quel est le chien "idéal" pour la survie au sens large ?

[BULLYSSON]

là on retombe sur "les goûts et les couleurs" qu'évoquaient Serge...

Le Husky n'est absolument pas un chien de grade et de protection, en plus son obéissance est plus que limite, quand il n'est pas carrément fugueur, donc à mon avis il doit être écarté...

Le Rott pour aun apport de sang sur croisement pourrait apporter de la puissance et du caractère, mais sont-ce les points les plus recherchés pour LE chien se survie ?

L'Am-staff pourrait faire un excellent chien de chasse, un chien de protection honorable, mais niveau low profile pour le coup c'est raté... en plus le staff est sensible aux maladies et pas forcément très endurant... dans le même genre le lui préférerai son cousin le staffie, beaucoup moins belliqueux envers ses congénères et soumis, lui, au travail (broussaillage)... 
En dehors de sa petite taille (qui pourrait aussi être un plus si il faut le porter), le staffie pourrait être le chien de Survie presque idéal : endurant (selon les lignées), protecteur, très sociable (surtout avec les enfants), excellent chasseur, intelligent, dévoué à son maitre et à sa famille, le seul bémol serait peut être la résistance aux maladies, point faible de tous les molosses (maladies de peau, pulmonaires, coeur, cancer etc..)

le site d'un élevage top de staffie :
http://www.tetes-brulees.com/?cat=brou&PHPSESSID=cf5076c950e1371182b1b2588dec0d8b

[BULLYSSON]

Pour le grand Nord, peut être... mais là on recherche un chien "tout terrain", un 4x4 de la survie aussi bien urbaine qu'en forêt dans nos milieux européens.

En plus le Husky est vraiment un chien indépendant, alors qu'à mon avis un chien "près du maitre" comme on dit dans le jargon cynophile apportera plus en terme de survie... mais chez le Husky comme dans toutes les races il y a des exceptions.. 

[lambda]

franchement, sans chercher a "professer pour ma paroisse"  , vraiment, regardez un peu du cote des Labrits des Pyrenees, ou des bergers de petites tailles de moyennes montagne plus generalement. perso j y retrouve pas mal de vos criteres de choix.
- petits a moyen gabarits,
- intelligent,
- rustiques/solide,
- fidele/affectueux et vraiment "pres du maitre", comme tu dis Bullysson ,
- 4 X 4 (et la c est peu ordinaire, quand je vois se deplacer le mien...)
...

a+,
Lambda

[BULLYSSON]

franchement, sans chercher a "professer pour ma paroisse"  , vraiment, regardez un peu du cote des Labrits des Pyrenees, ou des bergers de petites tailles de moyennes montagne plus generalement. perso j y retrouve pas mal de vos criteres de choix.
- petits a moyen gabarits,
- intelligent,
- rustiques/solide,
- fidele/affectueux et vraiment "pres du maitre", comme tu dis Bullysson ,
- 4 X 4 (et la c est peu ordinaire, quand je vois se deplacer le mien...)
...

a+,
Lambda

Non tu as raison le Labrit est vraiment un chien interressant de par sa grande rustucité, son intelligence et son dévouenment au maitre... mais en survie urbaine il manque de "présence dissuasive" même si il peut avoir une "bonne" agréssivité et que probablement aussi le faire travailler à la chasse... mais gabarit un peu faible selon moi. amha.

[BULLYSSON]

ben ouai Peyo, chacun a ses préférences... si déjà on n'est pas d'accord sur les + et les - pour chaque race de chien, on est mal...   

faudrait enlever l'affectif et mettre de l'objectif :

quelle type de chasse on compte faire avec un chien ?
quel type de chien est vraiment un protecteur, un gardien ?
est-il suffisamment dissuasif ?
Quelles sont ses capacités de résistance ?
quel chien peut aussi bien vivre en ville qu'à la campagne ?

[Apivok]

ca veut dire quoi pour vous ( low profil ?) car chez nous ca veut dire qui passe inapercu!! si c'est la meme chose pourquoi chercher un chien low profile mais dissuasif?

ce que je voudrait d'un chien de survie:
protecteur sans prendre l'initiative de me proteger, ne jamais s'en remetre a l'intelligence d'un chien.
rapide pour atrapper des proies, odorat tres dévloppé
gabaril moyen( assez pour porter un sac a dos)
male
aucune tendence de jappage (comme les cabos de la ville!!) l'idée es de rester indetectable.

pour le reste tout s'aprend sur place et peut etre meme que le chiens va pouvoir m'en montrer un peu

je reste donc avec mon premier choix de chien.


mais celui la es tres bien aussi.

