Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 25 janvier 2008 à 11:16:38
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Quand on s'interresse à la survie urbaine, c'est que l'on est sensibilisé au risque de subir un jour une agression violente. A travers la SP on cherche à développer nos capacités à éviter les troubles. Mais à partir du moment où l'on accepte de passer à l'action, afin de préserver notre intégrité physique ou celle d'un proche, on accepte aussi le risque d'avoir un jour a passer devant un tribunal. En effet la légitime défense ne sera malheureusement pas toujours reconnu, toutes les affaires ne sont pas évidente à juger.
Il est donc aussi nécessaire de se préparer à cette éventualité.
Le but de ce topic est d'éclaircir plusieurs zones d'ombre sur un univers sujet à de nombreux phantasmes et souvent mal connu des gens qui n'ont jamais eu à passer par la case prison, c'est à dire la plupart d'entre nous. Le tout dans une approche la plus "réaliste" possible.
l'idée est d'expliquer par exemple le principe de "cantinage", une idée des prix des produits de consommation courante, le contenu de l'EDC du détenu à son arrivée, ce qu'il doit ensuite acheter lui même, etc... par exemple la bassine et les sandales pour aller à la douche, etc...
on définira précisemment les termes "maison d'arrêt", "centre de détention" etc... et on essaira de faire le distinguo entre les différentes populations de détenus dans ces établissements.
D'autres questions viennent à l'esprit quand on évoque la prison :
Comment se passe les premiers jours ?
Comment se passe une journée type ?
Quelles sont les activités ? y en a-t-il quelques unes ?
A combien de visites par mois a-t-on droit ?
Qu'est ce qui est le plus dur ? au niveau physique (nourriture ? confort limité ?) et au niveau psychologique (ennui, absence des proches) ?
Comment fonctionne le principe de remise de peine ?
etc...
un premier lien :
http://1019joursdedetention.blogs.nouvelobs.com/tag/Centre+de+d%C3%A9tention (http://1019joursdedetention.blogs.nouvelobs.com/tag/Centre+de+d%C3%A9tention)
Je ne sais pas, est ce que le sujet vous interresse ? est ce que vous souhaitez plus d'informations sur ce thème ou est ce que ça vous semble "too much" ?
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Tu parles dans les prisons francaises grand luxe ou dans les geoles cambodgienne ?
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Je ne sais pas, est ce que le sujet vous interresse ? est ce que vous souhaitez plus d'informations sur ce thème ou est ce que ça vous semble "too much" ?
Je pense que le choix de ce sujet est très judicieux :up: J'espère qu'on va pouvoir le traiter dignement, sans arrières pensées pour ceux qui vont poster, et sans conneries inutiles de la part de ceux qui n'ont rien à dire.
Moi en tous cas je suis tout ouï. Je sais qu'on a au moins une ou deux personnes qui ont des trucs à dire, mais je peux comprendre qu'elles ne souhaitent pas le faire :)
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Tu parles dans les prisons francaises grand luxe ou dans les geoles cambodgienne ?
Plutôt des prisons françaises, mais le terme "grand luxe" me parait difficilement appliquable à l'ensemble des prisons françaises. D'une prison à l'autre cela peut beaucoup varier. Il y a des prisons où les cafards viennent te bouffer les miches jusque sous la douche et je parle pas de l'hygiène... d'où la bassine et les sandale par exemple !
De plus il faut distinguer les prisons pour longues peines et celles pour des peines moins longues... les conditions de détentions ne sont pas forcément les mêmes.
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Je pense que le choix de ce sujet est très judicieux :up: J'espère qu'on va pouvoir le traiter dignement, sans arrières pensées pour ceux qui vont poster, et sans conneries inutiles de la part de ceux qui n'ont rien à dire.
Moi en tous cas je suis tout ouï. Je sais qu'on a au moins une ou deux personnes qui ont des trucs à dire, mais je peux comprendre qu'elles ne souhaitent pas le faire :)
100% tafdac avec toi. Pas de jugement de valeur ça peut arriver à n'importe qui, les parcours de vie ne sont pas tous lisses.
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Plutôt des prisons françaises, mais le terme "grand luxe" me parait difficilement appliquable à l'ensemble des prisons françaises.
Il est évident qu'il ne s'agit pas là d'une généralisation qui ne voudrait rien dire. Juste qu'il est consideré que certaines prisons francaises sont les plus "confortables" au monde, tandis que je crois que c'est au Cambodge qu'existent les pires conditions de détention (si c'est pas le Cambodge, ca doit être son voisin)
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Je pense que le choix de ce sujet est très judicieux
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La question de la prison ou de l'incarceration (longue ou pas) mérite d'être posée dans un forum qui traite de Self Defense. Comme tu le dis Bullyson, la légitime défense peut ne pas être retenue...
Tout comme l'étude de la legislation en vigueur, une recherche documentaire et une reflexion sur le système carceral peut n'avoir que du bon, car elle permet d'analyser et appréhender la portée et les conséquences de ses actes de façon plus objective.
Vu le nombre de bon documentaires, et de rapports parlementaires (certains indépendants) traitant du sujet sortis recemment, je pense qu'il y a moyen de mener une reflexion très enrichissante.
A condition en effet de ne pas partir dans les fantasmes, cinématographiques notamment (Prison Break, Oz, etc.)
Moi, je vote pour :up:
Criss Kenton, qui en bon anarchiste traverse toujours dans les cloux depuis 1983
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+ 1 excellent sujet!
Je vais suivre le sujet avec attention.
Pour ceux qui sont dans la région de Trois rivières (Québec), allez visiter "l'ancienne prison". Demandez de faire la visite avec Bill, un canadien ex-héroïnomane ayant passé une partie de sa vie en prison. La visite est TRES réaliste, beaucoup trop ai-je pensé sur le moment. Je me suis senti en permanence en danger, blême comme ma compagne, besoin de la protéger, de me sortir du lieu mentalement. On arrive comme "simple touriste", pour "visiter", et le gars vous plonge direct deux heures durant en enfer. Un vrai choc. A la fin, une joie immense de tout simplement être libre, près des gens qu’on aime. (C'est d'ailleurs le message de Bill). Je conseille vivement pour tous ceux que le sujet intéresse. Je trouve que cela devrait faire partie du programme scolaire.
Bonne journée à tous,
Jérémy
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Salut Bully, moi ça m'interesse aussi…
Et je ne sais rien ou pas grand chose sur le sujet.
Dans "qu'est ce qui est le plus dur", est-ce qu'il n'y a pas aussi "les autres détenus" ?
Pour les palaces français, maxi, je sis assez étonné parce que tu dis… Il me semble que les problèmes de surpopulation carcérales sont plus qu'avérés et préoccupants et que les commissions aux droits de l'homme dénoncent en permanence de nombreuses infractions…
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Salut, c'est un sujet intéressant.....
Je n'y connais rien en pratique, sauf que je me dis que l'on dépense plus de ressources publiques pour les détenus que pour leurs victimes....mais c'est la règle du jeu actuelle et je l'accepte.
En revanche, il semble bien que la France dépense beaucoup moins que les pays équivalents pour les détenus. Donc, a priori, les prisons françaises ne sont pas des "palaces".
Ce serait super si on pouvait éviter la démago dans un sens ou dans un autre....
Did, :)
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Pour les palaces français, maxi, je sis assez étonné parce que tu dis… Il me semble que les problèmes de surpopulation carcérales sont plus qu'avérés et préoccupants et que les commissions aux droits de l'homme dénoncent en permanence de nombreuses infractions…
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La profusion de rapports, enquêtes, articles... que l'on a vu émerger en 2007 avaient justement pour but de tirer la sonnette d'alarme et de mettre les autorités devant ce fait avéré.
L'année dernière j'avais vu un documentaire d'investigation (Envoyé spécial ou Lundi Investigation sur canalpelu, je sais plus) où il montraient une prison où les détenus étaient en moyenne 7 dans des cellules prévue à l'origine pour 3 personnes :o
Ce gros gros problème de promiscuité et tout ce qu'il peut engendrer, additionné au manque de moyens, manque de personnel, manque de suivi psychologique des détenus, etc. fait qu'il ne fait pas très bon se retrouver en prison de nos jours! (Je me pose certaines questions concernant l'utilisation du budget prison...)
Je vais essayer de mettre la main sur les rapports parlementaires et les rapports d'enquête indépendants. Normalement ils ont été rendus publiques, ils devraient donc être récupérables sur le net :)
Ce serait super si on pouvait éviter la démago dans un sens ou dans un autre....
+1 Les faits, rien que les faits. Sachant que l'on peut avoir accès aux rapports gouvernementaux et aux rapports indépendants, cad plusieurs points de vue, on a toutes les cartes en main pour faire fonctionner notre sens critique et tendre vers une analyse neutre et objective :up:
Criss Kenton, qui a aussi une personnalité de documentaliste dans sa besace schizophrènique depuis 1983
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En revanche, il semble bien que la France dépense beaucoup moins que les pays équivalents pour les détenus. Donc, a priori, les prisons françaises ne sont pas des "palaces".
Complètement HS par rapport à ce que je dis.
Le Donc induit, à tort, une sorte de conclusion alors que rien ne peut prouver que plus d'argent signifie de meilleures conditions. Kilbith, je suis sûr que tu le sais en plus ;)
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Qui voudrait parmi nous faire ce genre d'expérience, même dans une prison trois étoiles ?;D Il y a quelques années un certain nombre de politiques et de notables français se sont retrouvés en taule et dans des conditions ordinaires mais privilégiées quand même (cellule individuelle). Après ils militaient pour l'amélioration du régime carcéral, quelle que soit leur origine sociale ou leur couleur politique.
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Je suppose que pour parler de ce sujet il vaut mieux y avoir mis les pieds.
Je n'ai même jamais vu prison break c'est dire.
A part m'être fait coffrer plusieurs fois au monopoly ...... D'ailleurs c'est là que j'ai rencontré Kilbith. ;D
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On va pas faire un débat sur les conditions de vie dans les prisons francaises.
A defaut d'experience (pourvu que ca dure) j'ai quelques lectures a vous soumettre :
L'article de wikipedia est bien fournie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prison_en_France#Sant.C3.A9
L'OIP a publié un guide du prisonnier (23€), son sommaire :
http://www.oip.org/nos-publications/guide-du-prisonnier/guide-du-prisonnier-(sommaire).html
Des auditions de la comission d’enquête parlementaire sur la situation dans les prisons françaises :
http://www.reseauvoltaire.net/rubrique372.html
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HS/ON
rien ne peut prouver que plus d'argent signifie de meilleures conditions. Kilbith, je suis sûr que tu le sais en plus ;)
Alors là TAFDAK avec toi Maximil!
Je pense que la majorité des services des ministères fonctionnent avec le système des lignes budgétaires et l'établissement des budgets en fonction des dépenses de l'année précedente.
Mon école et le service du déminage fonctionnent comme ça en tout cas, et je peux vous certifier que tant qu'ils procéderont de cette façon, ou pourra injecter l'argent que l'on veut, que cela ne changera rien à part accentuer le gâchis. AHMA le problème ne se situe pas là.
Pour vous donner un exemple concret: le service du déminage a entre autre une ligne budgétaire allouée à l'achat de matériel et une ligne budgétaire allouée aux déplacements et formations du personnel. Et bien le service dispose d'un budget colossal pour le matos et d'un budget rikiki pour la formation.
J'y ai effectué mon stage de fin d'étude de début avril à mi-septembre et le budget formation de 2006 (super important, primordial les formations pour un démineur) était déjà bouffé début juin. A côté de ça j'ai vu des sommes monstrueuses passer par les fenêtre, des achats de matos irréfléchis, comme ça sur un coup de tête, en 3 coups de fils c'est fait, l'argent est débloqué. :down:
Pour illustrer mes propos, quand j'y étais tous les centres de déminage avaient reçu des kit de cryogénisation à monter sur les robots, le truc qui coute la peau des fesses... mais par contre ils n'avaient pas reçu la formation qui allait avec, donc du coup en attendant les kits étaient au placard...
Rajoutez à ça que bien souvent quand l'état fait appel à des sociétés exterieures, ils se fait souvent plumer....
Pour moi la gestion de l'argent public est relativement indépendante du parti au pouvoir et peut être assimilée à la gestion du budget d'une entreprise, donc j'ai pas l'impression de parler politique en parlant gestion de budget. Mais si vous trouvez que cela en est au regard du réglement, vous pouvez supprimer ce post hein! Y a pas de problèmes, j'écrirais juste une lettre au canard enchainé ;D ;)
HS/OFF
Olcos :up: ;)
Criss Kenton, qui a toujours essayé de gerer correctement ses billes depuis 1983
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perso suite à une "connerie"il y a de nombreuses année
je me suis retrouvé à passer 24h au placard :(
avant de me mettre dans leur "aquarium" (la piéce etait vitrée) j'ai eut droit a quelque réjouissance
comme par exemple avoir les menottes et prendre des coup de maglitte dans la bidoche,(pour te faire avouer plus vite)
la séance d'intimidation(tu vas en prendre un max etc...)
sans oublier la fouille "trés humiliante" je passes les détails.
le pire c'est que c'était vraiment pas moi sur ce coup là(j'ai eut fait des conneries mais pas cette fois)
j'ai jamais rien avouer (j'avais rien fait :o)
3 mois aprés passage au tribunal ,c'est super flippant :-\
je gardes donc un trés mauvais souvenir de cette histoire qui c'est bien terminée ;)
bien sur il ne faut pas généralisés tout les policiers n'agissent pas de la même façon .
tout ça pour dire que je n'oses pas imaginer ce que doivent subir les prisonniers de certains de leurs"surveillants"
dans certaines prison :-\
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Je sais qu'on a au moins une ou deux personnes qui ont des trucs à dire, mais je peux comprendre qu'elles ne souhaitent pas le faire :)
Ne serait-il pas possible que ces 1 ou 2 personnes prennent un pseudo différent afin de parler de leur expérience?
Comme ça, ils garderont "leurs identités forumesques" secrètes et pourront nous amener une vision concrète de cet univers.
Steph
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J' ai visité la prison de Tournai. Quand je dis visite, s' est bien d' une visite guidé, lors d' une " journée porte ouverte ", pas autre chose, hein ;D. La réputation de cette prison et qu' elle soit la plus insalubre du Royaume, et bin s' est vrais :(. Pas de wc, sauf dans le bloc A. Surpopulation. Certains escaliers encore en bois et " branlant ". Câble electrique qui pendent + instalation electrique qui datent des années 50 ( ma grand mère avait les mêmme instalations et en meilleur état ), cafards + rats. Le " maton " qui m' a fait visité ( que je connaît bien, vus qu' il est de ma famille ), m' a avoué que les conditions etait pénnible pour tout le monde ( y compris les matons. Certains " pensionnaires " on mis fin à leur jour, en sautant des étages intérieures, pas de fillet en ce temps là ). Je vous passe les trafics en tout genre, qui a de cellule en cellule ( gsm, drogues, armes artisanales, ect ) >:D.
Pour amèlioré leur quotidien ( réchaud + bouffe, TV, radio, magazines, animaux, ect ), les détenus peuvent travailler dans les ateliers ( A Tournai il y a un atelier de fabrique de cage d' oiseau, par exemple ), travail rémunérer. Avec cette argent ils peuvent acheter des produits à la cantine. Attention, pour pouvoir aller travailler dans les ateliers, il faut etre " méritant ". Ceux qui posent problème, ne peuvent pas avoir de place. Bref, travailler est une RECOMPENSE, du moins à Tournai ;)
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svp je ne voudrais pas qu'on lance un débat sur les prisons, ni que l'on confonde simple garde à vue (même de 48h) avec de la détention en maison d'arrêt.
l'idée du topic est vraiment de centraliser des informations sur l'aspect pratique. Pour ceux qui ont transmis des liens, et moi le 1er, le mieux serait de poser en gras une question d'ordre pratique et d'y apporter la réponse que vous avez trouvez à travers ce même lien.
Par exemple à la question "Comment se déroule une journée type en prison ?" voici le témoignage livré par un ancien détenu :
[
Le temps passe, mais je sais que cela va durer un certain temps, je prends mon mal en patience et m’occupe…
Je vais essayer de m’astreindre à une correspondance régulière avec toi et te raconter un peu comment nous vivons, ici.
Je suis, pour le moment, dans une cellule pour 4, mais nous ne sommes que trois et mes co-locataires sont corrects et sympas.
Pour te distraire et parce que je ne sais pas trop quoi t’écrire, mais j’éprouve le besoin de t’écrire, aujourd’hui, je vais te décrire une de nos journées.
Ici, chaque jour, ressemble à un jour de vacances... il n'y a rien à faire...
A 7 heures, un surveillant (gardien) vient voir si nous sommes toujours en vie.
Vers 7 h 30, on nous propose de l'eau chaude, pour agrémenter le mélange café + chicorée qui nous a été distribué, la veille.
Le dimanche, nous avons parfois du chocolat et de la confiture (en étui individuel - hôtel).
C'est à cette heure-là aussi, que nous donnons nos courriers et bons de cantine (nous en reparlerons).
Vers 8 h 30 - 9 h : on émerge, nous nous levons et déjeunons.
Trois fois par semaine, c'est la douche (douche individuelle, d'une propreté acceptable). Les autres jours, c'est la toilette, le plus souvent avec eau chaude que je récupère à l'office (salle de service). En cellule, nous n'avons que de l'eau froide (que l'on peut chauffer avec un thermoplongeur - appelé ici Toto - pour le café ou la toilette ou la lessive).
Pour ceux qui le souhaitent, à partir de 8 h, il y a travail ou activités ou sport ou école.
Pour moi, vers 10 h, je suis opérationnel (à peu près propre, lit fait) et je commence à lire (3 livres par semaine), à écrire, et ce, jusqu'à 11 h 15.
J'ai oublié de te dire que nous avons la TV (louée 41 Euros/mois) avec Canal +, en clair tout le temps, Ciné-Cinémas, en fait : 16 chaînes.
Vers 11 h 30, le repas de midi arrive et nous est remis, en cellule, à chacun + une baguette de pain (pour la journée). Ce repas peut être amélioré si on cantine (nous en reparlerons).
De 12 h 15 à 13 h 15 : promenade (nous en reparlerons).
A partir de 14 h, activités pour les amateurs et/ou école.
Pour moi : lecture ou TV ou activité (partie de Tarot avec d'autres "vieux") et ce, jusqu'à 17h 15.
A 17 h 30 : repas du soir et nuit.
Pour compléter ceci, il faut dire que nous regardons toutes sortes de jeux télévisés. Le soir, à 20h30, nous sommes couchés et nous regardons un programme, choisi démocratiquement - nous sommes 3 en cellule.
Encore une précision, la TV reste allumée du matin jusque tard dans la nuit.
Comme la fatigue de la journée n'est pas excessive, en général, je vois le 1er programme en soirée, et souvent le deuxième, si son intérêt est assez grand...
Bref les vacances, ou peut-être plutôt, une journée d'hôpital (sans maladie) et dans un espace réduit (nous en reparlerons).
Tu vois, pas de surprises, chaque journée ressemble à la précédente et à la suivante. Le temps passe...
Je soumets à ton analyse, une phrase inspirée de l'Etranger d'Albert Camus, qui résume la situation de tout "détenu" : "C'est l'histoire d'un homme banal, innocent, que la justice prend pour un criminel. Tout cela, parce qu'il refuse de mentir et d'entrer dans son jeu" (phrase affichée sur notre panneau d'affichage).
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Je sais que cela t’inquiète, aussi, je vais te parler de la "bouffe" (comme on dit ici).
Ce n'est pas pire qu'à la "caserne", mais ceci n'est pas une bonne référence.
C'est en fait, très inégal, certains plats sont bons, d'autres sont immangeables. Il n'y a aucun équilibre, toutes les viandes baignent dans une sauce (toujours la même ou presque), mais je ne la mange jamais (trop grasse, trop insipide).
En principe, il y a une entrée (salade diverse ou petite charcuterie), un plat (viande et légumes verts ou pomme de terre, riz, pâtes, souvent des frites (2 x par semaine - difficilement mangeables).
Pour compléter cela, très souvent, nous avons hamburger, knack, saucisse, viande bouillie), en dessert : fromage, yaourt ou fruit.
Pour ceux qui ont connu l’armée ou la vie en collectivité, ces repas sont dans la bonne moyenne.
Bref, tout cela est assez banal, quelconque, rarement bon, souvent mangeable pour quelqu'un comme moi qui ne suis pas trop difficile. Pour certains, c'est l'enfer, ils ne mangent rien. Pendant un mois, j'ai relevé les menus, il n'y en a pas plus de 15 différents.
D’après une source d’information, dite bien informée, le prix de la journée (les 3 repas) serait de 3 €uros. Cela me semble peu… mais parfois beaucoup pour certains jours…
Au niveau présentation, cela nous est apporté (en cellule) en barquettes plastiques pelliculées. Le tout est chaud et transporté dans des armoires roulantes chauffées.
A ce niveau-là, on ne peut pas se plaindre, cela semble propre et hygiénique (gants jetables, vêtements adéquats blancs).
Pour la quasi-totalité des détenus, il y a la nécessité de "cantiner", parce que ce qui est servi, ne plaît pas et/ou n'est pas suffisant en quantité ou manque de diversité.
"Cantiner" veut dire acheter. En fait, on peut cantiner pratiquement de tout, il suffit d'avoir de l'argent et que ce ne soit pas dangereux (ainsi, nous avons des couteaux qui ne coupent pas).
Les livraisons sont hebdomadaires, mais la distribution des bons se fait, à jour fixe, la veille du ramassage.
Ainsi, chaque jour, nous sont distribuées une ou plusieurs listes de produits alimentaires et non alimentaires qui regroupent tout ce que tu peux avoir ou vouloir de consommable.
De la famille, on ne peut recevoir que du linge et/ou des livres. Tout le reste doit être acheté, sur place, à des prix proches de ceux que l'on trouve dans les grandes surfaces.
Il y a même des produits surprenants comme des journaux (quotidiens, hebdomadaires ou mensuels) de tout bord ou des produits frais comme pâtisserie (chaque semaine), beurre, salade, viande fraîche, laitages ou des plats cuisinés (en boîte). Certains ont un frigo (loué 9,15€/ mois).
L'arrivée des victuailles venant des familles est exceptionnelle : 5 kgs à Noël, en une ou 2 fois.
Ces cantines nous sont livrées, à jour prévu, en cellule avec un bon de livraison qui donne le détail des prix et le solde restant du pécule disponible + un récapitulatif mensuel.
Au niveau "cuisson", c'est un peu la galère, mais est vendu un réchaud à alcool solidifié (certains établissements vendent des plaques chauffantes). En fait, moi, je "cuis" au bain-marie, c'est plus long, mais aussi efficace (sans odeur).
Il y a 9 listes + 1 liste "exceptionnelle" sur laquelle on peut faire des demandes "exceptionnelles" qui passent à la "censure" et qui parfois arrivent. Ce peut être des baskets (de marque) et des vêtements de sport, et même des produits protéinés et vitaminés (pour les sportifs), ou des produits audio et CD.
Tout cela est donc bien organisé, et fonctionne relativement bien.
