le viol

[philippe13]

Dans les quelques relations que j'ai eu deux petites amies qui avaient été violée par leur premier petit ami dans des circonstance identiques: touche-pipi consentant mais le copain de 17/18 ans ne peux plus se retenir et termine l'action par un viol. La première s'en était remise, voir "consommait" un peu trop, avec la seconde je n'ai jamais pu avoir de rapport elle ne pouvait même pas me toucher en dessous de la ceinture et ce 8 ans après les faits et j'étais le premier homme avec qui elle sortait depuis. Je n'ai pas trouvé de solution, on a fini par se séparer.

Les jeunes filles ignorent la violence du désir masculin lors de flirt poussés si elles ne désirent pas aller plus loin.

[kinette]

Les jeunes filles ignorent la violence du désir masculin lors de flirt poussés si elles ne désirent pas aller plus loin.

Hello,
A lire ça on pourrait presque conclure que c'est de leur faute 
Peut-être certains mâles manquent-il d'éducation et de self-contrôle de ce côté...
Et que le désir masculin soit fondamentalement différent du féminin... je me demande.

K

[philippe13]

Non surtout pas une justification mais à 15 /16 ans les hormones poussent dur!! Les jeunes actuels apprennent le sexe dans les films pornos semble-t-il et ne savent pas trop ce qui est normal ou pas pour certains. 

[DavidManise]

Les jeunes filles ignorent la violence du désir masculin lors de flirt poussés si elles ne désirent pas aller plus loin.

Ok sur le fait qu'il faut prévenir les jeunes filles et leur faire passer les infos sur un fait simple : il existe des petits connards qui n'en ont rien à branler de foutre leur vie en l'air parce qu'ils ont envie de baiser.  MAIS je tiens ABSOLUMENT à ce qu'on souligne CLAIREMENT que la faute revient au violeur.  C'est lui le fils de chacal qui se fout du mal qu'il fait à autrui.

Par ailleurs, un truc très important à comprendre c'est que peu importe la violence du désir il faut être complètement tordu dans sa tête pour continuer à être excité quand on fait subir ça à une fille.  Le viol est l'expression ultime d'une domination totale sur une autre personne.  C'est pas juste du désir.  C'est de la VIOLENCE, de la HAINE... 

Violence du désir masculin mon cul

Connerie humaine, sans doute.  Manque de repères peut-être.  Education complètement foirée, certes.  Sensibilisons nos gamines (ET nos gamins parce qu'ils ne sont pas à l'abri non plus !), et donnons leur des outils pour être en mesure de se défendre contre les agresseurs, quels qu'ils soient (et y compris s'ils sont proches).  Mais de grâce, ne mettons pas la responsabilité sur "la violence du désir masculin". 

J'ai rarement lu un truc aussi révoltant de toute ma vie

David

[pimyboc]

salut,
ouais, éduquer aussi les ado mâles pour ne pas qu'ils deviennent auteurs.
Il m'est arrivé en plein cœur des poussés de testostérone adolescentes d'avoir des flirts super poussés avec des jeunes filles. Puis à un moment elle(s) a(ont) dit stop et bah j'ai arrêté. Je m'en suis souvenu le soir dans mon lit et voilà. Ca soulage.
Je crois et j'espère que tu t'exprimes mal Philippe13.

[Sylvain74]

Sensibilisons nos gamines (ET nos gamins parce qu'ils ne sont pas à l'abri non plus !)

En tant que victime certes mais également (tenté de noter "surtout"...) en tant que bourreau... Les gamins de 12 ans qui accèdent aux films porno avilissants pour la femme, dont la famille n'aborde pas ou mal le thème de la sexualité en famille, peuvent se faire une image complètement éronée de ce qu'est le sexe et l'amour. Et développer des "comportements déviants"... Voire devenir de vrais saloparts.
EDIT : grillé par Pimyboc...

Un jeune de mon entourage autrefois proche a été élevé par des parents pour qui le sexe semble sale. Blagues grasses et compagnie devant lui. Jamais de discussions en famille. Enfant unique, donc ne connais pas les filles et très curieux de découvrir par tous moyens... Ce type a fini par tripoter à ses 16 ans une gamine qui m'est très chère lors d'une nuit en camping. Elle avait 10 ans. Heureusement ladite gamine ne s'est pas dégonflé et s'est sauvée pour aller dormir avec papa-maman, en pleurs. Un gros cauchemar, sois disant... Elle ne nous a avoué l'épisode que vers 14-15 ans. J'ai failli faire un meurtre... Cet enc**é a toujours nié. Mais elle s'en ai bien remise (famille unie, ouverte d'esprit.) et a même réussi à prendre contact avec ce misérable pour lui annoncer qu'elle lui pardonnais, mais qu'elle s'en souviendrai toujours. Et qu'elle serai capable de lui rappeler à intervalle régulier. Elle est trop forte  .

