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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Problèmes de demoiselle : frotteurs et pervers chuchotteurs  (Lu 69327 fois)

21 janvier 2014 à 22:27:46
Lu 69327 fois

Cocoeau


Bonjour !
En tant que jeune femme, j'aiguise souvent l'appétit de pervers ordinaires. Je dis "ordinaires" parce que se sont des types paumés mais pas réellement dangereux, juste agaçants.

Ceux que je rencontre fréquemment, ce sont les mecs lourdingues qui hurlent des trucs salaces dans la rue, dès qu'une demoiselle passe. En général ça s'arrête là, d'autant qu'une bonne partie a 15 ans et les hormones qui marchent plus vite que le cerveau. Ca me fait plutôt pitié, voire rire.

Mais il y a aussi des pervers plus discrets et bien plus agaçants, parfois même un peu effrayants :

- les "pervers chuchoteurs", ce sont les mecs qui se mettent près des femmes / filles, souvent dans les transports mais ça peut se produire ailleurs (magasin, place publique...) et qui leurs chuchotent des insanités. Si la demoiselle fait un scandale à base de "Non mais vous êtes malade !", ils se débrouillent pour jouer les victimes. La meilleure solution que j'ai trouvée pour m'en débarrasser, c'est de reprendre leurs propres mots pour protester ("Non monsieur, je ne sucerais pas votre b***, merci de proposer") à haute voix. En général ils rentrent la tête dans les épaules et s'éloignent sous les rires et/ou les regards noirs de la foule ! ;D

- les "frotteurs" sont des types qui se collent aux femmes / filles dans les espaces bondés (souvent le métro ou autres transports en commun) pour se frotter contre elles. Contre ceux-là je n'ai pas trouvé de solution miracle...

Si vous avez des idées contre ces emme*deurs, je suis preneuse ! Merci d'avance...

21 janvier 2014 à 22:37:18
Réponse #1

azur


- les "frotteurs" sont des types qui se collent aux femmes / filles dans les espaces bondés (souvent le métro ou autres transports en commun) pour se frotter contre elles. Contre ceux-là je n'ai pas trouvé de solution miracle...
Une suggestion: http://www.ina.fr/video/PUB2689121172
Bon... après, faut voir le budget jus d'orange!!!  ;#
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...


21 janvier 2014 à 22:57:29
Réponse #3

Cocoeau


Pour cet usage, du jus d'orange "premier prix" ira très bien :)
Voire même, en cette saison, de l'eau bien glacée, mais ça marche pas l'été.

Manitou, pour ta solution il faut avoir accès au col du type, plus dans une situation de drague donc. Mais je retiens l'idée ! (Sinon l'alliance factice marche pas mal aussi.)

21 janvier 2014 à 23:02:31
Réponse #4

azur


Sinon l'alliance factice marche pas mal aussi.
faudrait pas non plus que ça fasse fuir un prétendant honnête  :lol:
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

21 janvier 2014 à 23:08:04
Réponse #5

Cocoeau


C'est pas faux ça :doubleup: Mais bon, j'ai quelqu'un sans être fiancée donc dans tous les cas j'éconduis gentiment les prétendants ! Après pour une fille célibataire en effet c'est dommage !

21 janvier 2014 à 23:14:35
Réponse #6

fosa


J'ai le souvenir d'une petite amie, qui sur une main baladeuse avait caressé la main pour l'endormir puis avait tordu gravement les doigts du mec en levant sa main et en hurlant à qui c'est ???
Dans le métro...
Fin de l'histoire...

21 janvier 2014 à 23:21:23
Réponse #7

WakanTanka



21 janvier 2014 à 23:30:33
Réponse #8

Cocoeau


Fosa : bonne idée contre les mains. Le problème c'est que les frotteurs auraient plutôt tendance à frotter autre chose, et là faut de la dextérité pour l'attraper. J'vous fait pas de dessin, hein, tout le monde a compris...

