nogent 40 minutes, vitesse adaptée à la circulation routière.
-3/5 minutes d'arret, vérifier absence de cailloux ou éclat de verre sur pneus course et le non-voilage en passant  .
-10 tours de circuit cycliste soit 31 kilomètre en 1 heure et quelque ( plus ou moins selon le vélo mono ou 6 vitesses) , et travaille la technique, le rythme, le coup de pédale pour optimiser mes petits moyens.
-  3/5 minutes d'arret, manger un peu ( 3 Figolu de Lu par ex) , rentrer en  40 minutes cool, de plus en plus cool vers la fin d'ailleurs ....

C'est très en dessous de ce que font les autres rouleurs quinquagénaires, même avec du matériel ancien, je roule nettement moins vite qu'eux.
 
Apparence de fatigue sérieuse en arrivant mais récupere en 30 minutes en fait, aucune séquelle le reste de la journée.

Je bois peu mais  fréquement en roulant, deux bidons, dont un de thé chaud l'hiver. Pas d'aliments spéciaux ou boissons pour sportifs, toujours le moins cher et le plus simple.

Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 17 juillet 2009 à 22:38:31
C'est nettement plus que beaucoup de monde à commencer par moi. Je peux marcher longtemps quelque soit le terrain ou presque. Mais les muscles nécessaires à une longue balade en vélo même sans bagage, risquent fort de me faire souffrir si je dois partir dans quelques jours.

Je vais bientôt me remettre à l'entrainement vu que je viens de récuperer un vélo, mais d'ici la, il faut que j'espère que rien ne se passe !


Les randonneurs chargés n'ayant pas une condition super visent 70 km environ si plusieurs jours de suite.
Une distance qui me parle un peu, enfin un objectif à atteindre.

Au fait, ça serait bien de pouvoir lire l'avis des autres, car j'ai l'impression que ce fil tourne à la conversation privée, intéressante mais privée.

Merci à tous

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: voodoo le 17 juillet 2009 à 22:53:38
Salut,
Philippe souligne le fait que le chargement du vélo soit +- délicat, qu'il faille un velo adapté, de plus le portage piéton (sac à dos) n'est pas transférable immédiatement au vélo.
Que pensez vous des petites remorques (comme celles qui permettent de mettre deux petits enfants) pour y poser son sac ?
Y perds t'on beaucoup en capacité de franchissement, facilité de roulage, maniabilité en zone urbaine?




 
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 17 juillet 2009 à 23:21:53
Philippe13 dira si je me trompe, mais je trouve la largeur de ce type de remorque handicapante, mais je n'ai pas dit non plus qu'il fallait laisser les enfants derrière soit, hein bon.

Je vais me pencher sur une autre approche, la répartition du contenu du sac à dos dans des sacs prets au transfert, disons 4 sacs que je réparti dans les sacoches plus une à l'avant avec le matos spécifique vélo (clés pour les réparation et autre indispensables comme chambre à air de rechange).

En cas d'abandon de mon véhicule, il suffit de mettre les 4 sacs dans le portage et de filer en laissant derrière soit ce qui est devenu inutile surtour que rien ne m'empèche d'avoir un nécessaire de survie dans une pochette à la ceinture.

En faisant comme ça, je crois que l'on peut gèrer pas mal de situation mais ce n'est que le fruit de mon imagination.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 17 juillet 2009 à 23:25:29
Une remorque permet de transporter facilement de très lourdes charges sur route ou sur bon chemin (ma limite perso c'est environ 150 kg sur route et 100 kg sur chemin) Mais on perd beaucoup en capacité de franchissement : sentier étroit, ornières, ravines, portage en montée ou poussage sur sol meuble.
Le compromis qui me satisfait c'est d'avoir un gros sac à dos qui peut se fixer sur le porte-bagages arrière, plus une ou plusieurs poches sur le porte-bagage avant. En cas de besoin on peut tout mettre sur le dos, y compris le vélo. Si les sacs sont étanches (sacs poubelles à l'intérieur) çà fait office de flotteurs pour franchir un bras de mer ou un petit lac.
Edit : grillé par vagabond, je vois qu'on est à peu près du même avis :)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 17 juillet 2009 à 23:55:33
Tant qu'à faire, je vous inflige mon point de vue sur ce que devrai être un BOV (Bug Out Vélo :) ) :

Un vélo fiable et adapté à la charge et aux voies d'évasions éventuelles.
Ce qui d'ailleurs, implique de les avoir reconnues ces voies d'évasion ...

Peu importe qu'il soit tout neuf ou de récupération, léger ou pas, qu'il soit single speed ou à 14 vitesses, suspendu ou non. Il faut qu'il soit en bon état et bien entretenu, parce que ce qui ralentie, c'est pas de devoir pousser le vélo dans les montées, c'est de tomber en panne.

Un truc pour avoir des pneus increvables : en superposer deux. Cela reste plus souple que des bandages pleins, et j'ai jamais crevé quand j'ai utilisé cette méthode, pourtant c'étaient des pneus vraiment pourris.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 18 juillet 2009 à 00:08:30

Un vélo fiable et adapté à la charge et aux voies d'évasions éventuelles.
Ce qui d'ailleurs, implique de les avoir reconnues ces voies d'évasion ...

Un truc pour avoir des pneus increvables : en superposer deux. Cela reste plus souple que des bandages pleins, et j'ai jamais crevé quand j'ai utilisé cette méthode, pourtant c'étaient des pneus vraiment pourris.


Du matos qui tourne, c'est un peu comme un couteau qui coupe  :doubleup:

Pour les pneus, je vais essayé aussitot que possible car j'ai en mémoire quelques crevaisons sous la pluie qui ne sont pas des bons souvenirs, et on dit que le temps arrange les souvenirs ...  >:(

Merci pour les tuyaux

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 18 juillet 2009 à 07:34:54
Laisse tomber cette idée de superposition de pneus tu vas t'embêter et perdre beaucoup en rendement pour rouler sur route et puisque  tu dis être comme moi peu en forme le rendement c'est important. Il existe des pneus plus ou moins résistants tu devras choisir entre résistance (épaisseur) et rendement c'est incontournable.
 Emporte une chambre à air neuve (et n'achète pas la moins chère elles ne valent rien ) pour ne pas avoir à poser des rustines en route, prends des démonte-pneus en  acier (3) plutôt que plastique si tu en trouves encore. Et profite que tu restaures ton vélo pour  mémoriser comment travailler vite avec des gestes précis et réfléchis pour changer  une chambre , je le fais en moins de 10 minutes maintenant même à l'arrière avec la chaine.

Pour sortir la roue arrière facilement mettre la chaine tout à droite plateaux et pignons préalablement.

Une remorque permet de transporter facilement de très lourdes charges sur route ou sur bon chemin... Mais on perd beaucoup en capacité de franchissement ....
si on ne prévoit pas de tracter des enfants il vaut largement mieux une remorque monotrace à une roue, tous les cyclo-campeurs sans progéniture ont une monotrace.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 18 juillet 2009 à 11:22:40
Le vélo sera en état de rouler ce week-end.

Pour les pneus, je suis passé chez le réparateur du coin qui m'a fait profiter de ses conseils et m'a vendu deux pneus que je vais tester bientôt. C'est un pro et n'a pas tenté de me ruiner. Pour les chambres à air, j'ai choisi d'en prendre de très bonne qualité et de garder celle qui sont dessus dans mon kit de réparation d'urgence.

J'ai discuté avec mon voisin ce matin, au passage + de 80 ans et il roule toujours, des deux couches de pneus, et après d'autre formule pour rouler quand tout manque, car il m'a expliqué que c'est comme ça qu'il roulait pendant la guerre. Il ont même réussi à faire rouler leur vélo avec des rondelles de liège à la place des pneus mais il m'a dit que ce ne sont que des ersatz de civilisation car c'est limite roulable.

Après je suis venu voir ton post qui confirme les conseils de l'ancien qui à un sacré catalogue d'adaptation dans la tête (mon voisin).

Pour ce qui est des remorques, je ne suis pas contre, mais en cas de nouilles dans les spaghetti, je pense qu'il vaut mieux partir avec ce que l'on peut porter au lieu de se retrouver à faire un choix sur le bord du chemin.

Ce n'est que mon avis et il ne vaut qu'avec mon vécu.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Lio le 18 juillet 2009 à 14:30:12
Ca vaut ce que ca vaut et ca interressera ceux que ca interressera mais en cas de crevaison et sans rustine:

-Trouver des ossements d'animaux et faire fondre de l'os, l'appliquer sur la crevaison pour faire office de rustine.

-Remplacer la chambre à air en bourrant de pneu d'herbe si vous crevez trop régulièrement.

C'est notammant utile dans la savane si vous la visitez à vélo(Drôle d'idée cela dit :blink:)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: onc roger le 18 juillet 2009 à 14:33:32
Heu ??

1) As tu essayé toi même ?

2) comment faire "fondre" de l'os ?

Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: punk22450 le 18 juillet 2009 à 14:39:31
faire fondre de l os?
j avais cru qu il fallait une chaleur vraiment tres importante pour faire fondre un os car même lorsque un vertébré est brulé il reste les os...
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 18 juillet 2009 à 15:24:11
Peut-être Lio53 fait-il allusion à la colle d'os, qui se fabrique en faisant bouillir des os ?
Il me semble que c'est une colle assez rigide mais soluble à l'eau. Donc pas très adaptée pour faire des rustines.
Ou peut-être qu'à l'état de gélatine cela convient mieux ?
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: onc roger le 18 juillet 2009 à 17:33:11
Ben la colle à priori il faut des os frais et surtout c'est LONG  (des semaines ou des mois ?) à préparer ... pas le genre de truc à improviser en dépannage  :lol:
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 18 juillet 2009 à 18:08:54

Pour ceux qui désirerai de la lecture sur un sujet voisin : Tout sur le VTT (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4929.0.html) 10 pages par Maximil, Razak, Ibis, ISHI et les autres ...
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 18 juillet 2009 à 18:23:03
Ben la colle à priori il faut des os frais et surtout c'est LONG  (des semaines ou des mois ?) à préparer ... pas le genre de truc à improviser en dépannage  :lol:
C'est long, mais pas des mois quand même. :D De mémoire : une nuit pour faire bouillir les os, plus quelques heures pour faire évaporer l'eau.
Bon, c'est vrai que tu as plus vite fait de faire une réparation sauvage en utilisant ce qui reste de chambre à air et en bourrant les vides avec de l'herbe, des chiffons, des sacs plastiques, ou n'importe quoi de pas trop dense.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: lunar le 18 juillet 2009 à 18:52:17
Petit truc... Éviter les moyeux de roue à attache rapide. Ils sont creux donc cassent plus facilement. Sans être une brute  :closedeyes:, j'ai cassé 7 moyeux en 5 ans, à raison de 150~200km par semaine (j'ai pas de bagnole)  J'ai cherché longtemps la cause de cette casse intempestive et fût bien content de la trouver !
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: jilucorg le 18 juillet 2009 à 19:14:18
Avec un moyeu à cassette moderne type Shimano (http://mgagnon.net/velo/k7.fr.shtml), on n'a plus cette fragilité.


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: DavidManise le 18 juillet 2009 à 20:04:22
Euh je pense que lunar parlait des boulons quickrelease...  ou j'ai mal compris ?

David
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 18 juillet 2009 à 20:09:22
De toutes façons, quand t'appuies trop fort, il y a quelque chose qui casse : la chaine, l'axe de la roue ou le cadre.
 :(

EDIT : ou bien le guidon, c'est rare, mais çà c'est très ennuyeux  ;D
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: DavidManise le 18 juillet 2009 à 20:13:06
Ou l'axe du pédalier...  déjà vu, en montée rapide...  je change de rapport, j'appuie comme une brute et crac.  Le pied gauche qui passe tout droit, le genou qui manque de se retourner...  je tombe.  Axe entre les deux pédales ouvert en spirale. 

Le vélo c'est pour les mecs de moins de 100kg :closedeyes:

David
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: lunar le 18 juillet 2009 à 20:22:01
Euh je pense que lunar parlait des boulons quickrelease...  ou j'ai mal compris ?

Oui, c'est bien de cela dont je parlais. Moyeu à cassette ou pas, quand c'est à attache rapide (donc creux) la durée de vie dudit moyeu est limité au premier trottoir mal négocié...

De toutes façons, quand t'appuies trop fort, il y a quelque chose qui casse : la chaine, l'axe de la roue ou le cadre.

Pour la chaîne, ne JAMAIS changé de vitesse en "danseuse" ! Fait une fois, pas deux. A ce titre, le dérive chaine est un accessoire indispensable et pas cher du cycliste. Et c'est le seul outil pour réparer une chaine pétée.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: jilucorg le 18 juillet 2009 à 20:24:03
Euh je pense que lunar parlait des boulons quickrelease...  ou j'ai mal compris ?

Oui oui, mais la fragilité du moyeu creux de ce système est bien moindre avec un moyeu à cassette qu'avec une roue libre tradi, voir le lien fourni pour l'explication.


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: DavidManise le 18 juillet 2009 à 20:42:09
Me semblait aussi que de nous deux c'était moi qui lisais trop vite ;D

Je suis rassuré :-[

David ;)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 19 juillet 2009 à 00:21:37
...
 le dérive chaine est un accessoire indispensable
...

Plus quelques maillons de rechange - maillons rapides ou maillons standard - car à force d'enlever les maillons cassés, elle devient un peu courte, la chaine !
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 19 juillet 2009 à 13:05:33
Bonjour à tous et à toutes,

Je viens de finir le remontage de mon VTC, mais en réalité, c'est peut-être un VTT ancienne génération, mais je ne sais pas faire la différence.

Il me reste un problème à résoudre, et je vous demande si vous savez comment on règle les dérailleurs indexés ?

Je l'ai essayé, et ça c'est vraiment une catastrophe, la chaine saute sans me demander mon avis alors que je serai content qu'elle fasse ce que je veux.

J'ai été surpris par le confort sur route, mais je n'ai fais qu'une petite dizaine de kilomètres, pour les chemins, il faut d'abord que je résolve les petits problèmes.
Mais cela a suffit pour me faire comprendre que les muscles utiles pour pédaler sont vraiment à entrainer car je sens que je vais souffrir quand je vais allonger ma distance.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Lio le 19 juillet 2009 à 13:18:35
Pour ce qui est de l'herbe dans le pneu j'ai un ami qui a essayé (ca vaut pas une chambre à air mais c'est plus rentable que de réparer des dizaines de crevaisons)

Pour la colle d'os je crois que c'est du sabot ou un truc dans le genre (plus tendre je pense) à faire fondre au briquet mais j'ai jamais essayé.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Nirgoule le 20 juillet 2009 à 17:23:36
Salut à tous,

Je reviens sur le sujet des distances franchissables journalières . J'ai dit 200km, ce qui est sans doute un peu fort j'en conviens. Mais 50 à 70 km par jour me paraissent à l'inverse un peu faible. Si l'on se place dans une optique de "fuite", je crois qu'il est possible d'aller plus loin sur petites routes.  En 12 heures de déplacement la première journée, pauses comprises, on doit dépasser les 100. Bon, là je ne raisonne pas dans le scénario de sortie week-end où il faut rentrer manger à l'heure sous peine de se faire engueuler! Non, là je parts tout le jour et je me ménage des bonnes pauses pour récupérer et je repars.
Bien évidemment sans enfant ou personne à mobilité réduite.

Le transport des petits enfants est un cas particulier. Il existe des remorques légères qui permettent d'emmener les petits. La mobilité est moindre, mais avec les enfants : quoi qu'on fasse on sera moins rapide.

A propos des pannes et pièces détachées , je me demande si c'est une bonne idée de réparer un vieux clou des années 70? Je tente actuellement de refaire un Gitane à cadre Vitus, le réparateur ne trouve pas de jeu de direction !
Alors un VTT (roues de 26) ou VTC (roues de 700 et pneus de 30 ou 35) ne sont ils pas plus appropriés car réparables partout ?  :huh:


Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 20 juillet 2009 à 18:00:21
Salut Nirgoule, je suis d'accord avec ton analyse si ton déplacement se fait sur route ouverte sans encombre, mais si tu dois passer par les chemins non carossables, je pense que la moyenne risque de chuter sérieusement.

Aujourd'hui, j'ai fait 40 km, sans entrainement, et je peux affirmer que c'est tout à fait réalisable par le quidam normal car j'en suis un. Il ne faut pas oublier que je n'avais pas 20 kg à trainer avec moi et que je n'ai fait que de la route et du chemin super roulant.

Quand au choix du vélo, c'est plus un problème de finance et de savoir faire. Je l'ai déjà écrit, je viens de récupérer un VTC qui n'est pas de première jeunesse mais que j'ai réussi à remonter et il roule très bien, ça me convient mais peut-être que pour d'autre ce ne serait pas ce qui leurs conviendrai.

C'est un choix.

Pour le coté réparable partout, j'espère que tu ais raison, mais je doute qu'une grosse avarie soit réparable si on se retrouve dans une situation partant en vrille.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 20 juillet 2009 à 19:25:18
A propos des pannes et pièces détachées , je me demande si c'est une bonne idée de réparer un vieux clou des années 70? Je tente actuellement de refaire un Gitane à cadre Vitus, le réparateur ne trouve pas de jeu de direction !
Il s'agit d'un mode de raisonnement peut-être trop personnel à la base. Je cherche pour un tas de raisons philosophiques et éthiques à rouler au moins cher avec de la récup au maximum.
Le principe étant qu'avec des vélos ne valant rien ou presque on répare en canibalisant une épave. Les vélos d'une même époque et d'un même pays sont très standardisés et le mélange des marques ne pose aucun de problème. Par contre la main-d'ouvre coutant très cher il faut faire soi-même cela s'apprend assez facilement, il y a des forums consacrés à la mécanique vélo.

Pour un budget de 80 Euros maximum un vélo Européen des années 70/80 assurera un meilleur service dans la durée qu'une bouse chinoise de supermarché.

Je vos propose seulement, je le redis, de mieux utiliser la bicyclette que tout le monde possède ou de vous préparer à un bug-out avec un Motobecane de 1980 à 80 Euros pneus neufs compris.

Maintenant si vous voulez des conseils pour acheter une randonneuse parfaite à 3000 euros pour faire le tour de l'europe en cyclo-camping je peux aussi donner des tuyaux mais ce n'est pas l'esprit de ce fil qui se veut minimaliste.