Sylvain.

[philippe13]

Je crois et j'espère que tu t'exprimes mal Philippe13.

Vous ne comprenez pas bien ce que je veux dire, je n'excuse rien.

[DavidManise]

Vous ne comprenez pas bien ce que je veux dire, je n'excuse rien.

Tant mieux

David

[Patrick]

On parle de codes informels, là pas de morale.

Socialement et juridiquement parlant, une femme à le droit de se promener dans la tenue de son choix, n'importe où sans encourir autre chose que ce qu'elle souhaite.

Dans les faits, on sait très bien que ce n'est pas vrai et, à partir de là on peut regretter jusqu'à la fin des temps que c'est bien triste et que beaucoup d'hommes soit ceci ou cela, ça n'y changera pas grand chose.

Alors puisqu'ici on traite un peu de prolonger la vie et en bonne santé autant adapter aussi le comportement à la réalité du risque et non à un idéal.

[DavidManise]

Tafdak.  Simplement il est important de BIEN COMPRENDRE la nature du risque...  donc de bien piger que le viol est avant tout un acte de violence et pas un acte motivé par le désir sexuel.  Le mec qui viole une fille parce qu'elle est en mini-jupe, c'est pas parce qu'il la trouve bandante.  C'est soit parce qu'il ne tolère pas le port de la mini-jupe, soit qu'elle refuse ses avances et qu'il veut la "punir", la faire souffrir parce qu'elle le rejette, ou un truc dans le genre...

Donc, en clair, si on se trouve dans un coin où on ne tolère absolument pas les combinaisons de ski, une fille pourrait aussi bien se faire violer parce qu'elle ose en porter une.  Tu vois la nuance ?

Après, personnellement je trouve plus intelligent de connaître les risques et de savoir les gérer intelligemment par la prévention, y compris si on est une fille... 

Ciao

David

[Patrick]

Le mec qui viole une fille parce qu'elle est en mini-jupe, c'est pas parce qu'il la trouve bandante.  C'est soit parce qu'il ne tolère pas le port de la mini-jupe, soit qu'elle refuse ses avances et qu'il veut la "punir", la faire souffrir parce qu'elle le rejette, ou un truc dans le genre...

Oui mais il a peu de chance d'être éconduit par la fille sur qui il n'a pas jeté son dévolu. Be the grey man or the grey girl.

[BULLYSSON]

Tafdak.  Simplement il est important de BIEN COMPRENDRE la nature du risque...  donc de bien piger que le viol est avant tout un acte de violence et pas un acte motivé par le désir sexuel.  Le mec qui viole une fille parce qu'elle est en mini-jupe, c'est pas parce qu'il la trouve bandante.  C'est soit parce qu'il ne tolère pas le port de la mini-jupe, soit qu'elle refuse ses avances et qu'il veut la "punir", la faire souffrir parce qu'elle le rejette, ou un truc dans le genre...

Je ne suis pas d'accord avec toi (pour une fois ). Je pense qu'une très grande majorité (je n'ai pas dit tous) des hommes peuvent être à un moment de leur vie des violeurs/agresseurs potentiels, souvent à l'adolescence, ou parcequ'ils ont bu, pris des substances ou parcequ'ils ont mal interprété les refus de la personne objet de leur désir. C'est sur ce dernier point que je souhaite préciser, quand je dit "ils ont mal interprété" je ne dis pas si ils n'ont pas pû ou pas voulu. On parle toujours de viol, on sous-entend souvent par là pénétration mais n'oublions pas que des attouchements peuvent être aussi traumatisants.
Et si on y refléchit de plus près, bon nombre de mecs ont déjà à un moment de leur vie (souvent entre 15 et 17 ans) été un peu trop chaud bouillant (carrément lourd disons-le !) avec une jeune fille qui n'a réussi qu'à les décourager qu'à force de "non casse-toi !!!" et au bout d'un certain nombre de minutes.
Ce que je veux dire par là c'est qu'en tant que mec on va se dire "ouf j'ai su m'arrêter à temps" parcequ'on n'est pas aller jusqu'à la pénétration. Mais ce qu'on a déjà fait est peut être déjà traumatisant pour l'autre.