[tsjok]

pour Vik , le husky est à ecarter d'emblée , ainsi que tous les nordiques du fait de leur sensiblité à la chaleur . ( le nordique proche de son maitre et dissuasif de par sa taille pourrait etre le groenlandais ) .
On peut peut etre déja partir sur un chien de chasse ou de berger . le briard ?( maintenant que c'est plus à la mode , il y en a de tres bons ...) ou , plus classique le berger allemand ? (  issu d'une bonne lignée )

[BULLYSSON]

ca veut dire quoi pour vous ( low profil ?) car chez nous ca veut dire qui passe inapercu!! si c'est la meme chose pourquoi chercher un chien low profile mais dissuasif?

On peut très bien avoir un chien que l'on ne remarque pas au premier coup d'oeil, sur le quel les gens ne se retournent pas, qui n'attire pas les racaillons de tous poils (jeux de mots !!!), qui ne s'apparente pas à un look trop marqué "warrior taktikeul"... mais qui ne donne pas envie de le "tester" de par son allure et son gabarit. Donc un chien de bonne taille, avec une tête assez forte, bien musclé, si possible à poil court (le look briard ça fait peur à personne)...

faut rester sur l'idée d'un chien qui peut "servir" pour de vrai, donc à chercher exclusivement dans les races soumises au travail en France selon moi...

[BULLYSSON]

au fait on n'a pas parlé du chien primitif, celui qui accompagne les tribus qui chassent en forêt de par le monde... aux entilles on appelle ça "Ti chien Créyol", c'est en quelque sorte le chien qu'on obtient en laissant tous les chiens de races, corniaud et autres bâtards s'accoupler entre eux sur 10 ans... bizarrement (ou pas) on arrive souvent à une sorte de Malinois moins "classe et distingué"...

[tsjok]

je remets la liste donnée par l'institutde l'elevage des races à potentiel " troupeau " ( je sais , pour la survie , on emmene rarement nos 150 tetes de betail , mais cette liste suppose des races aptes au travail )
-Berger allemand ; garde , défense , protection civile , recherche sous decombre et sauvetage , guide d'aveugle .
-berger d'anatolie ; protection , garde
-berger de beauce ; garde et defense , conduite des troupeaux
-malinois ; defense , garde , compagnie , conduite des troupeaux
-berger de brie ; garde , compagnie , utilité , conduite .
-berger de maremme et des abruzzes ; protection des troupeaux , garde
-berger picard ; compagnie , garde .
-berger des pyrennées ; garde , conduite
-border collie ; conduite
-bouvier bernois ; conduite des bovins, garde , trait .
-bouvier des flandres ; garde , conduite des bovins , chien d'aveugle
-montagne des pyrennées ; garde , protection des troupeaux .
-matin des pyrennées ; protection , garde des troupeaux .
-sarplaninac ; protection , garde .

 le terme " garde " sous entend que le chien est laissé sans son maitre proche  à la surveillance du troupeau , de la propriete etc....pour " protection " , ça veut dire que le chien peut prendre l'initiative de s'interposer entre ce qu'il doit garder et un agresseur ( à 2 ou 4 pattes ) .

[BULLYSSON]

je remets la liste donnée par l'institutde l'elevage des races à potentiel " troupeau " ( je sais , pour la survie , on emmene rarement nos 150 tetes de betail , mais cette liste suppose des races aptes au travail )

autant mettre dans ce cas la liste des chiens soumis au travail de garde et défense et la liste des chiens soumis au travail pour la chasse, non ? 
la protection de troupeau ne suppose pas les mêmes caractéristiques que la protection du maitre, dans le premier cas un chien indépendant (berger d'anatolie par exemple ou montagne des pyrénnées) fera très bien l'affaire, dans le second il faut un chien "près du maitre" (malinois par exemple).

Mais encore faut-il se demander encore une fois, quelle type de chasse ? en situation de survie on aurait besoin d'un chien pour chasser quoi  et comment ?

[tsjok]

autant mettre dans ce cas la liste des chiens soumis au travail de garde et défense et la liste des chiens soumis au travail pour la chasse, non ? 
la protection de troupeau ne suppose pas les mêmes caractéristiques que la protection du maitre, dans le premier cas un chien indépendant (berger d'anatolie par exemple ou montagne des pyrénnées) fera très bien l'affaire, dans le second il faut un chien "près du maitre" (malinois par exemple).