Cela occupe 3 surveillants et 4 auxi (détenus) + ceux qui réceptionnent et préparent (pesage des fruits).
En principe, ces marchandises ne doivent pas circuler de cellule en cellule, mais il existe une certaine entraide : "on dépanne", surtout en ce qui concerne le tabac qui se donne, se prête, se rend, se roule.
Bref, c'est une demande permanente et celui qui ne fume pas (comme moi) est un zombie.
Il y a aussi les profiteurs - toujours les mêmes.
Pour finir ce chapitre "gamelle" et "cantine", on peut dire que l'on peut ne manquer de rien, mais pour certains, c'est dur..., surtout s'il n'y a pas d'aide (possible) de la famille.]
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On peut déjà éventuellement dans un premier temps dresser une liste des questions que chacun peut se poser sur cet univers qu'il ne connait pas, sur les appréhensions... et ensuite seulement chercher les réponses, soit à travers des témoignages, soit d'autres sources (rapport, articles etc).
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L'avantage des rapports sur les conditions de vie des détenus, bien que l'exploitation et la destination finale soit différentes, est que leur problématique et donc leur champ "d'investigation" recoupe le notre. Ils s'attachent à étudier et comprendre le quotidien des détenus en somme ;)
Je trouve que recenser les questions récurrentes sur le sujet est une riche idée :up:
Si je peux me permettre une proposition, je pense que le mieux est d'en éditer la liste à la fin de ton premier post. Les nouvelles questions y seront ajoutées au fur et à mesure et les questions résolues barrées. Ainsi on saura où on en est, et ça évitera de diluer le fil et de se taper sa relecture à la recherche d'éventuelles questions orphelines de réponses.
Juste une idée comme ça, j'ai parfaitement conscience que ce sera beaucoup plus chiant à gerer...
Criss Kenton, qui se permet un peu beaucoup de choses depuis 1983
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no soucy c'est une bonne idée je m'en occuppe.
Déjà toi, est ce que tu as des questions en tête ? ;)
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J'ai pas encore eu le temps de lire ton post sur "la journée type". Mes interrogations pour l'instant se posent sur le déroulement des journées justement... donc j'attend la lecture pour affiner un peu les questions ;)
Après pour la gestion des questions et la liste je sais pas comment ça peut se faire. Peut être poster les question dans le fil en précisant QUESTION (un truc voyant et facilement repérable quoi) et les effacer après l'ajout dans la liste, je sais pas...
Essayer de trouver un truc que l'on puisse gérer de façon individuelle pour ne pas ajouter de surcharge de travail aux modos, et pour que toi tu n'ais qu'a gerer la liste.
Un fil en autodiscipline quoi :)
Criss Kenton, bordélique mais maniaque depuis 1983
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QUESTIONS
Quel est le coût de la vie en prison? -> Coût mensuel moyen?
Je parle des diverses locations (télé, frigo, plaques chauffantes) et du "cantinage" (cf. témoignage)
Quels sont en moyenne les prix en vigueur pour le cantinage? Prix moyen des biens de consommation courante, des magazines et journaux? (pâtes, riz, biscuits, sodas, etc.)
Toutes les prisons ne s'octroient pas la même marge, certaines sont correctes (cf. témoignage, prix env= grandes surfaces), d'autres franchement moins (prix prohibitifs).
Voila pour mes premières interrogations.
Criss Kenton, qui aime se questionner depuis 1983
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Ce qui me gêne le plus en prison, c'est qu'en fait la vie y est hors de prix et donc pousse à se faire de l'argent autrement que par des moyens légaux. Qu'effectivement, elle n'est donc pas égalitaire puisque ceux qui ont du pognon y vivent infiniment mieux que les autres.
Et qu'elle donne donc aux incarcérés l'exemple même de ce qui les a emmené en ces lieux, la malhonnèteté, l'inégalité devant la loi, etc....
Très pertinent quand l'objectif avoué est la réinsertion >:D
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Je me posais justement la question du coût car dans un reportage (je n'ai plus la réf.), les prix étaient prohibitifs, plus de 3X le prix normal pour un paquet de gateaux ou un paquet de café par exemple. Le système de cantinage de cette prison, n'était ni plus ni moins que du racket de détenus... :down:
TAFDAK avec toi Patrick, dans certains cas c'est vraiment de l'incitation aux larcinnage et à la contrebande. C'est clair qu'il y a de quoi devenir schizo...
Encore un paradoxe: essayer de reinserer les détenus tout en sapant leurs efforts... :glare:
Criss Kenton, qui n'aime pas ce genre de paradoxe depuis 1983
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Question de base : de quoi devrait se composer un bob ?(sauf qu'il ne serait pas de fuite, :-[) avant d'y entrer, en prison? j'ai lu quelque part que le premier accessoire ce sont des tongs en mousse bien épaisse, pour ne pas gêner ses co-détenus. Qu'est-ce qui serait interdit automatiquement, qu'est-ce qui pourrait être échangé, donné, etc...
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Question de base : de quoi devrait se composer un bob ?(sauf qu'il ne serait pas de fuite, :-[) avant d'y entrer, en prison? j'ai lu quelque part que le premier accessoire ce sont des tongs en mousse bien épaisse, pour ne pas gêner ses co-détenus. Qu'est-ce qui serait interdit automatiquement, qu'est-ce qui pourrait être échangé, donné, etc...
Tout moyen de communication avec l' extérieure ( gsm, internet, ect )
L' argent sur toi
;)
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Déjà, faut distinguer maison d'arrêt et prison (ou l'on purge sa peine). Les prisons sont en général beaucoup mieux fournit en "activité" (salle de muscu, etc.) que les maisons d'arrêt. Alors qu'on trouve des détenus dans les maison d'arrêt qui sont là pour purger leur peine :blink:.
Quel est le coût de la vie en prison? -> Coût mensuel moyen?
Je parle des diverses locations (télé, frigo, plaques chauffantes) et du "cantinage" (cf. témoignage)
Beaucoup. Si t'as pas de thunes de l'extérieur, t'as rien. Mais rien de rien.
De plus, c'est pas en gagnant 3 centimes (chiffre inexacte mais c'est pour vous donner une idée) par jour lorsque tu travailles en prison que tu vas te payer des trucs.
Après y'a les trafiques, très souvetn aidé par les mattons qui n'ont pas le choix... ^-^.
a+
PS: Je parle des maisons d'arrêt.
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C'est vrai qu'on n'a pas cherché à distinguer jusqu'à présent entre la prison résultant d'une condamnation, et la prison ordonnée à titre de détention provisoire, ce qui peut arriver de manière assez impromptue... d'où l'intérêt d'avoir une valise ou un bob avec les petites choses qui vont vous faciliter les premiers jours. J'ai entendu dire aussi qu'on pouvait espérer un dépannage spontané des autres détenus. Quelqu'un en sait plus ?
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bon déjà au niveau des vêtements :
plutôt des survêtements et des baskets, des jogging confortables etc... si possible pas de marque pour éviter les embrouilles. Il faut qu'ils soient facile à laver (à la main dans une bassine par exemple).
au niveau des sandales, plusieurs utilités :
- protége les pieds du carrelage dans les douches (hygiène, c'est important)
- facile à porter
- pas trop cher
- effectivement permet de se déplacer sans trop faire de bruit dans la cellule (la nuit par exemple).
qu'est-ce qui pourrait être échangé, donné, etc...
ben déjà des clopes, c'est comme dans les hôpitaux psychatriques ! mais attention aux histoires d'échanges et de business en tous genres... par exemple tout ce qui a trait au shit, coke, héro il ne faut surtout pas s'en mêler, c'est source d'histoires.
concernant le cantinage, faut s'organiser avec les autres co-détenus de ta cellule, de façon équitable, pas besoin d'être le pigeon de service... tout dépends avec qui tu es. Si c'est pour une longue peine, en général les gars sont plus "calmes", ils ont leur temps à faire et cherchent plutôt à améliorer un quotidien déjà difficile en s'entraidant qu'à se tirer dans les pattes. Enfin y a toujours des exceptions, rien d'absolu non plus.
Pour les peines plus courtes, moins de 2 ans par exemple, là ça peut jouer un peu plus les caïds, encore une fois ça dépends avec qui tu es...
(c'est des conseils de potes qui l'ont vécu).
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Et ils savent pourquoi?
Solitude, isolement, etc. peut être non? Pour la sécurité c'est mieux, mais le temps doit être horriblement long...
Je ne sais pas à quoi ressemble une prison "moderne", mais AMHA ça doit être plus froid et aseptisé qu'un établissement traditionnel. En tout cas pas top pour le moral.
Criss Kenton, qui n'aime pas certains côtés de la modernité depuis 1983
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Un autre truc qui à mon avis n'aide pas à la réinsertion, c'est de passer sa journée à regarder la TV... L'image qu'elle nous donne du monde est totalement fausse et orientée "socièté de consommation".
Question : est-ce que les détenus ont accès à internet ?
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Un autre truc qui à mon avis n'aide pas à la réinsertion, c'est de passer sa journée à regarder la TV... L'image qu'elle nous donne du monde est totalement fausse et orientée "socièté de consommation".
Question : est-ce que les détenus ont accès à internet ?
Mais non...pas si on regarde Arte!!! :lol:
Et sur les prisons de femmes?Quelqu'un sait si ça se passe pareil?
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Je pense que le choix de ce sujet est très judicieux :up: J'espère qu'on va pouvoir le traiter dignement, sans arrières pensées pour ceux qui vont poster, et sans conneries inutiles de la part de ceux qui n'ont rien à dire.
Est ce que l'on peut recentrer sur le sujet de départ sans faire de débat sur la condition carcérale ni sur la réinsertion s'il vous plait. Ce n'est pas que ce soit foncièrement ininterressant mais ce topic se veut avant tout pratique. Merci aussi d'éviter les "jokes" qui pourraient heurter ceux qui ont vécu ce genre de situation.
Thank's !
Et sur les prisons de femmes?Quelqu'un sait si ça se passe pareil?
Chester, je pense que ce qui est appliquable dans les prisons d'hommes le sera aussi dans les prisons de femmes. Les seules différences à mon avis concerneront les produits réservés aux femmes (tu m'auras compris), là effectivement la question des tarifs se posera aussi. Il serait interressant aussi de savoir comment se passe la vie d'une mère (plus de visites autorisées ?), d'une femme enceinte.
Question : est-ce que les détenus ont accès à internet ?
oui dans certaines prisons me semble-t-il. à confirmer.
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:up: Sujet vachement intéressant, merci Bullysson. Ca peut arriver à tout le monde :(
Questions:
- En pratique, que se passe-t'il entre "l'arrestation" et l'arrivée en prison ? Y a t'il forcément garde-à-vue ? Est-on entendu par un magistrat ou seulement par des policiers ? Comment faire pour prévenir ses proches ?
- Les avocats commis d'office sont-ils valables ou bien vaut-il mieux prévoir le coup avant, rechercher et se mettre en contact avec un avocat compétent tant qu'on en a pas besoin ?
- Peut-on apporter des affaires personnelles en prison ? (je pensais qu'on était mis à nu et entièrement rééquipé par l'administration pénitentiaire - pyjama rayé avec un gros numéro dans le dos ::) )
- Peut-on librement envoyer et recevoir du courrier ? Les correspondances sont elles lues ou censurées ?
- Et enfin, peut-on rester tranquille dans son coin sans être obligé de participer aux trafics mafieux, règlements de comptes ou élargissement du cercle de ses amis sous la douche ? (Bullysson a déjà répondu mais d'autres avis/expériences seraient intéressants)
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- En pratique, que se passe-t'il entre "l'arrestation" et l'arrivée en prison ? Y a t'il forcément garde-à-vue ? Est-on entendu par un magistrat ou seulement par des policiers ? Comment faire pour prévenir ses proches ?
Normallement c'est interpellation. garde à vue (durée variable) et donc audition par un ou plusieurs agents. Ensuite tu peux être dirigé vers le tribunal d'instance de l'endroit où tu as été interpellé. Ce qui suppose plusieurs fouilles. Rencontre avec un psy pour savoir qui tu es, ce que tu fais dans la vie, etc... Rencontre avec ton avocat qui t'expliquera la procédure et envisagera un début de défense avec toi. Puis entretien avec le procureur qui t'explique pourquoi tu es là et te poses quelques questions. Jugement dans le foulée et possible incarcération le soir même ou bien libération avant convocation au tribunal pour le jugement. A compléter par plus spécialiste que moi.
- Les avocats commis d'office sont-ils valables ou bien vaut-il mieux prévoir le coup avant, rechercher et se mettre en contact avec un avocat compétent tant qu'on en a pas besoin ?
A mon avis il vaut mieux prévoir le coup, pour avoir eu affaire à des avocats commis d'office, ce n'est pas qu'ils soient foncièrement mauvais, à mon avis ça dépends... mais ils n'ont pas le temps de vraiment se concentrer sur ton affaire et donc leur défense est pour le moins "réchauffée".
Perso j'ai un avocat qui me suit et me conseille dans les démarches judiciaires que je pourrai avoir à mener. En cas de problèmes c'est à lui que je m'adresse.
- Peut-on apporter des affaires personnelles en prison ? (je pensais qu'on était mis à nu et entièrement rééquipé par l'administration pénitentiaire - pyjama rayé avec un gros numéro dans le dos ::) )
Si jugement et incarcération immédiats, au début non tu as juste les affaires avec lesquelles tu as été interpellé.
Si convocation devant le tribunal, tu peux prévoir et enmener un sac de sport avec quelques affaires (survêtements, sandales, tee shirt etc..)
- Et enfin, peut-on rester tranquille dans son coin sans être obligé de participer aux trafics mafieux, règlements de comptes ou élargissement du cercle de ses amis sous la douche ? (Bullysson a déjà répondu mais d'autres avis/expériences seraient intéressants)
mon pote, celui qui a fait la plus longue peine m'a expliqué qu'il ne s'est battu qu'une fois en 3 ans. C'était lors de sa première sortie dans la cour de promenade, le 1er jour. Un gars a voulu lui dépouiller sa veste, pour le tester, et il a été obligé de lui rentré un coup de tête. Après comme c'est un gars assez sympa, avec de la gouaille et qui sait se faire respecter, ça s'est bien passé. A noter qu'il n'a trempé dans aucun trafic pour éviter les enmerdes.
Les autres m'ont parlé de bagarres... bon ben oui ça arrive... partout où tu mettrais des dizaines et des dizaines de mecs entre eux.
Concernant les viols, pas de risques majeurs sinon pour les "pointeurs" en série et les violeurs d'enfants. Les détenus sont des gens comme tout le monde il ne les aiment pas.
Les viols existent mais il ne faut pas se focaliser là dessus. Si on essaye tu cognes et puis c'est tout !
Tout dépends aussi de la durée de la peine. Un mec qui prend un an ou deux ne sera pas trop frustré, à ce niveau la pougnette peut suffir. Après 15, 20 ou 30 ans c'est déjà plus la même chose.[/list]
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Normallement c'est interpellation. garde à vue (durée variable) et donc audition par un ou plusieurs agents. Ensuite tu peux être dirigé vers le tribunal d'instance de l'endroit où tu as été interpellé. Ce qui suppose plusieurs fouilles. Rencontre avec un psy pour savoir qui tu es, ce que tu fais dans la vie, etc... Rencontre avec ton avocat qui t'expliquera la procédure et envisagera un début de défense avec toi. Puis entretien avec le procureur qui t'explique pourquoi tu es là et te poses quelques questions. Jugement dans le foulée et possible incarcération le soir même ou bien libération avant convocation au tribunal pour le jugement. A compléter par plus spécialiste que moi.
Pour certaines affaires, le procureur peut confier l'enquete à un juge d'instruction, qui est le seul a pouvoir demander au juge des libertés la mise en detention provisoire.
Je ne sais rien de la visite avec un psy. Par contre en garde a vu on a droit a un entretient avec un medecin (protégé par le secret medical), une entrevue avec son avocat et un repas chaud aux heures des repas (parfois a la charge des foncionnaires :down: ).
La procedure que tu decris doit etre celle de la comparution immediate.
Question subsidiaire, si il n'y a pas de reponse courte j'ouvrirai un autre fil. La perquisition est pratiquée par les OPJ, dans la pratique ils entrent partout entre 6h et 22h. dans tout ce que je peut lire ils sont censé le faire uniquement sur comission rogatoire ou avec l'autorisation de l'habitant. Alors, nos OPJ outrepassent ils leur droit ou la comission rogatoire est une legende urbaine tirée des mandats US ?
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HS ON
[de grandes chances aussi que des couteaux en pagaille, des livres de SD, des vidéos etc... trouvés lors d'une perquisition au domicile d'une personne mise en examen pour violences (si légitime défence non reconnue) soient une circonstance aggravante.
C'est facile de passer pour un warriordelamorkitue devant un tribunal avec tout un arsenal à la maison.]
HS OFF
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Pour certaines affaires, le procureur peut confier l'enquete à un juge d'instruction, qui est le seul a pouvoir demander au juge des libertés la mise en detention provisoire.
Tafdac, il y a aussi la détention provisoire qui peut durer très longtemps...
Par contre en garde a vu on a droit a un entretient avec un medecin (protégé par le secret medical), une entrevue avec son avocat et un repas chaud aux heures des repas (parfois a la charge des foncionnaires :down: ).
Des repas? C'est nouveau ça?
a+
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en détention au TGI pour comparution immédiate tu as le droit à un demi-sandwich au Kiri, une pomme et une petite brique de jus au bout de 15h/20h...
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en détention au TGI pour comparution immédiate tu as le droit à un demi-sandwich au Kiri, une pomme et une petite brique de jus au bout de 15h/20h...
C'est bien ce que je pensais...
a+
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J'ai trouvé :
La circulaire du 11 mars 2003 donne pour consigne de distribuer des plats chauds aux heures des repas.
J'ai trouvé un super lien pour nous eclairer sur la procedure judiciaire dans les faits. Ca fait un peu "guide delinquant pour faire chier le monde legalement" mais comme tous les conseils sont dans le strict respect de la loi je le met :
http://www.guidejuridique.net/introduction2.html
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- Les avocats commis d'office sont-ils valables ou bien vaut-il mieux prévoir le coup avant, rechercher et se mettre en contact avec un avocat compétent tant qu'on en a pas besoin ?
On voit que tu n'as pas du avoir à faire avec des avocats (sauf votre respect, Maîtres qui nous lisez). Déjà que quand tu les payes, c'est pas forcément ça, que quand tu ne les payes pas mais qu'ils sont d'accord (aide juridictionnelle) c'est du grand n'importe quoi, mais alors quand en plus ils n'ont pas le choix :down: :down: :down:
Mais rassurez-vous, avocats qui nous lisez, je suis sûr que c'est parceque je suis tombé sur les très rares qui ne sont pas bons, le reste de la profession est :up: ::) .......... :lol:
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On voit que tu n'as pas du avoir à faire avec des avocats (sauf votre respect, Maîtres qui nous lisez). Déjà que quand tu les payes, c'est pas forcément ça, que quand tu ne les payes pas mais qu'ils sont d'accord (aide juridictionnelle) c'est du grand n'importe quoi, mais alors quand en plus ils n'ont pas le choix :down: :down: :down:
Mais rassurez-vous, avocats qui nous lisez, je suis sûr que c'est parceque je suis tombé sur les très rares qui ne sont pas bons, le reste de la profession est :up: ::) .......... :lol:
:yeah:
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On repars dans le HS, mais sans mon avocate j'aurai eu un casier mineur. Alors c'est comme partout, il y a des gens competent et d'autre moins, et je ne vois pas trop ce qu'on peut dire d'autre.
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http://www.guidejuridique.net/introduction2.html
:up: Excellent lien, très clair !
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On voit que tu n'as pas du avoir à faire avec des avocats (sauf votre respect, Maîtres qui nous lisez). Déjà que quand tu les payes, c'est pas forcément ça, que quand tu ne les payes pas mais qu'ils sont d'accord (aide juridictionnelle) c'est du grand n'importe quoi, mais alors quand en plus ils n'ont pas le choix :down: :down: :down:
Mais rassurez-vous, avocats qui nous lisez, je suis sûr que c'est parceque je suis tombé sur les très rares qui ne sont pas bons, le reste de la profession est :up: ::) .......... :lol:
[HS] J'ai bossé avec des avocats, mais ce n'était pas du pénal, et ce n'était pas moi qui payait ! Le soucis, c'est qu'il n'y a pas de devis pour leurs prestations: on reçoit quand ça leur pète des notes d'honoraires avec un tarif horaire * un nombre d'heures invérifiable... [/HS]
Dans le cas qui nous intéresse, c'est assez compliqué:
La visite d’un avocat est obligatoirement proposée:
au début de la garde à vue (dans les trois premières heures)
;au début de la prolongation éventuelle de la garde à vue.
Les possibilités de voir un avocat à la vingtième heure et, en cas de prolongation, à la trente-sixième heure ont été supprimées par la Loi Perben II.
Dans certains cas dont la liste est donnée dans l’article 706-73 du CPP, l’avocat ne peut pas être vu avant la 48e ou la 72e heure de la GAV.
Si la personne connaît les coordonnées d’un avocat, les flics ne peuvent pas refuser de l’appeler.
Si la personne n’en connaît pas, elle peut choisir de demander un « commis d’office » : ces avocats payés par l’État ne font pas toujours un boulot très soigné, et parfois on ne peut pas leur faire confiance.
Pour prévenir l’avocat, les flics sont tenus à une « obligation de moyens », mais pas de « résultats » : c’est-à-dire qu’ils doivent appeler l’avocat qu’aura choisi la personne gardée à vue, mais ils ne sont pas responsables si cet avocat n’est pas joignable ou s’il ne veut pas se déplacer. Dans ce cas, il est toujours possible de faire appel à un commis d’office. On peut toujours refuser de voir un avocat, même commis d’office.
Pour être bien défendu il faut donc avoir les coordonnées d'un avocat dans le secteur géographique, qu'il soit joignable du premier coup, qu'il accepte de se déplacer, qu'il soit spécialiste du droit pénal et qu'il ne soit pas trop mauvais... Pas facile ! Sinon c'est un commis d'office.
On peut donc facilement se retrouver jugé en procédure rapide sans avoir pu choisir son avocat... :(
-
[quote/]
Question subsidiaire, si il n'y a pas de reponse courte j'ouvrirai un autre fil. La perquisition est pratiquée par les OPJ, dans la pratique ils entrent partout entre 6h et 22h. dans tout ce que je peut lire ils sont censé le faire uniquement sur comission rogatoire ou avec l'autorisation de l'habitant. Alors, nos OPJ outrepassent ils leur droit ou la comission rogatoire est une legende urbaine tirée des mandats US ?
[/quote]
HS ON
salut,
on parle pas de terrorisme
déjà c'est entre 6h et 21h, il y a trois solutions pour une perquisition normalement et c'est lié à l'affaire, la gravité, la date de la commission des faits :
- en enquête préliminaire, autorisation de la personne pour effectuer une perquisition (en pratique très peu de refus moi j'en ai vu qu'un en huit ans et cela est très mal vu bah oui si tu as rien à te reprocher il vaut mieux accepter) affaire relativement ancienne et plus ou moins grave (mais pas toujours souvent en fonction des éléments de preuves ou crédibilité de la victime)
- en enquête de flagrance, pas d'autorisation pas de mandat comme aux US
- sur commission rogatoire sur instruction d'un juge d'instruction souvent affaire les plus graves et/ou ancienne.
