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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Self-défense  (Lu 29388 fois)

21 novembre 2005 à 12:01:20
Lu 29388 fois

Ancien forum



Posté par DavidManise

Salut :)

Ça m'étonne que personne ne parle de self-défense et d'arts martiaux.

Quelqu'un pratique (je SAIS que oui ;)) ?  

Je pense que -- malheureusement -- ce genre de techniques a sa place en survie urbaine.  L'idée n'est pas de prendre plaisir à décoller la tête des gens, mais bien d'appliquer la force MINIMALE nécessaire pour se sortir de situations dangereuses.

Certains peuvent avoir des objections éthiques.  Personnellement, autant je fais extrêmement attention à ne jamais provoquer et à ne jamais blesser qui que ce soit sans qu'il ne soit réellement impossible de faire autrement (ce qui inclut la fuite, la négociation, les excuses à un c*nnard et tout), je ne suis pas non plus le genre à "tendre l'autre joue".

Mes lignes de défense sont les suivantes, et classés en ordre de dommages causés à l'agresseur :

- Conscience de mon environnement et ÉVITEMENT : j'ai des yeux et des oreilles tout le tour de la tête.  J'essaie de repérer le danger de très loin (regard loin, dans tous les coins, devant, derrière, côtés, en haut, en bas...) et de l'éviter en changeant de crèmerie rapidement, point.  De même, j'évite les zones et les évènements à risque.

- Esquive, blocage et techniques de défense pure : j'ai déjà été dans des situations où un gars seul, bourré, pas entraîné et désarmé me tapait dessus à grands moulinets...  Très facile à bloquer, à esquiver.  Le gars ne représentait PAS un danger pour moi, je n'avais qu'à bloquer...  ben j'ai bloqué pendant au moins 5 minutes jusqu'à ce qu'il soit épuisé.  La force nécessaire minimale, dans ce cas là, ne justifiait même pas un coup de poing dans le pif (même si ça me démangeait, j'avoue).  À la limite, j'aurais pu le plaquer au sol et l'immobiliser, mais j'avais la flemme.  Bref, défense pure.

- Techniques défensives ET offensives à mains nues : là, c'est le gars en pleine possession de ses moyens, armé ou pas, qui veut me faire mal et qui a des chances d'y arriver.  Là, défense bien sûr, mais aussi suppression du risque.  Je cherche à incapaciter : KO, blessure, immobilisation sûre (mains attachées), etc.  Une fois le danger (pas le mec) supprimé, j'arrête immédiatement le mode offensif, quitte à procurer les premiers soins à mon aggresseur, lui appeler une ambulance, etc. (je l'ai déjà fait, ça fait drôle mais légalement c'est une obligation : sinon c'est non-assistance à personne en danger).

- Armes improvisées : je ne trimballe pas d'armes ou d'outils de défense perso avec moi.  Non seulement mon style de vie ne le justifie pas, mais je me débrouille bien sans.  Au besoin, cependant, j'ai déjà dû improviser des armes avec plein de trucs, allant du crachat dans les yeux pour aveugler à la bouteille nalgene pleine utilisée comme masse d'arme...  au bout d'un fil, donc (redoutable).  Je préfère de loin les objets contondants (massue, bâton) aux objets coupants.  Je vois les couteaux surtout comme des armes offensives.  Ils tuent plus facilement (ce que je ne souhaite PAS) et dans certains cas ils incapacitent moins vite (il faut un choc hypovolémique, plusieurs atteintes musculo-squelettiques ou une atteinte neurologique importante pour que l'agresseur soit mécaniquement incapable de poursuivre son attaque).  Bref, le recherche plutôt le KO pour me défendre dans les cas extrêmes.  

- Les armes non-improvisées : jamais utilisé ça sur un être humain.  Je ne peux pas en parler...  et j'espère bien ne jamais acquérir d'expérience dans ce domaine.

Ciao ;)

David

21 novembre 2005 à 12:20:36
Réponse #1

Ancien forum



Posté par nix

David

la première des self defense c'est soi-même; disons que tu as plus de présence physique que moi (1m75, 58kg et des poches sous les yeux) :-/

Mais vrai qu'une stratégie est à envisager:
-comme je l'ai déjà dit, l'évitement ou la fuite est la meilleure des solutions, regardons nos amis du règne animal. (80% des emm... évités)
-la parole donc la maîtrise de soi ce qui est plus facile à faire quand on s'impose (et là le physique compte mais pas seulement) (15 %)
 Pour les 5 % restants, il faut envisager de ne pas être seul mais là c'est plus délicat, je pense, car arrivés à cette situation la peur, les coups sont problématiques.

D'où l'importance d'une préparation.

ceci dit, en cas de pépin: EVITER la tête (zone rouge), et surtout si un couteau apparaît, fuir fuir
(même les pros de chez pros ne peuvent éviter les blessures face à un couteau)

21 novembre 2005 à 12:27:32
Réponse #2

Ancien forum



Posté par ken

Bon topic!

je suis d'accord avec ce que tu viens de dire, il faut etre "aware" (jean claude est en moi!) de son environnement, et on peut éviter pas mal d'emmerdes!

