Problèmes de demoiselle : frotteurs et pervers chuchotteurs

[DavidManise]

Le plus moche, c'est l'attitude de certains types autour. L'indifférence, c'est presque reposant en fait. Mais les ricanements, les commentaires misogynes et les injures qui fusent quand une femme se défend en faisant valoir haut et fort son refus... le message c'est que tu n'as aucune aide à attendre, que tu ne vaux pas la peine du minimum de respect et que tu n'es peut-être même pas encore en sécurité. Le message est également reçu 5/5 par les femmes présentes.

C'est horrible.

On est vraiment face à un problème d'éducation.  De fond.  Massif.

Ca foutrait presque la honte d'être un mec.

Je vois la méfiance des femmes.  L'angoisse.  Le stress toujours un peu présent.  Ca me rend triste et furieux.

En stage, parfois il arrive qu'il y ait une femme seule.  On a des monitRICES en formation aussi, mais elles ne sont pas toujours là.  Et du coup y'a toujours le moment, avant que je commence mon briefing, où la fille percute qu'elle va passer deux jours dans les bois avec 10 ou 11 mecs.  Y'a les mâcheoires qui se serrent, parfois.  Je suis ULTRA vigilant même si les gens sur les stages sont triés de manière super stricte, on ne sait jamais.  Et je binôme toujours une fille seule avec un moniteur bienveillant, et qui saura rester PRO même si la fille est séduisante.

Encore le weekend dernier, une asiatique plutôt mignonne s'est inscrite au dernier moment.  Lors du briefing j'ai dit bien fort "si jamais y'en a un qui t'embête, tu me fais signe et il mange un coup de pelle".  C'était dit sous le coup de l'humour, mais le message était clair... 

En tant que "mâle alpha" de la troupe de gorilles, je me sens responsable non seulement de la sécurité physique mais aussi du bien être moral de tout le monde dans le groupe.  Tout le monde avec ses peurs, ses faiblesses, ses aspirations, et ses casseroles.  Et autant je prendrai soin de l'égo fragile du mec pas méchant qui cherche à épater la galerie avec son matos tout neuf, autant je ferai tout pour que les filles présentes puissent bosser et apprendre à survivre sereinement sans devoir se préoccuper de la malveillance potentielle de qui que ce soit.

Autant je fais des blagues lourdes QUI NE VISENT PERSONNE, autant je peux parler gras par moments et traiter un mec qui n'écoute pas de "sac à m*rde" en rigolant, autant dès que je sens de la perversion, de la violence sexuelle ou un truc malsain dans le genre qui traîne je deviens bête et méchant. 

Bref, tout ça pour dire que -- même si les héros peuplent abondamment les cimetières -- on a aussi le genre de monde qu'on mérite.  Et je pense qu'avec la puissance physique vient aussi une grande responsabilité.

A force de regarder nos pompes, les gars, on va finir par se voûter tellement qu'on va avoir le cul à l'air.

Evidemment OUI il y a un risque à intervenir.  Et OUI on peut AUSSI ramasser ses dents à la fin.  Ou même finir en taule ou dans une urne.  Si vous voulez des garanties, faut acheter des bagnoles Kia.  Top garantie là-dessus.  Mais m*rde, quoi.

Ciao

David

[Cocoeau]

David, très sincèrement, les blagues grasses sur les femmes, ça me fait marrer. Je dis ça en tant que femme et féministe. Parce qu'en général entre un type qui fait du frottage ou du chuchotement et celui qui se marre en faisant des blagues de fesses, y a un monde.
Heureusement il y a aussi plein de mecs qui comme toi sont assez baraqués pour nous défendre sensibles à la cause féminine. Y compris parmi ceux qui font des blagues grasses.

Pour en revenir à la question de l'éducation, je pense que les parents (et autres éducateurs : personnels des écoles par exemple) ne sont pas assez sensibilisés à ce problème.
Une maman ou un papa va dire à son gamin "Ne vole pas, voler c'est mal" ; le parent n'aura pas l'impression de traiter son gamin de voleur en lui expliquant cela mais de faire de la prévention. Un parent ne dira pas, par contre, "Ne te montre jamais agressif avec une femme pour satisfaire tes envies" à son ado. Et s'il le faisait, le parent aurait l'impression de traiter son gosse de gros pervers voire de violeur en puissance...

