quel est le chien "idéal" pour la survie au sens large ?

[Olcos]

Je passe en coup de vent 

Je rajoute quelques races, sans avoir le temps de developper (desole). Je privilegie le coté chasseur, ensuite gardien et enfin transport.

Dans le desordre : le landseer (chien d'eau pour la chasse et la peche, plus impressionnant que gardien), le barbet (rustique, chien d'eau quelque soit le temps mais a l'origine chien de garde de troupeau et surtout rustique), bouledogue americain (tres famille, endurant, chasseur a ses heures et tres tres bon gardien, le top avec des gosses), schipperke (d'abord un bon gardien il est parfois utlisé dans la chasse du petit gibier).

Mon préféré du jour : le chien d'élan suedois.

Utilisé la bas dans comme sauveteur (c'est dire s'il est un chien stable). C'est un chien endurant, costaud, courageux. Il aime les enfants, se montre plutot docile. C'est un chien de chasse de tout gibier (de l'ours à la martre) avec pour particularité de ramper vers la proie pour la rabattre sur le chasseur. En outre il peut être dressé a la garde et même être attelé (traineau). Et petite cerise toute perso sur le gateau, c'est une race* de chien qui remonterai au paleolithique.


*race : ici il faut comprendre un groupe de chien avec des caracteristiques physique et comportementale commune, je ne pense pas qu'on selectionnait les chiens selon les meme criteres en ces temps là...

[Gofannon]

Olcos, ils supportent bien nos température les chiens d'élan suedois?

[Olcos]

Il peut faire 25-30 °C en été en Suède 

Comme tout chien, il ne faut pas le faire travailler en plein caniar, l'abreuver très regulierement (les chiens ne transpire pas, leur seul zone d'echange thermique sont la langue et les coussinet). Donc prudence, mais ce chien s'adaptera aussi bien qu'un husky et sans doute mieux qu'un samoyede.

[Gofannon]

Merci! Et il est possible d'en trouver un en France.
Parce qu'en ce moment on (ma famille) recherche un chien pour accompagner les vieux jours de notre berger belge tervuren.

Et franchement lui 

[BULLYSSON]

Et il est possible d'en trouver un en France.

Pour renseignements sur les chiens nordiques, tu peux aussi te renseigner auprès du club de race pour connaitre les éleveurs etc...

http://cfcn.free.fr/Chasse/Chien%20d'elan%20suedois/


A+

[djinnzfree]

soit un berger australien

ou un griffon

[BULLYSSON]

ça serait bien d'argumenter un peu parceque si chacun balance une race comme ça, on n'a pas fini hein...   

Pas besoin d'aller forcément chercher non plus le chien exotique juste pour se différencier, pour coller au sujet on choisira si possible un chien facilement trouvable en France...

enfin je dis ça... ça me semble plus interressant mais bon.. chacun enrichie le topic comme il le sent. 

[djinnzfree]

je me doutais bien... alors le web est internationnal... et y a pas qu'en France que l'on parle Francais. ceci dit...
un berger australien est un excellent chien de travail, d'une taille moyenne, tres résistant meme au grand froid. y a qques éleveurs au Québec.
le griffon chien de chasse et de travail infatiguable taille moyenne, peur de rien meme ours noir... un ami en a un et malgré le petit gabarit du chien... devant un ours noir male le chien recule pas [cas vécu par l'ami proprio du chien]. doux avec les enfants. avec le poils long s'adapte tres bien a l'hiver... au Québec 4 saisons bien distinctes.

y a bien sur d'autres races... et y a aussi les gouts personnel.

[Nävis]

Le chien "idéal", mais pour quelle survie?

On parle du chien qui se débrouille tout seul?
Ou du chien que l'on choisit exprès pour aller vivre (pas) tout seul dans sa forêt perdue?
Ou encore du chien qui accompagnait fidèlement son maître, au moment où celui-ci a réussi à se mettre dans la m*?
Parce que dans ce cas, le chien "idéal" de survie, c'est celui que l'on a avec soi sur le moment! 

[BULLYSSON]

ben comme le titre le dit "idéal pour la survie au sens large"... donc qui doit dégager de la chaleur...
sinon un st-bernard pour la force brute ou un malamuth pour le traineau et si c'est pour "impressionner" un Akita c'est de la bête!
en déterminé un sur tous c'est difficile... trop de choix!
perso j'aime bien les chiens de moyens gabarit.

Le chien "idéal", mais pour quelle survie?