Perso, suite à une agression au couteau, qui s'est bien fini heureusement (pas de blessure, le type voulait juste me faire peur), j'ai pris conscience de mon manque de vigilance et d'expériene. Je n'aurai pas été capable de me défendre.
J'ai donc décidé au début de l'année scolaire de me mettre à la boxe française, d'une part pour etre en forme (donc courrir plus vite en cas d'emmerde) et de me sentir un peu plus sur de moi (sans pour autant rouler des mécaniques)
Je sais que c'est un sport avec des règles, qui est peu adapté au combat de rue, malgrè ses origines. (et oui, les coup de pieds haut en jean ça passe pas, surtout si le jean est serré et que l'on n'est pas echauffé!)
Donc en cas de pépin, je me barre en courrant, si je ne peux pas je me défends avec un coup rapide (direct, coup de pied bas=coup avec la semelle sur le tibia adverse, coup des les parties, voir pince tétons si le mec est en t-shirt ;)). Evidemment, je jauge la situation si plus de 2 mecs m'agressent et que je peux pas fuir, j'optempère, surtout si ils sont plus costaux que moi!

21 novembre 2005 à 13:25:09
Réponse #3

Ancien forum



Posté par Persea

J'ai pratiqué un poil de judo dans ma jeunesse, juste une année, ayant eu des problèmes médicaux doublés d'un ras-le-bol des compétitions. Je pense que tout comme il est important d'être à même d'intervenir un minimum pour porter secours à une personne en danger, blessée ou en mauvaise posture, il n'est pas inutile d'avoir quelques notions de défense, compte tenu du fait que nous vivons dans un monde où les éventualités d'accidents et d'agressions sont assez importantes. Le souci, c'est que bien souvent, on prends conscience de ces choses-là après qu'il y ait eu le pépin....

21 novembre 2005 à 13:29:08
Réponse #4

Ancien forum



Posté par humpfrey

Les agressions aux couteaux ne sont pas si monnaie courrantes que cela....Généralement, les agresseurs sont plusieurs sur l'agressé (d'ou leur fameux "courage"...) donc pas besoin de schlass...
Mais si jamais un objet coupant est sorti (bien souvent un cutter (redoutable) ou un coupe-chou....), vaut mieux essayer de raisonner l'adversaire ou lui donner son porte feuille ...Le peu de fois ou j'ai entendu parlé d'agressions au couteaux c'était soit des taillades sur le visage (non mortelles mais restant à vie :'() soit des pics dans les jambes...Rarement l'agresseur a envie de tuer celui qu'il agresse...Les Arts Martiaux sont bons pour ce qui est de la confiance en soit du moment que le pratiquant ne s'illusionne pas trop sur sa capacité de "foutre en l'air" l'adversaire.
Face à un mec armé et décidé c'est encore autre chose : un p'tit essai sympas, habillez-vous avec de vieilles fringues et de demandez à un de vos amis de faire comme si il était un agresseur mais avec le couteau remplacé par un marqueur épais et essayez d'appliquez vos techniques...Après quoi, regardez le nombre de traits noirs sur vos vêtements et l'endroit ou ils sont situés, c'est assez surprenant ;D ! Moi j'aurai été mort 10 fois... :D :o ;)
Un bon bouquin que je recommande est "Taking it to the Street" de Marc "Animal" MacYoung, il donne une bonne idée sur le concept de self defense...

21 novembre 2005 à 13:52:49
Réponse #5

Ancien forum



Posté par nix

Humphrey c'est exactement l'exemple que j'ai vu developper: deux instructeurs militaires (TRES compétents et très tranquilles 8-)) vêtus de T-Shirts blancs simulaient un combat au couteau (avec démonstration des diverses prises connues) au bout de 5 mn à peine ils étaient l'un et l'autre baptisés au marqueur et aucun n'avait eu le dessus (aucune prise n'est efficace dans cette situation) et pourtant ils y allaient de bon coeur.

21 novembre 2005 à 16:13:02
Réponse #6

Ancien forum



Posté par DavidManise

Tafdak pour les agressions au couteau.  C'est pratiquement impossible de ne pas se faire couper.

Un simple entraînement au marqueur, ou même torse-nu avec un couteau en plastique ouvre pas mal d'yeux ;)

Ayant été videur pendant qques années pour payer mes études, j'ai vu quelques fois des couteaux en action.  Qu'est-ce qu'on peut en dire ?

1) un couteau n'a pas besoin de bcp de force pour faire de gros dommages.  Rapidité redoutable, pour une dangerosité impressionnante.

2) le couteau bien manié est sans aucun doute plus mortel qu'une arme à feu.  Les plaies sont plus grandes (enfin ça dépend, du 12 SSG à 3-4m ça fait de TRÈS gros trous  :-X).  Le mec qui sait utiliser un couteau ne va pas juste piquer.  Il pique et coupe.  Et il sait où piquer pour que la coupure qui suit puisse être longue et mortelle.  