[VERDUG0]

On est vraiment face à un problème d'éducation. 
A force de regarder nos pompes, les gars, on va finir par se voûter tellement qu'on va avoir le cul à l'air.

Concernant l'education, parlez en aux jeunes generations, vous seriez surpris.
Y a pas que du mauvais. Y en a qui se bougent, y compris des "BG". Demandez a un gars qui sort de taule comment sont traités les pointeurs.

J'ai vu plusieurs groupes de jeunes a capuche mettre la pression a des gars qui avaient mal evalué le contexte.

[Auto]

Prendre un vélo plutôt que des transports en commun pourrait pas être une solution? (sans compter les nombreux avantages du vélo: économie, sport, indépendance vis à vis des transports en commun etc)

[DavidManise]

C'est vrai que tout ce qui touche au sexuel est un truc encore vachement tabou en France.  En parler vraiment je veux dire.  Et en même temps, dans le langage courant il y a tellement de violence sexuelle "implicite" qu'on ne le regarde même pas.

"Je me suis bien fait niquer".  "Il a pris cher dans le cul"...  etc.  On utilise souvent de manière complètement interchangeable "gagner/dominer" et des verbes synonymes de l'acte de pénétration.

Si, en parallèle, on ne donne pas aussi aux gamins des outils cognitifs pour faire la différence entre la métaphore un peu trash et ce qu'on peut réellement faire ou pas, c'est facile de les programmer à trouver la violence sexuelle normale...  sans s'en rendre compte.  Et je parle pas de la pornographie ultra trash et violente, parfois à base de persuasion et de manipulation ou carrément de violence physique qu'on trouve partout, gratuitement, à partir s'une simple recherche google (même avec un filtrage modéré activé il sort des trucs incroyables). 

Essayez de faire une recherche de SVT sur la reproduction des mammifères en utilisant google, juste pour voir. 

Et pis oui, je suis d'accord avec toi, Cocoeau.  C'est tellement inimaginable que notre propre enfant puisse faire ce genre de trucs qu'on n'ose même pas y penser...  enfin en général.  Et pourtant, n'importe quel mec, sans éducation, n'est rien d'autre qu'un paquet de testostérone et de pulsions.  Un primate de base.  Comme tous les autres.  Moi le premier...  Sauf que j'ai appris, déjà, à respecter les autres.  J'ai appris l'empathie.  J'ai appris la bienveillance.  Et j'ai appris que tout ça c'était ENCORE PLUS IMPORTANT quand la personne qu'on a en face est vulnérable / moins solide / moins équipé pour la baston...

Mais bref on part en c*u!lle au niveau des HS là.  Et c'est de ma faute en plus.  La gueule du taulier, garant de la loi et de l'ordre

Ciao

David

[DavidManise]

David, j'apprécie ta façon de remettre les choses en perspectives sur les violences "courantes" subies par les femmes mais je voudrais remettre les choses en perspective : je ne subis pas ça tous les jours ni même toutes les semaines. Ca tient plutôt du 2/3 fois par mois - cela dit, je vois souvent des filles être victimes de ce type de problèmes.

2/3 fois par mois, put**n, c'est presque toutes les semaines...  non ?

Ca me donne des idées de taser tout ça.  Un coup de taser sur une b!te inopportunément sortie de sa braguette, ça doit bien, bien, bien calmer



David

[mrfroggy]

La violence sur les femmes, elle est bien plus souvent due aux proches que dans le "domaine" public.
Une femme meurt tous les trois jours en France , tué par son conjoint. on en est (très heureusement loin ) d etre a ce point dans les transport en commun..
le gros problème d éducation commence déja ici, si un type ne respecte pas sa propre femme, ou la mere de ses enfants, comment voulez vous qu il respecte une inconnue?
On est plusieurs papa a avoir une ou plusieurs filles, et moi ça me fout un stress pas possible 

[gibbon_sceptique]

Ca me donne des idées de taser tout ça.  Un coup de taser sur une b!te inopportunément sortie de sa braguette, ça doit bien, bien, bien calmer

 

[musher]

le gros problème d éducation commence déja ici, si un type ne respecte pas sa propre femme, ou la mere de ses enfants, comment voulez vous qu il respecte une inconnue?

