quel est le chien "idéal" pour la survie au sens large ?

[BULLYSSON]

Suite au topic sur la chasse au sanglier avec chiens, je pose la question, selon vous :

Quelle serait la race de chien la mieux adaptée ? Pour faire dans le symbolique si une race de chien représentait ce qui se dit sur ce forum, ça serait laquelle ?
(j'en connais quelques uns qui choisirait le dogue de bordeaux  )

Si on considère que l'on recherche l'aspect dissuasif mais "low profile", les capacités de gardien, de protecteur, les capacités éventuelles pour aider à chasser, la résistance aux maladies, la rusticité, la sociabilité, les facultés d'aptations, l'obéissance et le dévouement, etc...

Perso je serai tenté de répondre : un bâtard !!!

L'ennui est que par définition ça donnerait aucune indication en terme de conseil pour celui qui se poserait réellement la question, même si ça semble l'évidence ça serait comme botter en touche....
non si on devait choisir une race pour la Survie, laquelle on choisirait ?


ps : ce topic a peut être plus sa place dans le feu de camp, au modo de trancher, car biensûr la réponse n'est pas unique, et des questions d'ordre affectif peuvent intervenir, même si sincèrement ça peut valoir le coup de se poser la question...

à priori personnellement, j'orienterai plutôt mon choix vers une race de chien de Berger, parceque ce sont les plus faciles à dresser et qu'ils ont en général de bonnes qualités physiques...

LEs premiers noms qui me viennent à l'esprit sont malinois, bergers allemands, beaucerons... seulement le malinois est un poil trop nerveux, le BA un peu fragile et le beauceron parfois trop sensible ou pas assez souple au niveau du caractère...

[Oburn]

aucune 

mais renseignement pris auprès de connaisseurs, mon choix s'oriente pour le berger de beauce/beauceron/ bas rouge après être parti sur un bull terrier... comme quoi on peut changer d'avis si on se donne la peine d'écouter

j'attend que mes enfants grandissent un peu encore (1 an de plus)


ma survie "au sens large" c'est un chien équilibré qui pourra "m'aider" chez moi et pas bouffer le 1er con (humain ou canidé) venu dans la rue.

race rustique (des dizaines de Km avalé quand ça bosse, peu de véto, etc.), instinct de gardien et zenti (avec les enfants !!!) si bien éduqué.
ça défonce pas un pit mais ça calme les gens sans...

[tsjok]

AMHA tout depent de la geographie et du climat ....dans le grand nord , rien ne vaut un attelage de nordiques qui permettront des deplacements , la chasse ( groen ) , la chaleur ( Gilles Elkaim dormait sur ses chiens pour beneficier de leur chaleur ) . En scandinavie , un elkhund ( toujours si on se retrouve dans le besoin de chasser ) , dans notre Europe ...n'importe quel chien un peu éduqué . Perso , j'ai dressé un de mes 2 colleys a se mettre à l'arret quand il flaire du gibier ( ça veut dire il bouge pas , se tait et regarde dans la bonne direction....seul probleme , si il flaire une vache , un mouton etc...Il fait pareil ! ) .
Le chien ideal , c'est sans doute celui en qui tu as aveuglement confiance ( et reciproquement )  .
a titre d'exemple ; je me suis retrouvé paumé dans le Jura en pleine tempete de neige , vers 17h00 , sans bouffe , matos pour se pauser et attendre que ça passe , pas de carte , de boussole et aucune idée de l'endroit ou j'étais ( la pire accumulation de connerie de toute ma vie ) . J'étais parti pour une " petite " ballade en raquette avec une femelle mala ...la neige effaçaitmes traces , le brouillard qui faisait que je ne voyais meme pas le bout de mas batons tendus devant moi ...bref , un peu la m*rde ...j'ai dit à ma chienne " allez , on rentre à la maison ! " Elle m'a ramené directement à la voiture ( je dormais dedans à ce moment la ) . sans elle , j'aurais VRAIMENT été en conditions cradingues de survie .