Là David tu parles du violeur de rue, du prédateur qui sort de chez lui pour faire du mal... mais le viol dans la très grande majorité des cas, encore une fois, c'est le voisin, l'ex petit copain, l'ami du mari, le collègue de travail etc etc...

Dans un certain nombre de cas le viol ou agression à caractère sexuel (attouchements aussi) est motivé par le désir, souvent accompagné d'un abus d'alcool de la part de gens dit tout à fait "normaux".

J'avais cette conversation là avec un pote tout récemment, quand il sort il boit de l'alcool, fume du shit, prend de la coke... et il le fait en groupe avec d'autres ami(e)s, des couples, en soirée "appart'" etc... c'est ce que je lui disai, fais gaffe un jour tu vas te retrouvé seul avec une fille et tu va d*conner, et pour peu que ce soit aussi la copine d'un tes potes ça va finir en carton et ça sera mérité... quand je dis d*conner je ne parle pas de viol mais déjà d'avances poussées... le mec le plus normal de la Terre devient rarement un prix nobel après une bouteille et demi de vodka, 6/7 joints et quelques grammes de coke... Et c'est là aussi je pense qu'il faut faire comprendre aux filles et jeunes femmes surtout qu'elles doivent éviter de se retrouver seule avec un homme même jeune où aux abords inoffensifs dans ce genre de soirées si elles ne sentent en état de le stopper si jamais ça partait en vrille...

Ce que je vais dire va peut être choqué, mais des fois le "NON" clair et définitif faut pas hésiter à conseiller aux jeunes femmes de le dire et même de le crier, et pas seulement de le penser ou de le murmurer. Faut se défendre, et le 1er pas c'est l'avertissement clair et ouvertement dissuasif et la pose de limites.
ça fait aussi parti je pense de "la mise en condition" avant le passage en mode "arrachage de g**ule" si le petit bonhomme ne respecte pas les dites limites fixées par la jeune femme.


Enfin pour finir et parceque je ne veux pas qu'il y ait de malentendu, je sais comment ça se passe sur les forum, des fois les gens font exprès de comprendre de travers pour pouvoir partir en croisade et s'offusquer DONC je le dis très clairement je n'ai pas dit que les victimes de viol avaient ne serait qu'une infime part de responsabilité, j'essaye juste d'être pragmatique. Si un enfant n'a AUCUNE chance devant son bourreau pédophile, il faut aussi apprendre aux jeunes filles dès le début de l'adolescence et des premières fêtes entre ami(e)s à éviter les situations à risque, à poser des limites et à crier "NON DEGAGES !!!" si le besoin s'en fait sentir..

Une femme se fait raccompagner par un collègue de travail après le pot de départ bien arrosé au champagne du vieux raymond qui part en retraite, le dit chauffeur ne cesse depuis des semaines de la draguer plus ou moins adroitement, C'EST une situation à risque...

Alors je ne dis pas que si il lui arrive quelques chose ça sera de sa faute, MAIS ça reste une situation selon moi à éviter si l'on a pas une ENTIERE confiance en la personne qui nous raccompagne. Mieux vaut prévenir que guérir, et malheureusement on en guérit jamais vraiment de ce genre d'actes.

Je répète ma phrase : je pense qu'une très grande majorité des hommes peuvent être à un moment de leur vie des agresseurs potentiels, si ils ne savent pas se contrôler quand ils boivent, si ils développent une sorte de délire sur une femme dont ils croient  voir un désir réciproque dans les yeux, si ils ne couchent pas depuis longtemps avec leur femmes, si ils regardent trop de film de c*l, si ils sont mal dans leur peau, si ils développent ne serait que partiellement ou temporairement certains troubles psychiatriques dû aux péripéties de la vie, etc... bref je caricature volontairement mais l'idée est là.

Il ne faut JAMAIS sous-estimer la c*nnerie humaine.


Pour conclure je dirai aussi que LA très grande majorité des hommes ont une maman, une soeur, une épouse qu'ils aiment, des amiEs sans aucune ambiguïté, qu'ils respectent biensûr les femmes, ne boivent pas avec excès, ne prennent pas de coke, ne se mettent pas dans des situations qui puent déjà au départ, et dont l'idée même du viol les répulsent...

Mais la balance entre le "Bien" et le "Mal", le côté éclairé et le côté sombre est en chaque individu... il revient donc à chacun(e) de ne pas involontairement "tenter le diable" pour reprendre une citation cher aux cathos...

ps : post sombre et pessimiste dans le seul but de faire passer mon idée et donner un point de vue complémentaire.