HS OFF
pour ce qui est des avocats c'est toujours mieux d'avoir le sien ensuite bah c'est au petit bonheur la chance y'a des bon des moins bon.
si tu a les moyens d'en avoir un qui est renommé c'est le top rien que sa présence sans même qu'il parle (en audience) dénoue beaucoup de chose. J'ai vu une fois le plus renommé d'un tribunal être commis d'office et la c'est jackpot pour la personne mis en cause il paie pas et il a le top. Il connaissait rien à l'affaire connaissait pas le nom de son client il a parlé très peu et d'autre chose que l'affaire et le mec est celui qui s'en ai le mieux sorti ce jour là (et c'était pas le moins inquiété)
certain paye leur avocat tout les mois même sans affaire en cours par contre au moindre appel il accourt (souvent les plus réputés).
pour certaine petites affaires la présence d'un avocat réputé peut desservir son client aussi.
ce que j'ai entendu sur la prison : les objets importants :
- tong
- thermoplongeur
- trousse de toilette, serviette
- argent liquide
- de quoi écrire
- lessive à main
- traitement en cours (au moins ordonnance)
avec ça déjà t'as le temps de voir venir quelques jours...
il y a la fameuse jeannette aussi pour se soulager :
faire des pâtes les moins chères possibles les faire cuire, les mettre dans un gant de toilette et voilà.
donc ne jamais manger des pâtes qu'on te propose et que tu as quitté des yeux après cuisson.
je pense qu'il faut éviter les fringues de marque, que des trucs rapides à enfiler (survêt) facile à laver,
pour l'attitude : pas de copinage avec les matons (pas se les mettre à dos non plus)
ne pas parler ou être avec les pointeurs (sauf obligation par exemple si tu es dans leur bâtiment en attendant d'avoir de la place ailleurs)
en France il y a relativement peu de bande comme aux US (nazi, black, chicanos) mais il y en a quand même principalement "voyageur", pointeurs et issus de la cité tous aux sens larges (pas vraiment de distinction de couleur sauf voyageur) les uns et les autres ne s'aiment pas mais généralement ils ne sont pas en guerre ouverte. sauf pour les pointeurs qui sont détestés par tous (généralement ils sont à part ont des peines relativement longues donc ont de meilleurs ou jugées meilleurs conditions de vie, boulot moins par cellule etc...)
si je repense à quelque chose je le reposterais
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ce que j'ai entendu sur la prison : les objets importants :
- tong
- thermoplongeur
- trousse de toilette, serviette
- argent liquide
- de quoi écrire
- lessive à main
- traitement en cours (au moins ordonnance)
avec ça déjà t'as le temps de voir venir quelques jours...
il y a la fameuse jeannette aussi pour se soulager :
faire des pâtes les moins chères possibles les faire cuire, les mettre dans un gant de toilette et voilà.
donc ne jamais manger des pâtes qu'on te propose et que tu as quitté des yeux après cuisson.
je pense qu'il faut éviter les fringues de marque, que des trucs rapides à enfiler (survêt) facile à laver,
pour l'attitude : pas de copinage avec les matons (pas se les mettre à dos non plus)
ne pas parler ou être avec les pointeurs (sauf obligation par exemple si tu es dans leur bâtiment en attendant d'avoir de la place ailleurs)
en France il y a relativement peu de bande comme aux US (nazi, black, chicanos) mais il y en a quand même principalement "voyageur", pointeurs et issus de la cité tous aux sens larges (pas vraiment de distinction de couleur sauf voyageur) les uns et les autres ne s'aiment pas mais généralement ils ne sont pas en guerre ouverte. sauf pour les pointeurs qui sont détestés par tous (généralement ils sont à part ont des peines relativement longues donc ont de meilleurs ou jugées meilleurs conditions de vie, boulot moins par cellule etc...)
si je repense à quelque chose je le reposterais
N'hésites pas pimyboc :up: t'as aborder les 3 points qui à mon avis soulèvent le plus de questions sur la vie en prison : confort, sexe, bagarres.
à ta liste perso je rajouterai :
- tong
- thermoplongeur
- trousse de toilette, serviette
- argent liquide
- de quoi écrire
- lessive à main
- traitement en cours (au moins ordonnance)
- bassine, même petite, pour la lessive
et photos des proches
A mon avis bien au delà des éventuelles embrouilles, problèmes de confort, etc... qui demeurent essentiels à appréhender...
... les 3 choses les pires en prison sont quand même la privation de liberté, l'ennui, et l'absence des proches. Le mal est donc avant tout psychologique.
donc il faut être capable de se "refaire une vie" en prison, de s'accoutumer au rythme, à l'ambiance générale... en se faisant des potes, qui vivent la même galère pour quelques raisons que ce soit. Et en gardant un lien avec l'extérieur via le courrier et les visites.
Beaucoup de gens vont en prison, et ils en ressortent aussi.
Enfin je dis ça, je l'ai pas vécu mais c'est un peu comme ça que je vois le truc. On n'a malheureusement pas eû, enfin je ne crois pas, la participation de personnes ayant vécu l'expérience de la prison sur ce topic. Je sais que ça ne doit pas forcément être facile de parler de ça sur un forum public. Mais je suis sûr qu'on dit des trucs pas essentiels, peut être même faux je ne sais pas, et ça serait vraiment que quelqu'un qui sait de quoi il parle recadre le sujet.
On partage les savoirs, et c'en est un.
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pour l'attitude : pas de copinage avec les matons (pas se les mettre à dos non plus)
ne pas parler ou être avec les pointeurs (sauf obligation par exemple si tu es dans leur bâtiment en attendant d'avoir de la place ailleurs)
en France il y a relativement peu de bande comme aux US (nazi, black, chicanos) mais il y en a quand même principalement "voyageur", pointeurs et issus de la cité tous aux sens larges (pas vraiment de distinction de couleur sauf voyageur) les uns et les autres ne s'aiment pas mais généralement ils ne sont pas en guerre ouverte. sauf pour les pointeurs qui sont détestés par tous (généralement ils sont à part ont des peines relativement longues donc ont de meilleurs ou jugées meilleurs conditions de vie, boulot moins par cellule etc...)
Concernant les viols, pas de risques majeurs sinon pour les "pointeurs" en série et les violeurs d'enfants. Les détenus sont des gens comme tout le monde il ne les aiment pas.
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....juste, c'est qui,les pointeurs????
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....juste, c'est qui,les pointeurs????
Les violeurs.
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et photos des proches
Effectivement, extrêmement important! Je dirais même plus, quelqu'un à qui se raccrocher dehors...
a+
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On n'a malheureusement pas eû, enfin je ne crois pas, la participation de personnes ayant vécu l'expérience de la prison sur ce topic. Je sais que ça ne doit pas forcément être facile de parler de ça sur un forum public.
Yes.
Comme suggéré plus haut, n'hésitez pas, si vous le souhaitez, à vous inscrire sous un autre pseudo pour écrire dans ce fil. Ca sera votre mister Hyde. Promis j'irai pas regarder les IP ;)
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Bonjour lawrence. D'abord je te remercie de ton post. Je suis désolé de ce qui t'arrive et surtout désolé que tu es ressenti ce topic comme un manque de respect. C'est vraiment pas le but !
De toute évidence il y a incompréhension entre ce qui motive le topic au départ et ce que tu en as ressenti. Le but n'est pas de "jouer au prisonnier" ou de soumettre un quelconque exercice de survie, bien au chaud derrière son écran de PC.
On essaye juste d'appréhender, sûrement maladroitement, une partie de la SP dont on ne peut détourner les yeux. On peut se dire "moi ça ne m'arrivera jamais", ou "moi je m'en fou je me débrouillerai" etc... Ok très bien. Et alors on fait quoi ?
Tu trouves obscène pour quelqu'un qui ne connait pas ce monde de se poser des question sur un univers qu'il ne connait pas. Soit ! c'est ton opinion.
Par contre je n'apprécie pas le jugement de valeur, ou du moins les caricatures que tu fais, ou sinon il faut bien avoir lu l'ensemble des posts posé par ceux qui ont participé à ce topic avant toi au préalable.
Quand j'ai lancé ce topic, certains m'ont dit "pff la prison c'est rien, t'en as qui sont même content d'y aller, pour eux c'est les vacances..", d'autres se demandaient "est ce qu'on risque vraiment de se faire violer à chaque fois que l'on va sous la douche ?", ou "est ce qu'il y a des gang raciaux comme E.U ?"... J'ai reçu un certains nombres de mails de personnes qui justement ce posaient beaucoup de questions et voulaient en savoir plus, sans curiosité malsaine mais juste parcequ'elles manquent cruellement de connaissance sur ces questions.
Tout le monde n'a pas vécu en cité et nombreux sont les gens qui se posent des questions su le fonctionnement des gens en quartier... t'as envie de leurs dire "ben va voir, c'est des gens comme toi et moi, on ne vont pas te bouffer".
Il se trouve que la prison soulève autant sinon plus de questions.
Si tu lis le topic tu verras que les priorités se sont précisées au fil des interventions. L'aspect psychologique ( loin d'être "passé à la trappe") ayant largement pris le pas sur l'aspect matériel.
On a peut être pas fait avancer la face du Monde, mais j'espère que ça a permis à certains d'évacuer quelques phantasmes et d'appréhender plutôt l'essentiel. Ton post participe à ça et encore une fois je t'en remercie.
Ne vous attendez pas a ce qu'un ex détenue viennent vous raconter ce que vous voulez entendre, ils ont d'autre chose en tète et survivent a eux même depuis leurs entrés en prison. survivre à soit, s'accrocher pour ne pas devenir un autre, ne pas rentrer dans un monde de colère, de rien, de vide pour ne plus y ressortir ...
Certains anciens détenus partagent leurs expériences via des sites internet, des livres ou plus simplement des discussions entre amis... si dans ton cas tu ne le souhaites pas, c'est ton choix et je le respecte totalement. D'autres peuvent vouloir en parler, pour faire comprendre ce qu'ils ont vécu justement.
en espérant avoir fait avancer les choses, lawrence
Ben oui t'as bousculé le topic pour le recadrer selon ton sentiment, ton témoignage est très important.
Perso je pense qu'il est bon de savoir quelques "trucs pratiques", ça évité par exemple de se retrouver un mois avec le même survet' sur le dos en début de peine...
ps : d'autres aussi ont connu le tribunal sur ce forum, les peines à effectuer etc... il n'y avait aucun dénigrement de l'expérience des détenus dans mon topic tu peux me croire.
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J'arrive un peu en fin de discussion, j'ai juste lu vos interventions mais pas les liens.
Je peux vous dire en gros comment fonctionne une maison d'arrêt.
La cellule fait 9 m², dans ces 9 m² vous avez une petite fenêtre souvent (toujours) ouverte pour laisser passer l'air.
Dans ces 9 m² vous avez 3 lits (2 lits superposés et un lit simple) + les shiots + une petite table et une chaise donc vous ne pouvez pratiquement pas vous déplacer si les 3 lits sont occupés.
En maison d'arrêt contrairement à une centrale, il peut y avoir plus de 3 personnes dans cette cellule de 9 m², il arrive qu'il y en ai 4, il suffit de mettre un matelas par terre, là, il n'y alors plus la moindre place pour vous mouvoir.
Niveau activité, il y a une heure de promenade le matin, une heure l'après-midi. Vous pouvez si vous le souhaitez faire de la musculation.
Si vous le souhaitez vous pouvez vous former, il y a des ateliers.
Il y a également une écoles pour ceux qui ne savent pas ou peu lire, donc pour apprendre à lire à se servir d'un ordinateur,
Certains ne sortent jamais et restent dans leur cellules 24h/24h.
Je n'ai jamais vu prison break mais j'imagine que dans cette série, il y a des espèces de self-cantines-réfectoires comme on peut voir dans les films américains.
En France, dans une maison d'arrêt, les surveillants vous apportent à manger dans vos cellules, vous pouvez si vous le souhaitez cantiner en plus d'autre nourriture. De même que si vous fumez vous devez cantiner vos cigarettes.
Vous n'avez pas d'uniforme (contrairement à ce que l'on voit dans les films américains), vous portez vos vêtements, si vous êtes indigent, on vous donne des vêtements sinon votre famille vous en apporte.
Niveau soins, vous avez un UCSA (Unité de Consultation et Soins ambulatoires) avec infirmières, médecins souvent à temps partiel.
Si vous avez des questions n'hésitez pas, je pense que je pourrais vous répondre,
Inutile de vous dire que si vous venez en prison pour viol ou pédophilie, vous sortirez assez peu de votre cellule de 9 m² voir même vous y resterez 24h/24h, car les pédophiles (appelés là bas "pointeurs") sont particulièrement mal accueillis.
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Salut yamaneko,
merci de ta participation sur ce topic ;)
Si vous avez des questions n'hésitez pas, je pense que je pourrais vous répondre,
oui on va essayer de profiter à fond de tes connaissances sur le sujet.
- Peux-tu clarifier stp la différence entre maison d'arrêt et centrale ?
- As-tu quelques informations sur la fréquence autorisée de visites ? de réception/envoi du courrier ?
- Aurais-tu quelques conseils utiles pour "faciliter" la vie au quotidien, ou à l'inverse ce qu'il faut éviter pour ne pas la compliquer ?
- De quelle manière diffère l'attitude des détenus condamnés pour de courte peine de celle de ceux condamnés pour de longue peine ? je ne sais pas si j'ai bien posé la question, on va voir... si besoin je préciserai. J'ai un pote qui ne s'est jamais plein spécialement de ses passages à Fleury Mérogis (6 mois maxi à chaque fois) mais qui est revenu "changé" de la prison de la Santé (8/10 mois je crois)...
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Salut yamaneko,
merci de ta participation sur ce topic ;)
de rien :-)
- Peux-tu clarifier stp la différence entre maison d'arrêt et centrale ?
Maison d'arrêt: tu es normalement présumé innocent parce que tu n'as pas été jugé, sauf certaines courtes peines qui se font en maison d'arrêt.
Centrale: Tu as été jugé et ta peine se compte normalement en années.
- As-tu quelques informations sur la fréquence autorisée de visites ? de réception/envoi du courrier ?
Visites, si viens d'arrivé, tu n'as pas tout de suite droit aux visites.
Il faut parfois attendre deux mois,
Ensuite tu as droit à 2 ou 3 visites par semaines en moyenne.
Le courrier en arrivée et en sortie est lu par les surveillants (uniquement en maison d'arrêt), de même en maison d'arrêt, tu ne peux pas téléphoner. Tu es obligé de passer par le CIP (conseiller d'Insertion et de Probation) qui lui peut appeler un membre de ta famille.
Aurais-tu quelques conseils utiles pour "faciliter" la vie au quotidien, ou à l'inverse ce qu'il faut éviter pour ne pas la compliquer ?
Ne pas trop la remener, ne pas baisser le regard non plus, savoir se faire respecter (ne pas jouer le lèche cul), en prison c'est la loi du plus fort et le caida est présent. Ne pas critiquer. Aller dans le sens des caids. Ne surtout pas trahir. en gros faire le moins de bruit possible et se faire respecter.
- De quelle manière diffère l'attitude des détenus condamnés pour de courte peine de celle de ceux condamnés pour de longue peine ? je ne sais pas si j'ai bien posé la question, on va voir... si besoin je préciserai. J'ai un pote qui ne s'est jamais plein spécialement de ses passages à Fleury Mérogis (6 mois maxi à chaque fois) mais qui est revenu "changé" de la prison de la Santé (8/10 mois je crois)...
Je ne peux parler que de la maison d'arrêt. En maison d'arrêt le plus dure pour un détenu, c'est l'attente, l'attente du jugement.
Si tu as un avocat commis d'office, ça peut traîner.
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- De quelle manière diffère l'attitude des détenus condamnés pour de courte peine de celle de ceux condamnés pour de longue peine ? je ne sais pas si j'ai bien posé la question, on va voir... si besoin je préciserai. J'ai un pote qui ne s'est jamais plein spécialement de ses passages à Fleury Mérogis (6 mois maxi à chaque fois) mais qui est revenu "changé" de la prison de la Santé (8/10 mois je crois)...
Je viens de re-lire ton mail, Fleury Mérogis et la santé sont, si je ne m'abuse, toutes deux des maisons d'arrêts.
Il faut savoir qu'il y a en maison d'arrêt des détenus incarcérés depuis plus d'un an et qui n'ont pas encore été jugés. Ils sont donc toujours présumés innocents.
L'attente du jugement peut alors paraître interminable.
Après, ton ami, déjà, il faudrait savoir dans quel sens il a été changé, ensuite, ça dépend de plein de choses (surveillants, co-détenus, cause de l'incarcération, sa vie à l'extérieur etc).
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Après, ton ami, déjà, il faudrait savoir dans quel sens il a été changé, ensuite, ça dépend de plein de choses (surveillants, co-détenus, cause de l'incarcération, sa vie à l'extérieur etc).
Dans son cas, d'après ce que j'en ai compris, on va dire qu'il a plus flippé à la Santé qu'à Fleury... A la base c'est un gars qui sait "y faire", beaucoup de gu*ule, bonne confiance en lui, ""habitude"" de la prison mais là il avait l'air de dire qu'il rasait plutôt les murs... quand il est ressorti il a moins jouer sur le côté "la prison c'est rien, etc.." pour se faire mousser, enfin je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire...
au fait, merci de tes réponses Yamaneco.
Est ce que tu sais comment fonctionne le principe de remise de peine et ses conditions d'application ? je crois c'est un tiers de la peine, quelque chose comme ça, non ?
Ne pas trop la remener, ne pas baisser le regard non plus, savoir se faire respecter (ne pas jouer le lèche cul), en prison c'est la loi du plus fort et le caida est présent. Ne pas critiquer. Aller dans le sens des caids. Ne surtout pas trahir. en gros faire le moins de bruit possible et se faire respecter.
En gros c'est un peu comme en quartier... en plus concentré.
Des gars qui veulent se "faire la main" ou se construire une petite réputation sur les nouveaux... tentative de dépouille, grattage, moquerie, rabaissement, coups de pression, manipulation, etc... bon ça je vois mais à mon avis ça doit dépendre de l'établissement aussi, non ? je veux dire pas là qu'être avec des gars de cité, c'est pas forcément comme d'être avec des quadragénaires qui ont des années de placard derrière eux au niveau de la pression... c'est un peu ça qu'évoquait mon pote dont je t'ai parlé précédemment.
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Est ce que tu sais comment fonctionne le principe de remise de peine et ses conditions d'application ? je crois c'est un tiers de la peine, quelque chose comme ça, non ?
Tout dépend de plein de choses, en plus, il y a différentes sortes de remises de peine.
Il y a des remises de peine ordinaires qui si tu ne fais pas de conneries (si par exemple, tu ne vas pas au mitard) sont des remises de peine de 7 jours par mois (soit 1/4 de la peine) et le JAP (Juge d'Application des Peines) peut en plus te remettre des RPS (Remises de Peine supplémentaires), si tu te conduits bien, si tu es sympa avec le personnel, si tu fais en sorte de te réinsérer, si tu suis en prison une formation, si tu te soignes parfois etc
je veux dire pas là qu'être avec des gars de cité, c'est pas forcément comme d'être avec des quadragénaires qui ont des années de placard derrière eux au niveau de la pression... c'est un peu ça qu'évoquait mon pote dont je t'ai parlé précédemment.
En effet tu retrouves sans doute les mêmes populations (dealeurs, tox, businessmen, cambrioleurs, picolos récidivistes, maris violents, affaires de meurs, psychopathes, schizophrènes et autres maladies mentales, des vrais innocents aussi etc) mais dans des proportions différentes selon les maisons d'arrêt.
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;) Grâce à toi je crois que l'on a répondu à la totalité des interrogations sur ce topic, j'ai relu les différentes pages.
Yamaneko, si tu d'accord j'ai envie de te laisser le mot de la conclusion dans la mesure où toi, tu as réellement vécu cette expérience. Si lawrence veut dire un mot aussi bien entendu il est le bienvenu. Si tu penses qu'il y a quelque chose à rajouter, à recadrer, un message à faire passer, n'hésite pas !
On a essayé, et je pense réussi, grâce à vos deux témoignages à faire tomber un certain nombre de phantasmes et d'idées reçues sur la Prison.
on s'est tenu à l'objectif de départ :
Tout comme l'étude de la legislation en vigueur, une recherche documentaire et une reflexion sur le système carceral peut n'avoir que du bon, car elle permet d'analyser et appréhender la portée et les conséquences de ses actes de façon plus objective.
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Yamaneko, si tu d'accord j'ai envie de te laisser le mot de la conclusion dans la mesure où toi, tu as réellement vécu cette expérience. Si lawrence veut dire un mot aussi bien entendu il est le bienvenu. Si vous pensez qu'il y a quelque chose à rajouter, à recadrer, un message à faire passer, n'hésitez pas !
Attention Bullysson, si tu relis mes messages, je n'affirme nulle part avoir été incarcéré.
Lawrence j'ai lu son mail et ce qu'il dit est loin d'être dénué de sens.
En ce qui me concerne, je connais relativement bien le fonctionnement carcéral, je n'aime pas trop parler de moi dans les détails sur un forum public mais pour avoir un temps bien connu le fonctionnement carcéral, je peux certes avoir été détenus, mais je peux autrement avoir été bénévole en prison, voir aussi aumonier, je peux sinon, avoir été Conseillé en Insertion et en probation ou encore avoir été surveillant sinon je peux avoir travaillé au sein d'un UCSA (en tant qu'infirmier, psychologue, dentiste ou médecin).
Bref, tu n'es pas forcément obligé d'avoir été détenu pour pouvoir être capable de décrire et rapporter les conditions de vie carcérales.
Je pense sincèrement qu'il y a deux catégories de personnes qui peuvent parler de la vie en prison, bien évidemment les détenus mais aussi les personnes (infirmiers, médecins, CIP, psychologues, voir purquoi pas surveillants, enseignants, bénévoles) qui ont rencontré et écouté au sein de prisons (donc en direct live) beaucoup de détenus.
Yamaneko
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Attention Bullysson, si tu relis mes messages, je n'affirme nulle part avoir été incarcéré.
Méa culpa, c'est vrai, toutes mes excuses yamaneco.
Lawrence j'ai lu son mail et ce qu'il dit est loin d'être dénué de sens.
C'est clair, c'est un post essentiel dans ce qu'on doit retenir de ce topic.
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Il n'y a pas de pb puisque je n'ai pas pris la peine d'être précis. :)
Je peux juste te dire qu'en ce qui concerne la souffrance des détenus, je peux un peu en parler, aussi si il est temps de conclure comme le dit Lawrence, vivre une incarcération est une expérience immninemment singulière.