3) pas mal de mecs sont prêts à sortir un couteau.  Moins (heureusement) sont réellement prêts à s'en servir.  Encore moins sont prêts à s'en servir pour tuer.  Entre sortir un couteau pour avoir le dernier mot et sectionner en trois secondes une carotide, une sous-clavière et une artère hépathique, il y a un monde.  Mais le gars qui est prêt à mettre la seconde option en application existe, et il ne faut pas prendre quoi que ce soit pour acquis.  

Ciao !

David

21 novembre 2005 à 17:35:04
Réponse #7

Ancien forum



Posté par ken

une bonne technique, reste le faux porte monaie!

on a 2 porte monaie, un au fond du sac avec les vrais papiers et le fric, et dans sa poche un "faux" avec qq pièces, des fausses cartes diverses (pas a son nom biensur!), en cas de pépin, on donne le faux  ;)

21 novembre 2005 à 19:23:28
Réponse #8

Ancien forum



Posté par Patrick 3 C

Citation de: DavidManise link=1132570880/0#6 date=1132585982
Tafdak pour les agressions au couteau.  C'est pratiquement impossible de ne pas se faire couper.

Un simple entraînement au marqueur, ou même torse-nu avec un couteau en plastique ouvre pas mal d'yeux ;)

Ayant été videur pendant qques années pour payer mes études, j'ai vu quelques fois des couteaux en action.  Qu'est-ce qu'on peut en dire ?

1) un couteau n'a pas besoin de bcp de force pour faire de gros dommages.  Rapidité redoutable, pour une dangerosité impressionnante.

2) le couteau bien manié est sans aucun doute plus mortel qu'une arme à feu.  Les plaies sont plus grandes (enfin ça dépend, du 12 SSG à 3-4m ça fait de TRÈS gros trous  :-X).  Le mec qui sait utiliser un couteau ne va pas juste piquer.  Il pique et coupe.  Et il sait où piquer pour que la coupure qui suit puisse être longue et mortelle.  

3) pas mal de mecs sont prêts à sortir un couteau.  Moins (heureusement) sont réellement prêts à s'en servir.  Encore moins sont prêts à s'en servir pour tuer.  Entre sortir un couteau pour avoir le dernier mot et sectionner en trois secondes une carotide, une sous-clavière et une artère hépathique, il y a un monde.  Mais le gars qui est prêt à mettre la seconde option en application existe, et il ne faut pas prendre quoi que ce soit pour acquis.  

Ciao !

David
Très bonne analyse du contexte couteau, mais plutôt quand toi et moi étions plus jeunes (j'ai aussi travaillé en boite pour financer mes études). Les générations actuelles sont plus déshinibées et à ce titre infiniment plus dangereuses.

Un excellentissime bouquin en langue française qui à le mérite de poser le problème dans sa réalité crue, celui de Fred Perrin



Pas de flonflons, du vécu de terrain

Un article intéressant sur les effets lésionnels du couteau et quelques statistiques qui montrent bien toute la dangerosité d'une lame
http://rapidshare.de/files/7959238/eff_ts_l_sionnels_du_couteau.pdf.html

Et enfin un petit guide de prévention des situations craignos, que j'ai réalisé au fil du temps et que j'améliore au gré des rencontres avec des spécialistes.
http://rapidshare.de/files/7959393/REPERES.pdf.html

21 novembre 2005 à 19:54:45
Réponse #9

Ancien forum



Posté par James

Pas mal Patrick tes liens, surtout le denier.
tiens, je les ai montes sur un serveur un peu plus pratique que rapide-share:
http://outdoors-magazine.com/DM/ (je les enleve si ca t'embete)

21 novembre 2005 à 20:54:40
Réponse #10

Ancien forum



Posté par Patrick 3 C

Citation de: James link=1132570880/0#9 date=1132599285
Pas mal Patrick tes liens, surtout le denier.
tiens, je les ai montes sur un serveur un peu plus pratique que rapide-share:
http://outdoors-magazine.com/DM/ (je les enleve si ca t'embete)
Pas du tout et je t'en remercie bien au contraire car je les mets à disposition du plus grand nombre  ;)

21 novembre 2005 à 21:59:37
Réponse #11

Ancien forum



Posté par fabsah

Patrick, la lecture du fichier pdf REPERES est vraiment très instructive, merci. Je me rend compte que j'applique déjà certain points, mais que j'en négligeais allégrement d'autres.
Les informations sont présentées d'une manière directe et logique -> plus facile à retenir.

En ce qui concerne le premier fichier qui décrit les recherches effectuées au niveau des vetements de protection contre les armes blanches, aurais-tu plus d'infos sur les tissus employés et éventuellement des liens vers des vetements utilisés par les pros ?
Dans le document, il est fait brièvement allusion aux fibres d'aramides (dont le Kevlar est le représentant le plus connu), mais je reste un peu sur ma faim. Je crois savoir que depuis quelques années, dans les gilets par balle,les fibres d'aramide ont été remplacées par du Dyneema. Sais-tu si le même mouvement est d'application dans les vetements protégeants des armes blanches ?
En clair, je me demande si il est possible de se fournir quelque part en tissu pour réaliser de tels vetements soi-même, à quel prix et surtout avec quelle garantie d'éfficience.