[Berhthramm]

suis tout à fait d'accord avec toi sur la notion de NON clair et d'avertissement sans équivoque, tout à fait d'accord avec toi aussi sur la légitimité et la nécessité de passer en mode "arrachage de gueule" (j'aime assez ton expression) si ça n'est pas compris ou pas respecté...

[GZF]

J'ai beaucoup aimé la réponse de David et celle de Bullyson.

Permettez moi de parager ces quelques lignes avec vous.

Roy Hazelwood, profiler du FBI à la retraite et expert en crimes sexuels, définit 5 catégories de violeurs, que nous avons modifié très légèrement à Senshido pour tout inclure:

- Le violeur avec fantasmes est un violeur qui construit une reltion complexe entre lui et la victime "elle m'aime, elle me veut, c'est le grand amour, on va vivre ensemble à jamais". C'est le genre de salaud qui est amoureux ou fou de désir d'une femme, la suit, connait sa vie, un genre de stalker/ fan fou. Après l'acte, ce genre de violeur tue souvent la victime car il est "choqué" par ses cris et ses lamentation, et ca ne se "passe pas comme il s'attendait". Le meutre est pour "effacer" le choc qu'il recoit d'avoir fait une connerie.

- Le violeur macho est le genre de mec baraqué qui est de nature très égoiste et qui pense que le monde tourne autour de lui. Il est sdouvent narcissique et méprise les femmes, qu'il considère comme de vulgaires objets sexuels existant uniquement pour satisfaire ses caprices.

- Le violeur qui hait les femmes pour une raison ou une autre (sa mère le battait ou le forcait à porter des habits de fille quant il était jeune, le "nerd" méprisé par les femmes, le type sans confiance en soi, etc) et viole pour se venger d'elles en les faisant souffrir.

- Le fondamentaliste religieux qui utilise sa religon comme justificatif pour maltraiter, violer, et humilier les femmes.

- Le violeur opportuniste qui cambriole la maison et décide de violeur la personne qui s'y trouve, ou l'autostoppeur (jamais prendre d'autostoppeurs!!!) qui te menace, ou le mugger qui une fois le fric pris, decide de se "faire une gaterie"

- Les membres de groupes, gangs, ou foules qui suit la masse et viole "puisque tout le monde le fait" (psychologiquement, il ne se sent pas coupable vu que le crime est partagé par tous et celui réduit, celon lui sa responsabilité personnelle)

- Le sadique pur qui viole uniquement pour le plaisr qu'il obtient de dominer totalement un autre etre humain et de détruire sa vie.

Le viol est, comme notre Manitou l'a dit, souvent une projection de controle et de pouvoir sur l'autre. Le viol est possible si le violeur potentiel a deux élements, privacy and control, si il ne peut etre dérangé dans son acte et s'il controle la victime. La "privacy" (pardon je trouve pas en Francais) peut etre un rue sombre et déserte, ou un chambre dans un appartement avec 200 personnes qui font la boum (plein de musik donc il risque pas d'etre entendu). Le controle peut etre physique (avec ou sans armes), psychologique (la fille ne veut pas mais est manipulée dans le viol par un "type qui sait parler", smooth talker en Anglais), comportemental (chantage pour sexe), ou émotionnel ("si tu m'aimais tu coucherais avec moi, bla bla bla)

J'ai écrit une liste d'astuces (en Anglais malheuresement) que je distribue par email aux filles qui m'envoient des emails sur "eviter le viol avec la technique de la mortkitue de la semaine". Je vous filerais le link si ca vous interesse.

À plus.

G.

[lepapat]

- Le violeur avec fantasmes est un violeur qui construit une reltion complexe entre lui et la victime "elle m'aime, elle me veut, c'est le grand amour, on va vivre ensemble à jamais". C'est le genre de salaud qui est amoureux ou fou de désir d'une femme, la suit, connait sa vie, un genre de stalker/ fan fou. Après l'acte, ce genre de violeur tue souvent la victime car il est "choqué" par ses cris et ses lamentation, et ca ne se "passe pas comme il s'attendait". Le meutre est pour "effacer" le choc qu'il recoit d'avoir fait une connerie.

Inquiétant  . Je connaît un " cas " qui se ballade depuis des années, dans les rues de Tournai. Il n' a jamais passé à l' acte mais ...  . Que peu t' on faire dans un cas comme çà ? Histoire d' éviter un drame 

[PlatypuS]

- Le violeur avec fantasmes est un violeur qui construit une reltion complexe entre lui et la victime "elle m'aime, elle me veut, c'est le grand amour, on va vivre ensemble à jamais". C'est le genre de salaud qui est amoureux ou fou de désir d'une femme, la suit, connait sa vie, un genre de stalker/ fan fou. Après l'acte, ce genre de violeur tue souvent la victime car il est "choqué" par ses cris et ses lamentation, et ca ne se "passe pas comme il s'attendait". Le meutre est pour "effacer" le choc qu'il recoit d'avoir fait une connerie.