Et comment voulez vous que ses enfants respectent les femme puisque déjà leur père ne leur montre pas l'exemple ?

D'où ma réaction de vieux dinosaure con tout à l'heure. A notre époque, nos parents nous apprenaient à respecter les femmes en commençant par notre mère et nos soeurs. 
Ca empêchait pas les tarés, les viols, les mains aux fesses mais insulter une femme n'était pas normal car on devait les respecter.
aujourd'hui, tu n*ques ta mère,  t'enc**es ta soeur et tu traites de s***ope n'importe quelle femme dans la rue, alors pourquoi pas de frotter à elle si t'as envie ou faire une tournante, puisque ce sont toutes des s**opes et qu'elles aiment ça.

[musher]

Oui et non.

Dans le métro, t'as des bandes de jeunes qui se mettent autour d'une jeune fille et t'en as un qui commence à la coller, à se frotter et les autres rigolent. "Moi je suis le male Alpha et je me tape qui je veux".

Et si tu interviens, les autres de la bande te démontent la tête.

[Cocoeau]

Je n'ai jamais été confrontée à des meutes de frotteurs. En général le profil type c'est un homme plus agé (pas forcément de beaucoup, entre 30 et 45 ans), seul, parfois très bien sapé parfois d'aspect plus louche.
Idem pour les chuchoteurs, j'ai même eu droit à de vieux pervers. Ceux là font encore plus flipper je trouve, parce que y a quelque chose d'encore plus malsain, presque pédophile quand un type de 75 ans dis des insanités à une étudiante tout juste majeure (même si dans le cadre de la loi, ce n'est pas considéré comme tel).
EDIT : j'avais fait une faute de frappe.

[VERDUG0]

Kovaks: Comme Musher; je parles bien du cas du train, etc,

pas de la sale cave glauque.

[Patapon]

Bref, tout ça pour dire que -- même si les héros peuplent abondamment les cimetières -- on a aussi le genre de monde qu'on mérite.  Et je pense qu'avec la puissance physique vient aussi une grande responsabilité.

A force de regarder nos pompes, les gars, on va finir par se voûter tellement qu'on va avoir le cul à l'air.

Evidemment OUI il y a un risque à intervenir.  Et OUI on peut AUSSI ramasser ses dents à la fin.  Ou même finir en taule ou dans une urne.  Si vous voulez des garanties, faut acheter des bagnoles Kia.  Top garantie là-dessus.  Mais m*rde, quoi.

Personnellement je suis de cet avis.

Je trouves simplement inconcevable qu'une femme se retrouve en détresse, et qu'elle ne puisse compter sur aucun soutien masculin, au contraire!

En faite, ce qui me fait le plus hurler, c'est, en définitive, leur impuissance: si elle font un scandale, c'est pour leur pomme, si elle utilise un artifice pour repousser sa peut se retourner contre elle aussi...mais m*rde!

Alors, personnellement, j'étais pas spécialement au courant de ce genre de pratiques, mais à l'avenir, quand je serais dans les transports en commun, ben c'est un truc que j'aurais à l'oeil.

Ca va pas changer le monde, mais sa contribuera, à mon niveau, à le rendre moins merdique.

Tcho

Hugo

[Draven]

A force de regarder nos pompes, les gars, on va finir par se voûter tellement qu'on va avoir le cul à l'air.

  Ca c'est un truc a se faire tatouer 

Mais c'est tellement vrai dans les grandes villes malheureusement... Pareil qu'Hurgoz, a mon niveau j'essayerais d'y surveiller maintenant, même si je prend jamais les transports en communs et je ne suis quasi jamais dans une grande ville. Mais les différents témoignages des demoiselles ici présentes font froid dans le dos, j'imaginais pas une telle fréquence.