[Apivok]

ouff! dapres moi il y a autant de reponce qu'il y a de gens. l'idée de depart es de se regarder sois meme et de definir nos attentes. ensuite choisir le chien en fonction de ces memes attentes.

pour tenter de reponde , pour moi, ca serait un chien de chasse un croisement de braque allemand et de lévrier . deux race beaucoup sensible a l'homme qu'a leur environnement, mais batit comme une vrai machine a chasser!!!

[BULLYSSON]

Ben franchement à part l'aspect "low profile" qui manquerait pas mal, le dogue argentin est vraiment pas mal du tout, croisé avec du chien de berger type malinois ou beauceron ça doit donner un chien pas mal...

Je me risquerai bien, ne serait ce que pour le plaisir à reprendre sur le papier ce qu'à fait le Dr Nore Martinez en son temps pour creer le chien le plus adapté à la chasse au gros gibier dans la pampa et obtenir son Dogue argentin.

Ici en France, si on voulait un chien parfaitement adapté à la survie, urbaine comme en forêt, je rechercherai quelles qualités, quelles caractéristiques et pourquoi ?

[Peyo]

J'ai eu beaucoup de type de chiens différents dans ma vie (pas assez d'ailleurs   ) mais je crois que celui qui conviendrait le mieux pour un usage "outdoor" en milieu tempéré et en zone "humanisée" serait à mon sens le Border Collie  

- robuste
- "éducable"
- courageux (je ne sais pas si ça veut vraiment dire quelque chose)
- un instinct de berger (ça j'ai pu le voir sur un Collie non dresser, et je peux vous dire que c'est dans leurs tripes)
- sociable

[Apivok]

j'y avait pas pensé!! tres bon choix!

[BULLYSSON]

Oui le border collie de toute évidence serait un très bon choix... manquerait juste un peu de gabarit et l'aspect dissuasif... peut être aussi un poil trop nerveux pour la vie urbaine... sinon effectivement un chien extraordinaire  

[BigBear]

Je ne suis pas un grand connaisseur en chiens, je n'en ai plus depuis plusieurs années (because appartement   ) Mais le dernier chien que j'ai eu (j'étais encore chez mes parent) c'était un berger belge (Berger de Tervuren), et j'en garde un très bon souvenir...

Je crois, sans vouloir faire le chauvin que les berger malinois sont de très bon chiens. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'ils sont utilisés par le gign et la dgsu (chez nous) mais aussi par les pompiers,... pour la recherche de personnes disparues, recherche de drogues, d' explosifs, ...

c'est clair qu' ils suivent des entraînements vraiment poussé à l'extrême.

Mais c'est vraiment de bons compagnons, costaux, rusé, affectueux , avec un côté peu "fou fou" aussi ... (comme beaucoup d'autres chiens sans aucun doute )

Enfin ça serait mon choix je crois. Mais sans grand fondement j'avoue que c'est plutôt affectif comme choix... difficile de rester objectif  

Par contre pour la chasse... ?

[Peyo]

Oui ça le "coup de coeur" il ne faut pas l'oublier, c'est comme ça que j'ai pris mon premier levrier 
Des chiens merveilleux aussi ces bêtes là! Dans les croyances générales ont se dit que c'est un chien fragile (pas du tout! il m'a souvent accompagné dans des rando dans la neige - bon il lui fallait aussi un sac de couchage pour la nuit mais c'est pas grave  ) et nerveux (pas du tout! S'il tremble c'est qu'il ne se dépense pas assez).
Et question défense, il en a fait courrir des Pits ça je peux vous le dire! Il les avait à l'usure, je grands cercles concentriques et hop je te mords le cul et hop je repars... Trop drôle, il ne s'est jamais fait attrapé (enfin "drôle", moyen quand même... Je ne l'ai jamais mis dans des situations à risques mais vous savez les parcs municipaux dés fois ne sont pas si tranquilles qu'on le croit).
Alors oui le coup de coeur avec un chien ça ne prévient pas (qui m'aurait que j'allais aimé ces léviers qui au premier abord fond un peu "effeminés" ?)

[DavidManise]

Perso je serai tenté de répondre : un bâtard !!!

Moi aussi !!!

Un bon gros bâtard bien cool.  Peu importe la marque, peu importe la couleur, tant qu'il est pas con.

