le viol

[vik]

Aujourd'hui, elle donne de son temps libre dans une association de victimes de viols à Londres, pour les aider à surmonter les épreuves qui les attendent, car le viol n'est que la première épreuve, et peut-être pas la plus dure pour tout le monde...

salut!
je trouve sa grave que l'on soit obligé de traverser des épreuves terrible pour venir porter secours a des personnes traumatisés non?
en tout cas la fille en question m'épate!!

[PlatypuS]

salut!
je trouve sa grave que l'on soit obligé de traverser des épreuves terrible pour venir porter secours a des personnes traumatisés non?
en tout cas la fille en question m'épate!!

Pour reprendre les mots de ma copine (je sais pas si ce sont vraiment les siens, mais je trouve ça vrai):
"pour chaque victime qui craque, c'est un agresseur qui gagne"...
à la victime de voir si elle s'avoue vaincue ou si elle tient tête et affronte son agresseur. Ma copine a choisi son camp et tâche d'en convaincre d'autres, pour qu'il y ait moins de ces raclures dans les rues... parce qu'au final, c'est eux qui sont pas à leur place !!

[vik]

je ne parle pas de ta copine , mais de certaines personne qui ne se souci pas ce qu'il y a autour d'elle et que pour faire se que fais ta copine , il doivent avoir subis un traumatisme (je généralise bien sur)

[lepapat]

...un début d'exemples de questions... après c'est toi qui voit lepapat 

Vus qu' elle a reçu l' invitation pour venir sur le forum, et j' espère qu' elle viendra  , tu pourra^s lui possé les questions en LIVE 

[BULLYSSON]

 

[BULLYSSON]

Bon, suite aux nombreuses discussions que nous avons eu, j'ai posé clairement la question à une copine hier soir (celle qui avait assisté à une agression au couteau dans le métro, j'en avais parlé sur le forum).

1 ) est ce qu'elle serait interressé par l'apprentissage, de principes pouvant améliorer sa sécurité personnelle ?

2) Si, oui pourquoi n'a t-elle jamais fait de démarches pour rechercher un cours de SD, acheter des bouquins etc ?

A la question 1), elle m'a répondu clairement un grand OUI.

A la question 2), et c'est là le plus interressant, elle m'a répondu qu'elle ne savait pas que de tels cours existaient. Biensûr elle a entendu parler des cours traditionnels de self défense genre ju jitsu, karaté, kung fu défense et même krav etc... mais pour ce qu'elle en a vu elle n'a pas été convaincue. Selon elle, les techniques lui sont apparues comme "peu réalisables", "trop compliquées", "pas assez réalistes", "ne ressemblant pas à ce qui se passe lors d'une agression réelle", "mal adaptées pour une femme"...
Pour qu'elle s'inscrive à un cours il faudrait que ce soit à "moins de 30 minutes de chez elle", "qu'il y ait d'autres filles", "que ce soit vraiment utile" (elle a de gros doutes là dessus) et que "ça ne la rende pas parano"...
Je lui ai proposé de participer à un prochain stage et elle m'a répondu "pourquoi pas ?"... Je vais essayer de continuer à la convaincre et de venir avec quelques amies. Wait and see.. 

[lepapat]

"peu réalisables", "trop compliquées", "pas assez réalistes", "ne ressemblant pas à ce qui se passe lors d'une agression réelle",

Je plussoi  . Je pense également comme çà, a part pour le krav, que j' ai pus tester pendant 4 heures, et que je trouve assez réaliste avec ce qui se passe en rue 

[BULLYSSON]

concernant le krav, je l'interprète comme "pas encore assez"... mais je me trompe peut être, il ne faut pas oublier qu'elle résonne selon son point de vue de femme, avec son gabarit de femme, et selon ce qu'elle vit au quotidien en tant que femme... Elle n'a jamais pratiquer (que de la gymnastique et de la danse), donc elle doit juger sur des reportages qu'elle a vu à la TV, des démos etc...