L'an passé j'avais déjà été choqué de voir cette vidéo : Harcèlement de rue
C'est un extrait d'un journal télévisé, j'avais vu le film complet de Sofie Peeters moi, les commentaires dans l'extrait la sont assez " soft " en comparaison du reste... 

Edit : celle la aussi de vidéo, reportage d'envoyé spécial en 2013, ou il est question des frotteurs également... : http://www.youtube.com/watch?v=2zcGAXBYlMI   

[Karto]

Salut tout le monde.

Hier en lisant ce sujet, j'ai pensé à quelques filles que j'avais connues, qui attiraient tout ce que la testostérone a de moche, notamment une ex qui me racontait régulièrement le soir ses mésaventures de la journée.
Et puis j'ai pensé à ma copine, me disant qu'elle ne me parlait jamais de ça, me demandant si elle subissait ce genre de trucs aussi : chuchotages, frottements, phrases obscènes. Alors je lui ai parlé de ce sujet, et elle l'a lu.

Résultat : "non, ça m'arrive jamais". Elle a passé 29 ans de vie à Paris, puis banlieue parisienne, puis à Lyon, donc on ne peut pas dire qu'elle ait exactement évolué dans des environnements protégés. Elle se déplace le plus souvent seule, y compris tard le soir, et elle connaît par-coeur non seulement le métro mais aussi bien des lignes de bus. Elle ne porte pas de combo talon haut/minijupe/décolleté-tellement-profond-que-si-tu-tombes-dedans-tu-te-casses-une-jambe/ongles-rose-fluo-qui-brûlent-les-rétines, mais elle est loin d'être fringuée comme un sac. Et elle entend régulièrement des petits commentaires, mais plutôt gentils, à distance respectueuse et sans agressivité, genre "je vous trouve très belle mademoiselle", donc c'est pas non-plus le total dégoût face à sa mocheté qui tiendrait les frotteurs-chuchoteurs à distance.

Du coup, je ne sais pas précisément décrire ce que c'est. Elle ne sait pas le dire non-plus. La seule réflexion qu'elle ait eu c'est : "je fais vachement attention à qui je laisse s'approcher de moi". Quoi qu'il en soit, il y a quelque chose dans l'attitude qui évite de se faire user par le mépris jeté à la gueule à tour de bras. J'aimerais bien mettre le doigt dessus, parce que ça, sûrement, ça peut alléger le quotidien de celles qui le reçoivent.

(hs : quant à la fausse alliance, ça n'a jamais tenu les prétendants honnêtes à distance ; surtout pas les plus cools d'entre eux, le genre attiré par la difficulté  )

[DavidManise]

Je trouves simplement inconcevable qu'une femme se retrouve en détresse, et qu'elle ne puisse compter sur aucun soutien masculin, au contraire!

Ouep.

Ceci dit, même si ça, ici on est tous d'accord là-dessus, ça n'empêche pas qu'il faille AUSSI que les femmes aient des outils concrets et efficaces pour se défendre.  Psychologiquement mais aussi physiquement.  Et quelque part c'est lié...  plus on a d'outils concrets moins on a l'impression de subir passivement et d'être à la merci de...

La vraie liberté, ça n'est pas de devoir dépendre du soutien d'un autre mâle pour se protéger d'un mâle tordu, AMHA. Même si techniquement ça fonctionne, ça devient un problème logistique...  et ça déplace le problème.

Bref, tout ça pour dire que, pour recentrer le sujet sur du technique...  j'ai 2-3 pistes de réflexion.  Sans garanties évidemment...

1) pour les frotteurs / chuchotteurs dans un lieu public, un mec seul, isolé, alors qu'il y a plein de témoins, je pense que de soi-même jouer la victime horrifiée peut peut être marcher.  Genre "oh mon dieu, attention il a ouvert sa braguette écartez vous !!!" en s'éloignant vite et en le montrant du doigt peut attirer l'attention sur lui suffisamment pour générer une réaction.  Soit de sa part, soit de celle de gens autour.  Quelqu'une a déjà testé ça ? 

