[INFO PRATIQUE] Armes blanches et législation.

[Pit]

Je peux pas te répondre Meow, par contre je suis preneur du même type d'informations pour l'Allemagne (Land de Hambourg) ^^.

A vot' bon coeur...

Pit

[Norzh]

Salut
Vous pouvez peut-être appeler l' institut franco allemande/espagnole la plus proche de chez vous. Ils auront sûrement des infos ou des liens à donner.

[French Kiss]

Pour l'Allemagne, depuis le decret de janvier 2008, les couteaux pliants a ouverture "une main" sont interdits de port sans raison adequate, ils sont cependant toleres en Baviere. tu peux trimballer sur toi n'importe quel couteau a verrouillage du moment qu'il ne s'agit pas:
- d'un papillon
- d'un automatique
- d'un couteau a verouillage dont la lame dispose d'un ergot ou d'un trou facilitant son ouverture a une main.

A noter que les multi-tools ne sont pas consideres comme "couteau", donc si tu prend un opinel ou un UKPK avec un leatherman (wave par ex.), normalement ca passe

Les couteaux fixes sont autorises de port du moment que la lame ne depasse pas 12cm, naturellement c'est quand meme mieux si tu le portes de facon non-ostentatoire en public.

[Patrick]

Je ne peux que vous reconseiller l'excellent article écrit par Gildas aka G-DALG désormais membre du forum et sa grille récapitulatrice.



On y voit notamment qu'en Espagne tous les pliants à moins de 11 cm de lame sont admis blocage de lame ou pas et qu'en Allemagne, c'est comme en France ou en Angleterre : blocage non, pas de blocage oui.

[Meow]

Aaaaah merci Patrick! 
En même temps ça me dit quelque chose ce tableau, il a déjà été posté non ?

[Pit]

Merci beaucoup pour les éclaircissements (je me rappelais vaguement de ce tableau, mais je pensais qu'il était pour les pays francophone uniquement, my bad)

Bon samedi à tous

Pit

[Svava (alias Hedera)]

Quand j'étais jeune et c*nne  , Il m'arrivait de me balader en pleine ville avec un poignard de taille respectable à la ceinture, voire avec mon scandi, bien en vue, évidemment... c'est peut-être ma tête de p'tite fille, ou le look médiéval qui m'a évité un contrôle, les intéressés se disant qu'il s'agissait probablement d'un jouet en caoutchouc...

Depuis j'ai gagné en jugeote, heureusement...

Ceci dit, il semble que je sois toujours en effraction, même si je reste bien intentionnée et pensant porter mes "lames" toujours avec un motif légitime :

- Sur mon trousseau de clé pend un SAK classique... "monsieur l'agent, j'utilise quasi quotidiennement la lime et presque autant la lame ou les petits ciseaux pour ouvrir des sachets en tout genre (en général contenant de la nourriture)" ... mouais, même si c'est archi vrai et que je ne vois pas en quoi mon motif serait illégitime...

- Quand je pars en rando, j'ai à la ceinture, toujours dans son étui, soit un laguiole (enfin, plus maintenant vu que je n'arrive pas à le retrouver, snif...) soit un opinel n°8... "monsieur l'agent, je suis naturaliste, j'en ai besoin pour identifier les plantes que j'étudie"... re-mouais, même si mon motif me semble toujours aussi légitime...

Ceci dit, si le port de mon couteau est légitime en rando, et bien que je comprenne qu'il ne le soit pas dans le métro, pour aller en forêt faut pourtant bien que je prenne les transports en commun vu que je ne suis pas motorisée!! 

Je ne vais pas dire à quel point c'est frustrant, injuste etc... ça ne va rien changer au problème, si ce n'est m'énerver davantage...

Ceci-dit, j'ai quand même quelques questions (oui, je ne poste pas que pour râler...) :

- L'opinel à la ceinture, c'est bien du port? Bon, c'est pas vraiment une question, je ne vais pas faire ma naïve, évidemment que c'est du port...

- Et mon opinel, ou une autre couteau plus gros, dans mon sac à dos? Port ou transport? 

- Enfin, le p'tit SAK sur le trousseau de clés, est-ce considéré comme du port? Je suppose que oui dans une poche de mon jeans... Et lorsqu'il est dans mon sac (à main)? Port ou transport?