(http://www.cyclos-cyclotes.org/650/photo_randonneuse/itinerances/ITINERANCE%202012.jpg)

Voilà 3000 euros on ne fait pas mieux pour tracer chargé! 3000 Euro c'est la cote de ma voiture......



Minimaliste, c'est vraiment le fondement de mon système de valeur!!!
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 20 juillet 2009 à 19:28:19
Minimaliste, c'est vraiment le fondement de mon système de valeur!!!
C'est le mien aussi.
A propos, sais-tu comment on règle les dérailleurs indexés, parce que là je galère avec cet engin.

Merci d'avance.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 20 juillet 2009 à 19:30:40
Non je ne maitrise pas, il y a une histoire avec les vis (marquées + et -) près de la fin du cable sur le dérailleur mais mon indexation est toujours fiable depuis 1995!!!
 
http://www.docvelo.com/lapage.htm page 6 tu dois laisser ton ordi accepter les pages publicitaires car il prends les feuillets pour des pubs..
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 20 juillet 2009 à 19:40:56
Merci, il ne faut pas oublier que c'est un vélo de récup, et je crois que je vais reprendre le problème dérailleur dans son ensemble.

Je te remercie pour tes réponses et ton aide.

Je posterai la suite, peut-être que ça en motivera d'autre d'essayer.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 20 juillet 2009 à 19:41:41

Pour un budget de 80 Euros maximum un vélo Européen des années 70/80 assurera un meilleur service dans la durée qu'une bouse chinoise de supermarché.


TAFDAK, sur ces vélos d'avant 1980, tout était c*nçu pour faire dix ou vingt ans d'usage intensif (avec une maintenance adaptée)
Sur les vélos actuels, même de qualité, une roue, un dérailleur, un pédalier, etc, çà s'use en un ou deux ans.

EDIT : le prix n'était pas le même non plus. Si je me rappelle bien, à la fin des années soixante, un vélo de base valait pas loin d'un mois de salaire.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 20 juillet 2009 à 19:49:53
tout était c*nçu pour faire dix ou vingt ans d'usage intensif (avec une maintenance adaptée)
Plutot 40 pour motobec ou Peugeot (sans rire) avec un révison annuelle: roulements chaine et dévoilage.

Un vélo utilisé au quotidien pour des aller et retours devait durer une vie entière!!!

 Dix ans seulement c'était pour les vélos de facteurs ruraux menés toute la journée durement. 
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 20 juillet 2009 à 19:53:44

Un vélo utilisé au quotidien pour des aller et retours devait durer une vie entière!!!

L'achat d'un vie, ils ne connaissaient pas les joies de la société de consommation  ::)

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 20 juillet 2009 à 19:58:12
Un tel vélo coutait un demi-mois de salaire d'ouvrier à la campagne pour un vélo à 4 vitesses. Ce jusqu'en 1960 après les prix ont baissé en valeur relative.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 20 juillet 2009 à 20:03:16
C'est sur que ce n'était pas donné, mais ils en avaient pour leur argent et surtout ils devaient compter dessus tous les jours pour assurer l'ordinaire de leur famille.

Un autre monde, car aujourd'hui, peu de gens compte sur leur biclou pour aller au charbon.

Vagabond

C'est nos ancêtres qui détiennent les clefs de notre avenir.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 20 juillet 2009 à 20:18:54
Un tel vélo coutait un demi-mois de salaire d'ouvrier à la campagne pour un vélo à 4 vitesses. Ce jusqu'en 1960 après les prix ont baissé en valeur relative.

J'ai acheté mon premier vélo 100 FF d'occasion en 69. C'était le quart du prix du neuf et le smig était à environ 550 F/mois brut.
Mais c'était en ville, et les prix étaient peut-être plus hauts qu'à la campagne.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 20 juillet 2009 à 21:10:03
J'avais fait mes calculs en me basant sur un catalogue Manufrance que je possède datant de 1960.
Le catalogue Manufrance la bible du garçon et de l'ado. de ces années là
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: flocondavoine le 20 juillet 2009 à 21:38:53
Et en 73 apparu playboy...


Plus sérieusement, il semblerait donc que s'équiper en vélo "de ville" d'occasion, de qualité et sans se ruiner soit plus facile qu'on ne le pense (un grand merci pour tes topics sur le sujet).
Mais qu'en est-il pour les vtt ?

Je possède un vélo de ville récent, mais à chaque fois que je vais en campagne/forêt avec des amis ; qui, outre la perte de confort, a plus régulièrement le droit à sa petite crevaison ? Bien entendu l'outil n'est pas adapté, j'en ai conscience.
Or dans une optique "survivaliste", aussi bien que dans l'usage quotidien on peut-être amené à quitter momentanément (ou plus) les chemins pour des zones plus difficiles.
Le vtt étant plus récent, je suppose qu'il est plus difficile de s'équiper d'occasion, en qualité et sans se ruiner ? (même si dis mal connaître ce domaine tu en sais probablement plus que la majorité d'entre nous)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 20 juillet 2009 à 22:14:55
J'use régulièrement des Emmaüs, Secours Populaire et Catholique ainsi que d'un tas d'autres organisations caritatives qui revendent pour des prix modiques des tas de trucs en bon état.

Pour les VTT, il faut trier et bien regarder mais ça le fait pour des prix plus que raisonnable.

Voila, c'est comme ça que je m'équipe dans beaucoup de domaine sans me ruiner.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 20 juillet 2009 à 22:17:38
Les VTT d'occasion sont archi-demandés, un VTT passe de main en main et une bonne occasion est rarissime. Je n'en ai dailleurs jamais trouvé de bien mais j'ai acheté facilement un cyclo-cross dont personne ne voulait. Ca passe dans le mou glissant mais pas dans le dur et en changeant les roues cela fait un excelent vélo de course, confortable aux braquets faciles.

(http://www.columbiacyclingclub.com/graphics/cyclocross-2007_1.jpg)

c'est pas moi mais c'est ce genre de truc (60 euros avec le port sur Ebay) physique compris.

L'idéal pour qui n'est pas un pur VTTiste mais veut rouler dans les chemins faciles ou préparer un vélo de bug-out c'est le VTT tout rigide comme au début de ce sport sauf qu'on n'en fabrique presque plus et surtout pas de qualité! Une fourche alourdit inutilement un vélo qui ne fait pas vraiment du TT et bouffe du rendement.

Ah oui j'ai environ 7 vélos tous de récup ou achetés à bas prix sauf un VTC qui vaut neuf dans les 150 €.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 20 juillet 2009 à 22:21:36
philippe13, tu as raison de préciser, c'est bien d'ancien VTT rigide dont je parle dans mon précédent post, autant pour moi.

Un autre petit truc que je viens d'apprendre, comment faire facilement la différence entre un VTC et un VTT, en regardant les pneus, sur les VTC ce sont des pneus vélo et sur les VTT ce sont des embouts voiture.

Ca ne marche pas à tous les coups, mais c'est un bon indicateur.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Nirgoule le 21 juillet 2009 à 10:30:24
Salut Vagabond,

Pour régler un dérailleur avant comme arrière, il faut s'infuser la notice. Celle qui est vendue avec les dérailleurs Shima est très bien faite. Les magasines de vélo proposent de temps en temps des numéros spéciaux sur la réparation.

La première chose à faire est de bien nettoyer ta chaîne et tes deux dérailleurs : produits dégraissants laisser agir, rincer puis WD40.

Ensuite vérifier l’état de la chaîne, elle doit être non distendue. Une chaîne VTT utilisée fréquemment se change au moins une fois par an ! Si tu possèdes un vieux vélo change la chaîne !

Si ta chaîne est en bon état, il faut que tu vérifies sa tension, une chaîne avec un maillon de trop ne fonctionnera pas bien. Il existe plusieurs manières de vérifier une tension. Là aussi un bon dessin vaut mieux qu'un long discours. Mais le principe est le suivant : positionner la chaîne sur le grand pignon (arrière) et le grand plateau (avant), ajouter deux maillons. C’est tout. Si ta chaîne est déjà montée sur le dérailleur, idem il faut que celui-ci soit tendu au maxi tout en laissant la roue tourner.

Les câbles de dérailleur. Ils doivent être en bon état et circuler librement à l’intérieur de la gaine. Sur un VTT ils se changent tous les ans si tu roules beaucoup dans la boue et le sable. Sur un vélo route ils se changent beaucoup plus rarement.

Une fois la chaîne en bon état et à la bonne dimension,
Une fois les dérailleurs propres et lubrifiés,
Une fois les câbles propres et libres de mouvement,
Il faut passer aux réglages.

Pour bien régler son dérailleur il faut suspendre son vélo pour permettre à la roue arrière de tourner librement.

Le réglage repose sur trois facteurs : la tension du câble et deux vis de butée.
Le principe de fonctionnement : la tension sur le câble va promener les galets du dérailleur d’une extrémité à l’autre de la cassette (ensemble des pignons). Chaque vis règle une butée qui empêche le dérailleur d'aller au-delà des pignons.

Dans le cas du dérailleur arrière :
- La vis du haut limite la chaîne à aller au-delà du petit pignon vers l’extérieur. Concrètement le galet du bas doit s’aligner avec le petit pignon. A ce stade le câble doit être tendu et la butée empêcher le galet d’aller vers l’extérieur.

- La vis du bas limite le dérailleur à aller au-delà du plus grand pignon, donc trop vers l’intérieur  (les rayons).