On parle du chien qui se débrouille tout seul?
Ou du chien que l'on choisit exprès pour aller vivre (pas) tout seul dans sa forêt perdue?
Ou encore du chien qui accompagnait fidèlement son maître, au moment où celui-ci a réussi à se mettre dans la m*?
Parce que dans ce cas, le chien "idéal" de survie, c'est celui que l'on a avec soi sur le moment! 

On parle d'un chien qui serait le compagnon le plus adapté au quotidien ET pour toutes les formes de survie, on cherche donc un 4x4, spécialisé dans rien et un peu près bon dans tout : défense du maitre et de sa famille, garde de la maison, la dissuasion, qualités pour la chasse, le pistage, éventuellement pour le traineau... un chien rustique et solide ayant des facultés d'apprentissages et une bonne disposition pour le travail et l'obéissance.
Un chien qui en situation de survie serait un plus en dehors de l'aspect affectif et pas un handicap...
On parle bien de survie urbaine ET en forêt !

[djinnzfree]

j'ai pas de chien. parcontre un jour j'aurais surement besoin d'un tel ami.
pour les randos de plus d'une journée pour la nourriture de toutou est-ce que lui mettre un sac(2 poches) latéral qui contient sa nourriture, bol... est-ce la bonne façon de procèdé?
lorsque ce dernier fait office de sherpa... est-ce bon de lui mettre une clochette au cou? la nuit c'est dans la tente ou devant? autres trucs???

[tsjok]

le sac de bat est une bonne solution ; un chien bien entrainer peut en theorie porter le tiers de son poids , mais ce genre de ratio depend beaucoup du gabarit et de la morphologie du chien . ( perso , j'essaie de ne jamais exceder le quart du poids ) .
la clochette au cou....ça fait beaucoup de bruit ...il vaut mieux eduquer son chien au rappel , ou meme le garder en laisse  .
Pour la nuit ....ben ça depend ....avec mes " petits " chiens ( des colleys ) , c'est dans l'auvent de la tente ou à coté de moi dans le tarp et quand meme attachés .

[BULLYSSON]

Dans quel cas le chien peut il vraiment être un atout supplémentaire en situation de survie ?
Dans quels cas le chien peut il vraiment être LE "plus" qui conditionnera l'évitement d'un drame ?

En forêt, pas sûr qu'un chien soit vraiment un plus...

Dans une maison... pour la garde, la dissusasion oui.

Pour la Défense, oui un chien peut nous sauver..

Mais aussi et surtout en situation de noyade, quand l'eau est froide, quand il y a urgence...  j'ai créé un topic (sans aucune réponse pour l'instant  ) sur le dressage sportif de son chien en club, alors comme je suis têtu je le redonne ici  :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10756.0.html

[Michel]

Ne pas oublier le côté "psy": avoir un chien est réconfortant dans les moments difficiles.
C'est en partie pour cela que je ne vois pas comment nous pourrions identifier "un" chien "idéal" pour la survie au sens large. D'autant que nous n'avons pas forcément les mêmes besoins, les mêmes pratiques (de progression, de quête de nourriture, etc.)

[lip-stick]

Si je peux me permettre de répondre (et par ce fait remonter le sujet) ?
Dans le chien depuis toute petite, BEP d'élevage canin et tout le tralàlà, j'en connais un (petit ) rayon sur le sujet.
J'ai lut les avis de chacun, vous avez tous ou presque une race de prédiliection.
Mais, le problème que je n'ai pas vue apparaitre sur ce topic, c'est la loi...
Les staff (ce fut mes premier chien, ma race de coeur), les rott (zéro défauts, rien que des qualités, le chien parfait à mes yeux!) soufrent d'un gros problème !La LOI !Et par ce fait le regard des autres (les ignorants).En france, les chiens de 1 èr et 2èm cathégorie doivent être tenu muselés et attachés dans les lieux publiques, est considéré comme lieu publique tous ce qui n'est pas privé, forêt, montagne, campagne, plage compris !De plus certaine compagnie aérienne ne prennent plus ces chiens dans leur soute !C'est super handicapant quand on bourlingue à droite à gauche !
Les pays comme l'allemagne avec les staff, les dogo, et autre délis de sale gueule, n'en parlons pas...
J'ai eu 3 staff puis 2 rott (tous mort de vieillesse ou de maladie), j'en suis revenu, j'ai désormais 4 border collie( éleveur amateur ) et un beauceron( protection et chien chewingum, je n'aime pas être seul!).
Si je peux mettre un peu plus mon grain de sel, pour ma part, le berger d'anatolie est ze pefect dog pour tout.
Frugal, puissant (peu vous sortir de situations mer*** et vous tracter si plus de jambes), poils court l'été, long l'hiver, dort dehort et chauffe la tente dedant, protecteur, courageux, une vue qui m'en laisse pantois, bon chasseur, endurant, très bonne espérence de vie, proche du maitre sans être collant, un très bon rappel, des grandes pattes pour la neige, bref que des qualités !