Mais encore faut-il se demander encore une fois, quelle type de chasse ? en situation de survie on aurait besoin d'un chien pour chasser quoi  et comment ?

tafdak....mais je ne connais pas les chiens de chasse ...
c'est juste une base eventuelle suite à ton precedent post sur les chiens dits " de travail " .
en cas de survie , il me semble qu'il a été dit que le piegeage etait la chasse la moins " consommatrice " en terme d'energie ....auquel cas , le chien n'est pas utile ( je crois ) . N'importe quel chien est capable de " reperer " le gibier , apres tous les chiens ne sont pas forcément capables d'avoir l'attitude ad-hoc ...
....faut reprendre par les besoins...

[BULLYSSON]

....faut reprendre par les besoins...

ben ouai, on est parti sur la chasse au sanglier (à cause de moi d'ailleurs  ) mais effectivement faut se demander à quoi le chien pourrait servir  en situation de survie en forêt ?

niveau transport d'objet c'est limité... niveau chasse le piègeage serait le mieux mais est qu'un chien pourrait servir à attrapper d'autres proies utiles dans l'urgence..  un sanglier, à moins d'avoir une famille de huit à nourrir, quand on connait les difficultés pour conserver de la viande c'est peut être pas l'idéal...

[Nem-Rod]

Ben non, tous les chiens ne sont pas capables de repérer du gibier et certains qui sont capables de les repérer, les repèrent pour eux exclusivement (pas pour leur maître) ce qui est le cas de la majorité des chiens sauf chiens de chasse (terriers, courants et chiens d'arrêt). Le berger allemand,  en l'occurence,  s'il chasse un animal et qu'il le tue, tu n'as pratiquement aucune chance de partager avec lui.

Quand au piegeage, c'est une discipline longue à apprendre pour être véritablement efficace et nourricière.

[tsjok]

...et puis on revient à se demander ce qu'est une situation de survie dans laquelle un chien ne sera pas un handicap supplementaire ...
la question serait peut etre " quel chien pour une durée indeterminée dans la verte en autonomie "

[BULLYSSON]

donc plutôt des chiens de chasse au petit gibier...

ça remet le staffie dans la course... ou l'airedale dont ont on a pas parlé mais qui est un excellent chien de chasse et très bon défenseur, après côté dissuasion... on va dire qu'il ne faut pas le tondre pour lui donner un côté plus baroudeur.

[BULLYSSON]

pour ceux qui ne connaissent pas l'Airedale Terrier (http://fr.wikipedia.org/wiki/Airedale_Terrier et http://www.royalcanin.fr/index.php?option=com_rcraces&section=chien&Itemid=143&task=fiche&id=85), c'est un des rares chiens du groupe des terriers (donc de chasse) autorisés à concourir aussi en mordant et pistage, un vrai 4x4 en somme :


http://fr.youtube.com/watch?v=-cdzvJej0Xs on voit ici le goût naturel du chien pour la chasse, sur phaisants.

http://fr.youtube.com/watch?v=MLO0gqpCGpA  chasse sur sanglier, les deux plus grands sont des airedales.

http://fr.youtube.com/watch?v=ExjhkXOoN0w ici un exemple de ses possibilités en obéissance.

http://fr.youtube.com/watch?v=yVKGCdGHcy0 exercice de mordant.
http://fr.youtube.com/watch?v=qY9w8F8grCk recherches, garde, attaque lancée.

http://fr.youtube.com/watch?v=9YPDV9IbHvg pistage.

Si on considère que l'on recherche l'aspect dissuasif mais "low profile", les capacités de gardien, de protecteur, les capacités éventuelles pour aider à chasser, la résistance aux maladies, la rusticité, la sociabilité, les facultés d'aptations, l'obéissance et le dévouement, etc...

Je suis en train de me demander si on n'a pas là notre lauréat ?

[leif]

un petit bien sympa, mais que je ne connais pas.

l'Irish wolfhound ou lévrier irlandais.

Si y a des connaisseurs, il a l'air d'avoir de bonnes qualitées.

[tsjok]

le " petit " en question est parmis les plus grands chiens du monde !!!
un de ces chiens qui a une taille minimum pour le standard , mais pas de maximum !! l'objectif etant d'atteindre la plus grande taille possible !
on n'est pas certain de ses origines ; l'irish pourrait etre une race recente ou....tres ancienne ( des chiens de ce genre étaient utilisés dans les arenes des 391 av JC pour se battre contre des ours ou des lions ) .
calme , tres dissuasif de par sa taille , il previent avant d'attaquer , et la ...il devient le chasseur de loup que ses ancetres étaient .
Pour la survie , je crains que ce soit un peu " grand " et pour le low profil ....avec un chien de cette taille...ça me semble compromis !
cela dit , un super beau chien !