2) pour les meutes de rue...  là je pense qu'il faut savoir ignorer...  malheureusement.  Perso je serais assez fan de grenades offensives lâchées dans le tas mais c'est pas politiquement correct   Ne pas défier, ne pas fuir...  glisser vers la foule, la lumière, la présence d'autrui...  comme moi je le ferais face à plusieurs adversaires potentiels qui seraient mieux armés.  La tenue vestimentaire, le lieu, l'heure et l'attitude générale peuvent aider aussi, mais après ça limite encore la liberté et par principe ça me saoûle.

3) pour ce qui est de ces moments où on peut se retrouver seul(e) avec un ou plusieurs adversaires qui ont déjà pris la décision de violer/tabasser, on a un choix à faire, et qui sera forcément lourd de conséquences.  Se laisser faire aura un coût psychologique ENORME, et il faudra le gérer réellement ensuite.  Résister sera aussi risqué...  ça pourra fonctionner mais peut-être pas...  Arrivé là il n'y a plus de bonne solution.  Mieux vaut prévenir que guérir.  Et personnellement je prends tout un tas de mesures pour ne jamais en arriver à une situation où je suis coincé avec ou un plusieurs adversaires plus forts que moi.  Si j'en arrive là, c'est que j'ai loupé plusieurs aiguillages avant...  et donc à partir de là il faut faire au cas par cas.  Et si à ce moment là je décide de contre-attaquer, ça sera avec le plus de vice, de surprise, de rage et de cruauté dont je serai capable sur le moment.  Ca viendra de nulle part, et ça leur pètera à la gueule d'une manière tellement brutale que ça les électrisera.  La première frappe devra être décisive, et donc je mettrai TOUTES les chances de mon côté pour qu'elle soit efficace, et sur une cible fragile et incapacitante.  Genre un stylo dans un oeil, enchaîné par un stylo dans la gorge, etc. en mode machine a coudre, le tout avec des hurlements jusqu'à créer une brèche pour fuir.  Pas très joli, mais c'est physiquement possible...  reste une éducation à reprogrammer.  Des années de "une fille ça doit être gentil et doux" à compléter par "sauf si c'est une question de survie".

Toujours tricher, toujours gagner...  c'est d'autant plus vrai quand on est en situation désavantageuse.  Les mecs, imaginez être coincés dans un endroit avec deux mecs qui font une fois et demi votre poids et qui sont plus forts, plus méchants et armés.  Et vous partez avec plein de blocages en vous qui font que vous n'oserez pas facilement leur faire de mal, que vous ne vous sentez parfois pas capable de le faire, etc.  Et vous n'avez aucun goût pour la bagarre a priori... 

Je noircis un peu le tableau, mais c'est ça le cahier des charges... 

David

[DavidManise]

Du coup, je ne sais pas ce que c'est. Elle ne sait pas le dire non-plus. La seule réflexion qu'elle ait eu c'est : "je fais vachement attention à qui je laisse s'approcher de moi". Quoi qu'il en soit, il y a quelque chose dans l'attitude qui évite de se faire user par le mépris jeté à la gueule à tour de bras. J'aimerais bien mettre le doigt dessus, parce que ça, sûrement, ça peut alléger le quotidien de celles qui le reçoivent.

Si je puis me permettre, ayant eu la chance de rencontrer madame Karto deux fois, mes impressions sont simples et claires.

1) c'est une femelle alpha.  Pure et dure.  Elle est détendue, souriante, elle se tient droite, est alerte, présente à son environnement...  et on sent clairement qu'elle ne se laisserait pas surprendre facilement...  et qu'elle en a encore sous le pied pour péter un plomb au besoin, même si elle n'est pas dans la provoc.  Y'a un juste milieu dans son attitude qui est vraiment dans le "j'ai pas peur et je peux tuer" et "je ne justifie en rien qu'on m'emmerde, je suis sympa".