WakanTanka : en cas d'agression c'est surement radical. Dans un métro, serrée par la foule, j'aurais peur de coller un pain à un innocent ^-^

21 janvier 2014 à 23:40:28
Réponse #9

Enid


Les femmes maladroites ont les coudes pointues, et les hommes imprudents le foie sensible  ;#
En général, dire un simple "stop" avec le geste de la main qui veut dire stop aussi, ça suffit. Pas besoin d'humilier le gustave, sauf si on est joueuse.

"Personne n'interdit à qui que ce soit de vivre sa vie comme un voyage ou comme autre chose qu'il se choisit. Y'a des contraintes, mais elles sont quand-même vachement larges. Faut juste pas avoir l'ambition de prouver à belle-maman qu'on est sain d'esprit." Karto

Ancien pseudo : lourse

21 janvier 2014 à 23:59:15
Réponse #10

Cocoeau


Lourse, je sais pas si t'es une femme ou un homme ni si t'es du genre petit gabarit ou "qui se fait pas embêter", mais moi, le "Stop" avec ou sans geste n'a jamais fonctionné. Cela dit, je le fais toujours avant d'humilier le type, des fois qu'il s'arrête. Je suis contre l'humiliation publique s'il y a une autre solution (mais je préfère ça au coups quand même, on est pas des barbares).
Le coude dans le foie, c'est une bonne idée dans un espace confiné.

22 janvier 2014 à 00:16:59
Réponse #11

mrfroggy


la vache mais vous habitez ou pour avoir a faire a des hommes comme ça?!? :blink:
vous parlez du métro?
les femmes et jeunes filles que je connais ou ai connus, n ont pas été ennuyé dans des lieux dit"publics", ceci dit c est arrivé (rarement) en Boite de nuit, lieu preféré des exités en tous genres...
Mon avis, et celui que j expliquerais a ma fille quand elle va grandir: ne pas frapper, ou aller être hyper certaine de faire "le poids" si ça dégénére,mais  plutôt une phrase blessante que tout le monde entends, et puis mettre de la distance..
le contact c est risqué , un malade mental qui prend un coup, il peut se passer n importe quoi ensuite..
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

22 janvier 2014 à 00:24:53
Réponse #12

Enid


Femme catégorie poids léger  ;#

Ça veut dire que j'ai un regard qui tue la mort alors ? Rho c'est chic  8) (bon après,  l'ourse, c'est un surnom que je traine depuis l'école primaire... je me demande bien pourquoi  ;# )

EDIT : une phrase blessante peut aussi faire déraper une personne malade, hein  ;)
"Personne n'interdit à qui que ce soit de vivre sa vie comme un voyage ou comme autre chose qu'il se choisit. Y'a des contraintes, mais elles sont quand-même vachement larges. Faut juste pas avoir l'ambition de prouver à belle-maman qu'on est sain d'esprit." Karto

Ancien pseudo : lourse

22 janvier 2014 à 00:28:03
Réponse #13

Patapon


Yo,

Cette histoire de frotteurs, sa me fait un peu penser à des chiens qui s'existent sur une jambe...sauf que là un coup de pied au cul, sa suffit pas.

Parcontre, en non violent, un pistolet à eau bien flashy (pour pas qu'il puisse y avoir un doute quand au côté factice de la chose), avec sa dedans: http://www.feteslesfous.com/boule-puante.htm?utm_source=google&utm_medium=export_sf&gclid=COSXtbC0kLwCFWT4wgodimAAxA. J'imagine assez bien la scène du frotteur qui t'emmerde, tu te retourne, lui fait ton plus beau sourire et pfit pfit.  Après, ben y a pas grand monde qui va s'en approcher jusqu'à ce qu'il change de vêtements et prenne une (ou deux) douches  ;#

Bonne soirée,

Hugo
« Modifié: 22 janvier 2014 à 00:34:08 par Hurgoz »
"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les laissent faire"....en d'autre termes, il faut se sortir les doigts....