- Et lors de voyage (en train, car ou avion), il y a un souci avec le transport de couteaux?  Je suppose que oui... quoique j'ai déjà mis dans mon sac à dos (en avion et en soute) un poignard de taille, et aucune remarque des douaniers... maintenant, je n'ose pas trop le mettre dans ma valise lorsque je voyage en car (à savoir que la dite valise est dans le coffre/soute du dit car), vu le contrôle de parano auquel on ("on" étant les passagers du car Eur*l*nes) a eu droit à la douane suisse... justifé je suppose, mais un peu "hard" quand même je trouve... Des avis sur la question du transport en soute/coffre?

Voilà un "déterrage" de topic en bonne et due forme 
 

[Patrick]

On a ici des spécialistes et des juristes, mais je dirais que ce qui caractérise le port par rapport au transport c'est l'accessibilité immédiate. Donc soute d'avion de bus, valise dans le train ou dans le coffre de ta voiture = transport. Au fond de ton sac à dos = transport mais dans la poche avant de la petite pochette que tu as en bandouillère = port. Si les marchandises transportées sont légales de transport ou d'importation dans le pays où tu vas, pas de problèmes.

En France les couteaux pliants dépourvus de blocage de lame sont autorisés de port sauf s'ils constituent un trouble à l'ordre public.

Si je m'en réfère au tableau de G-DAG dans La Passion Des Couteaux.


Tu n'es pas en infraction avec son SAK en porte clé ou laguiole à la ceinture

[crotale]

En France les couteaux pliants dépourvus de blocage de lame sont autorisés de port sauf s'ils constituent un trouble à l'ordre public.

Tu n'es pas en infraction avec son SAK en porte clé ou laguiole à la ceinture

Juste pour info, des gens font encore de la garde à vue parce qu'ils outrepassent ce type de considération
Et qui dit GAV dit peut être nuit au poste, casier pour port d'arme prohibé, etc..

[Patrick]

pour port d'arme prohibé

Avoir un casier, pour certains, c'est perdre leur boulot s'ils sont fonctionnaires ou agents du service public ou si la convention collective prévoit expressément une absence de condamnation. Pour d'autres, c'est l'accès aux mêmes professions qui ont parfois nécessité plusieurs années d'études.

Vous ne pouvez plus, par exemple, en France devenir ou rester animateur sportif, même bénévole.

Cela doit donc faire l'objet d'une réflexion soigneuse.

[Rod]

Hedera est en Gelbique...

Donc la loi est sensiblement différente...
Chez nous, les seuls couteaux totalement prohibés sont les couteaux papillons/balisong (ah tous ses films de ninjas qui ont fait notre jeunesse ), les couteaux automatiques (çàd avec lame bloquante ET jaillissante, hélas certains policiers mals informés se limitent parfois encore à la notion de blocage) ou tous couteaux dissimulé dans un objets (style "rouge à lèvre couteau" ou "briquet couteau" etc).
Tous les autres modèles sont libres de détention mais soumis à un motif de port "légitime"... Si Hedera prend le train pour aller en rando en Belgique et qu'elle a même une lame fixe mais avec un aspect utilitaire dans son sac (le Trench Knife ça le fait moyen ), je ne vois pas pourquoi cela poserait problème...

Pour le voyage en avion je n'ai jamais eu de problème pour des couteaux dans mes bagages de soute... Ni ici, ni dans les pays que j'ai visité...

Bien à vous,

Rod

[Pics (Vincent.D)]

+1 en Belgique:

Si transport en commun, le fixe au fond du sac de rando et pas de prob.
Pendant la rando à la ceinture, pas de prob.
En cours de rando, tu décides de stopper pour manger un bout dans une auberge ou il y a du monde=couteau dans le sac
Un système de fixation sécurisé ET qui permet une accroche/décroche facile est bien pratique.
En suivant ça, pas de prob à l'horizon. (Si tu ne dépasse pas la frontière)

PS: Hedera, pas sur la place de BXL la rando hein

@++

Vincent

[Svava (alias Hedera)]

mais dans la poche avant de la petite pochette que tu as en bandouillère = port.

Voilà bien la question qui me taraudait le plus... merci d'avoir éclairé ma lanterne sur ce point (et les autres) Patrick.