2) Elle est allée voir la mort en face et elle est revenue.  C'est difficile à expliquer mais ça se sent.  Les gens qui ont été jusque là, généralement, ils dégagent un truc en plus, et je pense pas que ça puisse se travailler sans y aller vraiment.  Y'a une lueur noire au fond des yeux.  Y'a une immobilité rigide de l'âme qui se dévoile dans l'opposition, même pour des conneries...  Pour l'anecdote, la grand mère de mon ex avait fait pas mal de résistance, dans sa jeunesse.  Elle a frôlé la mort une fois ou deux.  Elle a fait péter des trucs avec les mecs et tout.  Alors elle arrivait, avec son déambulateur, 40kg, peinant à se déplacer, courbée et tremblottante...  et là, Elba, ma chienne speed s'approche d'elle et lui fait une fête, manque de la bousculer, tout ça. 

Elle a lâché un "non mais oh !!!" tellement intense que toute la maison a tout arrêté, respiration, coeur, pensée comprise.  La chienne s'est assise et a pissé par terre de peur.  Moi je me suis raidi et j'ai tourné la tête vers la source de "ça".  Reconnaissant ce même "truc" que j'ai senti chez plein de vétérans, plein de survivants, plein de gens qui ont frôlé ou donné la mort... 

Je ne sais pas réellement l'expliquer.  Je le connais, ce truc.  Je le reconnais...  mais je pense qu'il faut avoir vraiment vu la mort, la vraie, de près pour puiser là-dedans.

Donc c'est pas utilisable pour tout le monde, et heureusement.  Mais madame Karto a ça.  Et ça se diffuse autour d'elle, même quand elle est relax et qu'elle déc*nne. 

Je dis souvent "le seul bluff qui marche, c'est quand c'est pas du bluff"...

Ciao

David

[Djeep]

BJR  Cela ferait un très bon sujet pour le prochain Carcajou ou pour le blog du Grand Manitou HN

[bpc]

Mais il y a aussi des pervers plus discrets et bien plus agaçants, parfois même un peu effrayants :

- les "pervers chuchoteurs",

- les "frotteurs"

enfin, la situation que d'écrit Cocoeau dans ce qu'elle lance comme sujet, est désagréable......... mais elle ne parle pas de drame ou de crime.

il s'agit seulement d'imbéciles qui ennuient les autres avec leurs phantasmes.

moi, je trouves qu'elle a déjà de bonnes solutions et de bonnes attitudes.

il n'y a pas grand chose d'autres à faire....


ma compagne fait à peu prés pareil, elle lui passe un "saxo" devant toute monde, ou même si elle est seule dans la rue avec lui.

tout simplement, le ton qu'elle employe fait tout suite redescendre sur terre le bonhomme en lui rendant impossible la continuation de son imaginaire.

mais elle évite très soigneusement de le toucher, le bousculer, ...de donner quoique ce soit qui  puisse lui procurer un appui pour développer de la violence.

à l'extrême, des nanas ont évitées des viols en parlant très froidement à leur agresseur.

[Enid]

Jamais eu de problème en région parisienne ni à Rennes, mais à Metz, Quimper, Port-Louis, Lorient, et Brest. Peut-être une dizaine de fois en tout, entre mes 15 et 24 ans, et à priori je n'étais pas connu pour mes tenues vestimentaires affriolantes 

(Depuis, je suis hors jeu, j'ai fait une môme et je la trimballe partout, métro, gare, stop, Paris ou ailleurs, jour et nuit. Et même un primate qui oublie de penser avec son cerveau n'est pas assez con pour approcher une louve qui couve.)

[VERDUG0]

ça sera avec le plus de vice, de surprise, de rage et de cruauté capable sur le moment.
Pas très joli, mais c'est physiquement possible...  reste une éducation à reprogrammer.  Des années de "une fille ça doit être gentil et doux" à compléter par "sauf si c'est une question de survie".