En discutant avec une autre amie il y a quelques temps de ça déjà, l'idée même d'une frappe poing fermé sur un homme de 80 kg lui semblait absolument iréalisable... j'ajouterai, et pourtant ça pourrait paraitre étonnant que j'ai déjà entendu de la bouche de plusieurs femmes qu'elles ne seraient pas du tout contre l'idée d'apprendre à se servir d'une arme (poing américain, couteau, pique etc..) pour "rééquilibrer" leurs chances et en tenant compte du fait qu'elles se savent beaucoup moins souvent contrôlées (pour ne pas dire jamais) et encore moins fouillées par les forces de police.. donc on est assez loin des idées reçues sur ces questions là déjà.

Je crois que les femmes sont tout à fait conscientes des dangers, et de façon beaucoup plus "saines" que beaucoup de mecs (moins de délire parano, d'esprit combat de coqs)... peut être n'ont-elles tout simplement pas trouver quelque chose qui répondent réellement à leurs attentes, dans l'approche.

[Pics (Vincent.D)]

@BULLYSSON,
Suite à une agression à main armée(tessons de bouteille) et agresseurs multiples dont j'ai été victime(Et dont mon épouse a malheureusement été témoin...)
Je lui ai proposé de suivre un stage de l'ACDS... Beaucoup de questions,beaucoup de stress jusqu'au stage...
Après le stage,je lui ai demandé ce qu'elle en pensait,la réponse a été claire... "On y retourne quand??"
Après une petite analyse du"pourquoi elle avait apprécié le stage" il en est ressortit les points suivant.

1,bein elle avait vu une agression réelle... ça motive!! Avant la question du stage ne se posait même pas!
1bis, Bonne ambiance (important... C'est plus l'idée de se retrouver avec des"barbares" qui la stressait que le stage lui même)
2, Techniques réalistes( pour son gabarit)
3, Analyse et riposte face à des situations possibles( Grosso-modo,comment riposter à une attaque de ninja volants,elle en a rien a battre)
4, Interactivité du stage (ex: coucou,je suis infirmière urgentiste... mon patient se trouve là,il fait ça,je fais quoi??)

Bref, c'est peut-être plus simple d'attirer,une femme dans un stage de ce type,ça ouvre les yeux sur plein de choses... Et ça motive pour s'entraîner de temps en temps dans son coin.
voili,voilou....

@++

[jeremy]

Bullysson,

T'imagine même pas comme je suis d'accord avec toi. 
Sérieux.
Les femmes ont une vision bien plus réalistes de la self
Les femmes sont prètes à se servir d'armes pour rééquilibrer
Les cours tradi ne sont vraiment pas adaptés au femmes krav y compris.

Petite parenthèse pour le krav: je n'ai jamais vu de mes yeux aucun prof fesant un effort pour adapter ses techniques aux femmes:
vas-y que je les mets aux paos et que je leur fait faire des série gauche droite crochet à main nues: "mais ça fait mal!" "Pour l'instant t'a des mains de fillettes, tu va t'endurcir t'inquiète  "

... Trois moi plus tard...

"des nouvelles de la ptite?" 

[gurkhan]

j'ai enmené ma compagne au dernier stage à Die et elle a beaucoup aimé. L'élément déclencheur a été une petite altercation que nous avons eu avec un malfaisant dans le métro lyonnais. Depuis le protegor est son ami même si je me demande si elle ne mate pas la plastique de fred en fait 

[lepapat]

Bullysson,

T'imagine même pas comme je suis d'accord avec toi. 
Sérieux.
Les femmes ont une vision bien plus réalistes de la self
Les femmes sont prètes à se servir d'armes pour rééquilibrer
Les cours tradi ne sont vraiment pas adaptés au femmes krav y compris.

Petite parenthèse pour le krav: je n'ai jamais vu de mes yeux aucun prof fesant un effort pour adapter ses techniques aux femmes:
vas-y que je les mets aux paos et que je leur fait faire des série gauche droite crochet à main nues: "mais ça fait mal!" "Pour l'instant t'a des mains de fillettes, tu va t'endurcir t'inquiète  "

... Trois moi plus tard...

"des nouvelles de la ptite?" 