Arretez moi si je me trompe mais je crois qu'on appelle ça l'érotomanie. Croire qu'une personne qu'on espionne a des sentiments pour soi et s'inventer une histoire avec cette personne.

- Le violeur macho est le genre de mec baraqué qui est de nature très égoiste et qui pense que le monde tourne autour de lui. Il est sdouvent narcissique et méprise les femmes, qu'il considère comme de vulgaires objets sexuels existant uniquement pour satisfaire ses caprices.

Typiquement ce qui est arrivé à la Belette. Ici, c'est l'environnement socio-culturel (l'éducation parentale, les médias, la "mode" ou autre phénomène de bande) qui est à blamer. Ce genre de gars est difficilement récupérable AMHA.

J'ai écrit une liste d'astuces (en Anglais malheuresement) que je distribue par email aux filles qui m'envoient des emails sur "eviter le viol avec la technique de la mortkitue de la semaine". Je vous filerais le link si ca vous interesse.

Vas-y, balance, ça m'intéresse.

[BULLYSSON]

en début de topic je parle d'une copine violée par son ex quand elle était plus jeune. Le profil de l'agresseur : un garçon à priori gentil, très sociable, poli, coquet, pas franchement le profil du macho baraqué, toujours bien propre sur lui, passionné de musique hip hop et de danse, ayant beaucoup de succès auprès des femmes... il la frappé (pour la première fois en 4/5 ans) et violé parcequ'elle venait de rompre après une énième tromperie de sa part.

Je ne vois pas spécialement dans laquelle de ces catégories il rentrerait ?

[Elektro]

Inquiétant  . Je connaît un " cas " qui se ballade depuis des années, dans les rues de Tournai. Il n' a jamais passé à l' acte mais ...  . Que peu t' on faire dans un cas comme çà ? Histoire d' éviter un drame 

Malheureusement je ne sais pas si il y a vraiment une solution.
Il y a quelques années,je vivais avec une jolie Anglaise à Toulouse.Elle avait habité a Avignon et m'avait parlé d'un type bizarre qui la suivait régulièrement et voulait soi disant la "sauver" et l'emmener avec lui.
Malgré plusieurs tentatives d'intimidation de la part d'un de ses potes,le type continuait de la harceler.

Deux ans après,alors qu'elle vivait avec moi a Toulouse,elle recroise le type d'Avignon qui la suit de nouveau et continue de la harceler...
A cette époque elle rentrait du travail vers 18 h ,le gars avait vu ou elle habitait et la guettait systématiquement en étant de plus en plus entreprenant (viens avec moi,je vais te sauver etc...)

Elle se réfugiait alors dans un café ,le gars partait mais revenait le lendemain.
Je finissais moi a 20h et n'arrivait pas a le croiser.
Je lui ai alors conseillé d'aller au commissariat.
La elle est tombé sur 2 "flics rigolards" qui lui on dit qu'ils ne pouvaient rien faire tant que le type n'allait pas plus loin dans son harcélement...
L'un des 2 lui a meme dit, en souriant et d'un air dragueur : "Ca ne m'étonne pas mademoiselle,vous etes quand meme sacrement jolie"
En "gros" il fallait attendre un drame pour que ca bouge.
 
Ayant sa description (petit trapu,barbu,la cinquantaine etc) j'ai finis par le surprendre alors qu'il guettait le soir devant chez nous.
Je lui ai mis alors une bonne "rouste" en le menacant et le prevenant que si je le recroisais ca irait tres mal.
 
Le "hic" c'est que j'étais dans mon tort, qu'on m'avait vu le frapper et que pour les gens c'était moi l'agresseur.
Je suis parti quand j'ai vu que la police arrivait et il n'a pas porté plainte.

On ne l'a plus revu puis j'ai demménagé.Ma copine l'a alors recroisé,un an plus tard alors qu'elle faisait un footing.
Le type la ,une nouvelle fois ,suivi en voiture et a essayé de la faire monter de force avant qu'elle ne réussisse à le faire fuir en se réfugiant dans un groupe de marginaux.

Depuis on s'est séparé et elle habite aujourd'hui en Angleterre.