La prison, c'est loin d'être une partie de plaisir et effectivement, si tu n'as pas été incarcéré, il est difficile de te préparer mentalement à l'incarcération dans les conditions de vie (cf mon premier message à ce sujet) sont difficiles et indignes (3 dans 9 m² 22h/24, tu y manges, tu y fais tes besoins devant tout le monde, une toute petite fenêtre dans la cellule, ça résume bien je crois).
Yamaneko
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Bonjour,
Ce que je n'ai pas trouvé dans ce post:
- la nature de la violence en prison.
Essentiellement des lynchages. Les bagarres d'homme à homme sont rares.
Cette violence est souvent ludique, sans réelle nécessité. En promenade, un gars est tout seul. Il a l'air faible. Ca donne faim aux hyènes. Il est appelé sous un motif anodin dans un endroit où la visibilité des matons est mauvaise ou nulle. Le meneur lui parle. Les autres prennent position autour de lui. Encerclement. Puis généralement: un coup de tête part, et c'est l'hallali.
On voit quelquefois, très rarement, de la violence commanditée de type "contrat".
C'est l"été. Un gars sommeille, allongé sur la table de ping-pong. Un autre, rémunéré à coup de shit, arrive par derrière: poum! Serviette+caillou et, le crâne ouvert, inconscient, la victime se voit offrir un séjour à l'hopital pénitentiaire du coin.
La serviette sur la tête, si possible dans les escaliers, est une méthode utilisée fréquement pour "bouler" un gars tout seul. Passée sur la tête comme une cagoule aveuglante, elle permet -outre l'aveuglement- d'effectuer une amenée au sol.
- Taulard Nuisibles et taulard pépères.
pas besoin d'avoir un mastère de statistiques appliquées ou une maitrise de psycho pour se rendre compte que la population carcérale la plus pénible, la plus nuisible est constituée majoritairement par les petits voyous condamnés à de petites peines, qui effectuent des aller-et-retour incessants en prison.
Les détenus condamnées à de longues peines demeurent les plus sociables, les plus courtois.
- Changement des rapports de force.
Il y eut peut-être un temps où l'autorité des structures mafieuses traditionnelles pesaient sur les prisons.
Aujourd'hui, - du moins dans les établissement que j'ai eu l'heur de fréquenter - le milieu est en net recul.
La force est entre les mains des jeunes de cité, nombreux, pleins de sève, de rage, combatifs, conflictuels, rêvant de devenir des Scarface à la française.
Même les voyous sérieux et dangereux hésitent à se confronter à ces bandes.
Les seuls qui s'imposent généralement à tous sont les "voyageurs", les gitans.
Groupés en éthnies, capables d'une grande violence, allant jusqu'au bout de leurs paroles, disposant de soutiens très fort à l'extérieur, ils demeurent puissants et efficaces. Ils sont aussi assez sociables pourvu que l'on interfère pas avec leurs sources de revenus au sein de la prison, et qu'on leur témoigne le respect du à tout un chacun. Dans certains établissement, ils sont utiles à l'administration pour "tenir" des étages et apporter un certain ordre.
- Délation omniprésente.
Les surveillants estiment à 90% la proportion de détenus qui usent de la délation, soit à des fins personnelles (pour de "meilleures relations avec l'administration"...) soit par pure envie de nuire. (lettre anonyme)
Un détenu qui peut racketter, dealer et se camer en toute impunité, en ayant son stock de fringues neuves et de cigarettes à vendre dans son placard, est aussi, généralement, celui qui balance le plus - ou le plus intelligemment - ses petits camarades.
Il est extrêmement difficile de s'opposer à des personnes qui asseyent leur pouvoir sur la collaboration avec l'administration.
- Grève de la faim.
La pire chose à faire. C'est aussi souvent le premier recours des détenus qui découvrent la prison et/ou estiment être là à tort. Les juges s'en foutent. Comme ils se foutent des taulards qui se coupent un doigt pour avoir une permission de sortie. La GDLF affaiblit le détenu physiquement et moralement et le livre en pature aux chacals.
Suggestion: muscu, muscu, muscu. C'est aussi bon pour le moral.
- "Conseils" pour le taulard débutant en maison d'arrêt:
* se faire vite cataloguer comme une personne hors-trafics, hors guéguerres, mais qui ne dénoncera jamais personne. Le refus de dénoncer, même ses ennemis, c'est parfois dur, c'est toujours ingrat, mais ça finit par payer un jour. Et puis, la chose à protéger plus que tout quand on est au fond des égouts, c'est le respect de soi-même. Que ton miroir t'aime, taulard! Et le reste ira.
* ne pas hésiter à marcher seul en promenade plutôt que de donner l'impression d'être un faible à la recherche d'un groupe protecteur. Ca finit aussi par payer.
* ne jamais insulter, humilier, fermer de portes de sortie à d'autres taulards.
* se battre au moins une fois, sans avoir de responsabilité dans la rixe, pour ne pas être catalogué "proie".
* rester courtois jusqu"'au moment exact où il faut frapper, frapper, frapper.
* toujours être distant. Amical mais distant.
* paraitre imprévisible.
* etre armé et que cela se sache sans que l'on ait a le dire soi meme.
* préferer des armes que les détenus n'ont pas l'habitude de voir ou d'utiliser.
* Se méfier de tout le monde.
* rester distant avec les surveillants.
* Ne rien donner, prêter à des lascards. Le test "de faiblesse" consistant à venir vous emprunter un peu de café. Puis le lendemain un peu plus de café et du sucre, et ainsi de suite, sur le chemin sinueux du racket.
* Si besoin d'un peu de chaleur humaine et féminine: un coup de lame de rasoir sur le bras et direction l'infirmerie où une gentille infirmière vous fera croire que vous êtes ailleurs, le temps de recoudre la plaie et de poser un pansement.
* Dans les douches, rester toujours prudent. Vous ne savez pas qui vous a dans le nez et c'est l'endroit idéal: 15 minutes enfermé dans une pièce avec 7 autres lascards. Prendre la douche la plus au fond, et toujours avoir une lame à portée de la main.
* prendre du muscle et du volume. Mega-Mass accessible via les bons de cantines.
* ne pas penser aux années qu'il reste à faire.
Conseil pour la vie en milieu ouvert (Centres de détention, centrale)
- Se reconnaitre
- Se regrouper
regroupement géographique au sein d'une même aile (zone ouverte de 13 à 20 détenus).
Cela se fait patiemment, à coup de mutations apparemment isolées. Jeu de chaises musicale. Veiller à ce que certains partent de l'aile pour que d'autre puisse y venir. Remplir une aile avec ceux qui sont avec vous et des éléments "neutres"/innofensifs.
- S'organiser.
Créer une sorte de conseil, de premier cercle regroupant les "actifs", ceux qui sont avec vous.
Donner à l'aile un fonctionnement le plus communautaire possible. Ecouter tous les avis.
Si possible, proscrire les trafics de drogue et le racket.
Protéger les faibles, même les pointeurs. Veiller à la justice au sein de l'aile. Ca paie toujours, un jour ou l'autre.
Rendre visible la cohésion de l'aile aux yeux de tous les autres batiments/étages/ailes.
Et puis rire. Rire, rire, rire, encore et encore, dès que possible, comme si on allait mourir le lendemain.
Bien à vous.
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Très intéressant en tout cas. Merci. :up:
2 choses (je n'ai pas encore tout lu sur le sujet, il y a peut-être eu les réponses) : les trafics semblent omniprésents, peut-on se procurer tout et n'importe quoi en taule au final ?. :o
Qu'elle sont les réponses apporté par l'administration face à la misère sexuelle des détenus ? On laisse la muscu leur bouffer toute la testostérone qu'ils ont dans leur veine ?.
Promis, je vais lire dès le début, je saute dessus parce que je l'ai sous le nez. :)
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Je pense que beaucoup sans le dire attendaient aussi ce type de conseils donc
Je n'aurai qu'une chose à dire L-Anne-o-nyme :
MERCI A TOI
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Sinon je voulais tout de même te demander ane-o-nyme, si certains de tes conseils ne pouvaient pas mettre en danger un détenu par rapport à l'institution ? Avoir une arme, déjà je ne suis pas sur de pouvoir me procurer une arme en prison sans rentrer dans les trafics et sans attirer l'attention sur moi ? et si les matons la découvrent qu'est-ce que je risque ? Il faudrait quand même éviter de
On retrouvera donc cet éternel débat, en toute circonstance ;D
Oui, dehors et dedans, porter c'est illégal.
Porter, c'est donc, assumer.
Porter, c'est donc, dissimuler.
Porter, c'est surtout, s'entraîner sous stress ( de manière réaliste ), et être prêt physiquement et moralement à utiliser.
Porter, c'est user d'artifice, de stratégie, dans le désir de nuire très vite, et très fort, mais brièvement.
Si un de ces points n'est pas respecté, ou respectable, pour quelque raison, ne portez pas.
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@Diesel
Sur les trafics intra-muros, tout le monde ne peut pas avoir n'importe quoi.
Mais certains peuvent se procurer des choses hautement illicites. Comme un téléphone portable, un opinel taille maousse, une bouteille de whisky.
Certains surveillants se livrent aussi à des trafics avec les détenus.
La misère sexuelle? Il se passe beaucoup de choses dans les parloirs. Les surveillants laissent souvent couler quand un couple fait l'amour à la va-vite.
Des bébés ont été conçu derrière les murs.
Sinon, c'est Penthouse, Hot vidéo et la mimine.
@Patrick.
L'arme la plus courante: la fourchette.Parfois, on lui casse les deux dents extérieur pour une meilleur pénétration.
Ensuite, les bricolages avec des lames de rasoir.
Mais aussi les couteaux de cantines pliants comme ceux des gamins dans les écoles. En une heure d'affutage sur du béton un peu brut, tu as une lame pointue. Tu peux ensuite bloquer la fermeture ou mieux, enlever la lame et la fixer sur un manche en bois (from manche à balai) ou en plastique dur (extrémité de manche de balayette).
On a ensuite le pied de chaise en métal. généralement, les surveillants se fichent que ta chaise n'ait que trois pieds et ne te demande pas où est le quatrième. Le pied de chaise, c'est top,top,top... En plus, tu peux l'arracher en moins d'une minute par un jeu de pliure / con,tre-pliure.
Un truc pas mal aussi: le poing américain fait avec des piles scotchées sur des fourchettes pliées.
Et puis j'oubliais le SAP de base: chaussette+cailloux ou chaussette+flacon d'after-shave. Indétectable.
On m'avait donné aussi une dague en aluminium sortie des ateliers. Quasiment trente centimètres de long. Pas très pointue mais dangereuse tout de même. Planquée dans le matelas en mousse.
Il y a aussi, provenant de certains ateliers, des morceaux de plexiglas aiguisés.
On voit aussi des ouvre-boite aiguisé qui font de sortes de crocs.
Si tu as une arme, que tu ne le dis à personne mais que ça se sait, que tu n'es pas une grande gueule, tu entres dans la catégorie des mecs bizarres, inclassables, imprévisibles qui ont un seuil de rupture au delà duquel tout peut arriver.
J'ai montré un jour mon push-dagger maison à un gars tombé pour meurtre, qui avait défiguré un autre détenu à la fourchette. Il ne connaissait pas le principe du push-dagger et a été tellement épaté qu'il a décrété que j'étais plus fou que lui. Je lui ai filé le push en cadeau. Il était heureux comme un gosse et l'a montré à tous les autres taulards du batiment (j'exagère à peine) en disant que ça venait de moi et que j'étais cinglé. C'était tout bon pour moi... :-)
Une fois, en maison d'arret, on m'a prété un scalpel (lame gluée sur le manche) pour monter quatre étages en haut desquels je n'aurais pas du parvenir indemne. Eh bien, je crois que tout le monde a senti que j'étais armé d'un truc méchant, ou bien avais-je le regard différent, une assurance particulière... Bref il ne m'est rien arrivé, ce qui était, compte tenu du contexte, statistiquement improbable.
Dans une maison d'arrêt, les lascars en avait piqué tout un tas à l'infirmerie. Ca leur a tellement plus, le concept, qu'ils ont continué à les utiliser dehors, et qu'il y a eu pas mal de blessures au scalpel dans la ville.
Protéger les faibles, même les pointeurs.
1) Dans le contexte dont je parlais, à savoir une aile sur laquelle nous voulions avoir le contrôle, les pointeurs constituaient une matière de remplissage neutre, qui ne risquait pas de se retourner contre le "premier cercle".
De plus, c'est une façon d'envoyer à l'administration le message suivant:"Laissez nous nous organiser comme on veut, et vous aurez une aile sans violence, sans racket, sans trafic."
On a même accepté une balance qui risquait de se faire suriner en étant ailleurs. On ne lui parlait pas, mais personne ne lui faisait du mal.
On se rendait ainsi utile au système, sans collaborer, sans dénoncer, tout en faisant notre vie et en renforçant notre aile.
2) Je hais les pointeurs. Mais leur martyr en prison est indéniable et ne peut laisser indifférent. Quand tu ne connais pas le détail de leur affaire, après quelques années à les voir morfler, tu finis seulement par voir en eux l'humain qui souffre, qui est persécuté.
Et tu as pitié. Que tu le veuilles ou non, tu as pitié.
La vindicte des autres?
Il y avait des pointeurs dans quasiment toutes les ailes du CD. Mais souvent, ils en prenaient plein la gueule toute la journée et restaient prostrés dans leur cellule.
Et puis, quand tu es en nombre, en force, la vindicte populaire s'en va voir ailleurs, là où la proie est seule, faible et apeurée...
On avait aussi avec nous le petit cousin débile d'un gitan assez influent dans la taule. On veillait gentiment sur lui, d'où d'excellentes relations avec les gitans des autres batiments. etc...
@Raydock
Effectivement, la maison d'arret est, pour beaucoup de jeunes, la continuation de la cité. Là est le problème: ils y sont en force. Et en cruauté.
En CD, tout change. On peut se déplacer. Se déplacer Vite. Si nécessaire avec le badge électronique d'un autre qui le déclarera perdu. On peut donc atteindre n'importe qui, au moment où il traverse une zone aveugle. (sans caméra, sans surveillance)
Les gars le savent. En CD, même une bande devient vulnérable: Par la fenêtre, je vois un gars qui revient tout seul de l'infirmerie, sans ses potes. Je sais qu'il va passer par les escaliers de notre batiment pour atteindre son aile. Je sais qu'il sera seul à ce moment là. Bingo!
Le milieu ouvert change complètement la donne, pourvu que tu saches en avoir une vision tactique.
Que risque-t-on en portant une arme?
Bof. Je pensais surtout à ce que je risquais en n'en portant pas.
Et là, tout à fait d'accord avec **Serge**.
Je n'ai jamais été attrapé avec une arme. Les surveillants s'en foutent un peu du moment que ce n'est pas une dague gerber ou un glock 23.
En revanche, si tu t'en sers, tu sais que tu te mets une nouvelle affaire sur le dos.
C'est toi qui voit.
En CD, il y avait des placards électriques dans le corridor de l'aile. On y planquait l'alcool en fermentation et les barres de fer, et on ne nous a jamais rien saisi.
Merci à vous tous pour votre accueil.
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Passionnant mais pas rassurant du tout.
C'est vraiment la jungle. :o
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Et en cruauté.
Celle-ci est-elle gérée et organisée dans le but d'atteindre des objectifs tactiques ou stratégiques ? Ou bien est-elle empirique, aveugle, sans conscience réelle ?
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Super intéressant tout ça :doubleup:
Question débile, c'est quoi "CD" ?
Merci ! :)
David
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Cette discussion est éminemment interessante...
J'apporte ma petite (très petite) pierre à l'édifice: D'après un témoignage fiable de quelqu'un de ma famille qui a passé 10 ans en prison: il y a encore une certaine "liberté", au moins sous une certaine forme...
Tandis qu'en maison de retraite, vous n'en avez aucune, alors que vous êtes innocent!
la personne en question avait un coupe-papier publicitaire, affuté comme un rasoir...il était toléré en prison, il fut confisqué à l maison de retraite.
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Ah, la maison de retraite... :( ça mériterait tout un fil de survie a elle toute seule, si ça ne risquait pas d'être mal interprêté.J'y ai passé 15 jours, l'an dernier, j'ai cru que j'allais devenir dingue.Et encore, j'avais de quoi griffonner et mes pattes de 21 balais pour aller marcher, moi; sinon,c'était une espèce de "couloir de la mort" naturel:"ah tiens,madame machin nous a quitté cette semaine""vous avez vu?il y a un nouveau dans l'ancienne chambre de monsieur untel" le genre de conversations qui mettent l'ambiance au réfectoire....Alors ce que tu dis, yoddha, je ne suis qu'à demi-étonnée.
désolée pour la disgression,fin de ma parenthèse
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l ane o nyme,
Ce que tu décris là ce sont des choses que chacun a du essayer d’imaginer de l'extérieur un jour ou l’autre. En fait, je me suis toujours demandé si la vie là dedans c’était vraiment comme on le voit dans certains films.
En tous cas, ton témoignage qui décrit la situation de l’intérieur avec autant de précision c’est vraiment inquiétant.
Bien que l’on sache que la situation des prisons françaises soit particulièrement dégradée, je pensais qu’au moins la sécurité des détenus était mieux contrôlée que ça.
Peut être que j’imagine les choses avec un prisme grossissant, mais si ce que tu décris est la situation que tous les détenus doivent vivre à un moment ou un autre, ça me fait songer à ce que peuvent vivre psychologiquement des soldats qui doivent retourner combattre tous les jours en se demandant s’ils vont arriver à survivre une journée de plus à chaque fois.
Ca semble vraiment être la jungle et la loi du plus fort ou du plus malin.
Je comprends que pour nombre de lascars ça fasse parti du passage obligé, comme un rite initiatique, pour devenir un petit caïd, en revanche pour un citoyen lambda qui se retrouve là par accident ça doit être particulièrement éprouvant.
Il vaut mieux évidement tout faire pour éviter de passer par cette case dans le monopoly de notre vie.
Les raisons de devoir un jour être privé de liberté sont multiples. Mais, dans un contexte d’agression, de bagarre et même de Self Défense ça incite sérieusement à la réflexion préalable, car dans une confrontation physique on peut tous être amené à commettre un acte qui nous envoie faire un séjour à l’ombre pour quelques temps.
Dans la vie de tout un chacun, ça fait réfléchir sur le fait de se laisser emporter dans une altercation et rentrer dans le 1er gus qui nous casse les c***les, ou même de porter une arme sur soi sans en mesurer les conséquences possibles.
En cas de SD il faut savoir où placer nos propres limites de l’acceptable pour ne pas à avoir à le regretter par la suite et bien sur travailler à fond la SP pour éviter les embrouilles.
Mais en prison comment tenir mentalement dans cette ambiance stressante ?
Est-ce qu’on devient parano ou réussit on à s’adapter, tant bien que mal, aux règles du jeu ?
Merci pour tous ces conseils
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@Serge
Aucune organisation , aucun but tactique/stratégique de la part des lascars.
Les groupes se reforment généralement en fonction des quartiers dont les détenus proviennent.
Leur détention est forcément différente de celle d'un détenu lamda qui arrive en terra incognita.
La prison, généralement effectuée à coups de petites peines, finit par leur sembler une annexe de leur quartier.
A son arrivée en cellule d'arrivant, le lascar commence généralement par taper au plafond avec sa chaise pour savoir qui est en cellule à l'étage du dessus. S'il le connait, ou si le gars connait quelqu'un qui le connait, il va très rapidement se faire envoyer du shit, du tabac et du feu par le biais des fameux yoyos, et passera sa première soirée en fumant un petit bedo. Puis le lendemain, il descendra en promenade retrouver ses potes du quartier.
Quand tu maitrises à peu près ton environnement, que tu l'as sécurisé tant bien que mal, la détention devient moins difficile.
@WOL
Les films font généralement de la surenchère au niveau de la violence, parce que c'est très visuel, et que peu de réalisateurs sont capables de reproduire à l'écran la nature de la vraie violence des prisons françaises: la pression psychologique.
Je me suis battu assez peu en 5 ans, peut-être 4 ou 5 fois et quelque part, ça a toujours été une délivrance pour le psychisme. Enfin, la soupape de sécurité laissait échapper sa vapeur...
Je me souviens que dans une maison d'arrêt, les deux gars de la cellule d'à coté de la mienne se sont battus... toute la nuit.
Quand la bagarre à commencé, ils étaient pied nus. Très vite, la vaisselle à cassée et leurs pieds ont été entaillés.
Ils ont passé la nuit à se guetter, à s'endormir, à se battre à nouveau. chacun dans un coin de la cellule, attendant que l'autre s'endorme, ivre de fatigue, pour bondir sur lui. Au matin, à 7h, les surveillants les ont séparés. Le sol de la cellule était couvert de sang. Ils ont du passer une drôle de sale nuit...
Il faut imaginer un monde clos, absurde, peuplé de dingues, qui généralement s'insultent à longueur de journées par les fenêtres, se promettent la mort par le feu et le fer, et fument un joint ensemble trois jours après... C'est la maison d'arrêt. En CD, on revient un peu chez les humains.
Pour tenir psychologiquement, hé bien on use de drogues, généralement les cachetons distribués par l'infirmerie: xanax, valium etc...
La pluspart des détenus fument du shit ou sniffent du SUBUTEX, (un substitut à l'heroine).
Il y a un trafic impitoyable autour du subutex.
Parano, on le devient forcément. La violence étant souvent ludique, il suffit d'un délit de sale gueule pour se faire bouler.
Les dégats de la souffrance psychologique sont souvent les pires.
En CD, il y avait un gars qui travaillait aux espaces verts. Je ne sais pas ce qu'il avait fait, mais des gars de son aile le persécutaient très cruellement.
Il a fait secrètement une demande de mutation pour changer d'aile. La demande a été acceptée.
Je ne sais pas ce que le chef de batiment, monsieur R., avait contre lui. Mais en tous cas, le jeudi matin, un surveillant est arrivé avec un chariot pour qu'il change de cellule. Les autres taulards ont compris qu'il essayait de se barrer de l'aile. Ca les a mis en rogne. Le gars a mis toute ses affaires sur le chariot, esperant quitter l'aile en vitesse.
Ce qu'il ne savait pas, c'était que l'administration l'avait muté dans une autre cellule, mais de la même aile...
J'imagine que ses codétenus ont du le martyriser encore plus, car, quelques jours plus tard, il a piqué du white spirit dans le stock auquel il avait accés de par ses fonctions aux espaces verts, puis il est allé dans la partie gazonnée innaccessible aux détenus, et face aux quatre batiments abritant les 600 détenus, il s'est aspergé de White Spirit et s'est immolé par le feu.
Une manière de dire à ses co-détenus: je préfère la mort par les flammes à ce que vous me faisiez vivre.
Le même gars, placé dans une aile "humaine" serait surement encore en vie.
-
Salut…
J'ai des questions un peu stupides mais je voudrais comprendre :
il me semble que fumer un pétard, en milieu clôt, ça n'est pas très discret.
Les gardiens ne disent rien ?
Deux mecs qui se tabassent en milieu clôt ça fait du bruit, et un gars qui se fait rouer de coup et qui gueule aussi.
Les gardiens ne disent rien ?
Les cellules sont fermées par des portes ou des grilles ? C'est isolé ?