22 janvier 2014 à 00:36:34
Réponse #14

Enid


 :lol: :lol: :lol: J'aime bien l'idée du pistolet à eau.

Par contre la boule puante, fausse bonne idée, trop de risque de se prendre un coup, t'as oublié tes années collège Hurgoz !
"Personne n'interdit à qui que ce soit de vivre sa vie comme un voyage ou comme autre chose qu'il se choisit. Y'a des contraintes, mais elles sont quand-même vachement larges. Faut juste pas avoir l'ambition de prouver à belle-maman qu'on est sain d'esprit." Karto

Ancien pseudo : lourse

22 janvier 2014 à 00:38:08
Réponse #15

emco


Femme catégorie poids léger  ;#

Ça veut dire que j'ai un regard qui tue la mort alors ?

Si à gabarit similaire un simple "stop" marche chez l'une et pas chez l'autre, y'a certainement la question de l'attitude à aborder.

22 janvier 2014 à 00:55:02
Réponse #16

Cocoeau


Soit ça vient du type en face (y en a des plus graves que d'autres) soit effectivement je donne pas assez de la voix... J'ai toujours essayé d'être super convaincue mais sans parler trop fort (pour pas lui mettre la honte, ça c'est l'étape 2). Je devrais peut-être le dire plus fort parce que je pense que ma voix est bien ferme dans ces cas là.

@Mrfroggy : j'habite près de Lyon et en ville, ça arrive parfois, notamment dans les métros. Faut relativiser hein, c'est pas tous les jours ni toutes les semaines mais bien 2-3 fois par mois. Plus original, un jour un mec un peu "louche" dans le métro a tenté de prendre une photo volée de... Mes pieds (j'étais en nu-pieds à petits talons). J'étais tellement interloqué que j'ai juste posé mon sac devant mes pieds en ouvrant des yeux ronds, comme ça :blink: ... je crois qu'il ne s'est pas rendu compte que je l'avait vu ! On croise de tout en ville :lol:

Le pistolet à eau c'est sympa, moins affreux que la boule puante j'ai un flacon de parfum plein qui appartenait à mon arrière grand-mère et qui sent... La petite vieille, je peux pas décrire ça autrement :D Ca peut être sympa non ?

22 janvier 2014 à 07:05:05
Réponse #17

redemsky


J’arrêterais de faire de la politique quand les hommes politiques arrêteront de nous faire marrer (Coluche)


22 janvier 2014 à 09:11:28
Réponse #19

Kilbith


Salut,

Même à SF je n'ai jamais été confronté à cette situation (je dois être trop moche!), en revanche pas mal de mes copines ont été confronté à ce type de problème par le passé, et pas seulement en traversant un souk.

*Le premier point est bien sûr de ne pas représenter (consciemment ou non) une "invite explicite" (attitude, tenue, lieu, heure..). Si c'était le cas : le problème viendrait plutôt de la sélectivité du filtre (attirer des indésirables) plutôt que sur son efficacité (puisque justement on veut attirer).

En écrivant ces lignes j'ai conscience que la frontière est étroite entre la liberté d'aller et venir comme bon nous semble et une espèce de censure morale. Je n'ai pas de solution valable à ce problème qui est contingent. Au final c'est à chacun de décider, en conscience, de son seuil d'acceptabilité du risque.

*Il faut aussi savoir dire non. Mais pas un non "Hollywoodien" qui peut vouloir dire oui. Un vrai non ferme et définitif avec beaucoup d'intention dans la voix et le regard. On doit s'y entrainer, comme pour toute technique. D’expérience je sais que ce n'est pas si facile pour de jeunes étudiant(e)s.

*Pour les "malcomprenant" il est parfois bon d'accompagner le geste à la parole. Et là, une épingle est une méthode qui a largement fait ses preuves. Une épingle à chapeau ou à chignon est idéale mais une simple épingle de couturière que l'on porte au revers fait parfaitement l'affaire (celles avec une belle tête bien visibles sont un must).