Merci !

Fabrice

21 novembre 2005 à 22:18:13
Réponse #12

Ancien forum



Posté par DavidManise

Salut Nix,

Citation de: nix link=1132570880/0#1 date=1132572036
la première des self defense c'est soi-même; disons que tu as plus de présence physique que moi (1m75, 58kg et des poches sous les yeux) :-/

J'avais un prof de karaté, au Québec, qui était taillé à peu près comme toi (quoi que plutôt 1m70).  Il m'a dit une fois un truc qui m'a fait réfléchir : "ton corps est très certainement plus fort que mon corps...  mais mon corps est quand-même plus fort que ton nez".  Vu qu'il venait accidentellement de me péter le nez, je l'ai cru sur parole ::)

Bref, évidemment, un gros gabarit impressionne...  mais un petit gabarit qui ne se démonte pas fait réfléchir.  Et certes, un gros gabarit frappe plus fort et encaisse mieux, mais un petit gabarit se déplace plus vite et se fatigue moins.  Il y a des avantages et des inconvénients.

D'ailleurs, ça m'est pas arrivé souvent de me faire mettre la tête au carré par un mec seul et désarmé dans ma vie.  Peut-être trois fois en tout (je dis ça au pif, quand on aime on ne compte pas ::)).  Les trois, c'était des petits secs nerveux et rapides (et entraînés : deux fois un boxeur... le même...  et une fois un prof de krav maga, dans un combat extrême).  Les gros balèzes, bohrf.  En général ils sont lents et misent trop sur leur force physique pure.  Les petits secs, eux, doivent utiliser leur tête...  et la tête c'est encore la meilleure arme de l'homo sapiens, crois moi ;)

Ciao ;)

David

21 novembre 2005 à 22:26:15
Réponse #13

Ancien forum



Posté par DavidManise

Salut Patrick,

Citation de: Patrick 3 C link=1132570880/0#8 date=1132597408
Très bonne analyse du contexte couteau, mais plutôt quand toi et moi étions plus jeunes (j'ai aussi travaillé en boite pour financer mes études). Les générations actuelles sont plus déshinibées et à ce titre infiniment plus dangereuses.

C'est possible.  Mon expérience date d'il y a qques années, et c'était au Québec en plus.  Les gens me semblent un poil plus teigneux ici.  Enfin...  C'est pas pareil.  Au Québec on parle moins et on cogne plus.  Ici on parle bcp et ensuite on sort les cutters, apparemment ::)

Citer
Un excellentissime bouquin en langue française qui à le mérite de poser le problème dans sa réalité crue, celui de Fred Perrin

...

Pas de flonflons, du vécu de terrain

Je vais voir si je peux me le procurer.

Citer
Un article intéressant sur les effets lésionnels du couteau et quelques statistiques qui montrent bien toute la dangerosité d'une lame
http://rapidshare.de/files/7959238/eff_ts_l_sionnels_du_couteau.pdf.html

Et enfin un petit guide de prévention des situations craignos, que j'ai réalisé au fil du temps et que j'améliore au gré des rencontres avec des spécialistes.
http://rapidshare.de/files/7959393/REPERES.pdf.html

Merci pour ces deux liens.  C'est très intéressant, assez simple à mettre en oeuvre et efficace je pense.  Moi j'utilise un de tes préceptes à outrance : l'évitement...  j'habite dans un bled de 70 personnes alors bon...  c'est plus cool.  N'empêche que je n'ai pas perdu mes vieilles manies de videur et je sais qu'un gros matou qui vit vieux, c'est un gros matou prudent.

Ciao ;)

David

21 novembre 2005 à 22:38:21
Réponse #14

Ancien forum



Posté par ken

Citation de: DavidManise link=1132570880/0#12 date=1132607893
Salut Nix,


J'avais un prof de karaté, au Québec, qui était taillé à peu près comme toi (quoi que plutôt 1m70).  Il m'a dit une fois un truc qui m'a fait réfléchir : "ton corps est très certainement plus fort que mon corps...  mais mon corps est quand-même plus fort que ton nez".  Vu qu'il venait accidentellement de me péter le nez, je l'ai cru sur parole ::)

Bref, évidemment, un gros gabarit impressionne...  mais un petit gabarit qui ne se démonte pas fait réfléchir.  Et certes, un gros gabarit frappe plus fort et encaisse mieux, mais un petit gabarit se déplace plus vite et se fatigue moins.  Il y a des avantages et des inconvénients.

D'ailleurs, ça m'est pas arrivé souvent de me faire mettre la tête au carré par un mec seul et désarmé dans ma vie.  Peut-être trois fois en tout (je dis ça au pif, quand on aime on ne compte pas ::)).  Les trois, c'était des petits secs nerveux et rapides (et entraînés : deux fois un boxeur... le même...  et une fois un prof de krav maga, dans un combat extrême).  Les gros balèzes, bohrf.  En général ils sont lents et misent trop sur leur force physique pure.  Les petits secs, eux, doivent utiliser leur tête...  et la tête c'est encore la meilleure arme de l'homo sapiens, crois moi ;)

Ciao ;)

David

Comment ton prof a fait pour te péter le nez, je croyais qu'au karaté on ne portait pas de coups au visage?