Coup de bol, les femelles sont programmées pour les combats de survie (do or die) bien plus que les combats rituels.
Les males c'est l'inverse, rituel bien plus accessible que le combat de survie.


Concernant la copine de Karto, ou n'importe qui qui repondrait a ce type de description, ca me fait penser simplement a quelqu'un qui controle. ce qu'il (elle) communique au sens LARGE. Calme, confiant.

A Draven: Patrick a sorti un truc du style: "a force de faire l'autruche, on sort le cul de maniere aguichante."

[DavidManise]

Tiens, vu qu'on en parlait...  la fille d'un pote s'est fait agresser et détrousser par 6 jeunes connards dans le tram à Montpellier hier soir.  Rame pleine de témoins.  Personne n'a levé le petit doigt.

Mon pote, qui a plus de solutions que de problèmes (ancien para, CPIS, tout le bordel) est comme un lion en cage.

Je rêve du jour où, comme pour les premiers secours, 10 ou 20% de la population de ce pays sera formée à la self et sera capable d'intervenir... 

David

David

[Karto]

Y'a souvent ce seuil à franchir, avec les foules, d'initier une action forte et visible en responsabilisant les autres. Avec une action assez convaincue et une dose suffisante de leadership, on peut parfois vaincre l'hébétitude que cause la dilution de responsabilités. Ca m'est arrivé une fois à Paris, un noir tabassé par des skins un soir près du Pont Neuf. Grosse flaque de sang par-terre, skins qui tournent autour avec des tessons de bouteilles en main. Et les gens passaient à côté. Beaucoup, toute une cargaison de bateau mouche, tout le monde passait en les ignorant comme si c'était des chats qui se battaient. Mais dès que je suis rentré dans le truc et que j'ai mis une main sur une plaie du mec par-terre, j'ai reçu de l'aide. En quelques secondes la foule s'est réappropriée la démocratie, la scène s'est organisée, une masse critique de gens intervenaient constructivement pour aider le mec par-terre et les skins ont rapidement disparu.
Me semble que Corin a une histoire similaire avec une nana agressée dans un RER. Prendre la responsabilité d'être celui qui peut vaincre le premier seuil, celui de l'engagement de quelqu'un d'extérieur à la scène, avec l'espoir que ça décoince les autres. Ca m'intéresserait d'avoir des retours vécus sur ce phénomène là aussi.

Mais Montpellier c'est une ville de m*rde, pourrie de part en part et bonne à jeter en bloc. Y'a qu'une jolie fontaine à récupérer avant. Sérieusement.

[DavidManise]

Tout le sud est à peu près dans le même état, mais bref...

Etre le premier à y aller, ça veut aussi dire prendre le risque d'être le seul.  Ca m'est déjà arrivé et dans ces cas là tu prends cher aussi.  Faut savoir communiquer, rameuter, faire du bruit...  faut aussi savoir doser le risque intelligemment, en fonction des forces en présence, des regards échangés ou pas, de comment ça tourne. 

Bref, pas simple.  Mais plus on aura de gens qui savent se défendre, plus on aura de chance de pas crever tout seul.

Tchuss.

David

[musher]

Je rêve du jour où, comme pour les premiers secours, 10 ou 20% de la population de ce pays sera formée à la self et sera capable d'intervenir...

En portant secours à quelqu'un, normalement tu risques pas ta vie (et on t'apprends à ne pas te mettre en danger)
Ensuite, une femme, un enfant, une personne agée peut physiquement porté secours à une personne (psycologiquement, c'est une autre histoire). 

Intervenir dans une baston, c'est pas sans risque et contre une bande comme on voit maintenant, même formé à la self (je dis pas un pro de la self), le risque de finir gravement blessé n'est pas anodin.

Quand j'étais jeune, si tu intervenais oralement pour calmer le jeu, on te disais de t'occuper de tes oignons et si tu intervenais physiquement, tu te prenais un coup de boule ou un bourre pif.

Là, c'est un cou de cutter au visage, à la gorge, une lame dans le ventre parce que tu as dit à des jeunes de se calmer.

Enfin chacun vit avec son vécu et ses peurs