J'y connais pas grand chose en races de chien.  Par contre on a eu quelques chiens à la maison, et tous les bâtards qu'on a eus étaient super cool, en bonne santé, robustes, sympas, gardiens quand il fallait et cool avec les enfants et tout.  On a eu deux chiens de race, un dalmatien complètement CON et un collie dépressif.  Tous les chiens de race que j'ai vus étaient fragiles, capricieux et coûteux pour rien. 

Pis bon.  La race pure ça a jamais été mon trip...  par idéologie, déjà...  et surtout parce que ça ne tient pas la route, comme concept.  Il faut de la diversité dans le génôme pour que le corps puisse avoir du matériel génétique pertinent pour répondre aux problèmes qu'il rencontre.  C'est pas pour rien que tous les métis que je connais sont 25% plus balaises que leurs ascendants et vivent généralement 25% plus vieux, avec la frite perpétuelle...  et c'est pas pour rien qu'au fin fond des bayous où le bassin génétique tourne un peu en rond ben...  : http://www.youtube.com/watch?v=Uzae_SqbmDE

Autrement dit, au plus les parents ont des gènes DIFFERENTS, au plus le petit a de chances d'être robuste, et d'avoir du matériel génétique qui tient la route...  parce qu'en fait il a un plus large spectre de gènes, donc de solutions génétiques possibles pour que son corps puisse s'adapter à ce qu'il rencontre...  pour utiliser une métaphore, c'est comme s'il avait un plein coffre à outils, la grosse armoire facom énorme... au lieu d'avoir juste une clé à molette pourrie et un cutter rouillé.  D'ailleurs l'ovule, quand il voit débarquer les spermatozoïdes, vous savez lequel il laisse rentrer ?  Le plus fort ?  Nan.  Le plus beau ?  Nan.  Le plus rapide ?  Nan.  Il choisit et laisse rentrer celui qui est le plus DIFFERENT de lui. 

Allez ciao

David

[BigBear]

Je me demandais un truc...
En vous lisant, je me rend compte que j'ai toujours vu les chiens plutôt comme des animaux de compagnie et éventuellement de dissuasion/défense. Mais je n'avais pas vraiment réfléchi à toutes leurs autres capacités. Pensez-vous qu'un chien soit vraiment un + en situation de survie ? (a cette question je me doute que oui ) Au delà du compagnon de route (ce qui, déjà, n'est pas négligeable en soi ). Que type d' "entraînement" lui feriez vous faire ? portage, pistage, chasse, défense, ... ou autre ?

Bien sur j'imagine, comme d'hab. que cela dépend du contexte (géographique, rural/urbain, ...), des besoins de chacun, ... Mais pour repartir sur  le même genre de question que le post : quel entraînement (pour chien) idéal pour la survie au sens large ?

[Ishi]

Je me demandais un truc...
Que type d' "entraînement" lui feriez vous faire ? portage, pistage, chasse, défense, ... ou autre ?

Donc, pour moi, c'est en milieu naturel.
L'entrainement est tout simplement la vie de tous les jours.
Le portage lors des randonnées, l'attelage en hiver, la chasse en période de chasse et surtout une obéissance de tous les jours.
Je pense personnelllement qu'il ne faut surtout pas négliger le coté compagnie et affectif car en cas de "pépin", le chien amènera une aide psychologique non négligable.
Steph.

[corwyn]

A mon sens les qualités essentielles d'un chien idéal pour la survie serait:
1. Excellent caractère : pas d'agressivité envers les humains ni les autres chiens
2. Rustique : bonne santé, pas ou peu d'entretien.
2'. Fidèle
3. taille moyenne : un gros chien ça mange beaucoup, en situation de survie c'est pas idéal
3'. chasseur : bonne compétences de chasse (par exemple terrier)
4. Intelligent

A part la compétence chasse, le border collie correspond parfaitement à ces critères.
Les bergers belges, bauce etc. doivent être bien éduqués et être d'une lignée de travail.
Le border terrier me semble être un choix sympatique bien que n'en ayant jamais eu.
Sinon en oubliant un peu (beaucoup) la taille, j'adorerais un lévrier écossais (deerhound)!