Pour les gabaris, il faut etre honnete, il faut etre un petit, mais vraiment entrainé pour vraincre un "gros" (comme les Gracies au jujitsu brésilien) Et puis y a aussi des grands qui savent se servir de leur tête  ;)

21 novembre 2005 à 22:46:42
Réponse #15

Ancien forum



Posté par DavidManise

Citer
Comment ton prof a fait pour te péter le nez, je croyais qu'au karaté on ne portait pas de coups au visage?

La karaté c'est vaste...  mais bon.  Moi je pratique le shotokan, et effectivement, en compétition les coups au visage doivent être contrôlés.  Ça peut toucher, mais pas frapper, et au moindre INDICE de coup (et non pas signe...  indice = sang, rougeur, bosse, etc., signe = aïe y m'a tapé) c'est un point pour celui qui s'est pris le coup.  Cependant, en cas de KO c'est abandon par impossibilité de combattre, et c'est le mec qui est debout qui gagne.  Enfin c'est les règles au Québec et jusqu'au pan-américain.  En France c'est différent je pense.  Vive la cohérence.  

Enfin bref, ceci dit on s'en fout des régles.  Les accidents ça arrive.  Il n'avait pas fait exprès de me péter le nez, bien évidemment.  C'était au cours d'un entraînement pour une compète, et tout bougeait vite.  Un accident est rare, mais plus l'intensité (et la fatigue) augmentent, et moins on contrôle bien ses coups.  Au karaté, et dans les sports de combat en général, on ne pète pas le nez de ses partenaires d'entraînement volontairement ::)

Ciao !

David

22 novembre 2005 à 06:07:06
Réponse #16

Ancien forum



Posté par humpfrey

Héhéhé !Vive les p'tits (j'fais 1,67m, faut m'comprendre  ;D ;)) !
Dans le livre de MacYoung, il dit que les pires adversaires qu'il a rencontré était des bonhommes de la même taille (et il est pas grand...) ou plus petit que lui. :o...
Dis moi David, le combat contre le prof de Krav Maga, c'était plus dure à gérer (pour un karatéka...) que face à un boxeur ?

22 novembre 2005 à 07:48:24
Réponse #17

Ancien forum



Posté par Patrick 3 C

Citation de: DavidManise link=1132570880/0#13 date=1132608375
Je vais voir si je peux me le procurer.
Je peux t'en envoyer un exemplaire si tu as du mal. A voir en MP.

22 novembre 2005 à 07:49:23
Réponse #18

Ancien forum



Posté par nix

Citation de: DavidManise link=1132570880/0#12 date=1132607893
Salut Nix,


J'avais un prof de karaté, au Québec, qui était taillé à peu près comme toi (quoi que plutôt 1m70).  Il m'a dit une fois un truc qui m'a fait réfléchir : "ton corps est très certainement plus fort que mon corps...  mais mon corps est quand-même plus fort que ton nez".  Vu qu'il venait accidentellement de me péter le nez, je l'ai cru sur parole ::)

Bref, évidemment, un gros gabarit impressionne...  mais un petit gabarit qui ne se démonte pas fait réfléchir.  Et certes, un gros gabarit frappe plus fort et encaisse mieux, mais un petit gabarit se déplace plus vite et se fatigue moins.  Il y a des avantages et des inconvénients.

D'ailleurs, ça m'est pas arrivé souvent de me faire mettre la tête au carré par un mec seul et désarmé dans ma vie.  Peut-être trois fois en tout (je dis ça au pif, quand on aime on ne compte pas ::)).  Les trois, c'était des petits secs nerveux et rapides (et entraînés : deux fois un boxeur... le même...  et une fois un prof de krav maga, dans un combat extrême).  Les gros balèzes, bohrf.  En général ils sont lents et misent trop sur leur force physique pure.  Les petits secs, eux, doivent utiliser leur tête...  et la tête c'est encore la meilleure arme de l'homo sapiens, crois moi ;)

Ciao ;)

David

Juste David. Dans mon métier (enseignement) où souvent et pour des raisons diverses la "présence" physique joue un rôle j'ai vu des grands balaises se faire chahuter (par des classes de filles  ;)) et des p'tits bouts de femme, dans des matières "marginales" réussir à s'imposer à des classes de gros "balourds": style Economie familiale et sociale à des CAP bûcherons (sans mépris aucun mais ce n'étaient pas de purs intellos éthérés). Bon, là on se situe dans un rapport de longue durée où la séduction (au sens large pas de mauvaises pensées) joue un rôle.