J'ai moi recroisé une fois ce gars mais que faire?

Je sais et je sens que ce type est malsain.Meme en ayant son nom,la police n'a pas bougé.A t'il d'autres proies? Jusqu'a ou peut il aller?

Bref,je crois qu'il n'y a malheureusemnt pas trop de solutions pour ce genre d'individus .Meme ma "rouste" ne l'a pas calmé et finalement,c'est moi qui aurait pu avoir des "emmerdes" s'il avait porté plainte pour "coups et blessures".

J'espère que depuis,il n'a fait de mal a personne mais j'en doute fortement  

[kodiak]

Je ne vois pas spécialement dans laquelle de ces catégories il rentrerait ?

Peut-etre pas baraqué maisassez macho pour accumuler les conquétes et s'étonner que ta copine ne trouve pas çà naturel, je dirais celle là:

 Le violeur macho est le genre de mec baraqué qui est de nature très égoiste et qui pense que le monde tourne autour de lui. Il est sdouvent narcissique et méprise les femmes, qu'il considère comme de vulgaires objets sexuels existant uniquement pour satisfaire ses caprices.

Aprés la catégoristion c'est bien, mais chaques humain étant assez spécifique de part , son caractére, son vécu et ses prédispotions, il n'est pas impossible  qu'un violeur corresponde à plusieurs catégories, ou ne puisse pas être catégorisé du tout.

[gurkhan]

Aprés la catégoristion c'est bien, mais chaques humain étant assez spécifique de part , son caractére, son vécu et ses prédispotions, il n'est pas impossible  qu'un violeur corresponde à plusieurs catégories, ou ne puisse pas être catégorisé du tout.

tout à fait kodiak et on est en train de revenir beaucoup sur la notion de profiler, car finalement ça ne donne pas les résultats que l'on espérait. on ne peut tout faire rentrer dans des boites.

[GZF]

Hey les gars, merci pour les réponses, jadore ce forum, plein de gens intelligents 

TAFDAC Kodiac, ces profils n'incluent pas tout le monde, on utilise aussi les 7 signaux de survie de Gavin de Becker pour completer le travail.

1- "Forced teaming" ou "on-est-ensemble-dans-cette-galère/situation": Le bad guy crée un rapport entre lui et sa victime pour établir un genre de contact psychologico-comportemental et pousser plus loin. Du genre, "ON attend le metro, ce metro NOUS fait chier, pourquoi ce mec NOUS regarde, etc". utilisation de mots comme "nous, on, etc" pour créer un rapport de groupe entre les participants

2- Trop de détails. Le bad guy ment pour nous manipuler, et comme il ne croit pas ses bobards, il embellit le tout avec une pléade de détails completement faux pour nous faire avaler ses couleuvres. "ma femme a fait tomber le pot, c'a a foutu le bordel, le gérant est venu, il est petit gros tres laid, a beaucoup crié, on l'a calmé et on est resté 3 heures et 17 minutes à enlever les petits morceaux, ca nous a pris un tmps fou, que dis-je, 4 heures de travail sans compter la facture du teinturier......"

3- Les compliments et les piques: le bad guy lance à la femme qui passe devant lui "t'as un beau cul, poulette" "c'est moi que tu regarde, sal*pe?" etc. Il veut une réaction de la fille, poisitve ou négative.

4- La promesse: le nouvel petit ami assez macho veut aller voir le rambo 10 au ciné, la copine veut pas, alors il lui dis "allez, je te promets, la prochaine fois c'est ton film qu'on verra" ou un truc du genre. Un mugger dit a sa victime, donne moi ta carte je te promet je te tue pas. déshabille toi, je te viole mais je te promet je m'en vais sans te faire de mal après. Le bad guy est un violeur, un voleur, et un voyou, forcément, il est aussi un menteur, donc ne pas le croire.

5- l'usurier: le bad guy aide la victime (lui tient la porte, lui porte un sac, etc) et essaye d'obtenir quelque chose en échange (numero de tel, un verre d'eau, d'utiliser le portable, etc)

6- le Charmeur: Une personne qui nous charme/ séduit le fait pour une raison précise, pas toujours innocente.

7- jai oublié je le poste dans un petit moment.


Tout individu qui est de nature jalouse ou avare est aussi à proscrire

[yeror]

Sans se lancer dans des statistiques hasardeuses je pense que c'est à cette période (14/18 ans) que les femmes sont le plus exposées à ce type de risque. Alors que peut-on faire ?

Je ne peux malheureusement pas apporter de réponse, en revanche quelques remarques tirées soit de l'observation des entrainements de KM ou de conversation avec des femmes au sujet des agressions.