[vik]

et aussi qu'il ne soit pas complétement dependant de vous car s'i vous arrive malheur, vous evitez de l'entrainer dans votre chute 

[BULLYSSON]

il me semble que pour les compétitions de saut de palissade, ils utilisent des croisés de border collie et de lévrier greyhound... je vais tenter de retrouver des images, c'est assez impressionnant.

[Fox]

Par rapport au gabarit du chien,

Je remarque que dans les pays ou les chiens sont errants ou peu nourri et à proximité d'un village
-ce qui correspond à une situation de survie pour le chien- j'ai rencontré uniquement des batards
de petite taille (max 40 cm au garrot). Je suppose que comme quelqu'un l'a déjà dit, un gros chien mange
plus, bouge moins vite, est moins discret, etc.

Par contre il s'agissait toujours de pays chauds. Peut être que dans nos régions, un chien plus gros serai plus adapté?

Qu'en pensez vous?

[lambda]

Peut etre que le Labrit des Pyrenees ferait un bon candidat:
- hyper rustique, chien de berger a l origine pas tres bien determinee encore (russie??),
- tres intelligent, il a ete utilise comme "chien messager" pour transporter des infos de tranchees en tranchees pendant la guerre 14-18. il avait ete requisitionne en masse dans les pyrenees et a vu sa race mise en danger a cause de ce conflit... 
il avait ete choisi pour son intelligence, son petit gabarit et sa capcite a se deplacer partout quelque soit la nature du terrain.
- hyper affectueux, une fois qu il a un maitre, c est pour la vie.
- demerdard au possible, voleur meme... 
par contre, tetu et un peu caracteriel...

un vrai petit "tout terrain" avec un instinct de berger fermement ancre: il court en rond!  et cherche toujours a rassembler un groupe d animaux, voir de gens presents...

- tres tres actif, demande a bouger un max... un "eternel agite" 

Bref un drole de gugus attachant, on en a un chez nous.

[DavidManise]

Ouaipe.

Nous avons en effet pris le problème à l'envers : il faudrait d'abord définir le problème, puis une sorte de "cahier des charges" pour ensuite chercher un chien.  Là on a les solutions avant de connaître les problèmes.  C'est un peu facile

Ciao

David

[tsjok]

tafdak avec la demarche !

Je crois qu'il faut recentrer le sujet sur ces points, assez bien élaborés.
Dès que l'on demande à des amoureux du chien de parler de races, c'est le chaos assuré, et l'on se retrouve immanquablement dans des dialogues de sourds où personne n'écoute personne.

Donc, étant très intéressé par le sujet, ....... je me permets de remettre celui-ci sur ses rails. Chaque caractéristique mentionnée par David est importante. Une seule qui manquerait à l'appel dans le caractère du chien sélectionné devrait le déclassifier de suite.
Ainsi, et par exemple, on ne peut pas à franchement dire que le Bouvier des Flandres soit résistant aux maladies. Ou que le Golden et le Labrador soient des foudres de guerre en matière d'obéissance. Ou qu'un Husky représente un sommet de sociabilité.

Agitons nos neurones. Je rajouterais des caractéristiques : résistance aux variations de températures, insensibilité aux coups de chaleur, grand marcheur, peu enclin aux displasies, aux torsions de l'estomac, frugal, et un fighting spirit. Ainsi que 4 x 4 sur tous les terrains ( sauf terrains extrêmes : glaces, jungles tropicales, etc ... ).
Je crois même qu'il devrait être apte à nous tirer sur de courtes distances ( extraction d'un lieu ), et que nous devrions être capable de le porter sur des distances courtes et moyennes.

Et fournissons des liens menant aux caractères de race.

le bouvier des flandres est TRES rustique ( je cherche un lien , mais un couple a traversé le continent americain à pied avec un bouvier ! ) , les golden et autre labradors sont utilisés comme chien d'aveugle ou pour personnes handicapées , donc en matiere d'obeissance et le husky , chien de meute , est necessairement tres sociable ! ( une musheuse pro dans les pyrennees sort tous ses huskies en libre dans la nature ! )

[DavidManise]

Et on retombe très vite dans les joutes cynophiles " mon yuki est plus mieux que ton yuki ". Ce qui me gonfle les roubignolles très vite, aimant le chien et non " un " chien.
La même discussion existe au niveau du cheval à sélectionner pour telle ou telle mission à remplir.