La distance de déplacement entre les pignons est faite automatiquement dans le cas de manette indexée. Seules les butées sont alors importantes. Dans le cas des vélos des années 80 (sauf exception des hauts de gamme) et avant, le déplacement se fait au jugé.



C’est expliqué en détail là :

http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Deore-XT/RearDriveSystem/SI_6M8RA_Fr_v1_m56577569830605084.pdf

Bon courage.   ;D

Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 21 juillet 2009 à 12:01:02
Merci Nirgoule, je m'y met de suite et je donne des nouvelles

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Kazar le 23 juillet 2009 à 20:48:24
Surly Long Haul Trucker : http://www.surlybikes.com/longhaul.html (http://www.surlybikes.com/longhaul.html)

http://images.google.com/images?q=Surly%20Long%20Haul%20Trucker&rls=com.microsoft:en-ca&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=en&tab=wi (http://images.google.com/images?q=Surly%20Long%20Haul%20Trucker&rls=com.microsoft:en-ca&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=en&tab=wi)

http://www.palmbeachbiketours.com/2009/01/19/the-surly-long-haul-trucker-is-a-peterbilt-not-a-ferrari/ (http://www.palmbeachbiketours.com/2009/01/19/the-surly-long-haul-trucker-is-a-peterbilt-not-a-ferrari/)

Stef.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 23 juillet 2009 à 21:28:35
Je vous avais promis quelques nouvelles de mon vélo.

Et bien tout fonctionne normalement, il suffisait que je fasse les choses dans l'ordre, alors j'invite tous ceux qui bricolent un tant soit peu à en faire autant, récupérer un vélo qui semble passé de mode et de le remettre en marche parce que c'est vraiment satisfaisant de rouler sur un cycle refait maison.

Merci à philippe13 et à Nirgoule pour leurs tuyaus.

Je vais vous poser une autre question, mon voisin de 80 printemps, m'a dit qu'il attachait les rayons des vélos pour éviter que les roues ne se voilent, connaissez-vous ce truc ?

Enfin, à tous ceux qui veulent se déplacer en gardant la forme et leur pognon, vous savez ce qu'ils vous restent à faire.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 23 juillet 2009 à 21:46:36
(http://farm4.static.flickr.com/3043/3019568619_c90a271829.jpg)

(http://farm4.static.flickr.com/3063/3020398280_3057b5acb9.jpg?v=0)

roue de compétition à boyau des années 60 que j'utilise encore.
 
C'est  une vieille technique utilisées seulements sur les fragiles roiues de course. d'après les manuels technique d'époque (je les collectionne) cela servait à augmenter un peu la rigidité et donc le rendement et d'autre part principalement à permettre de continuer à rouler avec un rayon cassé. La casse des rayons était fréquent à l'époque en course. Je sais que les cyclotouriste particulièrement chargé le pratique si ils n'ont pu faire monter des rayons plus gros.
Cela me parait inutile sur un VTC, néanmoins je vais indiquer la technique intéressante pour préparer un vélo de charge à moindre frais. notion importante pour moi.
Dévoiler préalablement la roue avec le plus grand soin, après il sera trop tard. A chaque intersection de rayon faire 6 à 10 tours serrés de fil de fer fin ou de laiton, puis mettre dessus une goutte de soudure à l'étain pour bien bloquer le tout!  et voilà.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 23 juillet 2009 à 21:51:30
D'après ce que j'ai compris, c'est un truc comme ça, est-ce que c'est efficace pour empècher le voilage des roues ou est-ce que c'est pour tout autre chose ?

Merci pour le coup de main.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 23 juillet 2009 à 21:59:41
A mon avis cela empêche la roue de prendre un voile monstrueux qui empêche de rouler en cas de casse de rayon c'est tout.
Ceci dit (bel-abbès) je ne suis pas un expert tant que ça.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 23 juillet 2009 à 22:32:44
Tu n'es pas un expert, juste que les tuyaux que tu donnes fonctionnent, c'est pas mal d'avoir un amateur (dans le sens qui aime) comme interlocuteur.

Merci pour les conseils que tu as partagé avec nous

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vik le 23 juillet 2009 à 22:42:12
Ben tiens! Je viens justement de m'acheter mon nouveau VTT (l'autre, un premier prix que j'avais depuis 5 ans, a rendu l'ame dernièrement  :closedeyes: )
Un Nakamura Escape 2009, frein a disque, suspension réglables, 27 vitesses, très sympa a utiliser (je l'ai depuis une semaines et j'en suis très satisfait)
Dans les bois (racines, sables, rochers...) aucun problème! suspension libre, je passe partout, les freins à disques sont géniaux..
Sur route, je bloque la suspension, histoire de pas perdre 20% de mon énergie a le faire rebomdir, et franchement c'est génial
Pour moi c'est incomparablement un des meilleurs moyens de filer, on peut passer partout, pas d'ennui
Et le porter est vraiment agréable (quand je passe sur le sable de la plage (Je suis en Vendée là, donc dans les bois il y a du sable mais pas trop, mais sur la plage..) je le porte sans problème, il ne fait que 13 kilos, autant dire que c'est dérisoire)
Sinon la j'ai restaurer plusieurs vélos qui sont ici, franchement, avec un magazine traitant des vélos, et quelques clés, j'arrive a comprendre tout les sytèmes et les tripoter un peu, suffit de toucher un peu a tout et c'est bon (mon ancien vélo à réçu plus de soins de ma part que du magasin, juste quand il me manque une pièce que je ne peux remplacer moi-même)
Mon ancien VTT servira toujours bien entendu (le Lycée, ça craint pour laisser mon nouveau VTT, j'utiliserais donc l'ancien), mais franchement, avoir du bon matos sur lequel on peut compter, c'est nettement plus agréable
Je vous posterais photos&Cie plus tard  ;)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 24 juillet 2009 à 07:34:28
avec un magazine traitant des vélos, et quelques clés, j'arrive a comprendre tout les sytèmes et les tripoter un peu, suffit de toucher un peu a tout et c'est bon

C'est l'un des intérets des anciens systèmes, des rouleurs au long-cours utilisent encore sur des randonneuses des manettes de vitesses à friction au cadre et ce n'est pas une question de prix.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vik le 24 juillet 2009 à 09:22:13
Bah oui, là j'avoue que mon vélo, étant un modèle tout récent, m'a posé quelques colles (changement de vitesse/plateau sur le guidon, avec deux taquets pour changer au lieu d'une poignée qu'on tourne, les freins a disques hydroliques etc...)
Mais bon, en cas de casse c'est sur que c'est dur a remplacer qu'un bon vieux VTT/VTC, je verais bien a la longue..
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Nirgoule le 24 juillet 2009 à 11:19:23
Bonjour !

D'accord avec toi Philippe13 à propos des vélos vintage. Outre le côté sympa, il y a la simplicité de fonctionnement, la fiabilité des techniques simples.

Vik, les freins à disque sont certes puissants, mais comment réparer une gaine qui s'est arrachée en se prenant dans une branche? C’est sans doute possible à condition d’emmener quelques pièces de rechange dans la sacoche à outil.
Tout dépend de l’utilisation du vélo. Et il est sûr que pour s’amuser en descente, le disque est devenu indispensable car gage de sécurité.

Pour du cross country, la fourche avant est un élément de confort mais aussi de sécurité pour les franchissements. Par contre les freins V-brake suffisent, ils sont plus économiques que les disques.

En revanche pour un low profile, pour un repli sécuritaire, un bon vélo simple et donc fiable c’est le top. Et c’est vrai que c’est le moment pour s’équiper : les vélos des années 70-80 sont pas chers, personne n’en veut, il faut en profiter.  :up:
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vik le 24 juillet 2009 à 12:26:40
TAFDAK avec toi Nirgoule  :up:
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 27 juillet 2009 à 23:52:45
Vik, si je peux me permettre, je trouve ton nouveau vélo génial et je ne l'ai pas vu.

Dans le cadre d'une extraction, c'est une autre affaire. En effet, comme il est pratiquement impossible de pédaler avec 20 kg sur le dos, il faut bien mettre ses affaires quelque part et je ne vois pas d'autre solution que les portes-bagages.

Pas de choix autre qu'un cadre rigide avec fourche sans suspension, un vrai vélo comme nous en avions quand nous étions petits (attention au premier qui dit que c'était il y a longtemps ...).

Kazar, je trouve intéressant les liens que tu donne mais je ne comprends toujours pas l'anglais, si tu pouvais nous faire une petite traduction, je te remercierai de ne pas me laisser dans l'ignorance.

En revanche pour un low profile, pour un repli sécuritaire, un bon vélo simple et donc fiable c’est le top. Et c’est vrai que c’est le moment pour s’équiper : les vélos des années 70-80 sont pas chers, personne n’en veut, il faut en profiter.  :up:
Entièrement vrai, dans l'assos j'en vois passer tous les jours en parfait état mais personne n'en veux, plus dans le coup  >:(.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vik le 28 juillet 2009 à 11:34:56
Vagabond, rien n'empêche l'installation d'un porte bagage sur mon vélo,il n'est suspendu que a l'avant sur la fourche ;) 
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: vagabond le 29 juillet 2009 à 23:43:14
J'ai roulé un peu chargé cette semaine, et si j'ai un conseil à te donner, réparti la charge entre l'arrière et l'avant, c'est beaucoup plus stable surtout dans les chemins un peu roulant, ce n'est pas très stable et quand on doit sauté sur les freins, chargé uniquement à l'arrière, boujour les cascades !