En ce qui concerne les entrainements de KM :
Pour avoir fréquenté l'association dans laquelle je m'entraine de façon irrégulière, je m'aperçois que la proportion de femmes est en train d'augmenter. (En même temps, passer de 0 à une dizaine en 3 ans !!!).
Qu'est-ce qui a changé dans cette période ?
- Tout d'abord les cours, beaucoup mieux structurés, quand j'ai commencé, ça ressemblait plus à la foire d'empoigne avec une mention particulière pour une séance dédiée au combat et qui finalement ne servait à rien hormis recevoir des coups et saigner plus ou moins abondamment en fonction de la sensibilité nasale de chacun.
- L'équipe d'instructeurs (modifié à 50%)
- Le changement de fédération

Résultat : nous avons deux cours dont un dans lequel les volontaires mettent les gants pour du combat +/- durs. Une ouverture vers le Fisfo et une séparation des entrainements entre les novices et les autres.
Le combat lui même est plus encadré. L'instructeur choisit qui se bat contre qui afin de répartir les chances et il y a pas mal d'exercices qui sortent du côté "ring". Par exemple : 1 contre 2, 2 contre 5, 5 (en protection d'une personne ) contre tout le monde. Les exercices ont aussi dans ces cas là un but (par exemple, évacuer un collègue vers une zone protégée).
Bref, ce n'est plus la loi de la jungle comme quand j'ai débuté. Donc la réputation de l'association s'est améliorée (ah oui, le krav c'est là où ils sortent le nez en sang à chaque fois). Donc des femmes commencent à venir.
En plus et pour la première fois, un stage spécialement conçu pour les femmes va avoir lieu en novembre. Exit les hommes, car en discutant avec ces demoiselles, souvent ce qui leur fait peur ben ... c'est leur propres partenaires d'entrainement (trop bourrin).

Pour ce qui ressort de mes conversations :
- il y a un amalgame net entre les arts martiaux, les sports de combat et la self-défense (et je ne vous parle même pas de la self protection). Ce qu'il en ressort pour les différentes personnes avec qui j'ai l'occasion d'en parler, c'est l'aspect combat et ça, ça ne plaît pas aux femmes. Je ne reviendrai pas sur ce qui a déjà été dit sur ce forum là dessus (l'impression qu'elles seront plus faibles dans ce cas là,...).
- Corrélativement, l'impression qu'il faut être une athlète et jeune pour faire de la SD.

Il en ressort, AMHA et cela finalement ne s'applique pas qu'aux femmes, qu'il y a, dans le cadre de la SP/SD, un énorme effort de communication à faire sur ce qu'est la self-protection et la self-défense et surtout quelles sont les limites de ces techniques.

La SP est le plus intéressant car il s'agit de mesures concrètes qu'une femme pourra prendre assez facilement et pour certaines d'entre elles, elles le font déjà plus ou moins consciemment. Malheureusement, c'est une question d'âge. J'ai croisé une de mes nièces dans la rue, un jour par hasard, j'ai cru que j'allais avoir une attaque vu comme elle était habillée et maquillée. Quelques années plus tard, cela change.
De mon point de vue, la SP doit faire partie de l'éducation des jeunes adolescentes.

Quant à la SD, c'est une partie importante mais qui, toujours à mon avis, ne devient vraiment efficace quelque soit le système choisit qu'au bout de nombreuses heures d'entrainement et de sacrifice. C'est très bien de montrer des techniques et de les reproduire tranquillement en salle, même de plus en plus vite mais on sait tous que quand ça se corse (et là je renvoie sur d'autres discussions dans ce forum ou sur le wiki) on oublie très vite les techniques pour devenir très basique. Et je crois que là, il appartient aux instructeurs de SD de ne pas cacher cela aux femmes qui viennent dans les cours. Et d'introduire cet aspect violent dans les cours, d'une manière progressive bien sûr

[DavidManise]

George, ça c'est de la référence qui tient la route... 

C'est effectivement de Gavin de Becker, dans The Gift of Fear: Survival Signals That Protect Us from Violence<img src="http://www.assoc-amazon.fr/e/ir?t=igraphcomergo-21&l=as2&o=8&a=0440226198" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;" />.  Excellent bouquin !

David

[Moleson]

J'ai lu avec intérêt et parfois avec émotion certains témoignages.

Je suis père d'une fille de 17 ans et ces questions me tracassent depuis un certain temps.

Je vais essayer de donner l'évolution que j'ai connu.