Quelle est la "mobilité" autorisée au juste, je ne suis pas sûr d'avoir compris. Tu es bouclé dans ta cellule la nuit, mais le reste du temps ? Tu y restes sauf durant les quelques plages évoquées plus haut ?
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Concernant les surveillants, il y a quelques brebis galeuses qui se livrent à des trafics durs ou s'accoquinent avec des voyous.
Il me semble que c'est plutot rare même si j'en ai vu des exemples.
Il est vrai que les taulards, notamment les lascars, finissent souvent par savoir où habitent les surveillants, ou travaillent leur femmes, ou leurs enfants vont à l'école.
Il est certain que ce simple fait constitue à lui seul une forme de pression, même s'il ne s'accompagne pas de menaces directes.
Un surveillant qui assiste à une bagarre entre détenus n'a pas forcément intérêt à faire un rapport à tel ou tel détenu, susceptible d'aller tabasser sa gamine à la sortie de l'école.
Ceci dit, les détenus susceptibles de s'en prendre, de cette manière ignoble, à des surveillants, sont généralement des petites frappes, dont la logistique et les moyens ne vont pas très loin. Mais tout de même capables de nuire gravement, il est vrai.
Les relations humaines sont complexes, mouvantes, informelles, inattendues.
Et ce milieu où se mèlent flics, voyous, magistrats, matons et autres est tout sauf clair et délimité.
Les "bons" flics, ceux qui carburent bien, ont souvent un copain voyou à qui ils rendent des "services".
Le monde de la sécurité est aussi une passerelle brouillardeuse entre flics et "criminels". On y trouve parfois aussi des surveillants de prison qui arrondissent leur fin de mois comme videur.
Et puis les surveillants lient forcément des relations humaines avec certains détenus, surtout lorsqu'ils passent des années "ensemble".
Sans parler de ceux qui ont été à l'école et ont grandi ensemble.
Lors de mon premier Noel en taule, lun maton m'a très gentiment passé le bonjour et les voeux d'un de mes co-inculpés encore en cavale. Etait-ce un crime? Bof, il avait de la famille de l'autre côté de la loi et leur rendait un petit service, tout simplement.
En revanche, un premier surveillant qui vend des adresses de proches de détenus à d'autres détenus, comme je l'ai vu faire, est, à mon sens, un délinquant à part entière. D'ailleurs, ça ne lui a pas porté chance.
La menace qui pèse sur certains surveillants, et qui est apparemment identifiée désormais par certains psychologues, c'est que la société actuelle et les média valorisent plus les criminels que les surveillants. Le maton est méprisé. Le voyou est "romantique". Et certains surveillants se laissent tenter par un petit franchissement de la barrière.
L'écrivain René Frégni raconte ainsi comment, après leur boulot, certains surveillants prennent, dans la rue, des attitudes et des mimiques de voyous.
Voilà tout ce que je peux dire sur ce sujet.
@Emmuel
Quand un détenu se cache d'un surveillant pour fumer un joint, c'est seulement par égard pour le surveillant, pour ne pas le mettre en porte à faux. (sauf quelques prisons disciplinaires comme Montpellier)
Quand certaines grosses prises de drogue sont faites au parloir, les surveillants passent une mauvaise journée et une mauvaise nuit. Les détenus sont énervés. La plupart ne vont pas dormir et vont s'insulter aux fenêtres toute la nuit etc...
Et le maton du matin va peut-être prendre un bol dans la tête en ouvrant à quelqu'un pour le petit déjeuner...
Cannabis = paix sociale.
Les types se battent. Le surveillant de nuit passe et leur dit d'arrêter, qu'on les changera de cellule le lendemain. Il n'a pas la clef des cellules, c'est son supérieur qui l'a. Pour eviter justement les passages à tabac nocturnes.
La nuit, effectifs réduits. Pourquoi prendre le risque d'ouvrir la porte et de se faire charcuter?
Les surveillants entrent de nuit dans la cellule quand c'est vraiment grave.
Dans ce cas là, les deux détenus se battaient entre eux par intermittence, sans appeler à l'aide.
Imagine toi que pendant ce temps là, une bonne partie de l'étage se marrait de l'affaire. les autres arrivaient à dormir.
En maison d'arret, les cellules sont fermées tout le temps, sauf pour certains détenus qui s'occupent du service.
En CD, portes ouvertes au sein de l'aile de 7heure à 19 heure. Possibilité d'accès illimité à la cour de promenade.
Pour quitter l'aile, il faut etre inscrit à une activité, etre dans les horaires de sport, de bibliothèque etc...
En CD, le détenu peut fermer la porte de sa cellule de l'extérieur avec sa clef, ou de l'intérieur avec le loquet.
Mais le loquet peut etre crocheté de l''extérieur avec un simple couteau de cantine.
Donc: intrusion possible malgré le loquet. Et parfois, violence et racket en conséquence.
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L'Ane-o-nyme,
je vais te soumettre la question que certains vont se poser en te lisant si tu veux bien :
En cas de tentative de racket, d'embrouilles, en prison est ce qu'il vaut mieux laisser filer une fois et prendre le risque de passer pour une proie facile, ou rentrer dedans et là tu ne sais pas sur qui tu tombes et tu risques peut être de te faire planter ou d'avoir toute une bande sur le dos pendant toute la durée de ta peine ?
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Bien résumé bully ;) c'est effectivement la question que je me posais aussi...
P.S.: Anonyme, mille fois merci pour la sincérité et le contenu très intéressants de tes posts, c'est rare le gens qui ont pu réfléchir sur un épisode de leur vie qui doit être à ce point traumatisant...
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Salut L-Ane-o-nyme,
merci à toi pour toutes ces explications...
Respect pour une vision équilibrée de l'expérience sans verser dans le manichéisme ou le misérabilisme.
Sur le sujet, j'ai eu dans ma salle quelques mecs qui avaient fait des séjours de durée variable (j'ai près de chez moi un centre de réinsertion et quand ils ont les moyens, ils passent faire du sport). Sans tomber dans l'angélisme, les mecs qui ont purgé de peine sont souvent bien plus polis et bien plus respectueux que bien d'autres voisins du quartier. Ils savent dire bonjour et merci quand on les croise (ça semble con mais pour moi c'est super important). Enfin si j'ai toujours eu de bons contacts avec eux c'est parce qu'ils savent que je ne suis pas là pour les juger à nouveau ou leur jeter la pierre... Je donne toujours mon respect aux gens que je croise jusqu'à ce qu'ils me prouvent qu'ils ne le méritent pas. C'est selon moi ce qui manque dans une société qui a tendance à montrer du doigt. :down:
Le seul truc moche c'est la came qui hélas change énormément les gens...
Bien à toi,
Rod
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Le racket.
On peut je pense différencier le racket rampant du racket avec violence.
Le racket avec violence ressemble à l'agression caractérisée telle qu'elle existe dans la rue.
Un gars possède quelque chose que les autres veulent. Ils l'entourent à l'endroit qui leur convient et lui prennent. S'il resiste, il prend des coups.
Ex: un détenu agé descend un escalier avec sa rolex au poignet, qu'il a omis de laisser à la fouille. après lui avoir passé une serviette sur la tete, les gars lui enlèvent sa montre. le vieux ne moufte pas. Affaire réglée.
Le racket "rampant" est un processus plus long, plus sournois.
Un jour, en maison d'arret, un lascar s'est fait ouvrir ma porte par le surveillant d'étage pour venir me demander du café. La boite de café était bien en évidence sur la table. Il me demande, avec un verni de politesse où l'on sentait pointer très nettement l'agressivité, la menace: "T'aurais pas un peu de café?"
Je réponds sans le quitter des yeux mais sans arrogance: "Non, j'en ai pas."
Le gars regarde la boite de café, puis me regarde à nouveau, me jauge, puis dit "Ok" et s'en va.
Si je lui avais donné du café, en lui faisant un grand sourire et en lui disant "oui oui bien sur!", je me cataloguais comme proie et il aurait continué de me demander de trucs, de plus en plus, jusqu'à me faire carrément cantiner pour lui et ses potes.
Je l'ai vu souvent faire, notamment avec deux petits "from'" primaires de 20 ans, qui étaient pas très costauds.
Ils ont commencé par dépanner du tabac et du café - en pensant naivement qu'ils se faisaient des potes - et une semaine après, les lascars leur filait des bon de cantines remplis que les autres devaient prendre à leur compte, et la menace était devenue claire, nette, explicite et verbalisée: vous cantinez ou vous dérouillez.
Après, tu as aussi les gars qui deviennent des bonniches. Je pense par exemple à un toxico un peu fragile, en cellule avec un balaise complètement taré tombé pour meurtre qui trafiquait à tout va. C'est clair qu'il passait à la casserole le soir. Et il allait faire la cellule (ménage, lit, et rangement) du fournisseur en shit du balaise.
Et de temps en temps, le balaise l'humiliait publiquement pendant que le toxico se mettait à chialer. "T'es qu'une pétasse! Regarde toi! T'es une pétasse!! Arrête de chialer, pétasse!"
Ca faisait peine pour le gars, mais bon... Il se laissait faire.
Rod, t'as vu ta carrure? C'est normal que les gens soient gentils et polis avec toi! ;D
Moi, je suis le premier à me méfier d'un ex-taulard.
Pour répondre plus particulièrement à Bullysson:
Je pense qu'il faut rester toujours distant.
Et quand un détenu commence à dépasser les bornes, il faut le lui faire comprendre, tout simplement par une attitude d'entrée en "pré-conflit": "Hein? Pardon?"
Là, il y a de forte chance que le gars fasse marche arrière dans son processus agressif et qu'il essaie de tourner tout ça à l'humour. Où alors vous passerez au conflit ouvert, mais quoi qu'il arrive, tout le monde aura vu que tu as posé des limites.
Se faire planter, c'est tout de même assez rare, même si la plupart des taulards portent une lame.
Ce que tu risques, c'est plutot un lynchage en bonne et due forme, à coup de pieds, de poings. Sachant que les surveillants ne pénètrent pas dans la cour de promenade.
En cas de lynchage, l'alarme sonne, les surveillants se rassemblent à l'entrée de la cour, ou bien rentrent à l'intérieur d'un mètre ou deux. Là, les gars arrêtent de taper pour ne pas avoir un rapport. La victime se démerde pour aller jusqu'à la grille - parfois en rampant s'ils l'ont bien abimé - et là seulement, il est pris en charge par les surveillants.
la cour de promenade, c'est un monde à part.
Dans le genre arme improvisée, un détenu s'est fait lyncher par des lascars en maison d'arret. Dans la mélée, il a mordu l'oreille d'un des gars et lui en a arraché une bonne moitié.
Ca a fait sacrément sensation. Et le gars a terminé sa peine avec sa demi-oreille façon Monsieur Spock. Ca faisait rire tout le monde.
Il y a aussi de plus en plus de gars de l'Est, dans nos prisons.
Et ceux-là réservent souvent des surprises aux lascars qui essaient de leur faire une boulette. Serbes, Croates, Russes, Albanais... Ces gars là n'ont pas été élevés au cérélac. ;D
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Excellent topic.
Merci à tous, et à toi l'Ane-o-nyme tout particulièrement pour vos témoignages.
Manu. :)
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Ok merci d'avoir répondu avec autant de détails sur les différentes situations L-Ane-o-nyme, c'est très instructif. ;)
Je me fais juste ce commentaire perso, quel est l'intérêt d'aller en promenade si on risque le lynchage à chaque sortie ? la vie sociale tu peux aussi bien l'avoir dans les autres activités, non ?
Autre question que je me pose concernant la muscu : la salle doit pas être très grande et pas super équipée, ça m'étonnerait qu'ils aient construient un Gymnasium spécialement pour les détenus et pourtant ça doit être l'une des activités les plus demandées... donc pas trop d'embrouilles sur place ?
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@Bullysson
non, je ne dis pas qu'on risque le lynchage à chaque sortie, mais:
- que des lynchages surviennent fréquemment et régulièrement
- qu'un gars tout seul, qui ne vient pas du monde des voyous et/ou des cités à plus de chance de dérouiller
- que la violence tombe généralement brusquement, comme un orage d'été. Ce qui fait que tu as toujours des yeux dans le dos, que la nuit, tu écoutes ce qui se dit aux fenêtres, que tu es en couleur orange/rouge en permanence.
mais si je devais retourner en taule avec trois ou quatre de mes potes, je me la ferai plutot bien, ça c'est sur... Fini le stress.
En fait, il y a dans un certains nombre d'établissements de vrais gymnases, construits par des détenus, ce qui minimise les couts.
Les salles de muscu sont parfois pas mal du tout.
C'est plutot tranquille, sauf parfois où ca part à coups d'haltères! :-)
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Bonsoir L-Ane-o-nyme,
Rod, t'as vu ta carrure? C'est normal que les gens soient gentils et polis avec toi! ;D
Moi, je suis le premier à me méfier d'un ex-taulard.
C'est la plus grosse erreur à faire lorsqu'on est un peu "lourd"... :down: Croire que cela préserve de tout... Et c'est comme ça qu'on finit renversé par une bagnole ou tanné par surprise. ;) Mon gabarit n'est qu'un outil et un cadeau de Mère Nature (enfin cadeau, j'aurais préféré un physique un peu plus sec et une gueule de top-modèle, ça aurait aidé avec les filles :'(), ce n'est pas pour moi une manière de me placer par rapport aux autres (même si ça doit le faire sur un plan inconscient).
Sur ta deuxième phrase... Respect ne veut pas dire qu'il n'y a pas méfiance comme avec toute personne ne faisant pas partie de mon cercle d'intimes... D'un côté, ils sentent bien qu'il ne faut pas me faire chier mais d'un autre cela ne sert à rien de vouloir leur faire sentir une différence dans ma manière de les aborder par rapport aux autres. Ils sont dehors, ils ont payé leur dette et basta.
En fait, il y a dans un certains nombre d'établissements de vrais gymnases, construits par des détenus, ce qui minimise les couts.
Les salles de muscu sont parfois pas mal du tout.
C'est plutot tranquille, sauf parfois où ca part à coups d'haltères! :-)
C'est clair j'ai quelques potes qui ont pris plus de masse en prison qu'en dehors... :o Ben oui, pas de femmes à gérer, pas de boulot puisant dans les réserves énergétiques, parfois un équipement de bonne qualité et l'accès à des suppléments diététiques et même à des anabolisants! Maintenant ce n'est pas la méthode number one que je conseillerais à quelqu'un qui veut se muscler... ;) :down:
Bien à toi,
Rod
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Je ne sais pas si ça a été dis mais pouvoir rendre service à quelqu'un d'influent aide beaucoup (en maison d'arrêt). Du genre écrire les lettres aux autres détenus qui ne savent pas écrire mais qui sont bien respectés. Paix assurée (L'anonyme, tu confirmes?).
a+
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La paix assurée, hélas, ça n'existe pas.
Mais de faire des courriers judiciaires pour certains détenus permet effectivement de rendre service et d'obtenir de la reconnaissance de leur part. Ca peut être très utile et c'est un bon moyen de cultiver de bonnes relations, surtout si on refuse d'être payé en échange de son travail.
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Salut :)
Je tiens à remercier en particulier l'Anonyme (je résume) pour ta participation généreuse et sincère à ce post. Il permet d'avoir une vision réaliste de l'enfermement carcéral, tout à fait effrayante.
Je pourrais rajouter ou insister - pour avoir vécu un autre type d'enfermement - sur les effets psychologiques dévastateurs de celui-ci, la désafiliation sociale et familiale, le stress permanent, l'altération des capacités de planification, du rapport au temps et de la perte de maitrise de celui-ci, les humiliations qui s'incorporent, etc... Il faut être très sévèrement outillé, burné, aidé, entouré, balèze ou chanceux pour s'en sortir, pendant et après... En cela, et rien que pour les outils qu'il donne, ce post est vraiment riche, et je dirais émouvant. Il serre les tripes à la fois d'effroi et de tristesse. D'autant plus que comme dit Patrick - et un proche, maton, et mon expérience encore - on peut vite se retrouver en prison, très vite.
Ce que je retiens est que la compétence principale, l'outil de survie élémentaire, c'est le cerveau, et plus précisément une intelligence relationnelle qui n'est ni donnée ni évidente à acquérir : tant mieux pour les plus doués, horreur pour les moutons. En fait, de ce que tu dis, on serait presque forcé de s'affilier pour survivre ? la solitude serait impossible ?
Les questions que j'ose concernent "l'après" : que reste-t-il après des années de prison sur le plan de la réinsertion ? sur le plan psychologique ? familial ? social ? en garde-t-on des "amis" ? les fuit-on ? cauchemars ? Même pour qq'un comme toi Anonyme, qui a pu éviter le pire et ménager un "séjour" convenable. Quelles habitudes garde-t-on ? Meilleurs souvenirs ? pire souvenirs ? Regrets et "bénéfices" ?
Merci de ton/votre attention.
vince
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la question que je me pose est quel peut être l'échappatoire pour un gars qui n'a pas su se défendre au début et qui s'est fait dépouillé ou casser la g**ule à répétition ?
C'est beaucoup plus difficile de "sortir" du statut de victime que de poser les limites pour ne pas y entrer. Ce genre de truc c'est avant tout de l'intox, de l'attitude, parceque des fois un mec qui ne sait pas se battre, pas forcément très courageux non plus, sera plus respecter qu'un autre juste parcequ'il aura su poser les limites au bon moment et de la bonne façon...
même en étant le plus fort du monde c'est pas facile de calmer un quinzaine de mecs qui t'ont pris en grippe, et à moins de faire le "gros coup" qui risque de rallonger ta peine pour calmer tout le monde je ne vois pas ce qui peut te sauver une fois que "le mal" est fait..
faut pas relâcher la pression sinon ça sera encore plus dur... c'est comme dans tout lieu où c'est un peu la loi du plus fort qui prédomine (certain établissements scolaires, quartiers, business illégaux)
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Je pense pour ça qu'il faut arriver très low profile mais sans toutefois se laisser marcher sur les pieds.
a+
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bonsoir.voici une des techniques de survie applicable partout et aussi en prison:il vaut mieux avoir l'air d'une poule que d'un coq...si la situation l'exige et si vous en avez les moyens,redevenez subitement un coq;puis posez vous la question"ou est ceque j'ai m.rdé pour que ma couverture tombe"?...ne perdons pas le VRAI but de vue;retrouver les siens en bonne forme et continnuer la vie
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de la a avoir l'air d'une poule reproductrice,ya 1large fossé :glare:...il faut le comprendre dans le sans ou il ne faut pas faire de vague,rester discret...pas de traces dans l'esprit des autres détenus."capable,passez pour incapable.reposé,feignez la fatigue.ordonné,affichez le désordre..."
quelqu'un connait SUN TSU?
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Vaguement ;D C'est pas une marque de voiture Coréenne ça ?
Je pensais que c'était l'inventeur du Walkman...
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On connait un peu, oui, comme ci comme ça. ;D
Le passage que tu cites convient mieux à mon avis à une situation où l'effet de surprise permettra d'emporter le victoire.
Hors dans le cas cité ici, on affiche clairement une attitude forte pour ne pas être choisi comme victime potentielle.
Si tu étais un zèbre parmi d'autres dans un troupeau, et qu'une horde de lionnes vous entouraient dans la savane, tu ferais le vieux malade qui boite ou tu léverais la tête en dégageant force et assurance ? C'est un peu la même problématique.
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vous etes vous déja trouvé avec 1500bipèdes agressifs jouant aussi au coq?ètes vous assez entrainé pour mené 1500combat et sortir toujours vainqueur?je vous parle d'une situation VECUE ou dans la REALITE cette stratégie a porté ces fruits:but atteint sans manquer de rien et sans bobos;jai bien eu 2"accrochages"mais comme tu le dit,l'effet de surprise(et les heures d'entrainement)ont été décisifs.
je n'ai jamais parlé de se soumettre mais bien de rester discret :closedeyes: car enfin,dans une basse cour c'est le coq qu'on voit en premier...
entre bomber le torse et rester dans l'ombre,c'est une histoire d'ego;notre meilleur ennemi.
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je n'ai jamais parlé de se soumettre mais bien de rester discret :closedeyes:
Tafdac et j'ajouterais: discret mais très vigilant, en posant ses limites, en ne se laissant pas marcher sur les pieds quoi.
a+
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Merci beaucoup L-Ane-o-nyme pour le témoignage que tu nous accorde.
Je ne pensais pas que la prison pouvais être aussi violente que tu le décrit. :o
Je n'en reviens pas. Je ne pensais pas que ce qui passe dans Prison Break pouvais exister en France.
Niveau communication, comment ça se passe?
Internet? Téléphone? Courrier? Visite?
Leurs durée d'utilisation, le système de controle, leur éventuel prix...
Certains détenue vivent t-il dans le "luxe" et avoir ce qu'ils veulent? Genre prisonnier disposant d'argent et d'influence à l'extérieur.
Les soins sont t-ils correct?
Si tu as déjà répondu, excuse moi mais j'ai tout lut d'une traite tellement que j'était sur le c*l et j'ai dut zapper des trucs.
Merci encore.
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En fait l'Ane-O-Nyme parlait d'être cet espèce de grey man, en dehors des factions et des trafics et donc effectivement pas un coq qui veut se la pêter, mais un gry man qui sait cogner fort dès qu'on s'essaye à s'y frotter pour bien marquer les limites.
Ouaip. Ou alors qui a quelqu'un à côté d'assez influent pour dissuader toute attaque...
a+
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Re-Salut :)
En espérant des suppléments de réponses d'Ane-o-nyme, je rajoute une question concernant les âges des prisonniers. Le tour darwinien de la vie décrite me fait m'interroger sur le quotidien des personnes âgées ou estropiées, forcément présentes en prison. Or beaucoup de conseils impliquent d'avoir du répondant physique. Quid de leur vie ?