Pareil pour les mecs d'une équipe, d'ailleurs.

C'est le besoin qui doit créer la solution, et pas l'inverse.

Outre ce genre d'analyse, on peut très bien aimer son gros bâtard poilu et absolument bon à rien d'autre que d'être sympa et content de nous voir quand on rentre du boulot.  Regarde, ma femme m'aime bien

Allez ciao

David

[pieton]

Le bon chien pour une situation de survie?
Un gros chien, bien gras...

Blague à part y a quand même pas mal de br******e (désolé du terme que je m'auto-censure d'ailleurs) sur les races.
C'est un peu comme la recherche du sac de couchage le "plus mieux", le fait est que y a quelques races pas très exotiques (labrador, berger allemand...) qui sont capables de répondre à une bonne partie du cahier des charges généraliste (raisonnablement rustiques/physique/intelligents/dévoués/obéissant...).

Y a aussi le principe la race vs le chien individuel: y a des labradors avec un salle caractère, des bergers allemands fainéants, des pits peureux... Souvent l'histoire du chien compte autant si ce n'est plus que ça race. Et puis on s'en fout qu'une race ne soit pas obéissante, tant que mon chien m'obéit... Pour les batards, ils peuvent permettre d'éviter certains problèmes de pures races (anomalies génétiques ou autres), mais un batard de deux tocards restera (sûrement) un tocard. J'ai eu pratiquement que des batards et y avait à boire et à manger.

Après pour le cahier des charges toujours le même problème: un chien généraliste ça peut être très bien, mais y a des situations ou un chien spécialisé peut être mieux. Si t'es chasseur et armé, un chien de sang peut être plus utile qu'un chien polyvalent.

Problème d'environnement aussi: un husky risque d'en baver en climat chaud, mais survivra à des climats que d'autres races ne pourront pas supporter. Un petit chien pourra être chétif, mais dans une zone de taillis épais il pourra être beaucoup plus utile qu'un gros molosse...

[BULLYSSON]

... je me dis que la réponse est peut être plutôt dans deux chiens au lieu d'un seul... chacun avec des qualités propres... 

[skaro]

l'am-staff

Petit
tres resistant
mange peu
tres endurant
docile
apprends vite
 tres fort(une fois j'avais tanké un break dans une orniere on la sorti tous les deux)

Mais gros probleme de caractere avec les autres males.

a+

j'émet des doutes sur le staff!!!
il est très robuste mais pas très endurant(au dessus de 2500m par exemple,il cale souvent)se sont quand même des chiens relativement fragiles de l'interieur et je pense malgré leur gentillesse extrème(on parle d'1chien équilibré hein!)qu'il sont trop bourrins et"jfonce dedans et après on verra"par exemple le mien s'est souvent cassé la g...dans des pentes alors qu'il voulais courrir après 1annimal....par contre,très bon flair!
nan,moi je penserais plûtot a 1chien proche d'1husky,avec les poils pas trop long pour éviter de faire boite de nuit pour parasites...

skaro

[NAICHE]

Ben moi j'ai eu un Husky c'est le top pour la survie.
chasseur (même gros gibier style mouton .... testé tout jeune... cause de son abandon avant que je le récupère à la SPA.).
Pour l'obéissance il faut voir (caractère indépendant).
Aujourd'hui j'ai un Labrador .... je doute de survivre avec ce "patau" fainéant et pantouflard.(Mais protecteur.).
et aussi ce qui est pour moi un monstre de survie le ROTT 
Je vous présente Berny (le bon voisin.) (pour ce qui connaissent Trust.).

Rustique, protecteur, dissuasif, affectueux (limite trop câlins même avec les enfants), obéissant, endurant, pour la chasse difficile de tester....
Caractère général et à savoir: ça reste un chien dangereux de part sa jalousie et son excé d'affection
alors prudence avec les mômes (ne jamais les laisser seuls avec).

Tchouss !!!