[Olcos]

Lip-stick, les rotts ne sont pas un peu sensibles au froid ?

[lip-stick]

Pour répondre à Olcos, j'ai eu mes deux chiennes quand j'habitais au dessus de Briançon, un peu en dessous du col de l'Isoar (à terre rouge très précisément), c'était des chiennes qui venaient tout droit de Paris elles on connus des -26°, elles ont dormient devant ma tente dans un trou qu'elles avaient fait (chaqu'une son trou parce que c'était des pimbêches!) elles sont sortient le matin fraiches et dispos !
Donc, non, même sans queue (pas de gersure de trou de balle, contre toutes attentes !) elles résistaient bien !
Je trouve même que c'est le contraire, ils encaissent moins bien la chaleur (couleur noire aussi...)
Pour ceux qui ne savent pas,
le premier stade où le chien a froid :L'interieur des babines n'est plus chaud mais froid,
deuxième stade :le poils est hérissé sur le dos (+babines froides),
troisième stade :le chien a des tremblements par spasmes (+babines froides+ hérissé) et lève ses pattes avant alternativement(voir arrière pour certain)
dernier stade :le chien se met en boule dans un coin et n'avance plus(avant il est passé partout les autres stades)
Sachez que pour les chiens à poils raz, le meilleur moyen d'avoir chaud, c'est un légé embonpoint (quand on ne vois plus les côtes)!Car contrairement au manteau, il ne prend pas l'eau !

[didil]

Je ne connais pas de chien idéal pour la survie, mais pour ma part j'ai un dogue argentin dressé et je suis agréablement surpris quand je part faire des randos de plusieurs jours.

Juste comme sa c'est un chien qui est fou si il ne fait pas 10 km de course par jour et si il n'est pas un minimum dressé.
Pour la survie je le déconseille si vous n'avez pas le temps de vous en occuper.

Vu que le mien écoute(pas tjrs facile), si il voit du gibier,il court aprés , il arrive toujours a me retrouver (vu qu'il est bien dressé il ne part jamais trop loin). l'autre jour que j'effectuais une marche de 2 semaines, avec se chien qui a l'esprit chasseur j'ai pu quelque soirée manger du gibier qu'il me rammenait soigneusement(mais j'évite quand meme).
Donc si j'ai a vivre un jour en autonomie complete toute ma vie c'est le chien que je prendrais a mes côtés ,bien que je le déconseille.

[Elliot]

Je n'ai pas encore lu toutes les pages de ce fil, mais voici mon idée:

Ce que j'attends, moi, d'un chien pour la survie:
- pas besoin de le tenir souvent en laisse, pas fugeur ni chasseur extrème (ce qui exclut beaucoup de chiens de chasse ou de chiens avec beaucoup de "nez")
- obéissant (comme quoi il revienne toujours tout de suite quand on veut)
- rustique, c'est à dire physiquement assez fort (capable de faire plusieurs km par jour), agile et avec avec un pellage qui permet de vivre dehors dans le climat de l'Europe du nord (min -10 max 40° et pluie)
- bon gardien qui fait alarme si besoin en ne pas pour un rien
- aspect dissuasif (important pour une femme qui aime bien se ballader seule)
- "économique": qui ne mange pas beaucoup par rapport à l'énergie qu'l dépense et qui sait se passer d'un repas

Alors... dans les chiens que j'aime bien, ceci exclut: les dobermanns (poils trop court, pas beaucoup de réserves en graisse, vite froid, chaud, n'aiment pas la pluie, beaucoup de terriers (trop de "nez" et instinct de chasse, trop autonome). Des molosses... hm... ils ne sont vraiment pas "construits" pour de longues marches et des parcours difficiles. Des lévriers... trop d'instinct de chasse (oeuil).

Moi, je préfère les bergers pour la vie outdoors: la majorité de ces râces est "faite" pour collaborer avec un maître (pas toutes!), ils ont beaucoup de will to please, ils sont rustiques et la plupart supporte bien tout genre de climat, bons gardiens naturels, pas trop d'instinct de chasse, facile à dresser, forts et agiles, ...

Ici, on ne prend jamais le dobermann, ni le fox, mais bien les border collie et le malinois. A choisir, je préfère encore le malinois, puisqu'elle n'est JAMAIS impressionnée, elle n'a JAMAIS peur, elle a un aspect assez dissuasif (tandis qu'un border... c'est un gros nounours).