L'intérêt est multiple (dans le désordre) :
- Message clair et universel : qu'y si frotte s'y pique.
- Cela ne sonne pas aux portiques, c'est anodin, on peut toujours en porter une.
- La menace est proportionnée donc crédible et applicable "IRL".
- La menace est parfaitement identifiable.
- C'est "girly" donc socialement acceptable dans son expression publique.
- Tout le monde s'est déjà piqué avec une épingle : la boucle de rétroaction permettant l'apprentissage est déjà en place chez tout les fâcheux.

J'ajouterai que la gradation de la riposte est facile :
- Menace claire, dissuasive et graduée (on peut tenir l'épingle par la pointe tête colorée vers le ciel de façon anodine mais explicite, ou bien diriger la pointe vers l'importun).
- Petite application discrète sur une main baladeuse.
- Bonne pique dans une partie molle ou dure
- Plusieurs piques à la suite pouvant aller jusqu'au visage
- Vrm
(ces deux derniers cas sont en dehors du champ du traitement des fâcheux pour toucher celui des vrais BG).

Voilà, ce n'est pas une solution universelle, mais elle a fait ses preuves. J'ajouterai que ce type de problème se tasse avec le temps.

Hélas.   ;)
« Modifié: 22 janvier 2014 à 09:28:19 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"


22 janvier 2014 à 09:50:22
Réponse #21

Kilbith


J'ai du mal à imaginer mon amie arriver à le placer, que ça fonctionne et que le gars ne se débatte pas...

a+

C'est juste complétement bidon.

(C'est une mauvaise démonstration de la 2ème strangulation de la méthode Kawaishi en japonais "Giaku juji jime". Étranglement croisé en dislocation).

EDIT, je développe :
On parle ici de gérer les comportements déviants, pas réellement une agression caractérisée. AMHA, c'est face à ce type "d'incivilité" qu'il faut pouvoir disposer d'une riposte graduée et crédible. Psychologiquement cela permet de gérer le problème au début et de se dissocier d'une réponse "tout ou rien" simpliste du type ".454 Casull  entre les deux yeux" souvent paralysante au final.

* Ce type d'étranglement est socialement difficile à gérer. De plus s'il est porté trop longtemps l'issue peut être fatale, particulièrement sur un homme saoul.
* La vidéo n'est pas bonne techniquement. Par exemple, à mon sens, les mains sont trop engagées surtout pour une femme. Cette technique est plus efficace quand le poids d'un corps vient appuyer la strangulation.
* La technique est très spécifique et ne s'applique vraiment bien qu'avec un veste ou un judogi (qui a l'origine mimait la veste que tout le monde portait en Occident).
* La technique n'est réellement efficace rapidement que si elle est portée sur un adversaire essoufflé, et encore il faut l'accompagner d'artifices techniques délicats à maitriser. La passer "en douceur" est du grand art.
* .... d'où ma réponse initiale laconique. Ces remarques sont basées sur plus de 35 ans d'accoutumance avec ce type de technique, sans être un expert.
« Modifié: 22 janvier 2014 à 10:43:18 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

22 janvier 2014 à 09:55:09
Réponse #22

DavidManise


la vache mais vous habitez ou pour avoir a faire a des hommes comme ça?!? :blink:
vous parlez du métro?

Tu HALLUCINERAIS.

Je me permets une petite digression.  Je suis hors sujet mais je pense que ça sera utile pour que les mecs ici présents comprennent un peu mieux et puissent donner des conseils utiles.

J'ai donné des cours de self et de tir pendant un temps à des groupes de femmes.  En toute modestie parce que je suis de plus en plus persuadé que les réponses que moi, mec de 100kg qui passe sa vie à faire des pompes et des tractions et qui aime s'entraîner et celle d'une femme qui fait un tiers de mon poids ne peuvent pas être les mêmes...  Et donc je les ai énormément questionnées sur les agressions "ordinaires" qu'elles subissent.  D'où ça vient, comment ça se passe.  De quoi elles ont peur et qu'est-ce qui est vraiment dangereux.