à plus
vince
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ouf!je me suis exprimé correctement et vous mavez compris. :up:
oui, la violence en prison existe.la première nuit j'ai entendu 1voix qui criait"nan!nan!raaah!arrete!...par rapport a l'intonnation,1passage a tabac en règle.
donc me voila en terrain inconnu avec ça comme message de"bienvenue"...autant vous dire ke je suis resté dan ma cellule pendant 2semaine a observer tous les mouvements:qui parle avec qui;qui marche avec qui....le language des attitudes.pour les detenus comme pour les surveillants;observer les points faibles,ceux qui roupillent dans le mirador ceux qui magouillent...bref tout renseignement pouvant etre utile au seul but fixé:SORTIR de la et de preferance par la grande grille;en d'autres thermes,par voie légale.pendan ce laps de temps,1type c'est fait defoncé la tète a5sur 1;le reste du temps que des batailles de chiffonniers car rares sont les voyous qui s'entrainent regulièrement(heureusement!!!!)
pour ce qui est d'internet,hors de question;telephones interdits interdits(mais il y en avait qui tournaient);le courrier suivant l'affaire ouvert et lu.pour les visites les miennes ont été bloquée pendant le 1er mois pour faire pression(mèm pa mal javai mieux afaire);qui dit pas de visite dit pas de linge propre(javais des chaussures pas de chaussettes pas de caleçon,1pantalon,1teeshirt,1pull)
certains prisonniers sont plus a l'aise que d'autres selon leur ancienneté,leur"échelon social"a l'interieur des murs...
en passant par la"légale"qu'on donne a certains pour les calmer et celle qui passe par dessus le mur...impressionnant!!!
bref, les feuilletons tv sont exagèrés mai a+petite échelle,l'etat d'esprit reste le mème...
je parle pas de la dr.gue,en passa
javais oublier:j'ai pas eu besoin de soins particuliers mais ils sont apparament longs a venir:1d mes codetenu m'a expliqué qu'il s'était arraché 1dent pourrie.
de ce que j'ai pu voir,les vieux et les estropiés sont relativement tranquiles.
par contre,apparement ya des suicides.quand j'ai "aménagé"dans ma 2ème cellule,yavais encore la corde(rallonge électrique)aux canalisations.....
pour ce qui est de s'en"sortir"apres ça;tout depend du vécu qu'on a eu avant...pour ma part,je ne dit pas que ça a été façile mais la formation que javais reçue quelques années auparavant et l'afrique m'y avaient préparé.
et puis chaques experiences doit nous grandir...
jespère avoir repondu a vos interrogations et vous retrouver/d'autres sujets un peu moins sombres
a+
skaro
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je n'ai jamais parlé de se soumettre mais bien de rester discret :closedeyes: car enfin,dans une basse cour c'est le coq qu'on voit en premier...
entre bomber le torse et rester dans l'ombre,c'est une histoire d'ego;notre meilleur ennemi.
Là on est d'accord ;)
faut trouver le juste équilibre entre discretion, aisance/assurance, distance, respectablilité...
tu as parfaitement raison, jouer "le coq" au sens où tu l'entends attirera tôt ou tard des "testeurs" qui chercheront à savoir ce que tu "vaux" en réalité...
Dans ces cas là mieux passer inaperçu, presque invisible... donc pas trop parler non plus !
Qu'est ce qu'on remarque en premier dans un groupe quand on est un prédateur ?
- D'abord les individus qui montrent d'évidents signes de faiblesses (tête baissée, regard fuyant, apparence physique faible..)
- Ensuite ceux qui ont quelque chose que l'on veut (argent, chaussures, blouson, montre..)
- Enfin ceux qui pourraient devenir des concurrents (à tester !)
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L'arrogance paie rarement en prison.
Une grande gueule que je connaissais de dehors, prompt à l'ouvrir et à mettre des coups de fusils lorsqu'il était à l'air libre, s'est retrouvé dans une taule un peu difficile et s'est fait casser la tête à plusieurs reprises, jusqu'à ce qu'il finisse en isolement, et balance ses potes au juge d'instruction pour sortir au plus vite.
@Gofannon: les prisons françaises n'ont rien a voir avec les prisons américaines. La nature et l'intensité de la violence des unes et des autres ne sont même pas comparables. Je n'ose imaginer ce que peut être la vie dans une taule US...
Regarde la série "OZ" plutot que Prison Break. C'est, je pense, autrement plus réaliste... :-(
Skaro a tout à fait raison lorsqu'il précise que les détenus ne sont pas de grands martialistes, loin s'en faut.
Seulement, lorsqu'ils agissent, c'est généralement qu'ils sont sûrs de leur coup et qu'ils ne risquent rien. D'où de longs palabres lorsqu'ils improvisent un lynchage: les maigrichons s'efforçant d'exciter les plus costauds pour qu'ils y aillent en premier. Ca vaut le coup d'oeil, cette espèce de souk de salopards qui se chauffent les uns les autres, et finissent même par s'insulter entre eux...
Vince, un de mes meilleurs souvenirs: un jour, justement, ou, suite à un début de bagarre avec un petit caid lors de la gamelle, je me suis retrouvé en promenade, avec (largement) plus d'une vingtaine de gars qui s'excitaient pour me tomber dessus. J'étais seul à marcher , et ceux qui me connaissaient... ne me connaissaient plus, justement... :-)
Je commençais mentalement à me préparer à ce qui allait arriver, essayant de rassemble le plus de courage au fond de moi pour au moins donner une paire de beigne avant d'être submergé par la meute. Ensuite, je me disais: "il faudra penser à protéger tes dents et tes co**lles, quitte à y laisser des cotes."
Et puis mon compagnon de cellule, un angliche sérieusement handicapé du bras droit, est arrivé dans la cour et est venu me rejoindre. Je lui ai dit "Tu sais qu'ils sont là pour moi" et il m'a répondu, tout simplement, sans fioriture, sans bravade: "Un contre un, je ne m'en mèle pas..."
Je lui ai dit: "Tu sais bien qu'ils viendront tous..." et il n'a rien répondu, se contentant de continuer de marcher à mes côtés, comme pour une ballade de santé. On rencontre rarement, dans la vie, des gens prêts à souffrir avec vous, pour vous, pour l'honneur et une certaine conception de ce qui est juste.
On marchait et au sein de la meute, la tension montait, montait. La meute était stationnée au centre de la cour, en nébuleuse, et à chaque tour, on passait tout prêt. A chaque tout, ils paraissaient prêt à bondir...
Puis l'angliche m'a dit: "regarde derrière nous..." J'ai jété un coup d'oeil et juste derrière nous marchaient deux bandits corses et un ancien légionnaire. Ostensiblement prêts à nous porter secours.
Ce renfort inattendu à définitivement dissuadé la meute de nous tomber dessus.
Ensuite, l'un des corses m'a dit, toujours sans fioriture:"Tu es un bon garçon, on ne pouvait pas laisser faire ça..."
Voilà le genre de bons souvenirs, qui ne cessent jamais de m'émouvoir quand j'y repense.
Pour ce qui est des soins, l'arrivée des unités de soins ambulatoires dont quelqu"'un parlait plus haut, à été un grand bienfait. La qualité des soins prodigués m'a toujours parue excellente. Auparavant, un médecin attaché à la maison d'arrêt m'avait laissé un mois avec une conjonctivite agravée, en me promettant de me faire aller à l'hopital, et j'avais sacrément souffert. A devenir dingue. C'était justement le mois qui précédait l'arrivée de l'unité ambulatoire dans cette maison d'arret. Le toubib partait dans le privé et n'en 'avait plus rien à faire. Ensuite, tout a été nickel: j'ai eu un collyre qui m'a calmé.
Une autre fois, transporté aux urgences de la ville la plus proche de mon CD, on m'avait recousu à vif comme un chien, vraiment comme un chien, menotté au brancard, et j'avais vraiment vraiment douillé.
Paradoxalement, j'aurais surement bien mieux été traité par le personnel des unités ambulatoires, au sein de la prison.
Pour les papys, la vie peut être dure.
Tout dépend de l'ambiance de la prison où ils sont.
Parfois, certaines racailles ont tout de même encore un petit peu le respect des vieux...
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Vince, un de mes meilleurs souvenirs: un jour, justement, ou, suite à un début de bagarre avec un petit caid lors de la gamelle, je me suis retrouvé en promenade, avec (largement) plus d'une vingtaine de gars qui s'excitaient pour me tomber dessus. J'étais seul à marcher , et ceux qui me connaissaient... ne me connaissaient plus, justement... :-)
Je commençais mentalement à me préparer à ce qui allait arriver, essayant de rassemble le plus de courage au fond de moi pour au moins donner une paire de beigne avant d'être submergé par la meute. Ensuite, je me disais: "il faudra penser à protéger tes dents et tes co**lles, quitte à y laisser des cotes."
Et puis mon compagnon de cellule, un angliche sérieusement handicapé du bras droit, est arrivé dans la cour et est venu me rejoindre. Je lui ai dit "Tu sais qu'ils sont là pour moi" et il m'a répondu, tout simplement, sans fioriture, sans bravade: "Un contre un, je ne m'en mèle pas..."
Je lui ai dit: "Tu sais bien qu'ils viendront tous..." et il n'a rien répondu, se contentant de continuer de marcher à mes côtés, comme pour une ballade de santé. On rencontre rarement, dans la vie, des gens prêts à souffrir avec vous, pour vous, pour l'honneur et une certaine conception de ce qui est juste.
On marchait et au sein de la meute, la tension montait, montait. La meute était stationnée au centre de la cour, en nébuleuse, et à chaque tour, on passait tout prêt. A chaque tout, ils paraissaient prêt à bondir...
Puis l'angliche m'a dit: "regarde derrière nous..." J'ai jété un coup d'oeil et juste derrière nous marchaient deux bandits corses et un ancien légionnaire. Ostensiblement prêts à nous porter secours.
Ce renfort inattendu à définitivement dissuadé la meute de nous tomber dessus.
Ensuite, l'un des corses m'a dit, toujours sans fioriture:"Tu es un bon garçon, on ne pouvait pas laisser faire ça..."
Voilà le genre de bons souvenirs, qui ne cessent jamais de m'émouvoir quand j'y repense.
Très beau et émouvant en effet :love:
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Merci.
Vince
ps : oui, belle plume bien sentie et bien servie.
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Bonsoir à toutes & à tous, je viens de découvrir ce post que je trouve TRES instructif et extremement réel. Je m'explique, il y a quelques années j'ai "travaillé" au sein d'une MA de la région parisienne :-\
Je tiens a féliciter les "intervenants" pour la sincérité, la qualité & la justesse de leurs témoignages.
J"ai également une "expérience" du sujet, car je me suis occupé des "arrivants" ( les 1ere 24H00 ) dans un établissement de l'IDF, et il est vrai que pour certains un séjour en -prison- peut ressembler à de la survie !!!
Le sujet est très/trop vaste pour être aborder à 100% ici, aussi je vous propose de répondre à des questions précises ( si cela m'est possible ) mais du point de vue de " l'administration " ( on peut travailler pour l'état sans être en uniforme, Ok ;) ), car la spécificité de mon job de l'époque, c'était justement les premiers jours de ( vie ) en milieu carcéral, puis, dans les derniers mois la "préparation" des détenus à la sortie...
Si mon expérience peut être utile, Ok, mais pas de "curiosité malsaine SVP" ...
PS - "prison Break" est à 100 lieues de la réalité du système carcéral français, sinon, dans la MA ou je bossais il y avait une vitrine dans une des salles de réunion avec une "collection d'armes" fabriquées & malheureusement parfois utilisées par les détenus... L'astuce & le "génie humain" sont sans limites et déroutant ... A ce titre certains sont de véritable - survivor - pour leurs facultés a détourner des objets usuelles pour fabriquer des armes avec 3 fois rien...
@+ ...
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Pimyboc
Question subsidiaire, si il n'y a pas de reponse courte j'ouvrirai un autre fil. La perquisition est pratiquée par les OPJ, dans la pratique ils entrent partout entre 6h et 22h. dans tout ce que je peut lire ils sont censé le faire uniquement sur comission rogatoire ou avec l'autorisation de l'habitant. Alors, nos OPJ outrepassent ils leur droit ou la comission rogatoire est une legende urbaine tirée des mandats US ?
HS ON
salut,
on parle pas de terrorisme
déjà c'est entre 6h et 21h, il y a trois solutions pour une perquisition normalement et c'est lié à l'affaire, la gravité, la date de la commission des faits :
- en enquête préliminaire, autorisation de la personne pour effectuer une perquisition (en pratique très peu de refus moi j'en ai vu qu'un en huit ans et cela est très mal vu bah oui si tu as rien à te reprocher il vaut mieux accepter) affaire relativement ancienne et plus ou moins grave (mais pas toujours souvent en fonction des éléments de preuves ou crédibilité de la victime)
- en enquête de flagrance, pas d'autorisation pas de mandat comme aux US
- sur commission rogatoire sur instruction d'un juge d'instruction souvent affaire les plus graves et/ou ancienne.
HS OFF
H.S. ON
Je me permets de préciser qu'en France, le "domicile privé" n'est pas protégé par des principes aussi "forts" qu'aux U.S.A. ; là-bas, le "domicile privé" est quasi-sanctifié, les autorités ne peuvent entrer sans la permission des locataires/propriétaires ou sans "mandats"...
En France, les policiers peuvent ENTRER chez les gens 24 heures sur 24... :o éh oui ! les législateurs n'ont pas fait les mêmes choix qu'aux U.S.A.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que dans l'esprit des gouvernants le domicile des citoyens est TERRITOIRE NATIONAL et à ce titre, le domicile de tout à chacun fait pleinement parti de la "juridiction" des policiers/gendarmes...
Les policiers et gendarmes peuvent ENTRER quand ils le VEULENT dans nos habitations, mais n'ont pas le droit de "fouiller" et n'ont pas le droit de saisir des objets * (pour cela, il faut une "commission rogatoire")...
Les seuls endroits, où les policiers ou gendarmes n'ont pas le droit de pénétrer, sont des sites qui ont un statut particuliers : ambassades, enclaves militaires,...
Les gens se focalisent sur les lois relatives aux procédures des "commissions rogatoires", qui ne sont autorisées qu'entre 6h00 et 21h00... mais la Loi ne se résume pas à cette partie du Code de Procédure Pénale.
Un policier qui entre de son propre chef chez l'habitant à n'importe quelle heure, y compris pour procéder à une arrestation, ne commet pas de délit ou crime... en effet, au regard de la Loi, il fait simplement usage de ses prérogatives judiciaires dans sa juridiction ! :huh:
* quoique, une fois dans le domicile, les policiers ou gendarmes pourraient faire valoir le principe de "délit/crime flagrant" pour procéder à la saisi de tout objet illicite...
Encore une limitation à la "protection" toute relative en droit français, du "domicile privé"
En gros, on a un principe général limité par un tas d'autres petits ou GRANDS principes...
H.S. OFF
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Bonjour,
un article bref mais intéressant qui aborde un peu les conditions de vie des "cols blancs" en milieu carcéral, et la dureté grandissante des magistrats à leur encontre.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/07/17/01016-20080717ARTFIG00240-les-juges-sont-de-plus-en-plus-severes-pour-les-cols-blancs-.php (http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/07/17/01016-20080717ARTFIG00240-les-juges-sont-de-plus-en-plus-severes-pour-les-cols-blancs-.php)
Dommage que cette intransigeance des magistrats ne s'applique pas à eux-même...
Je pense, par exemple, aux affaires de moeurs Niçoises impliquant de hauts magistrats et contre lesquels même le procureur Eric de Mongolfier ne put agir efficacement.
Mais, comme aurait pu l'écrire l'Ecclésiaste, il y a un temps pour subir les magistrats et il y aura un temps pour les soumettre aux lois de la République. >:(
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Bonjour L-Ane-o-nyme,
Evidemment, qui juge les juges ? La proposition de mise hors de cause du procureur d'Outreau ne viendra pas rendre la confiance dans l'institution judiciaire. Et de toute manière une sanction venant du monde politique sera tout aussi suspecte de partialité. Un juge est comme n'importe quel fonctionnaire mais c'est un fonctionnaire qui peut faire plus de dégâts qu'un autre. Sans doute faudrait-il retirer du circuit de la justice, sans que cela signifie les foutre dehors de la fonction publique, en dehors de faute caractérisée, tous ceux qui ont révélé ce qu'on appelle en langage administratif pudique "une insuffisance professionnelle".
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Bonjour L-Ane-o-nyme,
Evidemment, qui juge les juges ? La proposition de mise hors de cause du procureur d'Outreau ne viendra pas rendre la confiance dans l'institution judiciaire. Et de toute manière une sanction venant du monde politique sera tout aussi suspecte de partialité. Un juge est comme n'importe quel fonctionnaire mais c'est un fonctionnaire qui peut faire plus de dégâts qu'un autre. Sans doute faudrait-il retirer du circuit de la justice, sans que cela signifie les foutre dehors de la fonction publique, en dehors de faute caractérisée, tous ceux qui ont révélé ce qu'on appelle en langage administratif pudique "une insuffisance professionnelle".
suite à l'affaire d'outreau, un rapport du sénat préconise des réformes dans la formation des juges, réformes qui seront mises en place à la prochaine rentrée de l'ENM avec notamment un recrutement accru de personnes ayant une expérience pro antérieure car recruter exclusivement des étudiants n'ayant aucune expèrience de vie souvent issu de milieux très favorisés ne permet pas d'obtenir des juges en phase avec les réalités quotidiennes de nos concitoyens.
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Un livre très interrèssant sur les objets fabriqués en prison.
On y trouve notamment des réchauds fait maison.
Je l'ai emprunté à la bibliothèque où je travaille si vous pouvez faire de même c'est assez instructif
http://www.amazon.fr/Syst%C3%A8me-Bricolage-invention-r%C3%A9cup%C3%A9ration-prison/dp/2862273473
CDT
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Salut les amis
La prison est une jungle ou comme vous le savez tous : la violence , la betise humaine, le trés faible qi de certains matons, le bisbis est roi.
Je cite un de mes fréres qui y a passé pas mal d"années .
Honte à nos dirigeants qui n'ont jamais lever le petit doigt :down: :down:
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Salut les amis
La prison est une jungle ou comme vous le savez tous : la violence , la betise humaine, le trés faible qi de certains matons, le bisbis est roi.
Je cite un de mes fréres qui y a passé pas mal d"années .
Honte à nos dirigeants qui n'ont jamais lever le petit doigt :down: :down:
Ouais, enfin on n'y atterri rarement par hasard. Et surtout pas moi.
Tu joues, tu assumes. Point barre.
Et il ne tiendrait qu'aux taulards de créer des conditions de vie sociales acceptables, comme peuvent le faire les prisonniers politiques, par exemple. Nous l'avions réalisé avec nos petits moyens, à l'échelle d'une aile de 13 cellules.
Un camarade irlandais me parlait de l'organisation des prisonniers politiques au sein des prisons irlandaises, et c'était assez impressionnant quant aux règles de vie sociales.
Mais eux sont des combattants politiques. Rien à voir avec la vermine de droit commun qui trahit son propre frère pour éviter une simple garde à vue.
edit: et j'y ai croisé quelques matons formidables, comme Christophe Lambert. (auteur de Derrière les barreaux)...
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Ça ne va pas en s'arrangeant :
La surpopulation carcérale en France va de record en record. Le nombre de détenus dans les prisons a atteint, ce mois-ci, 64 250 personnes pour 50 806 places, ce qui constitue une hausse de 0,6 % par rapport au mois précédent, a annoncé l'administration pénitentiaire dans un communiqué. Au cours des sept dernières années, le nombre de détenus a augmenté de 42 %, une "hyper-inflation" qui devrait se confirmer au cours de la prochaine décennie, comme l'explique Patrick Marest, porte-parole de l'Observatoire international des prisons. En France, le taux de surpopulation atteint 126 %. Six prisons sur dix sont surpeuplées. Mais les plus touchées sont les maisons d'arrêt où sont incarcérées les personnes en attente de jugement et les "courtes peines", déplore Patrick Marest.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/07/22/nouveau-record-historique-de-detenus-dans-les-prisons-francaises_1076106_3224.html
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Mais les plus touchées sont les maisons d'arrêt où sont incarcérées les personnes en attente de jugement et les "courtes peines"
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/07/22/nouveau-record-historique-de-detenus-dans-les-prisons-francaises_1076106_3224.html
Personnes en attente de jugement qui constituent aujourd'hui plus d'un quart des détenus (http://www.prison.eu.org/article.php3?id_article=10763)
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Bonjour,
Juste un petit mot pour préciser que les Centre de Détention détiennent des personnes condamnées, tandis que les Maisons-d'Arrêt servent de point de transit pour les détenus qui changent de Centre de Détention ainsi que pour l'incarcération en détention provisoire des nombreux présumés innocents (j'ai passé ainsi un an dans la Maison d'Arrêt de Fleury en Ile-de-France).
Certains d'entre vous on parlé du problème du sur-effectif carcéral, c'est surtout en Maison-d'Arrêt le problème vu qu'il y a beaucoup trop de personnes en détention provisoire.
Du fait que les détenus sont en principe juste de passage dans une Maison d'Arrêt, rien n'y est fait ne serait-ce que pour améliorer les conditions de vie ; la question de la réinsertion n'en parlons pas !!
Pour les questions de survie, il n'est pas possible de se faire un réchaud à essence comme le P3RS qu'utilisent bon nombre de MUL car on ne peut pas cantiner de l'essence ni de l'alcool. En revanche, ils vendent des morceaux d'esbiff (je ne me rappelle pas le nom) que l'on peut utiliser avec un réchaud fait à partir de boites de conserves (pas de ciseaux, pas de couteaux, le travail manuel est proscris).
Les seuls moments de la journée où tu peux sortir de ta cellule, c'est deux quarts d'heure de promenade dans une cour bétonnée de 15m2 pour une bonne dizaine de détenus, la douche collective du matin, la bibliothèque une fois par semaine, le médecin si tu fais une demande écrite pour le voir un mois avant de tomber malade, le dentiste idem sauf qu'il ne fait qu'arracher les dents, les ateliers.
Pour survivre, il faut donc trouver des moyens pour s'évader, l'esprit. A cet effet, j'ai avaler un nombre de livres impréssionant : romans pour s'évader, essai philosophiques pour pour se compliquer la vie en cherchant à se convaincre de sa simplicité.
Et le plus important, garder contact avec le monde extérieur :
- deux parloirs par semaine, d'une quizaine de minutes chacuns ;
- courriers (les personnes en détention provisoire reçoivent leurs courrier avec plusieurs semaines de décalage, car cela passe par le juge d'instruction).
Il est donc intéressant d'imaginer l'arrivée en Maison-d'arrêt d'un présumé innocent.
Durant au moins la première semaine, il est placé dans le quartier pour leur apprendre la vie carcérale. Pendant ce temps, il n'a pas encore reçu d'argent, donc il ne peut rien cantiner. Il ne peut pas encore aller à la bibliothèque ni à aucun atelier, pas de correspondance pendant au moins un mois (le juge garde surement un peu le courrier pour lui faire pêter un plomb), pas de parloirs (le temps que les futures visiteurs fassent les démarches auprès du juge d'instruction).
C'est donc le premier mois le plus difficile, une fois passé ce cap, on est rodé pour rester oisif bien sagement en attendant d'être juger ou transféré. Les présumés innocents font donc le pire de l'incarcération !!
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Ce qui me frappe, c'est la facilité avec laquelle on peut se retrouver en préventive. Et être rebalancé dans la nature, sans excuses, lorsque la justice s'est rendu compte qu'elle avait un peu erré. Ne parlons pas des nuits en cellule de commissariat pour une bricole qui se termine par une admonestation du juge pour enfants dans le cas d'un ado...
La France a, de l'avis de parlementaires européens étrangers, le niveau de l'ex-yougoslavie en matière de prisons. Pays des droits de l'homme, tiens donc...
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celui qui a eu affaire un jour aussi à un juge sait qu'en cette matière aussi c'est loin d'être la panacée... m'enfin faut pas généraliser vous me direz... enfin perso ::)
d'où l'importance de t trouver et d'avoir un bon avocat, et ça même avant des quelconques problèmes, c'est du bon sens, les recherches doivent se faire avant les soucis... ça aussi c'est de la SP.
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et ça même avant des quelconques problèmes, c'est du bon sens, les recherches doivent se faire avant les soucis... ça aussi c'est de la SP.