Pour le voyage en avion je n'ai jamais eu de problème pour des couteaux dans mes bagages de soute... Ni ici, ni dans les pays que j'ai visité...

Ah, un feed-back qui me rassure quelque peu...

Hedera, pas sur la place de BXL la rando hein   

Même pour une identification des mousses entre les pavés?  Parce que c'est vachement intéressant quand même!  Non... c'est pas possible... bon, d'accord... 

Merci à tous pour vos réponses, j'ai maintenant une meilleure idée des précautions (au vu de la loi) à prendre 

[guy]

Faut pas aller en angleterre

[Rod]

Ouais... Mais bon la Grande Bretagne c'est LA grande exception culturelle à la con...
Le pays Européen ayant la législation la plus stricte en matière de détention et de port d'armes ou de lames mais où vous avez le plus de chance de vous faire agresser au couteau... Du moins dans les centres urbains!

Mais il ne faut pas non plus exagérer... J'ai pris l'Eurostar avec une Leatherman Sideclip et un petit piémontais à Paolo Simoes. Contrôlé (du côté Anglais ) dans mon sac à dos par un agent de sécurité... Qui a appelé son chef... Qui lui a confirmé que j'étais dans mon droit avec une lame courte sans système de blocage...

Par contre en Angleterre, je n'ai jamais mon couteau ou ma pince dans la poche de mon pantalon... Toujours dans ma sacoche...

[Svava (alias Hedera)]

Et en Suisse, ne sont-ils pas également plus frileux que la moyenne côté armes blanches?
Juste question d'éviter un maximum de bricolles, vu que je passe relativement souvent par là...

[Rod]

Et en Suisse, ne sont-ils pas également plus frileux que la moyenne côté armes blanches?
Juste question d'éviter un maximum de bricolles, vu que je passe relativement souvent par là...

Pas en dehors des centres urbains selon mon expérience...
Et en ville si c'est dans le sac à dos pour les fixes ça devrait passer... Tout comme le couteau Suisse dans la poche...

Mais les Helvètes préciseront...

[Moleson]

Ils ont pour une fois amélioré la législation avec un bémol.

Les seuls couteaux interdits sont les automatiques, les ballisong, les poignards (symétriques) et les couteau de poing.

Donc les usuels avec lames bloquables sont autorisé de port. Mais....

Ils peuvent selon l'endroit et l'humeur du policier être assimilé à des objets dangereux et donc être confisqués.

La bonne nouvelle le nouveau couteau d'armée, n'est pas une arme et donc pas un objet dangereux et peut donc être porté partout.



Bon la lame est bloquée et ouverture une main....

Je ne suis pas responsable des inconhérences de la loi sur les armes en Suisse.


Mais en 48 ans d'existence jamais un policier m'a controllé et encore moins fouillé. Donc il y a aussi peut être une réflexion à faire de ce côté.

Moléson

[Svava (alias Hedera)]

Merci pour ces précisions 

[lawrence]

Mais en 48 ans d'existence jamais un policier m'a controllé et encore moins fouillé. Donc il y a aussi peut être une réflexion à faire de ce côté.

C'est ce que je me dit à chaque fois que ce thread réapparaît; les quelques fois ou j'ai fréquenté des pandores (terme affectif), je portais arme de 6eme catégorie en CCW et leurs état d'esprit était de me tenir la porte ouverte plutôt que de me palper main sur la tète-jambe écartées, la seule exception que je connaisse d'un contrôle poussé sur personne lambda vacant à ses occupations habituelles est une ressemblance inopportune avec un suspect de crime, il correspondait grossièrement à la description transmise par radio..


Attention Hedera, tu emploies le terme arme blanche par inattention, je rappelle que guy georges à poignardé et tué de nombreuse jeunes femme avec un opinel et que la plupart des possesseurs ici même de couteau à double tranchant ne plante que de la charcuterie, les amalgames ça ne devrait servir qu'à boucher des trous.

Lawrence

[Patrick]

je rappelle que guy georges à poignardé et tué de nombreuse jeunes femme avec un opinel et que la plupart des possesseurs ici même de couteau à double tranchant ne plante que de la charcuterie, les amalgames ça ne devrait servir qu'à boucher des trous.

Et Francis Haulme et la plupart des autres crimes perpétrés au couteau le sont avec des pliants cheap et des couteaux de cuisine. Peu de crimes perpétrés avec des Extrema Ratio.