Ta pas dus voire les bons, en la matière  .Je me rappel qu' à BXL, il y avait des filles ( pas des " geurrieres " pourtant ) et qu' elles avaient des cours " adapter " ( S' est mêmme une femme qui s' occupé d' eux  )

ROD peut mieux en parler que moi 

[BULLYSSON]

Ta pas dus voire les bons, en la matière  .Je me rappel qu' à BXL, il y avait des filles ( pas des " geurrieres " pourtant ) et qu' elles avaient des cours " adapter " ( S' est mêmme une femme qui s' occupé d' eux  )

ROD peut mieux en parler que moi 

Je ne vais pas parler du cours en question puisque je ne le connais pas, je rebondis juste sur ton post... mais selon moi ce n'est pas parceque le cours est donné par une femme, qu'il est mieux adapté, ou que c'est un gage de qualité... mais c'est un bon début je dirai. Ou du moins c'est une preuve, pour peu que l'instructrice en question est vraiment du niveau, que les techniques enseignées peuvent être "maitrisées" par une femme.

Personnellement je me rappelle avoir vu une démo de krav maga où l'une des filles avait un excellent niveau... mais encore une fois, et de la même façon que pour les hommes, avant le style il y a l'individu, et à ce titre certaines femmes sont naturellement plus douées pour le combat que d'autres, c'est une évidence.

Pour revenir au cours, l'important selon moi est ce que l'instructeur(trice) a à transmettre. Si il/elle a de l'expérience, de la technique, de la pédagogie, une énergie contagieuse et un discours en cohérence avec le sujet alors on a tout bon.

J'ai justement une copine qui m'avait fait la réflexion : "une fois au moins, j'aimerai voir une fille qui sait vraiment défoncer un mec !"
Au delà de cette phrase, il faut voir l'attente qu'il y a derrière : être assurée qu'une femme PEUT vraiment mettre hors d'état de nuire un homme.

Il y a beaucoup de filles/femmes qui savent très bien se battre, et qui a poids égal mettraient beaucoup d'hommes "dans une boite". Elles ont plus d'agréssivité, plus de tonicité, plus d'énergie et moins de retenue... et cerise sur la gateau, n'étant que très peu conditionnées par le Combat Rituel de type sportif comme peut l'être un homme qui regarde les combats de boxe à la TV, les films de kung fu, les combat de mma etc.. Elles sont souvent beaucoup plus inventives et beaucoup plus réactives dans leurs actions... pas d'hésitation à tirer les cheveux, mordre, griffer, taper avec des objets etc...

La menace de l'agression, à caractère sexuelle (viol, attouchements), crapuleux (vol de sac, de portable) ou juste sadique (violence gratuite d'un homme frustré devant le refus de ses avances) est quelque chose avait laquelle beaucoup de femmes ont appris à vivre. Elles veulent donc apprendre plus que ce qu'elles savent déjà !

[lepapat]

Je...

http://aline112cr.skyrock.com/

[k9]

Bsr,
lepapat quel triste lien...j'espère que ce blog lui permettra de se libérer

Pour ce qui concerne le krav, par chez moi il n'y a pas de souci, les filles viennent & reviennent
@+

[jeremy]

Bsr,
lepapat quel triste lien...j'espère que ce blog lui permettra de se libérer

Ouai, j'avoue ne pas avoir réussi à lire jusqu'au bout. Trop affreux.

Pour ce qui concerne le krav, par chez moi il n'y a pas de souci, les filles viennent & reviennent
@+

Tant mieux hein.  (Je ne voulais pas non plus faire croire que le krav c'est le pire des trucs )

[Rod]

Ta pas dus voire les bons, en la matière  .Je me rappel qu' à BXL, il y avait des filles ( pas des " geurrieres " pourtant ) et qu' elles avaient des cours " adapter " ( S' est mêmme une femme qui s' occupé d' eux  )

ROD peut mieux en parler que moi 

C'était un stage donné par mon pote Thierry Viatour et sa femme Larissa...
http://www.kravmaga.be/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1&lang=fr
Il est clair qu'ils ont toujours eu des filles à leurs stages ou à leurs cours.
Il est clair aussi que Larissa possède un mental au dessus de la moyenne. Sielwolf a du le remarquer quand elle a fraisé Rich au stage en Italie. 
Je vous rassure il s'agissait d'un malentendu et il n'y a pas eu de mort ou de blessé. 