Si tu as un autre retour, n'hésite pas, je suis prêt à essayer.

Vagabond
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Kilbith le 22 novembre 2011 à 17:42:32
Par contre cela fonctionne en étant seul mais pas accompagné ni blessé. Faut-il donc voir dans le vélo uniquement un moyen de fuite ou de rejoindre un point B (domicile par exemple) ?
Et puis le souci, c'est que le vélo est bien souvent chez soi, or c'est en général cet endroit que l'on veut rejoindre...

C'est pour cela que je proposais de mettre un Brompton dans le 4X4 à la fin de mon message. On peut le mettre dans un coffre, et l'emporter avec soi dans sa housse.

(http://www.exibit.be/IMG/jpg/brompton.jpg)

Si en plus on l'équipe de pneus difficilement crevables (j'ai indiqué un modèle dans mon message), on est très autonome.
(http://www.paul.sladen.org/brompton/brompton-pictures/lots-on-a-brompton.jpg)

Pour transporter plus qu'avec un vélo tout en utilisant la force physique, il existe des solutions. Mais on perd vite le coté "agile et passe partout" du vélo:

(http://www.cyclable.com/143-205-large/biporteur-bakfiets-cargobike-long.jpg)

(http://www.cyclable.com/198-279-large/nihola.jpg)

(http://www.cyclable.com/853-1219-thickbox/yuba-mundo.jpg)

Je n'ai pas de religion sur le sujet....mais, comme beaucoup, un peu d'histoire familiale de ce type :

(http://static.programme-tv.net/var/p/240x/212/2124567-1.jpg) (http://histoire.bournezeau.free.fr/n4/occup_exode.jpg) (http://histoire.bournezeau.free.fr/n4/debacle_02.gif)

Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Kilbith le 22 novembre 2011 à 18:09:47
La on est dans un contexte assez hostile (http://www.militarybikes.com/gallery.html)

Je pensais à ça l'autre nuit en marchant sur la route.. Le débat intérieur portait sur la capacité à se planquer avec un vélo (même à pied d'ailleurs) et "un balluchon de 15 kilos" lorsqu'une voiture arrive ; en faite les phares portent loin mais peuvent être toutefois difficile à détecter ou carrément t'éclairer de très loin, j'ai aussi remarqué que le bruit des véhicule était extrêmement difficile à localiser dans le calme de la nuit, paradoxalement, une voiture roulant à 6 km sur le coteau d'en face donne l'effet d'arriver sur nous de façon imminente, résultat : sentiment d'insécurité, pause incessante.


C'est vrai que les moyens de vision nocturnes actuels compliquent la tâche. Il n'en reste pas moins que l'on peut rouler en vélo sans lumière si la nuit est claire, difficilement en voiture et le vélo est plus silencieux. Se planquer dans le bas coté de la route n'est pas facile avec un vélo, encore moins avec un vélo chargé. Mais c'est plus simple qu'avec une voiture...

Pas de miracles....

 :)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Ishi le 22 novembre 2011 à 18:27:19
Pour répondre à Maximil:
Le vélo Hollandais n'est pas (à mon avis) le vélo idéal, car il est fait pour rouler dans un pays plat (donc pas ou peu de vitesses) et à une position de conduite haute, très confortable au détriment du rendement.
Je pense que le vélo idéal doit être confortable mais avec une position qui permette d'aligner les kilomètres.
Qu'il doit être fiable donc:
Moyeu rolhoff.
Frein hydraulique à patin (Magura).
Porte bagage avant et arrière afin d'avoir une bonne capacité de charge.
Autonome en énergie (moyeu av alternateur pour l'éclairage)
Bien chaussé (comme la dit kilbith)
Bref un bon vélo de voyage comme celui que j'utilise 7/7j toute l'année.

Suite au message de kilbith, un bon compromis est aussi la remorque qui peut être mono roue ou à 2 roue, qui peut être prévu pour un usage utilitaire (Rolland Jumbo), pour le transport d'enfant (Chariot corsaire XL), pour le voyage (Bob ibex) ou pour les courses (caddy attelable Andersen).
Les marques que j'ai choisis de citer sont celles que je connais pour les avoir toutes utilisés.
La seule que je n'ai plus est la Bob ibex car je l'ai cédé à mon association.
Steph
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: pierreB le 22 novembre 2011 à 18:32:17
ça a baissé le prix des moyeux Rohloff??? Parce que quand je regardais à l'époque... ça coutais l'équivalent d'un bras :o

Pour les vélos, attention à la fiabilité des cadres en fonction de l'utilisation  ;)
Une soudure est si vite pétée...
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Ishi le 22 novembre 2011 à 18:40:03
ça a baissé le prix des moyeux Rohloff??? Parce que quand je regardais à l'époque... ça coutais l'équivalent d'un bras :o

Pour les vélos, attention à la fiabilité des cadres en fonction de l'utilisation  ;)
Une soudure est si vite pétée...


Le style de vélo dont je parle vaut à peu près dans les 2000 euros.
Après, sachant qu'un km en voiture revient à 0.5 euros, le vélo est amorti au bout de 4000 km.
Prenons donc mon cas personnel:
Sachant que mon vélo m'a couté 2000 euros, qu'il vient de dépasser les 16000 km (en 2 ans).
16000 X 0.5 -2000= 6000
Donc, avec mon vélo à 2000 euros, j'ai déjà gagné 6000 euros et tous les jours, je gagne 15 euros de plus  :D  :lol:
Steph
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Moleson le 23 novembre 2011 à 10:42:07
Dans les vélos très solides et fait pour le terrain et comme bête de somme, il y a les vélos militaires suisse de dernière génération  Condor (1993).

C'est indestructible et ça porte de lourde charges.

(http://www.velo-zuerich.ch/velo-zuerich/velo/militaervelos/militaerfahrrad93/1993-02621-2350/militaerfahrrad-93-2.jpg)

Par contre c'est pas vraiment bon marché, ni vraiment léger 23 Kg.

En ce qui concerne la discrétion. J'ai toujours été bluffé de voire passer des sections cyclistes et de le entendre au tout dernier moment.

Moléson
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Kilbith le 23 novembre 2011 à 13:25:43
Salut,

Ce vélo condor a un porte bagage intégré au cadre : cela ressemble fort aux vélos civils "tout terrain" qui d’ailleurs sont sont certifiés pour 160 kg soit plus que les marques courantes.

Comme "tout terrain" est une marque suisse : pas d'économie en perspective.  :closedeyes:
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 23 novembre 2011 à 14:58:07
On peut les trouver à environ combien de zeuros?
Beaucoup :'(

Chez Cyclo-randonnée (http://www.cyclo-randonnee.fr/achat/cat-velo-tout-terrain-197.html) c'est entre 2000 et 3500 euros.

Mais bon, si on a l'usage d'un tel vélo, le prix se justifie peut-être. Quand je regarde dans le détail, je n'y vois que du bon.

(http://img.photobucket.com/albums/v471/jalexandre/tout-terrain/velo-de-voyage-silkroad-rohloff.jpg)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Arthurus le 23 novembre 2011 à 15:00:22
Je pense que l'on peut le trouver beaucoup moins cher, là il est équiper avec du rohloff, le luxe  ;)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Bomby le 23 novembre 2011 à 15:12:40
Je pense que l'on peut le trouver beaucoup moins cher, là il est équiper avec du rohloff, le luxe  ;)


Pour les ignares comme moi, un petit lien qui explique les avantages du moyen Rolhoff, et indique une fourchette de prix : http://www.on-avance.fr/fr/boutique/derailleurs-et-manettes/moyeux-a-vitesses/rohloff/moyeu-rohloff-500-14-db (http://www.on-avance.fr/fr/boutique/derailleurs-et-manettes/moyeux-a-vitesses/rohloff/moyeu-rohloff-500-14-db)...

Tout de suite, on comprend mieux l'impact sur le prix du Vélo...

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Karma le 23 novembre 2011 à 15:16:38
C'est pour cela que je proposais de mettre un Brompton dans le 4X4 à la fin de mon message. On peut le mettre dans un coffre, et l'emporter avec soi dans sa housse.

Le Brompton ça me parait quand même bien léger au niveau capacités de franchissement, rien que la taille des roues est problématique. je ne suis pas sûr qu'on puisse dépasser les 100km par jour sans souffrir physiquement si on n'est pas bien entrainé.

Je fais régulièrement des randos en VTT en autonomie (ou semi-autonomie, rouler consomme de l'eau !) et je m'étais posé la question de la fuite en vélo. Perso c'est la solution que j'adopterai en cas d'évacuation mais c'est très dépendant de son état de forme, âge, poids, présence d'enfants... etc...
L'important c'est la fiabilité du matos, il faut que le vélo fonctionne longtemps sans avoir besoin de le réparer. Comme pour les voitures, c'est de plus en plus dur de réparer et bien régler un vélo soit même sans connaissances.