Alors je peux vous dire deux ou trois choses (les filles, vous me corrigez si je me trompe svp...  je suis pas dans vos baskets :-[) :

1) pratiquement toutes les femmes subissent quotidiennement ou au moins une fois par semaine des "agressions" verbales.  Et là je ne parle pas du dragueur gentil mais un peu lourd.  Je parle de : "oh, petite sal*pe tu voudrais pas sucer ma b!te ?" quand elles passent...  Et encore là c'est à la forme interrogative.  Y'a aussi la forme menaçante, la promesse de lui faire subir les pires atrocités, etc, etc.  Y'a aussi certains puritains plus ou moins barbus qui traitent de sal*pe et qui crachent aux pieds de tout bout de chair féminine (genre un mollet, genre une épaule dans un débardeur en été) exposée avec un regard haineux et méprisant.  Généralement tous ces mecs tordus du slip évitent scrupuleusement de faire ça quand y'a un autre mâle dans les parages qui pourrait s'offusquer.  Et donc nous les mecs, tout ça, on ne le voit juste pas. 

2) absolument toutes les femmes que j'ai eu en cours de self avaient subi une forme plus ou moins grave d'agression sexuelle de la part d'un homme.  Le plus fréquent (100% d'entre elles, et PLUSIEURS FOIS PAR ANNEE) étant des attouchements non-désirés.  Vous allez me dire que c'est pas "vraiment une agression" ?  Ben pasdak.  La dernière fois qu'un mec, alors qu'aucune ambiguité n'était possible, m'a tripoté les parties génitales dans un bar, il a pris un coup de tête réflexe...  et j'ai hurlé dessus, scandalisé...  et je me suis repassé la scène en boucle 2000 fois pour être sûr que j'avais pas été ambigu.  Et tous mes potes se sont foutus de moi pendant des jours avec ça.  J'en garde un souvenir TRES désagréable.  Et j'ai pu réagir librement et stopper le truc immédiatement !  Alors imaginons que j'aie eu trop peur pour le faire.  Imaginons que j'aie dû réagir mais pas trop pour pas me prendre une baffe ou pire...  Je me serais senti sali, utilisé, et ça m'aurait dégoûté à vie. 

Si c'est pas normal pour moi, en quoi ça devrait être normal pour elles ??

Or, les femmes subissent ça régulièrement.

3) leur marge de manoeuvre est EXTREMEMENT ETROITE.  Et il leur faut un niveau de finesse et de self-control incroyable pour pouvoir exister et vivre en tant que femmes sans être les victimes de gros pervers de m*rde.  Y'a tellement de connards qui ne comprennent pas qu'entre un non ferme et définitif et un oui plein et entier, il y a un UNIVERS d'écart et tout un tas de niveaux intermédiaires.  Y'a tellement de connards qui pensent que si une fille juste pose le regard sur eux c'est qu'elle est amoureuse et qu'elle veut coucher.  Y'a tellement de connards qui s'imaginent que toutes les femmes sont des stars du porno. 

Bref.  C'est pathétique. 

Ce qui est encore plus craignos c'est que c'est de pire en pire, que personne ne voit, que tout le monde regarde ailleurs et que personne ne s'en mêle. 

Y'a qques mois à Paris j'ai pris en flag un barbu (j'ai plein de potes musulmans qui ne sont pas du tout comme ça, mais y'a des cons partout) qui insultait deux jolies joggeuses à Paris.  Entre gare de Lyon et Bastille, pas loin de l'Opéra.  Donc pas dans une cité pourrie hein.  En plein jour, sur le trottoir, avec plein de gens autour.  Le mec était bien sapé, petite malette de businessman et tout.  Elles sont passées, il les a regardé comme de la viande avariée et il a dit à haute voix "rentrez chez vous petites putes".  Et il a craché sur les baskets d'une des deux. 