Désolé, mais tant qu'on verra du sparring pieds poings ou du JJB pur jus dans certains cours de Krav (pas tous heureusement), on aura du mal à y attirer des femmes et même des hommes qui veulent vraiment s'entraîner à la protection personnelle.

Et pourtant chez nous, au cours réguliers, on fait du sparring dans un but éducatif. Le problème ce ne sera jamais l'exercice mais l'encadrement... Quand tu es à 40 dans un cours avec 1 ou 2 instructeurs, ça tourne vite à la boucherie. Chez nous, on est le plus souvent 3 instructeurs pour 5 à 8 élèves...
Et on a une fille qui boxe avec moi (elle était là au stage de Rich)... Mais je ne lui défonce pas la gueule non plus! 

Je pense que pour les femmes la formule en stage est plus intéressante et/ou attirante que la formule à l'année...
On voudrait d'ailleurs monter un module en 3X2 heures... Avec néanmoins le fait qu'il faut les faire bosser avec des mecs d'où la nécessité encore et toujours de l'encadrement.
Le problème c'est qu'on est riche d'idées mais pauvre de temps!

Bien à vous,

Rod

[BULLYSSON]

Je pense que pour les femmes la formule en stage est plus intéressante et/ou attirante que la formule à l'année...
On voudrait d'ailleurs monter un module en 3X2 heures...

Effectivement c'est une bonne idée. Pourquoi 3x2 heures, une raison particulière par rapport à l'organistation ou juste parceque vous pensez que c'est le minimum pour avoir une base ?

[Rod]

Effectivement c'est une bonne idée. Pourquoi 3x2 heures, une raison particulière par rapport à l'organistation ou juste parceque vous pensez que c'est le minimum pour avoir une base ?

Si je te dis notre secret, je vais devoir te tuer...  Ainsi que tous ceux qui liront ce post! 

Non en fait actuellement on dispose de notre local le lundi et le mercredi de 19h à 21h mais on ne l'utilise que le lundi (on est tous les 3 trop occupés pour donner 2 cours semaine).
On pensait donc monter le stage sur 3 mercredi. Néanmoins cela aurait aussi un intérêt pédagogique... Les 2 premiers modules seraient orientés TAIMN et armes improvisées ainsi qu'approche théorique des phases d'agression et le dernier serait réservé au travail en scénario.
En effet nous pensons que si on plonge directement des gens nouveaux dans du scénario, ils risqueraient de mal encaisser le stress. Le but étant de donner confiance aux gens et pas de les dégoûter. Car si c'est clair qu'on ne fait pas un combattant en 6 heures, on peut tout de même donner des bases excellentes à un civil lambda lui permettand de se sortir de pas mal de chose.

Bien à toi,

Rod

[BULLYSSON]

Si je te dis notre secret, je vais devoir te tuer... 

ça serait dommage, enfin je trouve, à titre personnel 

Non en fait actuellement on dispose de notre local le lundi et le mercredi de 19h à 21h mais on ne l'utilise que le lundi (on est tous les 3 trop occupés pour donner 2 cours semaine).
On pensait donc monter le stage sur 3 mercredi. Néanmoins cela aurait aussi un intérêt pédagogique... Les 2 premiers modules seraient orientés TAIMN et armes improvisées ainsi qu'approche théorique des phases d'agression et le dernier serait réservé au travail en scénario.
En effet nous pensons que si on plonge directement des gens nouveaux dans du scénario, ils risqueraient de mal encaisser le stress. Le but étant de donner confiance aux gens et pas de les dégoûter. Car si c'est clair qu'on ne fait pas un combattant en 6 heures, on peut tout de même donner des bases excellentes à un civil lambda lui permettand de se sortir de pas mal de chose.