[P-H]

A mon avis, ça depend du chien et de son education plus que de sa race...
Je suis aussi de l'avis du batard, voire du corniaudmais si il fuat choisir une race, je dirais le Beauceron.
C'est ceux que je connais le mieux en meme temps...
Pour essayer d'etre objectif vais essayer de reprendre les points de Bullysson par rapport au dernier beauceron que j'ai eu:

quelle type de chasse on compte faire avec un chien ?
Si j'en viens a chasser pour bouffer et nourrir le clebard,j'aime autant qu'il chasse pour moi... donc qu'il puisse attraper du gros comme du petit gibier. Je ne vais pas faire son tableau de chasse mais entre les lapins, chevreuils, canards et autre merles qu'il choppe et ramene, on mange bien a la maison...

quel type de chien est vraiment un protecteur, un gardien ?
Niveau protection, pour donner une idée, quand des gens (meme ceux qu'il connait tres bien) viennent a la maison et parlent un peu fort ou font des gestes brusques dans notre direction, il se met entre nous et grogne. Quand mon pere ou moi allons dans les prés et que les vaches viennent un peu vite vers nous, il fait "barrière "... Si elles viennent trop franchement, il fait un exemple...
Le soir de mon mariage, des potes que le chien avait vu pourtant une bonne partie de la journée on voulu rentrer se coucher... Apres 10 mn a essayer de faire descendre le chien de l'escalier (il dort devant la porte et quand quelqu'un arrive il s'assied juste...  ) Ils ont fini par appeler mes parents pour leur ouvrir...
A partir du moment ou il a assimilé que quelque chose est "a nous" il est impossible pour quelqu'un d'autre de le prendre.


est-il suffisamment dissuasif ?
Je n'ai pas d'exemple concret a donner avec celui dont je parle plus haut mais avec celui qu' on nous a offert il y a peu (et pourtant niveau caractère, pour le moment,c'est un peu Scoubidou  ): Ma femme ne se fait plus brancher dans la rue...
D'ailleurs, pour le low profile, c'est pas gagné...
 
Quelles sont ses capacités de résistance ?
Courir 4 heures  non stop  a coté du tracteur dans de la terre labourée, c'est concluant comme test?

quel chien peut aussi bien vivre en ville qu'à la campagne ?
La,ça peche un peu... Je dirais qu'il s'adapterait mais ça reste un chien qui a besoin d'espace.

Pour finir je dirait que tous les beaucerons que j'ai eu etaient patients, jamais rarement malades . Par contre, leur plus gros defaut est de rester toute leur vie de grands enfants.

[tsjok]

chouette chien le beauceron   
pas de soucis avec les ergots ?

[P-H]

Non. parfois un coup de pince coupante dessus mais en regle generale il se coupe les ongles tout seul...

[basic]

Je crois que l'Irish wolfhound a été refabriqué au XX° siècle, la race originelle ayant disparu depuis au moins deux cents ans... La plupart des races actuelles de chiens datent d'ailleurs du XIX° à part quelques unes, dont les lévriers, justement.
Pourquoi ne pas penser aux lévriers ? En croisement bien sur car les lévriers sont souvent des chasseurs indépendants et ils sont sacrément dépourvus des autres qualités qu'on attend des autres chiens.

[La Chose]

Je crois que l'Irish wolfhound a été refabriqué au XX° siècle, la race originelle ayant disparu depuis au moins deux cents ans... La plupart des races actuelles de chiens datent d'ailleurs du XIX° à part quelques unes, dont les lévriers, justement.
Pourquoi ne pas penser aux lévriers ? En croisement bien sur car les lévriers sont souvent des chasseurs indépendants et ils sont sacrément dépourvus des autres qualités qu'on attend des autres chiens.

Les éléveurs de www.boardogs.com croisent régulièrement des lévriers et des bull-terriers ... je trouve que le résultat est génial. Si un jour quelqu'un a l'idée d'essayer, je suis preneur ! 

[BULLYSSON]

ça ressemble presque traits pour traits aux chiens utilisés par les pakistanais pour les combats organisés contre des ours attachés à un chaine.. le chien est beau et athlétique mais le ""jeu"" est