Pour moi il y a quelques critères importants pour choisir le bon vélo:

- Type VTT/VTC pour pouvoir franchir un minimum d'obstacles si on prend des sentiers (d'où ma critique sur le Brompton)
- Pas de freins à disque ! Préferer les freins à l'ancienne type V-brake. Ca freine moins bien mais c'est beaucoup plus fiables et durable. Des jeux de patins, du cable de rechange, on peut réparer très facilement et rapidement. Un frein à disque qui se bloque, qui casse, qui se met à frotter c'est autrement plus compliquer à réparer.
- Fourche : pas de fourche ou alors fourche à ressorts : là aussi un minimum d'entretien. Les fourches actuelles sont hydrauliques, demandent une pompe pour les régler, il faut de  l'huile... trop compliqué
- Pneus solides qui roulent bien sur la route et accrochent sur les chemins, le modèle cité par kilbith est très bon, quelques rustines et on est parti pour longtemps
- Pour le transport j'utilise un sac à dos de 39L et une saccoche de tige de selle (10L je crois). Ca permet de transporter le strict minimum. Pour emporter plus, on peut utiliser des saccoches sur les roules voir un bob (remorque mono-roue), au détriment de la capacité de franchissement. Là aussi ça va dépendre du terrain.
- Penser à un minimum d'éclairage.

Finalement pour moi le vélo idéal c'est le VTT d'il y a 10-15 ans, beaucoup plus rustiques que les derniers modèles, réparable facilement (comme les vieilles voitures avant le tout électronique).
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Ishi le 23 novembre 2011 à 15:20:32

Mais bon, si on a l'usage d'un tel vélo, le prix se justifie peut-être. Quand je regarde dans le détail, je n'y vois que du bon.


Pas d'accord, ce vélo est top mais à un gros défaux à mes yeux qui est le freinage.
Pour avoir pendant 2 ans 7/7j roulé avec un vélo équipé de frein à disque, je peux affirmer que c'est vraiment des freins à emmerde.
L'hiver, lorsque les routes sont salées, j'étais obligé de démonter et lubrifier les pistons de chaques étriers au minimum une fois par mois sinon, je me retrouvais avec un vélo qui freinait en permanence (et qu'on ne me dise pas que mes freins étaient de la m*rde car c'était des Shimano XTR).
Depuis 2 ans, je roule avec des freins à patins Magura hydraulique et la seule chose que j'ai fait, c'est changé les patins arrière au bout de 12000 km.
D'ailleurs, sur le site Cyclo-randonnée, il dise eux-mêmes que le freinage à disque est un défaut.
Steph

Edit: grillé par Karma concernant ma critique des freins à disque et tafdac avec lui concernant les fourches.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Jérôme A le 23 novembre 2011 à 15:25:19

Pour les ignares comme moi, un petit lien qui explique les avantages du moyen Rolhoff, et indique une fourchette de prix : http://www.on-avance.fr/fr/boutique/derailleurs-et-manettes/moyeux-a-vitesses/rohloff/moyeu-rohloff-500-14-db (http://www.on-avance.fr/fr/boutique/derailleurs-et-manettes/moyeux-a-vitesses/rohloff/moyeu-rohloff-500-14-db)...

Tout de suite, on comprend mieux l'impact sur le prix du Vélo...

Cordialement,

Bomby

Merci
une vidange sur un vélo hihihi
on aura tous vu  ;D

Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Ishi le 23 novembre 2011 à 15:31:00
Merci
une vidange sur un vélo hihihi
on aura tous vu  ;D




Une vidange annuelle avec en gros 5 euros d'ingrédients et à coté de ça, une ligne de chaine parfaite (ma chaine à 16000 km et est comme neuve), jamais de réglage de dérailleur, jamais de chaine qui déraille.
Pour l'utiliser depuis 2ans, je peux affirmer que c'est le top de fiabilité.
Steph

Appel aux modos: ne serait-il pas judicieux de cinder le fils en deux car le post dévie totalement vers la pédale  :lol: au détriment du pauvre Def.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 23 novembre 2011 à 15:34:29
Tu as surement raison, Ishi. Je n'ai aucune expérience des freins à disque hydrauliques.
Il faut vraiment que tu nous fasse un post détaillant quel serai ton choix pour un "vélo du Survivor"  :)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Ishi le 23 novembre 2011 à 15:37:45
C'est de la m*rde shimano.  :D


Mais par rapport à ceux que je voie passer à l'atelier, je préférerai avoir un dérailleur Shimano qu'un SRAM  :-[
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Kilbith le 23 novembre 2011 à 15:39:38
Plus sérieusement :

A priori après avoir été à la pêche aux infos (je suis un noob absolu en vélo) :

cadre fermé acier : plus souple (confort), peut se réparer relativement facilement. Vérifier sa charge limite, souvent c'est 130.
présence d'un porte bagage : idem vérifier sa charge limite souvent seulement 25kg.
Des attaches pour le porte bagage avant, arrière et la protection du dérailleur.
Roues de 26 pouces : ce sont les plus courantes.
Fourche standard, suffisante si acier.
Pneus résistants à la crevaison. La largeur du pneu agit aussi sur le confort et la masse transportable.
Jantes et rayons les plus solides possibles (on parle de jantes "doubles parois" je ne sais pas ce que c'est). Le nombre de rayon doit être conséquent et les rayons de qualité (savoir rayonner une roue semble être un must).
Sur les freins on lit de tout. Les modèles hollandais à tambour sont les plus fiables et sans entretien, mais ils chaufferaient trop sur un vélo charge descendant un col. Les tambours shimanos freinent vraiment peu dans mon expérience. Les disques ont les défauts signalés ci-dessus. Les freins "classiques" mangent des patins, sont rendus inefficaces par la pluie, la graisse et la pluie et bouffent insidieusement les jantes.
nécessaire réparation+pompe
de quoi boire (c'est votre carburant).

Ce qui n'est pas absolument nécessaire, mais vachement bien:
Des vitesses. Les systèmes Rohloff seraient les plus fiables et les moins sujets à l'entretien. MAIS, je me demande si on peut les immerger (genre passage d'un gué ou séjour dans la boue). Un dérailleur standard il suffit de le sécher.
Gardes boues.
Des moyeux et roulements étanches.
un vélo à sa taille.

Les plus :
Une bonne selle.
Des sacoches étanches
Un guidon confortable
un éclairage fiable et que l'on n'hésite pas à utiliser est gage de sécurité en usage standard.




Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Maximil le 23 novembre 2011 à 15:40:03
pff, Shimano, SRAM, c'est pareil : ca peut etre du bon, tout dépend comment on l'entretien.
Moi, je ne mettrais pas 3500€ dans un vélo. Je préférerais un velomobile à ce prix ! Mais c'est plus dans la section autosuffisance.

Bon un consensu se dégage, tout mode de transport comparé, c'est le besoin de fiabilité (peu de pannes) et de durabilité (usure dans le temps) et de facilité d'entretien. En gros, du "roots".

Une question : le "roots" d'aujourd'hui n'est-il pas le moderne d'hier ? ;D
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Kilbith le 23 novembre 2011 à 15:41:50

Mais par rapport à ceux que je voie passer à l'atelier, je préférerai avoir un dérailleur Shimano qu'un SRAM  :-[

je rigolais totalement, j'efface mon message*.  ;D ;D ;D

(il y a toujours un gars sur un forum qui vient te dire que les Rolls sont bruyantes, les Purdey moches, le Goretex prends l'eau sous la bruine et l'INFI un acier à ferrer les ânes.)


Tu es un pros, je suis un amateur quasi débutant....je pensais que tu l'aurais compris sans que j'ai besoin d'ajouter des  ;D ;D ;D  ;D ;D ;D
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Ishi le 23 novembre 2011 à 15:44:52
Il faut vraiment que tu nous fasse un post détaillant quel serai ton choix pour un "vélo du Survivor"  :)

C'est d'abord un post technique expliquant les avantages et inconvénients des divers composants d'un vélo que je vais faire.
Comme je l'ai dis par MP à Maximil, je vais m'y atteler.
Pour moi, le vélo idéal serai celui que j'ai (Cannondale Touring Rohloff) mais avec un cadre acier style Tout Terrain mais vu la proposition que m'avait fait cyclo randonnée  :bang: alors que je suis dans la profession depuis 27 ans, j'ai du coup oublié Tout terrain (mais, je commence à envisager de les contacter directement  :D).

En gros, du "roots".

Une question : le "roots" d'aujourd'hui n'est-il pas le moderne d'hier ? ;D


Tu n'as pas tord  ;)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Karma le 23 novembre 2011 à 15:59:58
Une question : le "roots" d'aujourd'hui n'est-il pas le moderne d'hier ? ;D

Sûrement ! :)
Les composants les plus fiables sont souvent les plus simples donc les plus anciens... alliés aux matériaux récents qui ont une meilleur poids/résistance c'est le top.

Un petit lien qui m'a pas mal inspiré, c'est le concept de VTT BUL qu'a dévelopé le webmaster du site expe : http://www.expemag.com/technique/vtt-itinerant-bul.html
C'est en gros la philosophie MUL adaptée au vélo, il y a des idées à prendre puisque le principe c'est de gagner en autonomie tout en gardant de bonnes capacités de déplacement sur terrains accidentés.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Personne le 23 novembre 2011 à 17:34:48
La fiabilité c'est bien mais -murphy aidant- la facilité de la réparation c'est encore mieux.

Quelles sont les pièces qui, avec la panne qui va bien, peuvent conduire à l'inutilité du vélo (un frein qui freine tout seul, un moyeu bloqué, un moyeu libre...)?

-Les vitesses dans un moyeu, c'est plus fiable qu'un dérailleur mais impossible à réparer si on est pas du métier.
...