Dans l'existence, il est important de se préparer des motifs d'échec, ainsi les réussites n'en sont que plus brillantes. Delà à imaginer certains scénario improbables pour envisager une défense...
Bullysson parle des juges, mais eux aussi sont en sous-effectif eu égard la liste d'attente pour être jugé !!
La seule catégorie professionelle méprisables dans ce domaine, c'est un grand nombre d'avocats commis d'office à mon humble avis. Vu qu'ils sont obligés de travailler au rabais, au nom de la solidarité, ils le font très passivement !!
Pour l'anecdote,
Deux mois avant un jugement, le barreau m'avait commis d'office un avocat eu égard mes revenus. Le jour J, j'annonce à mon avocat que je viens d'être embaucher à plein temps chez un autre employeur. Il me dit de lui donner mon contrat de travail afin de le joindre à mon dossier, soit disant que cela donnera une bonne image de moi.
Deux mois après le jugement, je reçois un courrier de sa part avec un avis du barreau lui indiquant qu'eus égard les pièces qu'il leurs avait fournies, il était libre de sont tarif me concernant.
Il me réclame du coup 4000 euros sans même savoir si ma situation à vraiment changer depuis tout ce temps (est-ce que la période d'essai de mon nouveau taff avait été concluante ?) !!
Bon, je fais du H.S., je sors...
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Dans l'existence, il est important de se préparer des motifs d'échec, ainsi les réussites n'en sont que plus brillantes. Delà à imaginer certains scénario improbables pour envisager une défense...
Bullysson parle des juges, mais eux aussi sont en sous-effectif eu égard la liste d'attente pour être jugé !!
Pour ce que je connais (un peu) des salles de Tribunal, ce ne sont pas les sous effectif qui font que des juges parlent à des victimes ou même à des accusés comme à de la m*rde, qu'ils te balancent des peines comme ça sur des critères qui n'appartiennent qu'à eux etc...
Pour le même délit, dans le même tribunal devant deux juges différents, tu peux prendre de la ferme ou repartir avec un simple avertissement et une amende... ::)
c'est quand même pas lamême chose ? c'est normal ça ? c'est de la Justice ?
Maintenant IL NE FAUT PAS GENERALISER, je suis d'accord, ça serait ridicule... mais j'avoue que j'ai quand même souvent du mal...
Mais encore une fois il y a sûrement de très bons juges, et surtout plus aux Assises qu'en Correctionnel, mais avis perso. Je ne cherche pas à convaincre, chacun se fait son idée.
A+
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Mais encore une fois il y a sûrement de très bons juges, et surtout plus aux Assises qu'en Correctionnel
En France, c'est un jury de civils qui juge une affaire criminelle, pas un juge.
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merci de cette précision.
le juge (professionnel) donne son avis aux membres du jury (non pro), je me trompe ?
Au delà du jugement c'est aussi du comportement dont je parlai.
A+
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Le juge, ses deux assesseurs et le jury se retirent pour délibérer. Au cours de ces délibérations, deux votes vont intervenir :
* le vote sur la culpabilité : l'accusé est-il coupable du ou des chefs d'accusation qui ont été retenus contre lui ?
* le vote sur la peine : il s'agit de déterminer quelle peine sanctionnera le ou les faits dont le ou les accusés ont été reconnus coupables.
Le président et ses deux assesseurs participent aux votes : les voix de ces magistrats comptent autant que celles des jurés (3 voix sur 12 en première instance).
Pour ce qui concerne le comportement, j'ai plutôt remarqué un manque de respect de la part des substituts du procureur plutôt que des jutes eux-mêmes. Le procureur représente l'Etat, et généralement il est contre l'accusé, il le traine donc dans la m*rde pour le discréditer, et, il subsiste ensuite toujours une trace, ne serait-ce qu'une odeur...
Mais on s'écarte du sujet de départ là... d'ailleurs j'ai été assez surpris de tomber sur des sujets de société aussi délicat sur un forum dédié à la survie en pleine nature (Vie sauvage et Survie).
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merci de cette précision.
le juge (professionnel) donne son avis aux membres du jury (non pro), je me trompe ?
Au delà du jugement c'est aussi du comportement dont je parlai.
A+
le juge pro met en lumière les points de droit et ne donne pas son avis, il est une aide à la décision en répondant aux questions des jurés sur la base des débats et du dossier d'instruction.
chaque magistrat est libre de son jugement c'est pour celà qu'il y a des voies de recours.
Malheureusement beaucoup de juges sont issus d'une certaine élite et d'un concours qui recrute directement après la fac des personnes qui ont pu se payer les prépas privées donc ils n'ont que peu d'expérience de la vie "réelle". De plus les jeunes magistrats se voient confier en sortie d'école les postes les plus difficiles car les anciens n'en veulent pas : juge d'instruction etc.. et souvent dans des coins sensibles.
Comme je le disais plus haut suite à l'affaire d'outreau et le rapport du sénat qui a suivi la situation est en train de changer avec le recrutement de gens qui ont une expèrience professionnelle préalable.
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Malheureusement beaucoup de juges sont issus d'une certaine élite et d'un concours qui recrute directement après la fac des personnes qui ont pu se payer les prépas privées donc ils n'ont que peu d'expérience de la vie "réelle".
Tu pointes exactement du doigt ce que je penses. Pour le reste, je ne fais pas le procès des juges, qu'on soit bien clair... Je ne parlai que des mes expériences perso pour moi ou des proches.
j'ai été assez surpris de tomber sur des sujets de société aussi délicat sur un forum dédié à la survie en pleine nature (Vie sauvage et Survie).
oui, et ?
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1963 . La première fois . J'avais même pas 15 ans et le mot "prison" était totalement étranger à ma conscience , ma chair n'avait jamais gouté cette morsure là . La Maison d'Arrêt de La roche Sur Yon . Sentez comme les majuscules ont déjà du sens , elles donnent le "la" de cette écrasante marche funêbre . Rentrer en prison ! Vétuste , sinistre , sale . Morbides les bruits de clefs , le claquement des pas qui résonne dans les couloirs,l'odeur de l'enfermement , terrifiante la sensation d'impuissance . Les matons . Ils ne vous tournent jamais le dos . Un automatisme . Je suis arrivé menotté entre les gendarmes . Tous ces gens se parlent comme des collègues d'atelier ou de bureau . Sans états d'âme particuliers . Ils font leur boulot . Je suis une marchandise . Numérotée . Le passage au piano , les fiches à signer , les réponses à donner , personne ne me propose de m'assoir . La fouille . A poil . J'ai à peine 15 ans j'ai peur . Je sens bien qu'il faut suivre le fil , ne pas résister , ne pas moufter . Baissez vous , toussez , c'est bon rhabillez vous . De peur , de froid , j'ai le zizi comme un bigorneau . Vite vite je me réfugie dans l'abri de mes vêtements . Tout se passe dans un ordre strict , rigoureux , mathématique . Marchandise répertoriée , classifiée , authentifiée :taulard . Je ne sais pas encore ou je suis . Je ne sais pas encore que je vais faire une des plus grande découvertes de mon existence . Une incommensurable SOLITUDE .
Après tout ce remue méninges , les flics , les assistantes sociales , le juge des enfants , les matons . le branlebas administratif se termine et c'est la descente vers l'enfer de "la porte fermée" . Fermée , fermée .
La cellule . Deux lits superposés en ferraille . Il n'y a pas de W.C. Une tinette . Tous les matins on vide la tinette ! Une planche scellée au mur . La table . Un tabouret . . La lumière du jour quand même . Mais pas de fenêtre , un vasistas ouvrant vers le bas et derrière , des barreaux . Solides . Indévorables . La matérialisation de la punition . Derrière les barreaux .
Mais je n'avais pas encore compris ce qui m'arrivait , ni ou j'étais ... J'entends une voix . Très vite je saisis quelle se faufile au long du tuyau de chauffage qui travers la cellule de part en part sortant du mur le longeant et poursuivant sa route dans le mur d'en face...La voix..Hé , t'es qui ? T'es tombé pour quoi ???
Je n'ai rien d'autre à faire ? Je parle , je réponds , un mur nous sépare , mais nos voix elles , n'ont aucune contrainte nos voix sont notre liberté . J'apprends que la cellule dans laquelle je me trouve est...réservée aux condamnés à mort . Je parle , nous passons tout ce temps accroupis , nous sommes libres comme des rats d'égout . Le gus a du avoir un sacré choc de l'autre coté du mur ...Il me dit Hé mec réveille toi t'es en Prison , t'es en taule...Ce type vient de saisir que je ne sais absolument pas ou je suis . Hé mec réveille toi t'es en taule .... La , à ce moment précis , je suis tombé dans un puits sans fond . Le reste n'est que littérature.
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Je recommande ce livre autobiographique que je viens de digérer :"Fracture d'une vie" de Charlie Bauer (http://www.arcane-17.com/rubrique,charlie-bauer,1120358.html). Il raconte sa vie jusqu'après les 25 années d'enfermement qu'il a vécues.
"Qu’est-il de plus important, être ou avoir ? Chacun, de tout temps, essaie de concilier ces deux modes d’existence et de les conjuguer comme il peut. Qui n’a jamais menti, volé, éprouvé quelque colère ou révolte, enfreint le code (qu’il soit de la route ou pénal) ou au moins rêvé, imaginé, désiré le faire ? Celui qui ne se reconnaîtrait pas dans ces ardeurs, ces passions, ces hauteurs et ces bassesses, ces raisons et ces torts serait un saint ou un fourbe, ce qui est d’égale valeur ; et ce récit, ces mots ne peuvent l’intéresser. Je parle au genre humain et non au surnaturel. Ce genre qui fait les individus pétris de fautes, d’erreurs. De ces êtres si beaux et si vils dans leurs imperfections qu’ils traduisent la preuve de leur perfectibilité."
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Je recommande ce livre autobiographique que je viens de digérer :"Fracture d'une vie" de Charlie Bauer (http://www.arcane-17.com/rubrique,charlie-bauer,1120358.html). Il raconte sa vie jusqu'après les 25 années d'enfermement qu'il a vécues.
Charlie Bauer fait surtout partie de cette clique de voyous - couillus, certes - qui ont profité de l'époque pour se poser en révolutionnaires d'extrême gauche, ce qui était très payant médiatiquement et permettait de s'attirer la sympathie de toutes les rombières bobos de l'époque.
Un peu à la Battisti, mais avec des coronès en plus.
Claude Lucas, le "braqueur philosophe", a passé plus de 20 ans en prison, où il a passé et obtenu une maitrise de philo.
Auteur ,entre autre, du très beau livre "Suerte", aux éditions "Terre Humaine".
Je conseille la lecture de son livre.
C'est de plus, lui qui m'a incité à écrire et qui m'a donné assez d'assurance pour le faire, et avoir ainsi un jour la joie d'être publié depuis ma cellule.
"Nulle die sine linea" disait-il.
Il vivait dans une cellule sans radio ni TV et s'efforçait d'écrire chaque jour.
Son livre enchaine les genres avec une virtuosité impressionnante.
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Ce qui était étonnant dans Suerte c'était le nombre de types qui faisaient des études pour bénéficier d'une réduction automatique de peine. Ca été supprimé je crois (la réduction).
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Bonjour à tous,
pour ceux qui ne me connaissent je suis Surveillant en Maison d'Arret.
Je viens de voir ce fil mais je n'ai pas le temps de tout lire pour l'instant.De ce que j'ai lu, il n'y a pas d'enormités ni de phantasmes.des que j'aurai tout lu je posterai mon commentaire.
Bon week end à tous
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Ouais, enfin on n'y atterri rarement par hasard. Et surtout pas moi.
Tu joues, tu assumes. Point barre.
Et il ne tiendrait qu'aux taulards de créer des conditions de vie sociales acceptables, comme peuvent le faire les prisonniers politiques, par exemple.
D'accord avec toi.Sinon il est vrai que ton temoignage est super interressant pour ceux qui ne connaissent pas ce monde.Tu semble en phase avec toi meme et l'honnetete de ton recit est tout a ton honneur.
Quand au theme de ce topic je pense qu'en plus de connaitre des techniques de self, d'avoir son EDC bien rempli, il serait bon de se renseigner correctement sur les procedures judiciaires à suivre en cas d'agression, et pour plein d'autre choses aussi( accident, vols,vie courante...), car "nul n'est censé ignorer la loi" et ça c'est souvent à vos dépends..
Encore merci à l'Ane-ô-nyme pour son retour d'experience.
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Pour revenir sur mon intervention précédente, qui pourrait être mal comprise : dans Suerte on trouve des taulards cultivés, savourant leur culture, et qui en outre, profitent du système de "prime aux études". Mais la réduction automatique qui était attachée à leur cursus scolaire et universitaire est brutalement supprimée. Ce n'a pas été la plus intelligente des mesures...
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Une question, est-ce que les personnes en détention préventive et ceux condamnés peuvent être incarcérés ensemble.
Au passage, l'UE vient encore d'épingler l'état français pour l'état déplorable de la plupart de ses prisons.
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En général si le directeur fait bien son boulot,il essaie de mettre des types"compatibles"ensemble(suivant les renseignement qu'il a)...
Mais avec la surpopulation carcérale,il fait ce qu'il peut....En admettant que ça lui importe.Ce qui à mon sens devrait être une des priorités.
Il y a déja eu des drames issus de situations(placements)qui étaient à la base inimaginables.
Mais dans la cour,tout le monde est ensemble.Du plus petit délit au plus grand crime.
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http://www.youtube.com/watch?v=ONT4MD8xkxw (http://www.youtube.com/watch?v=ONT4MD8xkxw)
"Prison de Fleury, les images interdites-Envoyé spécial"
Super reportage très réaliste sur la vie en prison(filmé en cachette par les détenus eux mêmes)
C'est surprenant.
Le reportage fait passer les détenus pour des martires(se qui n'est pas tout à fait faux)et que les gardiens font mal leur boulot mais il faut dire que les employés carcéraux font le maximum pour les détenus(en sachant que s!ils se retouvent seul avec plusieurs détenus il a trouvé le raccourci ultime pour l'hosto) donc il faut avoir les deux points de vue pour pouvoir juger.
Sinon j'ai entendu parler de prisons françaises comme des prisons grand luxe. Elles sont classées AVANT-DERNIERES en Europe au niveau de l'hygiène.
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Badinter à dit à peu près: "il y a une loi d'airain dans tous les pays : les prisonniers ne doivent pas avoir un meilleur confort que les plus modestes des travailleurs".
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Oui mais est ce qu'un travailleur modeste est enfermé dans 9m2, victime de racket, passage à tabac et soumis à une ambiance de violence physique et verbale constente?
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Oui mais est ce qu'un travailleur modeste est enfermé dans 9m2, victime de racket, passage à tabac et soumis à une ambiance de violence physique et verbale constente?
9m2 oui, ambiance de violence physique et verbale, peut-être pas constante mais fréquente, oui.
Reste le racket et le passage à tabac...
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Ca ressemble à certaines écoles, en attendant :(
David
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Ca ressemble à certaines écoles, en attendant :(
David
yep, j'y ai pensé aussi...
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Personnelement je pense que la prison en tant que tell est nuisible à la société et à l'individu car trop dure (même si ca un effet dissuasif indiscutable) mais c'est vrai que ce n'est malheureusement pas la seule institution du genre
(Désolé pour cette parenthèse philosophique hors sujet)
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Il me semble que si l'objectif est double :
- punition = enfermement
- éviter la récidive, par l'exemple
Il mes semble que le deuxième postulat est largement battu en brèche car l'exemple qui est donné en prison n'est pas celui du respect des règles et de l'égalité. Celui qui a du pognon semble vivre beaucoup mieux car tout est payant (et très cher) et les caïds imposent leur loi. On voit bien aussi que celui qui a le pognon et un statut élevé de caïd peut arriver à introduire des items qu'il n'est normalement pas possible de se procurer en un tel lieu.
C'est sur qu'en sortant les gens doivent avoir recouvré le respect dans la société qu'on leur reporchait de ne pas avoir avant :down:
Sans compter que la plupart des jobs leur seront désormais pratiquement inaccessibles.
Si ma vision n'est pas exacte, je m'en excuse d'avance car elle n'est basée que sur des expériences de connaissances des deux côtés des barreaux avec tout ce que cela peut avoir de subjectif.
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Oui mais est ce qu'un travailleur modeste est enfermé dans 9m2, victime de racket, passage à tabac et soumis à une ambiance de violence physique et verbale constente?
Sans compter les moisissures respirées tous les jours et qui affectent les bronches/poumons,l'humidité constante,l'eau ulta calcaire,la nourriture pauvre en hiver et trop riche en été.
Bon,le travailleur modeste,lui,il se fait racketter tous les jours mais il est relativement à l'abri de la violence.Comme par exemple tomber entre 16bras et se faire défoncer la gu**le avec un morceau de béton enroulé dans une serviette....
C'est vrai que les hommes,qu'ils soit en prison ou libres en socièté ont tous les mêmes comportements(pulsions primaires insoupsonnées/incontrôlées);mais en milieu carcéral,tout est exacerbé.
Dû au fait de l'état d'esprit général mais aussi au fait d'enfermer des gens sans les "soigner"....
J'entend par là que la plupart des personnes qui ont commis des délits/crimes,en dehors des misères financières,l'ont fait pour des raisons bien précises à chacuns(déséquilibres émotionnels/mentaux etc...)
Je suis loin de leur chercher des excuses,je dit juste que d'enfermer un mamifère(car ce n'est pas valable que pour les humains)sans le rééduquer(oui,ça coûterais cher)est peine perdue...Juste un gain de temps avant qu'ils resortent.DEs fois pire,remplis de plus de rage.
La plupart d'entre eux ne connaissent pas les raisons PROFONDES qui les ont emmenés à s'enrichir sur le dos des autres,à tuer....
Cela m'amène à me répèter sur ce que j'ai dit sur un autre post(les loups,je croie):
Enfermer,punir,est un mal nécéssaire dans la majorité de ces cas...Mais le faire sans chercher à savoir,connaîter et sans chercher à y remèdier efficacement,relève de la douce dictature,au mieux montre les limites des possibilités mentales de ceux que je ne nommerais pas.
Bref,c'est vrai que nos prisons ne sont pas pire que dans certains pays où les droits de l'homme n'ont pas le droit d'être cités(quoique des fois...),mais pour un pays "civilisé" elles sont loin de faire exemple...
Ce ne sont pas les bâtiments eux-mêmes qui sont à rénover mais tout le "système" et son état d'esprit...
Je suis sûr que si on analyse le pourquoi on en est encore à ce système archaïque de simple punition,on pourrait trouver comme cause le profit.(sans revenir sur les limites citées plus haut)
J'entend par là,qu'il faut pas que ça coûte trop cher sur le coup,Mais remettre des gars pas "soignés"en liberté,combien ça coûte???
Si on va plus loin on pourrait même penser que ça"rapporte"(ce n'est pas une affirmation)dans le sens où cela maintient une certaine insecurité...
Et dans une société où tout va bien(utopie au regard du stade de notre évolution)le pouvoir serais distribué differement.
Donc,est-ce dans l'interêt de ceux que je n'est pas nommés d'aller dans ce sens???
J'expose là juste mes idées(j'ai disons,touché du doigt le sujet) sans essayer de les imposer...
F.
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Bon,le travailleur modeste,lui,il se fait racketter tous les jours mais il est relativement à l'abri de la violence.Comme par exemple tomber entre 16bras et se faire défoncer la gu**le avec un morceau de béton enroulé dans une serviette
Comment se fait il que des individus surveillés puissent trouver un moment ou ils ne le sont plus pour marraver la tronche d'un autre.
J'imagine que les surveillants qui sont des pros "sentent" les antagonismes et devraient être vigilants par rapport au risque de déclenchement et les prévenir ou tout du moind éviter les situations.
Par ailleurs, je me demande si un individu qui serait battu ou violé en prison ne pourrait pas être fondé à porter plainte contre l'état pour défaut de "surveillance".
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Postulat N°1 : Un crime où un délit c'est répréhesible devant la loi et amène une sanction au "contrevenant".
Postulat N°2 : La sanction au pénal, c'est la prison.
Postulat N°3 : Le meilleur moyen de ne pas se bruler, c'est "connement" de ne pas mettre sa main dans le feu. Donc si on veut pas aller en prison( on sait ce qui s'y passe), ben faut pas faire des trucs qui y mènent direct.
Bon ça c'est le coté répressif.
Le côté éducatif :
Est-ce qu'on éduque quelqu'un en lui collant des grandes tartes dans le museau ?
Est-ce qu'on peut éduquer quelqu'un qui veut pas être éduqué ? ( Est-ce qu'on peut sauver quelqu'un qui ne veut pas être sauvé ?)
Comment "dépister" ceux qui peuvent être "sauvés" en s'occupant d'eux différemment, plutot qu'en les "parquants" en taule ?
ça appelle pleins de pbs ( auxquels je n'ai pas la réponse) : un système juridique à remanier en profondeur, pour une même faute la sanction sera différente, nos juges enferment des gens quelquefois essentiellement sur des présomptions, voire des "on-dits" pour préserver les "supposées victimes", je parle là de la détention "préventive". Nos juges sont-ils forcément toujours compétents ?. Débordés( voir la lenteur des procédures), peuvent-ils faire autrement ? En ont-ils les moyens, en ont-ils la volonté ?
Notre démocratie est un bon système et il ne faut surtout pas prétendre autre chose. Mais il a ses failles et ses défauts. Le but est de l'améliorer. La comparaison avec d'autres système sous d'autres latitudes, n'apporte pas grand-chose en termes de solutions d'amélioration.
Si je me pêtes la jambe, ce n'est pas parce qu'il y a des culs-de-jatte que j'ai moins mal...
Nous pensons que la prison est mal faite où que ce n'est pas la solution appropriée. Changeons d'options.
Un mec incurable( genre caïd), c'est pas la peine de se faire chier avec, on pourra rien changer, de toute façon y veut pas. Faut juste l'empêcher de nuire aux autres. Là on a plus trente-six positions et faut arrèter de tortiller du cul pour chier droit. Soit on le bute, soit on l'enferme. Si on le bute, fin du film. Si on l'enferme on prend la responsabilité de s'en occuper et de le trimballer pour un "coût" minimum. Encore faut-il définir ce qu'est un coût minimum et définir aussi ce que ce mec est : un chien ou un homme ? Mais une fois qu'on a pris une décision, on s'y tient...
Pour ma part : un chien je le bute, un homme je l'enferme et j'en prends soin ! Se démerder pour faire en sorte que les autres restent des hommes et ne deviennent pas des chiens, ça serait pas pire...
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Postulat N°1 : Un crime où un délit c'est répréhesible devant la loi et amène une sanction au "contrevenant".
Postulat N°2 : La sanction au pénal, c'est la prison.
Postulat N°3 : Le meilleur moyen de ne pas se bruler, c'est "connement" de ne pas mettre sa main dans le feu. Donc si on veut pas aller en prison( on sait ce qui s'y passe), ben faut pas faire des trucs qui y mènent direct.
Je suis un légaliste et si la peine encourue par le crime est légalement de se faire enc**er ou défoncer la gueule en plus de l'oigne pendant X années, pouquoi pas si cela est acté comme peine et voté par les répresentants du peuple au nom de ce même peuple.