C'est vrai aussi, je pense, que dans une situation de communication "conflictuelle" la manipulation peut jouer à plein: trouver la bonne attitude, les bonnes intonations, le vocabulaire adapté pour désarmer le potentiel adversaire: anecdote: il y a longtemps un de mes élèves plutôt dissipé se promenait avec un nunchaku sous le blouson et l'exhibait discretement en classe; comme en plus il se rendait souvent aux toilettes pour siffler du pastis sec (bonjour le "sauvageon") il était catalogué comme incontrôlable et dangereux. Il a titillé une collègue dans un couloir qui ne s'est pas démontée: elle s'est approchée à un mètre et sans tenir compte de ses provocations lui a glissé (devant tout le monde) que sa braguette était ouverte, le gamin dérouté s'est relâché deux secondes, elle lui a pris le nunchaku doucement et on l'a accompagné chez le proviseur; dès qu'elle est partie il s'est énervé on s'est mis à
 pour le maîtriser.
Il n'empêche que la collègue dans la salle des profs s'est effondrée.

22 novembre 2005 à 08:11:43
Réponse #19

Ancien forum



Posté par humpfrey

Waou Nix, moi aussi j'veux faire prof (instit)...du moins je crois... ;D

22 novembre 2005 à 13:05:03
Réponse #20

Ancien forum



Posté par nix

Bon ça c'est limite; et rare. Quand même, ma belle-soeur a eu plus de frayeur en 1 mois de stage dans u CAT pour grands shizophrènes que moi en 15 ans (put..n 15! :'() de métier.

Ceci dit et après je clos la parenthèse quand vous tapez:"manuel de survie" dans Google pages France, la première occurence qui sort c'est le manuel de survie à l'usage des profs débutants.

22 novembre 2005 à 13:24:38
Réponse #21

Ancien forum



Posté par DavidManise

Salut :)

Dans l'ordre...

Est-ce que le prof de krav maga a été plus dur à gérer qu'un boxeur ?  OH QUE OUI  :o

Les boxeurs sont spécialisés dans les bouts portés avec les jointures.  Des coups de poing.  Dans ce domaine là, ils sont imbattables.  Les coups vont vite, ils sont puissants et précis.  Certainement plus que ceux du prof de krav.  Mais dans un combat à mains nues, c'est pas tellement la puissance qui compte.  Il en faut un peu, mais la masse musculaire sert surtout à encaisser.  Le krav est, par définition, ouvert à tout.  Tout ce qui fonctionne peut et DOIT être utilisé pour arriver à ses fins.  Pas juste les coups de poing.  Bref, connaissant un peu le krav, je m'attendais à quelque chose d'inattendu et de déjanté.  Mais pas à ce point là  ::)

Nix, ton anecdote de la braguette ouverte est une merveilleuse illustration de ce que je disais : le cerveau avant tout.  Et de s'effondrer qques minutes après dans la salle des profs, c'est pas grave...  même plutôt normal et sain.  L'important c'est qu'elle a réussi à gérer le truc intelligemment malgré le stress intense et à conserver des neurones en état de marche.  Pour moi, c'est la preuve d'une grande maîtrise de soi et là je dis respect !

Tiens, une autre dans le même style.

L'autre semaine, dans un cours de karaté on avait ouvert la porte de la sortie de secours parce que ça sentait la peinture dans la salle.  Vers le milieu du cours, y'a une sorte de jeune clodo bien intoxiqué qui s'est pointé par la porte et qui s'est installé dans la salle.  Il avait visiblement pas l'air dans son assiette.  Il regardait tout le monde fixement, marmonnait des injures et tout.  

Au début, il ne gênait personne réellement (bien que sa présence pertube tout le monde un peu), mais après un bout de temps il a commencé à vouloir aller voir dans les vestiaires.  Je l'ai suivi :

Moi : Salut...

Lui : Salut !

Moi : Ça va ? (je me mets volontairement dans la porte, lui coupant toute retraite pour lui mettre un peu la pression).

Lui : Non !

Moi : tu cherches quelque chose ?

Lui : (Il regarde autour de lui, et réalise qu'il est coincé).  Non mais je veux pas déranger je...

Moi : Je sais bien que tu veux pas déranger, y'a pas de problème.  C'est juste que je préférerais que tu sortes des vestiaires STP (notez que je reste poli, que j'insiste sur le fait que tout va bien, et que je ne me sens pas l'obligation de lui expliquer POURQUOI je veux qu'il sorte.  À lui de gamberger.).  

Lui : Je cherche pas d'emmerdes moi, non mais oh !

Moi : Je sais.  Y'a pas de souci (là je m'enlève de la porte en rentrant dans le vestiaire et en lui laissant plein de place pour qu'il puisse sortir sans se sentir coincé.  Après la pression, je lui offre toute grande une sortie confortable et sans risques...  évidemment il en profite : Il commence à sortir tout doucement...  Il est mal à l'aise.).  

Lui : Euh...  je cherchais du feu pour rallumer ma clope (Il est maintenant sorti des vestiaires : toujours dans une logique de s'en sortir sans bobo, et de faire descendre la pression, il se justifie, du coup j'exploite le filon pour le faire agir comme je veux).

Moi : Ah !  Ben j'en ai du feu.  Attends moi là, je reviens.  (Je vais chercher mon feu, et là du même coup j'ai l'idée pour le faire sortir de lui-même : les clopes c'est dehors).