Prolongeons la vie des vélos, soyons vélotonome!
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: jeanjacques le 23 novembre 2011 à 17:48:59
A ne pas oublier également les pignons fixes, demande un peu d'habitude à l'utilisation mais difficile de faire plus simple en terme de mécanique et d'entretien. Un seul frein à l'avant est généralement suffisant, et même si il lâche ce n'est pas trop grave avec de bon cale pieds ;)
Pour ce qui est de l'absence de variation de démultiplication, il faut bien se connaitre et adapter au mieux en fonction du terrain la configuration de base, sachant qu'avec un moyeu flip flop il est possible de retourner la roue arrière et d'obtenir une roue libre, ou un autre rapport en pignon fixe.
Pour plus d'info: http://sites.google.com/site/sheldonfrenchybrown/pignon-fixe/pignons-fixes (http://sites.google.com/site/sheldonfrenchybrown/pignon-fixe/pignons-fixes)
Titre: Re : Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Ishi le 23 novembre 2011 à 18:09:54
A ne pas oublier également les pignons fixes, demande un peu d'habitude à l'utilisation mais difficile de faire plus simple en terme de mécanique et d'entretien. Un seul frein à l'avant est généralement suffisant, et même si il lâche ce n'est pas trop grave avec de bon cale pieds ;)
Pour ce qui est de l'absence de variation de démultiplication, il faut bien se connaitre et adapter au mieux en fonction du terrain la configuration de base, sachant qu'avec un moyeu flip flop il est possible de retourner la roue arrière et d'obtenir une roue libre, ou un autre rapport en pignon fixe.
Pour plus d'info: http://sites.google.com/site/sheldonfrenchybrown/pignon-fixe/pignons-fixes (http://sites.google.com/site/sheldonfrenchybrown/pignon-fixe/pignons-fixes)

Je ne crois pas que le pignon fixe soit une bonne solution.
Primo, il est nécessaire d'avoir une bonne habitude pour l'utiliser.
Secondo, essaye de descendre une route de montagne avec.
Tertio, essaye le avec une charge de 30 à 40 kg de bagage.
Mais peut-être que je me trompe  ;)
Et concernant l'absence de variation, tes dires sont vrais mais pas quand tu te retrouve avec des dizaines de kg de bagage.
Steph
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Élu russe le 23 novembre 2011 à 19:36:06
Salut,

Pour ce qui est des porte bagages : Tubus en fait des très bons, mais chers. Je pense que sur le mien, je peux charger au moins 60 kg.

Mon vélotaf est sans entretien :

- SRAM S7 avec rétropédalage
- Cadre Acier Diamant daté de 1991
- Jantes double paroi
- Dynamo dans le moyeu
- Feux à LED

Mais madame oblige, c'est pas celui-ci que j'utiliserai pour fuir, mais notre Tandem avec freins disque  + Magura HS33 (celui du Tubus)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 23 novembre 2011 à 20:45:55
Des vitesses. Les systèmes Rohloff seraient les plus fiables et les moins sujets à l'entretien. MAIS, je me demande si on peut les immerger (genre passage d'un gué ou séjour dans la boue). Un dérailleur standard il suffit de le sécher.

Les Rohloff sont sous carter étanche. Les premiers modèles avaient des petites fuites, ce qui interdisait de les transporter ou de les stocker couchés. Mais apparemment c'est résolu depuis.

En cas d'utilisation prolongée dans l'eau, il doit être utile de les vidanger, tout comme les boites et les ponts des 4x4. Mais pas d'urgence absolue, çà peut attendre quelques centaines de km.
Titre: Re : Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 23 novembre 2011 à 20:58:23
La fiabilité c'est bien mais -murphy aidant- la facilité de la réparation c'est encore mieux.

Quelles sont les pièces qui, avec la panne qui va bien, peuvent conduire à l'inutilité du vélo (un frein qui freine tout seul, un moyeu bloqué, un moyeu libre...)?

-Les vitesses dans un moyeu, c'est plus fiable qu'un dérailleur mais impossible à réparer si on est pas du métier.
...

Prolongeons la vie des vélos, soyons vélotonome!
Et quid des casses de pédale :'( nettement plus fréquentes que les casses de roue libre.
Si on pense impossible de bloquer une roue libre folle, une pédale cassée c'est vraiment le drame.

Soyez pas timides les gars. Soyez root pour de vrai. La draisienne en bois, il n'y a que çà de vrai. Et en plus on peut la réparer avec son couteau fétiche :D

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Velocipedes%2C_Jardin_de_Luxembourg%2C_1818.JPG/615px-Velocipedes%2C_Jardin_de_Luxembourg%2C_1818.JPG)
Titre: Re : Re : Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: jeanjacques le 23 novembre 2011 à 21:27:20
Je ne crois pas que le pignon fixe soit une bonne solution.
Primo, il est nécessaire d'avoir une bonne habitude pour l'utiliser.
Secondo, essaye de descendre une route de montagne avec.
Tertio, essaye le avec une charge de 30 à 40 kg de bagage.

Pour l'habitude, on est d'accord, cela demande un peu de temps. En passant, commencé brakless (sans frein), permet de bien appréhender ce nouveau fonctionnement, et plutôt sur route déserte, sans intersection, etc.  
Pour les descentes cela dépend du rapport, mais mis à part le fait que cela demande à freiner un peu plus, cela n'est pas du tout contraignant. D'autant plus qu'avec 40kg de bagage, ce n'est certainement pas la cadence de pédalage qui va être le facteur limitant.
Et pour le 3eme point, on rejoint la nécessité de voyager le plus léger possible. J'ai malgré tout transporté de lourde charge sac au dos, une fois lancé cela ne pose pas plus de soucis qu'un velo "classique", (peut être dans les cotes, certes ;D, mais avec une charge importante, on a intérêt, quelque soit le velo, à ne pas s'épuiser dans les cotes quand marcher permet d'aller presque aussi vite..), le problème est plus à l'arrêt pour relancer.
Je ne cherche pas à convertir, juste à dire que d'autre option existe, au prix d'une efficacité certes en retrait mais avec un gain en simplicité et en économie.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Jérôme A le 23 novembre 2011 à 21:31:43
Et au niveau des roulements ?

Je viens d'avoir un problème sur 2 rockrider 3?? au niveau des roulements du pédalier ...

c'est pas des grands vélo mais c'est ceux que j'ai alors bon ...

j'me demandais si avoir 2 ou 3 roulements differents (pédalier,guidon...)  dans la trousse outil serait valable ou pas ?

c'est négligable au niveau du poids et surement pas  évident de trouver les mèmes références  en exode ...

Par contre au niveau montage, pas évident mais, il sera plus facile de demander des outils et de l'aide sur la route
que de trouver certaines piéces ...

Bon je sais que des roulements ça lache pas tous les jours, mais bon j'ai vu mes 2 vélos laché avec 6/8 mois d'intervalles  :down:
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 23 novembre 2011 à 23:06:13
Sauf malfaçon, cela ne casse pas tout seul, un roulement. Les ennemis mortels des roulements étanches ce sont les Karchers et les chocs violents, mais il faut y aller fort, à grand coup de marteau sur le pédalier.
En cas d'utilisation intensive, et même s'ils sont prétendument étanches, un démontage-nettoyage-séchage-graissage de temps à autre ne fait pas de mal, je pense.
Titre: Re : Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Jérôme A le 24 novembre 2011 à 03:16:19
Sauf malfaçon, cela ne casse pas tout seul, un roulement. Les ennemis mortels des roulements étanches ce sont les Karchers et les chocs violents, mais il faut y aller fort, à grand coup de marteau sur le pédalier.
En cas d'utilisation intensive, et même s'ils sont prétendument étanches, un démontage-nettoyage-séchage-graissage de temps à autre ne fait pas de mal, je pense.

ouai j'pense que ça vient de ma façon de faire du vélo aussi, quand ça monte j'aime pas trop démultiplié
j'préfère appuyer fort, alors forcement les roulements en chient ...

Et sur du matos bas de gamme D4 c'est surement pas du SKF non plus ...
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 24 novembre 2011 à 08:47:14
Mon expérience est forcément limitée à mon propre cas et à celui de quelques potes un peu brutasses, mais j'ai l'impression que lorsqu'on force, en particulier en restant sur un pignon trop petit, les fusibles sont la chaine ou plus rarement l'axe de roue arrière plutôt que les roulements de pédalier.

D'où la présence dans la trousse à outils d'un dérive-chaine et d'un maillon rapide. Quand à l'axe de roue, il en existe des renforcés.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Ishi le 24 novembre 2011 à 09:49:16
(peut être dans les cotes, certes ;D, mais avec une charge importante, on a intérêt, quelque soit le velo, à ne pas s'épuiser dans les cotes quand marcher permet d'aller presque aussi vite..)