Argument concluant pour le malinois: très apte aussi pour la survie en milieu urbain!! Dans les bois, je n'ai jamais peur, mais en ville, c'est différent (enfin, peur... je suis moins à l'aise en ville). Mais avec notre malinois, Goya, aucun problème! (Le dobermann non plus d'ailleurs, bien que lui, il accueillerait un attaqueur éventuel avec une grosse lêche gentille!)

[douyazen]

Je pourrais pas dire , j'y connais rien à la chasse . Je sais que le  Jämthund est un spits ou assimilé  ; en tous cas c'est un chien dit primitif .  J'ai cherché vite fait (peut etre pas au bon endroit hein ..)  et j'ai rien trouvé  .
Donc à voir avec un pro qui pourra sans doute t'en dire plus , ou avec une assos de chasseur .
@ olcos : j'avais pas vu , je suis pas etonné que tu en parle 

[Willy]

Pour ma part, je pense qu'il faut un chien rustique, à l'instinct de chasse, ayant de forte relation avec le maître mais tout en restant indépendant.

je ne pencherais pas pour des chiens de berger, plutôt des "primitifs" comme du groupe 5 et plus précisément  soit des nordiques de chasse type Chien d'Ours de Carélie (sacré morceau !) ou des spitz asiatique d'origine japonaise (taille moyenne Hokaido,shikoku, kai), ou encore le chien de Canaan.

De manière générale, ils sont tous "réservés" avec les étrangers et peu sociables avec leurs congénères. En plus, se sont de véritables alarmes sur pattes.
L'inconvénient majeur, qui est d'ailleurs le pendant de leur caractère indépendant, est leur obéissance "décalée", pas comme les chiens de berger qui obéissent au doigt et à l'oeil.

Willy

[philippe13]

Je suis sur que Chinois et coréens auraient d'autres critères de choix en matière de chiens 

[Aust]

  - d'ailleurs pour le malinois, je précise une chose que j'ai appris ce weekend et pus observer: ne jamais tourner le dos à ces chiens, on peut les caresser et au moment où on se retourne ils ont tendance à mordre la main ou la jambe.

Salut, j'ai deux croisés malinois et je n'ai jamais eu de soucis à ce niveau, peut-être car ce sont des femelles stérilisées. La première est un malinois croisé berger belge tandis que la seconde est croisée avec un berger allemand. Il faudrait voir à ne pas faire mauvaise presse au malinois comme on le fait au pitbull, pour de fausses raisons. Ce sont des chiens remarquables, mais il faut veiller à les sortir régulièrement, et à les "crever" au moins une fois tout les deux jours pour avoir la paix.

Un chien, c'est comme un être humain. C'est pas son origine qui influe sur son comportement, mais bien la manière dont on l'éduque. Bien dresser son chien, c'est déjà le premier pas pour limiter les dégâts. La croisée berger belge se laisserait tuer plutôt que de mordre. La petite dernière, faut encore que je lui fasse rentrer dans le crâne qu'on NE mord pas, mais ça viendra. 

Puis quel plaisir de pouvoir caliner son chien sans craindre qu'il se retourne, ou qu'il n'aille mordre le premier cycliste qui passe...
petit hs: d'ailleurs, j'ai remarqué qu'en général, les chiens les plus cons étaient les petites, genre terrier, jack russel etc etc.

Et pour en venir à ma sélection, pour la chasse au gros, un lévrier irlandais, pour la chasse normale, un terrier, ou un fauve de bretagne croisé.

[Aust]

Y a plusieurs catégories dans les bergers belges si je me souviens, dont effectivement, le malinois fait parti. Y a aussi le tervueren et d'autres chiens aux noms imprononçables. :p

[douyazen]

Si c'est une question de survie, l'avantage du lévrier, c'est que sur nombre de petites bestioles genre lapin, tu n'as même pas besoin d'un fusil.

Mais survivre, c'est aussi entretenir son moral, avoir un chien au mental de compagnon si l'on est seul. Et là, le bouledogue français s'impose....

Je sais, je sais, c'est à peine sérieux....

si si c'est très sérieux ...

Je suis vraiment à fond d'accord avec cette idée  , un chien ça peut etre un "outils "  OU un compagnon , ça dépend ; perso je penche plus pour la deuxième option , sans humanisé le chien ( et franchement y a pas besoin ) , j'ai plus confiance au chien qui m'aime parcequ'il est aimé , qu' au chien qui reagit  par conditionnement même si au niveau de l'éducation ça aide ; ça fait pas tout  à mon avis .