Bien vu l'approche d'abord technique puis enfin scénario. En 3 fois ça peut le faire. Pas de partie théorique ?

[Rod]

ça serait dommage, enfin je trouve, à titre personnel 

Tracasse il y en a bien d'autres qui mériteraient de se faire dégommer avant toi!

Bien vu l'approche d'abord technique puis enfin scénario. En 3 fois ça peut le faire. Pas de partie théorique ?

Les 2 premiers modules seraient orientés TAIMN et armes improvisées ainsi qu'approche théorique des phases d'agression et le dernier serait réservé au travail en scénario.

On a remarqué que souvent la théorie passait mieux si elle est morcelée dans la pratique.

[BULLYSSON]

Tracasse il y en a bien d'autres qui mériteraient de se faire dégommer avant toi!

Bon ben ça va j'ai le temps de me laisser pousser les cheveux, une teinture,  prendre 20 kg de gras et de changer de garde-robe pour passer incognito avant que ce soit mon tour 

On a remarqué que souvent la théorie passait mieux si elle est morcelée dans la pratique.

Ah OK je vois le truc. Ben ça a l'air bien tout ça  Toi qui connait le travail de Rich tu as visionné son pack dvd destiné aux femmes, ça donne quoi ?

[emile]

Effectivement, faire justice soi-même est condamné par la loi, mais le viol aussi ( et toujours constaté trop tard).
La seule chose à faire est de communiquer, les media ont parfois du bon: La preuve, la pédophilie est un sujet connu de tous. Il reste à sortir la femme, la fille de l'état d'objet à tous les niveaux:
-La publicité où la femme est un consommable.
-L'attitude de certains professionels genre "vous l'avez pas un peu aguiché, votre violeur?" quand la fille dépose plainte.
-l'idée qu'une tenue vestimentaire fasse perdre les sens à n'importe quel type, sans ce poser la question si une relation consentie est proche du viol ou non.

Maintenant, on va alléger le débat. Philippe Ariès, grand spécialiste de la société de l'ancien régime, ne décrit pas autrement les scènes exposant des filles sans défense. Les fêtes qui tournent à l'orgie, une sexualité clandestine alors que les mariages se font vers 25 ans, donc tard. Une pression sociale forte qui expose les plus démunis. On passera sur les religieux...
Rien n'a changé, une fille qui sort de boîte est aussi exposée qu'une servante d'auberge qui cède à un client fortuné.
Maintenant, nous avons les outils pour faire un truc plus leger que la charia. Nous avons des traditions, des moyens de communication, des lobbies capables d'infléchir des décisions de justice cyniques.

Le sujet est très douloureux car la pratique du viol est une pratique d'anéantissement voulue par le bourreau et pleinement ressentie par la victime et sa famille, dont on hypothèque le futur quelque part.

Le sujet est pour moi sensible et ça a dû se voir (3 enfants à la maison, ça responsabilise) et mon côté papa poule ne supportera pas ce genre de situation, cependant j'espère n'avoir choqué personne.

[SavageBeast]

Bonjour à tous, il évident que n'importe quelle forme de viol fait des dégâts monstrueux, et que bien souvent les monstres qui font cela ne risquent pas grand-chose. Perso, je pense que je "résoudrais" le problème à ma façon.

Maintenant, si vous voulez aider un homme intègre qui a perdu son travail parce qu'il a trouvé des photo pédophiles sur le PC d'un cadre, et que la direction a protégé ce dernier, et licencié l'informaticien, son site internet et son livre de visites, c'est par là.

http://www.resendefamily.ch/0_rsr_news.htm

Cela se passe en Suisse, à la Radio Suisse Romande. C'est édifiant. Je ne pensais pas que dans mon pays le système était aussi pourri. Un message sur son livre de visites pourra l'aider à poursuivre son combat.

PS:je m'excuse pour le HS, mais je suis très concerné par le sujet viol, ma compagne ayant subi cela.

[Kenlesurvivant]

Post supprimé car glissant dangereusement vers une xénophobie non tolérée sur notre Forum ...

Fred