Sauf qu'avec un vélo chargé, il est souvent plus facile de monter doucement en moulinant plutot qu'en marchant.
Lorsque le vélo est chargé, il est très délicat de le pousser car la majorité du poids se trouvant à l'arrière, l'avant du vélo a tendance à se delester et alors le vélo se couche. Donc en poussant ton vélo, tu dois exercer un double effort (le pousser plus lui faire tenir l'équilibre).
Et le problème est encore pire lorsqu'il y a une remorque.
Raison pour la laquelle tu verras très peu de voyageurs entrain de pousser leurs velos en cote (ils préfèrent s'arrêter pour reprendre leur souffle que pousser).
Dernier point, sur la durée, il est largement préférable de charger sa monture que d'avoir un sac à dos.
Le sac à dos est prévu pour être utiliser en marchant, donc en posture debout. Hors, en vélo, le buste étant légèrement incliné vers l'avant, le poids du sac est mal réparti et son port devient rapidement douloureux voir insupportable.
Steph
PS: je ne fais que citer mon resenti suite à plusieurs dizaines de milliers de km effectué en vélo chargé ( et je peux te dire que, maintenant, avec 2 gamins dans la remorque plus leurs affaires, j'ai l'impression d'être un cheval de trait  ;) ).
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Moleson le 24 novembre 2011 à 11:00:31
Pour le vélo militaire Suisse type 93, c'est environ 2'500.- soit 2'100 Euro, chez un marchand, nettement moins cher par les petites annonces. Soit autour des 700.- à 1'500.-
Ça vaut le coup de prendre un modèle qui optiquement, n'est plus de première fraicheur, c'est fait pour durer nettement plus longtemps que le propriétaire.
Le fait d'avoir un porte-bagage intégré devant et derrière en fait une vrai bête de somme.

(http://www.velo-zuerich.ch/velo-zuerich/velo/militaervelos/militaerfahrrad93/1993-02621-2350/militaerfahrrad-93-3.jpg)

(http://www.morger.net/autobilder/MO-93_03.jpg)


A chercher dans les petites annonces sous "Militärvelo 93" ou "Vélo militaire 93"


Moléson
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Kilbith le 24 novembre 2011 à 11:07:11
C'est quoi le truc à gauche du moyeu avant : une dynamo ?

Les freins sont à patin mais hydrauliques ?
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Arthurus le 24 novembre 2011 à 11:39:04
Bravo ! J'en veux un maintenant  >:(

C'est clair que je ne vois pas mieux dans une optique "survivaliste", après si on doit décamper en vitesse un vélo bon marché fais très bien le boulot mais sa durée dans le temps sera nettement moindre.

J'ai 3 vélos, un VTT scott endorphine cadre carbone, entièrement monté en shimano XT, ce vélo à dix ans, pas encore de freins à disque... avec les modifications j'ai dû le payer dans les 6000 Euros je pense. Vélo super léger, mécanique ultra performante.

Un vélo plutôt axé ville, un schindelhauer ludwig II avec moyeux shimano alfine 11 vitesse (c'est le rolhoff du pauvre mais difficile de s'en passé après y avoir goûté...) et courroie belt drive, j'ai choisi ce vélo pour son minimum d'entretien. Payé dans les 2000 Euros.

Un VTT acheté dans un super marché il y a 10 ans, moins de 500 Euros, employé 5 fois par semaine, principalement sur de la route, été comme hiver.

3 vélos de styles très différents mais si je devait choisir un vélo pour partir vite et loin en sachant que je vais revenir assez rapidement je prendrai sans hésité mon Scott par contre si je devais "durer" je prendrais mon vtt pourri, les pièces dessus sont de basses qualité mais pas mauvaise quand même, le cadre est en acier donc plus facile à souder que de l'alu si il casse... il ne m'a jamais laisser tomber durant toutes ses années (entretien régulier quand j'y pense...).

Je ne fais pas un inventaire pour me la péter mais dire que j'ai 3 vélo dont 2 assez cher mais ce n'est pas ceux ci que j'emploie le plus et que je prendrai si je devais partir longtemps

J'ai pas mal cogité pour le vélo idéal dans la durée, si on tient compte du prix (cher de prime abord mais rentabilisé vu la durée de vie de la bête...) je pense que le vélo armée suisse 93 est un must, c'est de l'excellente qualité.


Mais si on pense solidité, rusticité, confort, fiabilité je me dis qu'un kogy miyata en acier avec une boîte Rolhoff doit vraiment être le top niveau fiabilité, avec une paire de frein V-brake de bonne qualité.

Le vélo idéal serait un mixte en rusticité comme le vélo suisse (cadre acier, selle en cuire épais...) mais optimisé (je pense qu'une boîte Rolhoff doit pouvoir tenir quelques dizaines de millier de km sans tirer la langue).

Bref ce n'est que mon avis et les gens qui à travers les décennies ont du partit d'urgence en vélo de chez eux (guerres...) n'ont pas eut le luxe de se poser toutes ces questions quand au choix de leur monture...


Edit : je pense qu'il n'y a pas besoin de signaler qu'il faut éviter les système de suspension divers et variés, trop d'entretien et pas vitale.
Titre: Re : Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Moleson le 24 novembre 2011 à 12:22:21
C'est quoi le truc à gauche du moyeu avant : une dynamo ?

Les freins sont à patin mais hydrauliques ?
C'est la dynamo.
Freins hydraulique à patin magura.
7 vitesses Shimano avec protection très solide contre les chocs
(http://www.morger.net/autobilder/Hinterradschutz.jpg)

(http://www.morger.net/autobilder/Vorderrad_Gepaecktraeger.jpg)

23 Kg. Eh oui...

(http://www.morger.net/autobilder/Seite11.gif)
(http://www.morger.net/autobilder/Defilee_Sempach.jpg)

Enfin toute une époque. Mais les cyclistes étaient de vrai athlètes.
Moléson
Titre: Re : Re : Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: nemesys le 24 novembre 2011 à 12:33:00
Freins hydraulique à patin magura.
Quel est l’intérêt par rapport à un câble ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Ishi le 24 novembre 2011 à 14:20:39
Quel est l’intérêt par rapport à un câble ?

Zero entretien avec le magura (à part en cas d'arrachage de la durite, mais je n'y suis jamais arrivé).
Tu changes les patins en 30 secondes sans outil.
Pas de cable qui s'use.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Kilbith le 24 novembre 2011 à 14:58:39
Zero entretien avec le magura (à part en cas d'arrachage de la durite, mais je n'y suis jamais arrivé).
Tu changes les patins en 30 secondes sans outil.
Pas de cable qui s'use.


Et puis avoir de bons freins en région montagneuse sur un vélo charge ne doit pas être du luxe. Parce qu'avec mon vieux Sunn Deore LX qui a des freins cantilevers, 1000m de dénivelés négatifs tu as les bras de popeye.  ;#

Ishi : les choses se précisent doucement... ;)
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: François le 26 novembre 2011 à 06:31:57
Les freins hydrauliques à patins, avec des jantes acier, sans doute ?
Parce qu'avec un moyeu Rohloff à l'arrière et un moyeu-dynamo à l'avant, il vaut mieux ne pas avoir à changer de jante trop souvent. Re-rayonner, équilibrer, tout çà ... Même avec l’expérience et l'outillage qui vont bien, çà doit prendre une heure ou deux. Et un maladroit comme moi, il lui faut une demi journée pour faire quelque chose qui roule droit.
L'échange en urgence de la roue complète, c'est gérable pour la roue avant (frontale ou autre éclairage à pile si besoin), mais pour la roue arrière, on se retrouve avec un "single speed". Cà plait à certains, mais pour moi, çà ne marche correctement qu'en plaine, avec un vélo peu chargé, et de préférence pour de courts trajets.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Karma le 26 novembre 2011 à 09:05:46
Au passage, concernant la dynamo, est-ce qu'il en existe qui peuvent stocker de l'énergie, rechercher des accus voir USB ?
J'ai cherché sur le net et je suis tombé sur beaucoup de bricolages geek mais pas de choses simples.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Aïki le 26 novembre 2011 à 16:07:15
Il y a ceci http://www.bumm.de/produkte/e-werk/e-werk.html
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 02 décembre 2011 à 20:07:03

(http://farm7.staticflickr.com/6221/6252795913_f4d353cd01_z.jpg)

Une petite trouvaille un soir de pluie dont la remise en état occupe mes soirées sans télé:

Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: Arthurus le 02 décembre 2011 à 20:10:54
Je mets un lien pour ceux qui on peur de casser leur vélo  ;D

http://vannicholas.com/ (http://vannicholas.com/)

Cadre en titane garanti à vie, vélos customisables à souhait.

Le prix est... impressionnant mais je pense que cette qualité à un prix et que c'est un vélo qui va durer des années...

Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 02 décembre 2011 à 20:20:20
Autre trouvaille au fond d'un parking.... Peu travail sur celui-là et un grosse charge-utile.

(http://farm8.staticflickr.com/7153/6442871599_ae0a85fe4d_z.jpg)


(http://farm8.staticflickr.com/7023/6442880807_2c31e6c715_z.jpg)

La selle n e va pas du tout avec, c'est une selle de course ancienne. Je l'ai montée pour un bref essai, essai qui n'a pas eu lieu finalement la chambre à air AR refusant tout service même bref.
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: dysoner le 02 décembre 2011 à 21:55:27
Bien conservé celui ci. T'as plus qu'a y monter la cassette et le dérailleur de l'autre  :doubleup:
Titre: Re : Le vélo, mieux l'utiliser dans une optique survivaliste.
Posté par: philippe13 le 02 décembre 2011 à 22:09:01
Ce ne sont ni les cassettes ni les déraileurs qui manquent dans mon stock de pièces...

(http://farm4.staticflickr.com/3498/3789193577_eb0ee7bc8f_z.jpg)

A l'arrière plan un vieux buffet de cuisine entièrement rempli de pièces de vélos outils spécifique et mes godasses spécialisées (rétro )