Il y a quelques années j'ai incité mes deux enfants à pratiquer un art martial, le karaté, tout en sachant qu'il y a un monde entre un sport et la SD. L'idée étant de poser des bases sans aborder directement le sujet (j'habite à la campagne en Suisse, dans un endroit encore bien protégé). Difficile de voir des agresseurs partout sans passer pour parano.

Résultat 3 ans de Karaté et des enfants sportifs mais aucune notion de SD.

Ensuite j'ai commencé la prévention en parlant de l'alcool et de la perte de contrôle qui découle de l'abus. J'ai été plutôt cru avec ma fille de 13ans et lui bien expliqué l'image qu'elle risquait d'avoir d'elle même le lendemain si elle avait couché avec n'importe qui, simplement parce que elle était saoule.
Ces conversations au début étaient plutôt laborieux (de quoi je me mêle), mais quand elle m'a assurée d'avoir une opinion suffisamment forte d'elle même pour ne pas se laisser prendre par l'acool et de choisir, j'ai quand même été rassuré. Le fait est je ne l'ai jamais récupérée d'une soirée saoule (au contraire d'autre parents). Elle arrive à gérer.

Le prochain point à été de parler de la manière de présenter et d'allumer les mecs. Même si je suis 100% d'accord qu'une fille doit pouvoir de promener avec une mini-jupe à la ras la touffe sans craindre l'agression, la réalité est qu'il y a de sombre connards qui ne sont pas au courant. Conclusion adapte ta tenue aux circonstances et surtout n'allume pas des mecs juste pour jouer.
C'est peut-être à l'encontre de ce que devrait être le monde (des hommes qui connaissent et acceptent le NON), mais avoir raison comme piéton sur un passage clouté quand arrive un camion, n'a rendu personne intelligent.

Ensuite, comment détecter les situations à risque et comment les éviter. Partir à temps, rester en groupe etc..

Et maintenant, elle à 17ans. Sûre d'elle même, sportive, attrayante et le monde s'offre à elle.
Résultat elle à aucun problème de rentrer 4 km à pied à travers la forêt, seule, la nuit. 
Bon tant qu'elle promène le chien (50Kg de Beauceron), je ne m'inquiète pas trop, mais au retour de l'école juste pour gagner du temps et prendre l'air, j'aime pas trop.

Résultat: J'ai pu la convaincre de suivre un prochain cours avec notre ami Perrin et l'équiper en spray au poivre.
A côté de ceci elle à voulu suivre un cours de base de l'arme de poing (nous sommes en Suisse) et même si à priori, l'arme de poing n'entre pas en compte pour la SD, pour des raisons légales de port, je pense que dans 6 mois elle sera majeure et prendra des décisions en tant qu'adulte.

Ce que je retiens de tout ceci:

- La première chose, donner confiance en ses enfants, de telle manières qu'il ne se présentent pas comme victimes potentielles.
- Parler des dangers courants (beuverie, faire comme le autres, vouloir plaire à tout prix etc...)
- Dans la mesure du possible enseigner la SD, mais avec des multiplicateurs (on devient crédible)


Une femme de 50 Kg qui se prends 2 baffes d'un mec normal de 85 Kg est soumise. La même femme, qui utilise un kubotan, une revue pliée, un couteau, un spray ou une arme à feu est crédible.


Moléson

[BULLYSSON]

mais avoir raison comme piéton sur un passage clouté quand arrive un camion, n'a rendu personne intelligent.

j'aime bien l'expression.

- La première chose, donner confiance en ses enfants, de telle manières qu'il ne se présentent pas comme victimes potentielles.

C'est la base de la SP et de la SD selon moi : l'estime de soi (objective, pas la sur-estime).

- Parler des dangers courants (beuverie, faire comme le autres, vouloir plaire à tout prix etc...)
- Dans la mesure du possible enseigner la SD

La SP et la SD sont indissociables.

Une femme de 50 Kg qui se prends 2 baffes d'un mec normal de 85 Kg est soumise. La même femme, qui utilise un kubotan, une revue pliée, un couteau, un spray ou une arme à feu est crédible.

Perso je ne dirai pas les choses comme ça. Une femme (ou un homme) avec un mental bien ancré limitera déjà considérablement le champ d'action d'un éventuel prédateur.
Une fois que l'on a dit ça, évidemment mettre un journal roulé dans la face d'un agresseur fait moins mal que d'y mettre sa main... et ça peut avoir un effet supérieur (quoique), suivant le niveau de pratique.
L'important ça reste et ça restera toujours le bonhomme (ou la bonne femme  ).