Les filles ont continué à courir en l'ignorant scrupuleusement...  J'ai été impressionné par leur naturel et leur self-control pour le coup.  Et on sentait bien que c'était pas la première fois que ça leur arrivait. 

Manque de bol, vu qu'il regardait derrière lui en marchant il a percuté un ours Québécois qui arrivait à sa rencontre.  Qui lui a fait un petit calin pour ne pas qu'il tombe à la renverse et qui lui a chuchoté "parle gentiment aux femmes sinon un jour il va t'arriver malheur".  L'ours l'a remis sur ses pieds, lui a souri en montrant les crocs, et est reparti...  De l'extérieur, personne n'a rien vu de la scène.  Ni de la scène des joggeuses, ni de mon calin pédagogique ensuite.  Mais notre homme d'affaires est reparti en titubant un peu, et a dû se taper une belle migraine pendant sa réunion ensuite.  De 5 km/h à zéro en une fraction de seconde, ça secoue quand même un peu ;#

Tout ça pour dire qu'on vit dans une société où les femmes sont mises à rude épreuve.  Et on a tendance à sous-estimer le risque qu'elles prennent en essayant de se défendre...  tout comme le nombre de fois où il y aurait matière à faire quelque chose. 

GROS, GROS souci avec l'éducation des garçons (peu importe leur origine ou confession ou whatever), de nos jours.  Entre un mâle et un homme, y'a un monde...  et ça s'APPREND.

GROS, GROS problème aussi pour que les femmes puissent conserver toute leur liberté d'être juste elles-mêmes sans se mettre en danger.  Et c'est, AMHA, inacceptable.  Maintenant, plutôt que de glisser vers le politique et les délires comme ça, COMMENT ON PEUT FAIRE ?

Je pense qu'il faut plusieurs choses...

1) de la self-défense mentale, déjà : que toutes les femmes du monde comprennent bien que RIEN ne justifie une agression verbale ou physique à leur encontre et que la responsabilité morale et légale doit reposer uniquement sur leur agresseur.  Dans les faits on en est loin, malheureusement.

2) techniquement...  ben exactement comme moi quand je dois gérer un adversaire plus fort que moi (sisi, je sais faire) :

- voir la m*rde de loin et ne plus être là ;
- si la première option est déjà cuite, ne pas défier/provoquer, mais ne pas flipper, sinon ça excite les instincts de poursuite, comme pour les clébards...  continuer ma vie, quoi...
- DOCS.  Distance, Obstables, Couvert, Surprise.  Plus j'ai ces 4 éléments là, moins je perds l'avantage... 

Bref, faut être plus malin. 

Une fois que tout ça est fait, que tout a merdé, que le piège commence à se refermer, il faut aussi être capable de passer à l'action.  Et ça c'est le 1% de solutions qu'un BON cours de self et des outils peuvent donner. 

Hope this helps...

David 
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

22 janvier 2014 à 10:04:04
Réponse #23

DavidManise


C'est juste complétement bidon.

(C'est une mauvaise démonstration de la 2ème strangulation de la méthode Kawaishi en japonais "Giaku juji jime". Étranglement croisé en dislocation).

Tu as raison.  C'était à la fois une tentative d'humour et une illustration mal choisir du fait qu'il existe des techniques qui se basent sur la ruse et la technicité plus que sur la force brute. 

Dans tous les cas, personne n'apprendra à placer cette technique correctement en regardant une vidéo sur un ordi.  Il faudra apprendre la technique, puis apprendre la ruse et la finesse pour arriver à la placer, et il faudra être conscient que les garanties, quand on commence à se friter avec un adversaire plus fort que soi, n'existent pas...  ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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22 janvier 2014 à 10:40:03
Réponse #24

ulysse



 


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