Moi : tiens, j'ai du feu (je lui montre le briquet).  Je vais t'allumer ta clope.  Par contre on va l'allumer dehors, on ne fume pas dans la salle STP.  Je lui indique de passer devant.  Je veux pas l'avoir dans mon dos.  

Lui : il choisit de sortir.

Moi : une fois dehors, je lui allume sa clope, il me pose 2-3 questions sur le karaté histoire d'avoir l'air de s'intéresser au truc, moi je lui réponds comme à n'importe qui (il est toujours dehors, et là je reste dans l'embrasure de la porte), comme si rien ne s'était passé.  Là je lui souhaite une bonne fin de soirée, et je lui dis même qu'il peut revenir s'entraîner un de ces jours s'il veut essayer.  Je lui dis ensuite que je vais fermer la porte, parce qu'il fait froid (excuse bidon).  Je lui demande même son consentement.  Je le salue une dernière fois, et je ferme la porte, qui est de facto verrouillée.  Il est dehors et il ne peut plus rentrer.

Là, clairement, ma "présence" physique (menace implicite) m'a été extrêmement utile.  Non seulement mon gabarit mais aussi le karate-gi et la ceinture noire, et le fait que j'étais échauffé et tout me mettaient dans une situation psychologiquement et tactiquement idéales.  Bref, aucun mérite.  C'était facile.  Mais analysons la manière dont je m'y suis pris pour qu'il se mette dehors tout seul :

1) établir la hiérarchie : il doit se soumettre dès le début, sinon tout le reste s'effondre et on doit escalader dans la persuasion.  Donc d'entrée de jeu je lui mets un peu la pression, je le prends en défaut, MAIS je reste courtois.  Comme ça il sent le conflit venir, mais sent qu'il a une chance de s'en sortir sans bobo s'il coopère.  C'est lui qui choisis.

2) il signifie sa soumission (attention c'est parfois un leurre, mais alors le langage corporel trahit souvent).  "Je veux pas d'emmerdes", regard bas et évitant, clignements de paupières, tête baissée, corps évitant de se mettre en face du mien, etc.

3) je lui offre une porte de sortie sûre (du vestiaire).  Je lui signifie que je veux qu'il sorte.  En même temps, j'entre dans le vestiaire et donc j'occupe les lieux.  Mon corps est orienté pile face à lui, et je le regarde fixement (quoi que sans aggressivité).  Il est plus à l'aise dehors, donc il sort.  Ça n'aurait probablement pas marché si j'étais resté dehors.  À partir du moment où il a AGI dans le sens de sa soumission, 9 fois sur 10 il va continuer à le faire jusqu'au bout, à moins que je déconne complètement ou qu'une voix dans sa tête lui dise de me faire mal, quoi...  mais un individu minimalement rationnel va continuer sur sa lancée et obtempérer jusqu'au bout (ou alors résister jusqu'au bout).

4) comme il a obtempéré, je le réconforte en lui offrant du feu, en souriant un peu...  Il sent que sa soumission est reconnue, et la pression descend.  Mais comme je veux encore qu'il sorte du dojo, je trouve une excuse.

5) une fois qu'il est dehors, le tout est de lui faire croire que je ne lui en veux pas du tout, et que tout va bien.  Comme ça, quand j'aurai fermé la porte il ne prendra pas les nerfs et ne m'attendra pas à la sortie (enfin, je réduis les risques).  Je réponds à ses questions, je lui souhaite une bonne fin de soirée, je suis même presque souriant et tout.  Puis je lui donne une excuse pour fermer la porte, et je lui demande même son consentement.  Du coup, comme il est dans une logique de "on est copains", il cherche à me rendre service et à répondre à mon besoin, et il dit ok.  Je le remercie, je le salue une dernière fois, et je ferme la porte doucement, sans la claquer (mais en m'assurant qu'elle est bien fermée et bien verrouillée).

Et voilà.

En rentrant dans le dojo je me suis rendu compte que tout le monde avait arrêté de s'entraîner pour regarder la scène.  Comme quoi la situation était tout de même tendue...  mais ça s'est terminé sans heurts, et je trouve ça bien.  

En sortant, j'avais tout de même ma maglight et j'étais particulièrement prêt à me défendre.  J'ai regardé dans les coins sombres et j'ai bien eu tous mes sens en alerte...  j'ai bien regardé dans ma bagnole avant de monter dedans (on devrait toujours faire ça d'ailleurs), etc.  Mais il  était parti.  Et quand je l'ai croisé qques jours plus tard, le gars m'a des insultes de loin...  comme quoi j'avais eu raison de me méfier un peu.  

Ciao ;)

David

22 novembre 2005 à 17:35:34
Réponse #22

Ancien forum



Posté par evenk

L'Internet est hyper-lent aujourd'hui, donc je n'ai plus beaucoup de temps. David je vais lire attentivement ton post apres avoir envoye celui-ci.

C'est un debat intessant.Depuis quelques annees je me suis demandee si je ne devais pas me mettre aux arts martiaux pour apprendre a me defendre.