[Svava (alias Hedera)]

Attention Hedera, tu emploies le terme arme blanche par inattention, je rappelle que guy georges à poignardé et tué de nombreuse jeunes femme avec un opinel et que la plupart des possesseurs ici même de couteau à double tranchant ne plante que de la charcuterie, les amalgames ça ne devrait servir qu'à boucher des trous.

Je ne comprend pas ta remarque Lawrence... "arme blanche" signifie ici pour moi le poignard, le couteau buschraft, l'opinel, le SAK... tout ce qui porte une lame donc. J'utilise cette dénomination pour ne par citer tout ça... Dans mon esprit, il n y a pas d'amalgames entre possesseur d'une lame (j'en suis!) et tueur en série (ou tueur tout court... celui-ci pouvant très bien faire son affaire avec une fourchette, s'il en a envie...). 
Mais peut-être souhaitais-tu mettre en lumière autre chose, que je n'aurais pas saisi?

[Bison]

Armes blanches et couteaux ... Il y a une nuance!

Certaines instruments tranchants sont explicitement interdits, ou bien explicitement considérés comme "armes".
Le poignard commando, la bayonnette ... sont des armes. On dit que se sont des armes blanches par opposition aux armes à feu. Du moins dans le langage courant, car je ne suis pas sur qu'il y ait une définition légale du terme "arme blanche".

Et puis il y a les outils tranchants. Qui sont conçus en tant qu'outils, et utilisés "normalement en tant qu'outil".
Une hache est un outil.

Alors, les outils peuvent être transportés, portés quand leur usage en tant qu'outil est justifié.
Mais les outils (et pas seulement les outils tranchants) peuvent aussi constituer des armes.
Si dans un moment d'exaspération, tu fends le crâne de ton voisin avec une hache, on dira que ta hache fut l'arme du crime ...

De même, si tu te promènes en ville avec un coûteau de boucher, les forces de l'ordre sont en droit d'estimer que l'usage de ce coûteau n'a rien d' "utilitaire" mais correspond bien à celui d'une arme (d'attaque ou de défense, peu importe ...). Idem si tu participes à une manif avec un marteau ou un méchant tournevis dans ton sac ...

Logique, hein ...

Et, dans 99% des cas, les forces de l'ordre sont sensibles à la logique, surtout s'il y a cohérence avec le contexte.
Si tu as un coûteau "buscraft" dans ton sac à dos, avec d'autre matos de bivouac, si ton ticket de train c'est pour une destination "nature" ... "ils" sauront faire la différence!

[Svava (alias Hedera)]

Je parle des couteaux en terme d'arme blanche UNIQUEMENT dans ce topic, car mes questions visaient les textes de loi, où le couteau peut être assimilé à une arme blanche.
Je précise donc, au cas où cela ne semble pas encore assez clair, que je n'amalgame pas mes couteaux à des armes (blanches, noires, chocolat bleu pâle...).  Ils sont mes outils et mes compagnons. Et oui, aussi éventuellement mes armes... tout comme mon fer à repasser qui peut, accessoirement, me servir à fracasser la tête d'un inopportun!

[Pics (Vincent.D)]

Pour moi, aucune nuance.
Un couteau c'est fait pour couper et piquer.
Depuis la nuit des temps ça sert à occire des être vivants (Humain ou animal)
Nous sommes ici dans un microcosme de passionnés, mais nous sommes un minorité dans une société qui considère que couteau=arme.
Faire fi de cette réalité est (à mon sens) une erreur.
En considérant d'office son couteau comme une arme (manipulation, transport, dissimulation ou au contraire visibilité++, mesures de sécurité, etc) on élimine un pourcentage ENORME de problèmes.

Deux questions à se poser:

Les personnes qui sont susceptibles de me croiser considèreront elles mon couteau comme une arme (Peur même complètement infondée)?  
Suis je pret à utiliser mon couteau (bushcrafter, mora, opinel, couteau Suisse, etc...) comme moyen de défense sans hésiter un seul instant?

Si une des deux questions trouve un oui comme réponse. Je pense devoir considérer mon couteau comme une arme.
Si c'est un oui pour les deux questions, JE DOIS considérer mon couteau comme une arme .

@++

Vincent