Nix, j'ai fait des constatations similaires dans la pratique de l'enseignement (moi, c'est des adultes).
Il est arrive que des jours ou j'etais en pleine forme physique des cours n'ont pas marche comme je l'aurais souhaite sans raison apparente pas contre j'ai parfois donne des cours avec 38-39 de fievre qui ont marche merveilleusement...parmi les meilleurs...

J'ai donc compris que c'etait comment tu es interieurement qui comptait le plus (bien sure il y a d'autres factuers qui entrent en jeu dans la reussite ou non d'un cours, on devrait peut-etre parler de combinaison de facteurs).

Depuis quelques annees la rue n'est plus ce qu'elle etait et je me suis trouvee dans des situations en contact avec des adolescents ou, que je le veuille ou non, j'etais "provoquee" ou "defiee". Au fil des annees l'idee a germe: comment se defendre? Posture? Attitude interieure? Apprendre les arts martiaux?

A ce jour, je n'ai pas encore pris de cours d'arts martiaux.

Quelqu'un m'a dit que l'un des interets d'avoir acquis une certaine maitrise des arts martiaux etait que ca te donnait une confiance en toi qui se refletait dans ta maniere d'etre et tenait deja en respect un aggresseur eventuel, deja meme avant tout contact physique: maniere de marcher, de regarder, de se tenir, toutes choses qui viennent de l'interieur (from the inside out comme disent les Anglais).

22 novembre 2005 à 17:52:52
Réponse #23

Ancien forum



Posté par DavidManise

Evenk,

Oui, je suis assez d'accord : les arts martiaux donnent de l'assurance.  Et certains "prédateurs" repèrent ceux qui manquent d'assurance de loin, voire de très loin.  Mais les arts martiaux ne suffisent pas toujours, ni ne sont absolument nécessaires.  Et il y a, outre le langage et "ce qui vient de l'intérieur", les arguments concrèts : une fillette de 1m50 et 40kg, même si elle est très sure d'elle, en imposera moins qu'un mec dans la trentaine ou la quarantaine en bonne condition physique et imposant physiquement...  Cela dit, l'attitude et tout ça, ça peut faire une énorme différence.  C'est un fait.

Je prends juste ma mère, qui a grandi avec 13 frères et soeurs...  dans une rue où chaque famille avait en moyenne 12 gamins...  elle a appris toute jeune à se battre pour le moindre bout de canapé, le moindre truc.  Elle est pas bien grande, mais je l'ai vu engueuler une fois un c*nnard de balèze de camionneur gavé de coco et hyper aggressif...  moi j'avais arrêté d'argumenter et j'allais lui péter la gueule, et elle s'est interposée.  Honnêtement, il a eu plus peur d'elle que de moi (et dans le contexte et vu comme j'étais énervé, c'était pas peu dire ;D)...

Il y a une attitude physique, un langage non-verbal qui dit "j'ai peur" et "si vous me menacez je me recroqueville et je pleure".  Il y a aussi une attitude physique et un langage non-verbal qui dit "je suis un prédateur et toi t'es une proie intéressante".  Entre les deux, il y a "je cherche pas à provoquer mais j'ai pas peur de toi", ou "je ne suis pas un prédateur, mais si tu me cherches je te bouffe le foie", etc.

Bref...  

Ciao ;)

David

22 novembre 2005 à 18:34:47
Réponse #24

Ancien forum



Posté par evenk

Tout a fait d'accord. Le probleme, c'est: comment je peux me forcer a paraitre ce que je ne ressens pas interieurement.

C'est-a-dire, un jour normal ou tu n'es pas sur la defensive, tu es provoque.
 Ca te chicane, tu as un peu peur ou en tout cas tu es sous le choc de ce a quoi tu ne t'attendais pas: comment ETRE (puisque ce qui apparait c'est ce que tu es) celui qui dit interieurement "je n'ai pas peur de toi" quand en fait tu as peur. Ou en tout cas tu te sens menace, derange, aggresse, tu ne te sens pas avoir le dessus ou etre d'egal a egal. Peut-etre que ce jour-la tu n'avais pas le moral, la journee ne s'etait pas tres bien passee ou ton copain/ta copibne t'a quitte etc etc

On n'ets pas toujours au mieux de sa forme et de sa confiance en soi.


C'est ca que je n'arrive pas a resoudre.

En plus, perso je ne peux pas ne pas avoir peur puisqu'en general je ne fais pas le poids physiquement.

La seule solution, j'ai pense, etait de s'entrainer. Quelque chose qui s'apprend. Qui n'est pas inne.

Et c'est la que les arts martiaux, pensai-je, qui vous donnent aussi des indications psychologiques/spirituelles/philosophiques, pouvaient aider.


Une parenthese au sujet de l'apparence. Je discutais un jour avec un policier au sujet des chiens policiers. Il m'a dit que toutes les races de grands chiens pouvaient etre dresses pour faire du travail de police, un caniche autant que tout autre.

La seule raison pour laquelle la police n'utilise pas, par exemple, de caniche est que les malfaiteurs rigoleraient en le voyant alors que le berger allemand leur fiche une trouille bleue...

...alors qu'en realite les deux races de chiens pourraient physiquement et mentalement executer exactement le meme travail avec la meme force et la meme efficacite.

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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