Mais là, la peine prévue et appliquée c'est la privation de liberté selon des régimes différents (réclusion etc,) mais ni les coups, ni le viol.
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Juste ! En théorie et dans les prétoirs, on dira que c'est l'aspect "technique".
Qu'en est-il de la "vraie vie", personne n'est dupe !
Etre légaliste c'est bien, vachement bien ( ce n'est pas une critique personnelle, tu sais bien ;)), mais nos magistrats, nos avocats, nos juristes sont légalistes ferment les yeux sur la réalité.
Aujourd'hui c'est la procédure qui compte, pas ce que les mecs vivent !
Tant que la procédure est respectée, tout va bien, on ferme les yeux sur le reste. De fait, la peine prévue et appliquée n'est pas du tout celle prévue par la loi, mais on s'en fout, tant que les "cases" sont remplies et que le papier est signé par le "chef"... Punaise, on a brulé des milliers de juifs comme ça...
Le pb, c'est que le gars qui est "enchristé", il n'a plus qu'à serrer les fesses, ou avoir une combin' ignifugée...
ça serait pas mal d'arrèter l'hypocrisie... Les légalistes et les autres( pas légalistes) plaideront "responsables, mais pas coupables !" Ben voyons, tu savais pas peut-être ?
J'ai entendu : " On ne peut rien faire, ces gens là sont protègés" ( dans une toute autre affaire, au civil). Je n'appelle pas ça la Justice.
Brubaker est la solution. Un juge ou un député( les mecs qui votent les lois) et ceux qui sont chargés de les appliquer, on les colle en taule avec les "droits communs"( sans leurs "privilèges" et avec pêtage de fion à la clé), ça pourrait peut-être changer la "donne" un peu...( je suis un grand rêveur, ces gens là sont effectivement "protègés", les hyénes se bouffent pas entre elles !)
Mais t'as raison Pat, c'est comme ça que ça devrait marcher, hélas ....
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Comment se fait il que des individus surveillés puissent trouver un moment ou ils ne le sont plus pour marraver la tronche d'un autre.
J'imagine que les surveillants qui sont des pros "sentent" les antagonismes et devraient être vigilants par rapport au risque de déclenchement et les prévenir ou tout du moind éviter les situations.
Par ailleurs, je me demande si un individu qui serait battu ou violé en prison ne pourrait pas être fondé à porter plainte contre l'état pour défaut de "surveillance".
Une fois à l'interieur,mon 1er "travail" a été de repèrer les failles,visibles et invisibles.
La 1ère qui m'a sauter aux yeux a été l'angle mort juste contre le mirador parceque Marcel(je m'amusait à les affubler de petits noms pour "y voir clair")et la plupart de ses collègues,quand ils y étaient en poste,inclinaient leur chaise et posaient les pieds croisés sur le bureau devant eux...Ils regardaient donc les oiseaux :blink:
ce n'est qu'un exemple Patrick, mais je pense que maintenant tu comprend mieux pourquoi il peux se passer des trucs"bizzard".
Il y en a de très concsiencieux,d'autres qui fraternisent,d'autres(le taux est faible)soudoyablent...
"On attire un prince en connaissant ses forces et ses faiblesses"(suntsu) ce qui veux dire que partout les hommes sont les mêmes et que c'est valable dans tous les milieux....Et depuis toujours.
Maintenant,on peux se poser la question de la qualité de l'entraînement,de formation,de philosophie de vie que devrais avoir TOUS les gens qui s'occupent d'affaire importantes comme la justice,le droit,l'ordre,la politique etc.....
La violence,les viols ils s'en contrefoutent,ça fait juste tâche quand ça arrive à ressortir!
Pourquoi essayent-ils de cacher tout ça?Masquer leur incompétence?La désuétude du système qui les nourrit?
Anke;
On ne fait pas ce qu'il faut pour aller en prison quand on a un esprit saint.(dans le sens où on évite de nuire et qu'on préfert aider son prochain)
Pour ce qui est de"dépister"ceux qui peuvent/veulent(surtout ça!)être sauvés...(Mon humble avis)
D'abord prendre la peine /le temps de définir un profil psychologique des interressés pour savoir comment leur tendre la main(un vrai boulot en amont quoi!).
Parceque la majorité de ceux qui commettent des crimes ont des "défauts" dans leus fonctionnements profonds EN RAPPORT BIEN SÛR AVEC CE QU'ON CONNAÎT DE MIEUX.
Ensuite ben si ils prennent pas la main.....
C'est vrai que notre démocratie a de très bon côtés(en rapport avec ce que l'on connait de pire)...Mais faut pas s'endormir sous prétexte qu'il y a des choses pas mal...
Comme pour nos couteaux(minuscule exemple)il faut toujours chercher à améliorer,faire évoluer,rendre meilleur. Car quoi qu'on fasse,qu'on entrepenne;on est jamais arrivé...
Mais je me demande si les gens que je ne cite pas(je ne les cite tellement pas qu'à force ils doivent avoir les oreilles qui sifflent ;D);n'auraient pas un intérêt à freiner l'évolution pour garder le plus longtemps possible ce qu'ils ont chèrement escroqués à l'humanité.
Imagine une socièté où personne n'a de raison d'avoir peur,où tous le monde est responsable et autonome,bref,l'humanité connaît un bon de géant et l'homo-sapiens s'améliore....Le pouvoir ne serait-il pas distribué differement?....Et qui aurait à y perdre. ;)
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Par ailleurs, je me demande si un individu qui serait battu ou violé en prison ne pourrait pas être fondé à porter plainte contre l'état pour défaut de "surveillance".
Javais oublié ça....T'immagine pas dans la m**de où il se mettrais....Pas forcement de représailles direct,mais un oeil fermé et l'autre qui surveille ailleur....Et de fil en aiguille,un jour ou l'autre....
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Mais là, la peine prévue et appliquée c'est la privation de liberté selon des régimes différents (réclusion etc,) mais ni les coups, ni le viol.
Ni la promiscuité, ni l'hygiène déplorable, ni les rats, ni le froid, ni le chaud, ni la séparation avec les familles, etc. Tout à fait d'accord.
La prison en principe devrait être la seule privation de liberté, et pas celle des droits autres. De plus en plus de détenus engagent la responsabilité pour faute de l'Etat en raison de leur condition de détention. La France est très souvent condamnée (juste un peu moins que la Russie) par la Cour européenne des droits de l'homme pour traitements inhumains et dégradants.
De plus, du fait de la suppression des lits en hôpitaux psychiatriques la prison accueille beaucoup de personnes qui souffrent de maladies mentales. Mais elle n'a pas les moyens de les prendre en charge correctement et les détient avec les autres détenus.
La question en fait s'avère que la prison continue d'être dans l'imaginaire collectif la peine par excellence. Si l'on conçoit évidemment l'utilité de la détention de certains individus du fait de la gravité de leur acte, que dire pour les autres.
La multiplication des peines alternatives ou complémentaires, ainsi que les possibilités d'aménagement de peine, très efficaces dans la lutte contre la récidive, n'ont pas changé pour le moment cet état de fait.
De mémoire, la durée moyenne de détention en France est au alentour de 8/9 mois. Cela veut dire que le gros des peines prononcées ce sont de très courtes peines d'emprisonnement. Or ces peines peines sont source de dessocialisation familiale et professionnelle et ne règle pas le problème de la récidive (voire l'accentue cause apprentissage en taule de certaines pratiques).
Cela reste un gros chantiers dans nos sociétés.
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Juste quelques remarques rapides (je pars à l'embauche dans 15mn ! :o), et n'hésitez pas à me reprendre car je n'ai pas le temps de lire tout le fil :
- oublions les fantasmes à la Prison Break : bien dit, c'est presque pire dans la réalité ;
- entre l'arrestation et l'incarcération : garde à vue. Tout est fait pour te déboussoler, et éventuellement te faire comprendre que tu es à leur pogne. Quand l'avocat commis d'office arrive enfin, t'en as plus rien à foutre, mais tu t'accroches à une seule volonté : obtenir l'isolement.
- arrivée en tôle : ça pue le désinfectant comme dans les hostos. Bref aperçu de l'extérieur avant de rentrer dans les bâtiments : aux fenêtres les plus hautes, des détenus hurlent à des extérieurs qu'ils voient en contrebas dans la rue qui longe la maison d'arrêt. Certains extérieurs essaient même de leur jeter des téléphones portables.
- seul soulagement : l'isolement a été accordé. Rien à foutre de la journée, sinon essayer de se remémorer un film ou un bouquin dans sa tête sans oublier un passage, en fermant les yeux. Au moins, aucun risque de dérapage. Lâcheté face à la confrontation avec le carcéral ? Oui, sans aucun doute. Trop de potes m'ont raconté trop de choses... Repas seul dans sa cellule. Sommeil seul dans sa cellule. Promenade seul (et pas longtemps) entre isolés, avec interdiction de se parler. Au moins, on est seul dans sa cellule quand on craque et qu'on se met à chialer comme un gosse. Il n'y a personne pour profiter alors de ta faiblesse.
- du coup, pour tout le reste, pratiquement rien vu. Et bien content de ça. Le souhaite à tout le monde.
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T'est resté combien de temps a l'isolement ?
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Y A T'IL UNE QUELCONQUE AMBIGUITE DANS L'INCITATION QUI T'A ETE MAINTES FOIS FAITE EN MP PAR L'EQUIPE DE MODERATION D'APPORTER DU SIGNAL AU LIEU DE NOUS FAIRE PROFITER DE TES ETATS D'AME ?
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T'est resté combien de temps a l'isolement ?
Beaucoup trop longtemps à mon goût, et j'imagine au goût de tout le monde : la durée de la préventive (assez rapide en l'occurrence, il faut l'admettre), 18 jours. J'ai un pote, lui, qui en a fait 3 mois pour sa préventive (et j'avais pas fait du bien méchant !). Jamais compris comment il avait pu tenir aussi longtemps ! :'(
On se dit vraiment, dans tous les cas, qu'on perd stupidement de précieux jours de son existence pour des conneries. Le mieux est de faire le nécessaire pour ne pas se retrouver dans cette situation. Je ne dis pas qu'il faut nécessairement être un bon soldat-citoyen sans ouverture à la critique, mais franchement, pour la satisfaction qu'on retire de certains actes, le prix à payer est nettement trop élevé.
Pour revenir au sujet principal du fil, je suis, je l'ai dit, assez mal placé pour témoigner de façon vraiment constructive. Je me suis exprimé juste pour dire comment beaucoup tentent de biaiser le problème de l'immersion carcérale. Franchement, la vie au grand air, y a rien de mieux, non ? :love:
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Eh bien je suis un peu sur le C... ^-^
Je viens de lire de suite les 9 pages et wahouw!!
Je me disais aussi que les série télé traitant de la prison, sont des fictions, mais pas tellement que ça (à lire certain post de personne ayant réellement vécues la situation....)
Je peux comprendre que certain souhaite s'en sortir même si c'est les pieds devant... :huh:
Merci encore à tous ceux qui ont accepté de partager leurs expériences... même si il s'agit d'un passage dont on a pas trop envie de parler...
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Pour ce qui est des plaintes lors de bagarres entre détenus, elles sont devenues presque systématiques.
Si un détenu se défend face à une agression et blesse un de ses agresseurs, ce dernier va TRES PROBABLEMENT - dans le cas de petits délinquants de cités, pas d'un voyou à peu près sérieux - porter plainte contre sa victime initiale. Ses complices deviendront des témoins qui raconteront avec moultes détails comment leur pote s'est fait horriblement agresser sans raison par l'affreux détenu en question.
Tous les coups sont bons pour ces petites frappes, y compris celui, aberrant, d'utiliser la loi contre toute bonne foi et toute réalité des faits.
La loi est devenu l'un des outils des petits voyous, au même titre que le scalpel ou la brosse à dent...
J'entends encore le gros Momo se précipiter en larmoyant sur un surveillant après avoir essayé de m'en coller deux et d'avoir essuyé un tout p'tit bout d'choux de direct sans conséquence: "Surveillant! Surveillant! Il m'agresse!"
J'en suis resté coi tellement c'était """""moralement"""" inadmissible à mes propres yeux de taulard.
Pour ce qui est de la re-scoialisation, c'est bien entendu une des nécessaires missions des établissements carcéraux, mais il ne faut pas rêver...
Pour la majorité des détenus de type petits voyous, quitter la délinquance n'est pas une option, du moins pas une option définitive.
Certains vont bosser un peu en attendant de succomber à nouveau à une petite affaire, puis une seconde puis... rebelote...
D'autres vont réinvestir immédiatement en cannabis ou coke le pécule accumulé à l'usine de la prison, afin de reprendre au plus vite les affaires.
Le plus étonnant était un braqueur qui, à 36 ans, avait passé 18 ans en prison par morceaux.
A l'une de ses sorties, un de ses potes est venu le chercher en voiture avec, dans la boite à gant, une arme de poing et une cagoule.
Ils ont recommis un braquage dans l'heure.
15 jours après, il redécouvrait les joies olfactives de la cellule d'arrivant...
Que faire? :(
Pour revenir au sujet de base du topic, je répète mes petits principes à moi:
1) se reconnaitre (entre semblables sur le plan moral notamment et ca prend du temps)
2) se regrouper (très dur car l'administration n'aime pas que des détenus pas trop cons et capable d'agir se rassemblent)
3) s'organiser (pour limiter les désagréments de la vie carcérale et conserver de belles dents blanches ;D )
Bonnes vacances à ceux qui en ont.
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Bonjour
Cette vidéo a attiré mon attention.
http://www.lemonde.fr/societe/visuel/2009/06/22/le-corps-incarcere_1209087_3224.html
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Le plus étonnant était un braqueur qui, à 36 ans, avait passé 18 ans en prison par morceaux.
A l'une de ses sorties, un de ses potes est venu le chercher en voiture avec, dans la boite à gant, une arme de poing et une cagoule.
Ils ont recommis un braquage dans l'heure.
15 jours après, il redécouvrait les joies olfactives de la cellule d'arrivant...
C'est sur que pour certain la réinsertion n'est même pas envisageable, j'ai vu des détenus revenir plus de 15 fois depuis que je travaille en prison, mais dans certain cas, on sent qu'il ne manque pas grand chose pour que le détenus se réinsert dans la société, et là malheureusement, les moyens engagés par l'état pour s'en occuper sont ridicule.
J'imagine que les surveillants qui sont des pros "sentent" les antagonismes et devraient être vigilants par rapport au risque de déclenchement et les prévenir ou tout du moind éviter les situations
On sent effectivement les choses quand on nous laisse le temps de le faire, mais avec 93 détenus sur la coursive à s'occuper pour un seul surveillant dans certaines Maisons d'Arrêt, on ne peut pas être partout.
En centre de détention le problème est tout autre car les détenus sont seuls en cellule et le surveillant n'a pas à gérer toute les taches du quotidien car les détenus peuvent circuler librement dans leur Division.
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Salut à tous.
Justement en centre de détention les détenus ont les portes ouvertes et peuvent se promener dans leurs ailes (quartiers) comme ils le désirent. Ceci amène pas mal de trafics et de racket.
Les antagonismes peuvent être gérés si ils sont signalés ou repérés mais le manque de place disponible par rapport au nombre de détenus est un frein à l’efficacité.
Pour la réinsertion, tous les pauvres moyens sont mis en œuvre pour ceux qui le désirent vraiment.
En gros, un gars qui est en prison « par accident » ne revient pas mais les petits voyous sont de bons clients fidèles qui reviennent dès leur libération.
Et les gars placés à l’isolement sont TOUS des volontaires.
On est pas en Amérique du sud, et les films de certains sont désuets.
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[message supprimé par la modération]
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Salut Silino, j’ai un problème aves ton histoire.
Tu sembles donner des conseils éclairés pour des individus qui ont choisi une vie de voyou et qui savent que la case prison est une étape normale dans leurs parcours.
Pour les autres, ceux qui peuvent s’y retrouver par « accident » de la vie, agissez comme cela est si bien raconté et vous vous retrouverez dans un engrenage merdique dont on sort difficilement.
Y a dans chaque prison des gars tranquilles qui se mêlent pas des autres, qui ne sont pas des caïds et que personne ne vient emmerder.
Et pour les « travails d’esclaves », y a aussi des gars qui ne sont pas assistés et qui veulent un peu de pognon pour envoyer des mandats à leurs familles.
J’ai pas d’action dans les prisons, je ne défend que mon point de vue, mais j’y ai passé quelques années et croisé toute sorte de détenu.
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je sais pas si ce lien a déja était mis sur le post.
http://www.youtube.com/watch?v=rO6fUtmDjqY
bon je sais pas si fleury est vraiment comme ca apparement si frenchement ca craint , j'ai bossé a la prison de roanne dans la loire 1 an et frenchement il vos mieu a mon avis aller dans certaine prisons que d'autre certe on est toujour enfermé mais on survie mieux a roanne qu'a fleury.
pour ceux qui ne connaissent pas celle de roanne elle est ouverte deouis 2 ans acceuille des peines allant j'usqu'à 15 ou 20 ans il me semble
chambre individuel ou a 2 grand max avec douche et toilette . salle de sport, terrain de foot , atelier pour réinsertion exct....
voila juste pour faire partagé m'a vu sur le sujet.
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Désolé d'aborder le sujet de façon si peu délicate, mais je vois pas comment tourner ça d'une manière plaisante, mais qu'en est il des viols, par d'autres détenus, des détenus "faibles" ou jeunes qu'on peut voir dans les séries et les fictions de tout genre ? Est ce une réalité ?
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je sais pas si ce lien a déja était mis sur le post.
http://www.youtube.com/watch?v=rO6fUtmDjqY
bon je sais pas si fleury est vraiment comme ca apparement si frenchement ca craint , j'ai bossé a la prison de roanne dans la loire 1 an et frenchement il vos mieu a mon avis aller dans certaine prisons que d'autre certe on est toujour enfermé mais on survie mieux a roanne qu'a fleury.
pour ceux qui ne connaissent pas celle de roanne elle est ouverte deouis 2 ans acceuille des peines allant j'usqu'à 15 ou 20 ans il me semble
chambre individuel ou a 2 grand max avec douche et toilette . salle de sport, terrain de foot , atelier pour réinsertion exct....
voila juste pour faire partagé m'a vu sur le sujet.
Fleury est une maison d'arrêt => Peines courtes ou personnes en attente de jugement.
Roanne semble plutot être un centre de détention, pour les longues peines.
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ok d'accord et combien de tempmax un gars en attente de jugement peut il passer de temp à fleury???
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ok d'accord et combien de tempmax un gars en attente de jugement peut il passer de temp à fleury???
Salut,
c'est bien de "préventive" dont tu parles ?
Cela dépend :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Détention_provisoire_en_France
'clips
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ouai delit 28 mois max et crime 56 mois . bien assait de temp pour choper une m*rde dans un endroit aussi inssalubre ou pour ce faire planter.
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Oui,
la France a d'ailleurs été plusieurs fois "épinglée" par la cour européenne des droits de l'homme sur ce sujet bien précis.
éclipse.
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Ça finira par me gaver ces histoires, ces légendes de prison.
Cet aprem j’ai encore du sauter sur un mec qui voulait en planter un autre dans le dos avec un stylobille. J’ai du bloquer le mec à terre tout en surveillant ses collègues qui avaient envie de me planter aussi. Code rouge foncé. Gros travail de mon équipe qui a vite réagi en me rejoignant de suite en gueulant. Encore un dingue, schyso et parano complet qui n’a rien à foutre en taule et qui serait mieux en psychiatrie.
Les Hostos psy et les prisons sont pleines… !
Vous croyez que ce sont les victimes qui sont en taule ?
C’est pas ça.
Comme partout c’est géré avec le minimum de moyen, de personnel et le maximum de paperasses et d’embrouilles.
On fait une salle vidéo et jeux playstation pour les divertir, ces chères âmes égarées…ces cons fauchent les câbles, les CD et profitent de ce lieu d’ « échange » pour dealer et racketter.
En gros y a 20% des gars qui sont ingérables. Des cervelles vides qui ne pensent qu’à impressionner, frapper ou extorquer ce qu’ils peuvent.
Certains se font plus de blé en dealant en prison que dans leurs quartiers.
Les viols que j’ai connus sont le fait de gars qui faisaient le tapin en taule comme ils le faisaient déjà à l’extérieur et qui ne se sont pas faits payer.
Certains faisaient des « gâteries » pour une cigarette roulée… !
Et ouais, comme je le dis tous les jours..faut pas venir en prison !
Allez voir les taules du maghreb, d’asie, d’afrique ou des usa, vous verrez qu’en France on est au top.
AHH ! ça fait du bien.
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El Borack,
Sans faire un guide de survie en zonzon, quel attitude conseillerais-tu (pour survivre) à un type qui arrive en centre de détention mais qui n'a pas le profil "cliché délinquant", qui n' a aucun groupe culturel à se rattacher ( voyageurs/quartier/etc...).
Bref comment se positionner par rapport aux codétenus, à l'administration pénitentiaire. On se tient à l'écart? On montre les muscles au début pour impressionner ?
Je ne sais pas si je suis clair.
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Ebauche de réponse à Sharky:
Dés son arrivée, montrer qu’on est un mec sans embrouilles, qui ne demande qu’à faire le minimum de temps et le plus tranquillement possible.
Etre poli et respectueux avec tout le monde, surtout avec le personnel. (Bonjour, SVP, merci, bonne journée…)
Demander au plus tôt un endroit calme et patienter un peu en attendant d’y accéder.
Ne pas rouler sa caisse avec un regard de tueur. Ne pas hésiter à faire part aux responsables de la taule de ses difficultés.
Les groupes se démarquent d’eux-mêmes. ..Les casses cou**les et les gars sans problèmes. Rejoindre les gars sans problèmes est la bonne logique.
Ne jamais faire étalage d’objets ou fringues de valeur.
S’inscrire pour l’école (de l’initiation à la lecture ou aux langues jusqu’à la licence ou plus) en attendant un boulot.
En taule on apprend la patience.
Quand y a du bruit, on s’éloigne, on fait pas le curieux, voilà la solution.
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Bonjour, je me permet d'apporter ma toute petite contribution.
Deux personnes de mon entourage on fait un séjour en prison. Par respect et discrétion pour eux je ne dirais pas quelle place ils tiennent dans ma vie.
Avant tout, je voulais dire qu'il était bon de rappeler que non, ce n'est pas Oz ou ce genre de chose, du moins en France.
la première personne (un borderline) à fait de la taule après avoir pété un câble chez lui et dans la rue. 6 mois. De ce que j'en ai su, ce fut dur, contraignant mais en adoptant un profil calme il a su échapper à toutes les em**des qui auraient pu lui tomber dessus. Il a fait son temps. Il a développé une faculté d'introspection et trouvé du réconfort en lisant la bible.
La seconde personne a fait la Une de la presse à une époque. Elle était la seule mineure lors des faits ce qui lui a valu d'échapper à des peines plus lourdes. Son interpellation c'est passé sans problèmes : elle corrigeait les fautes d'orthographes des policiers qui faisait le procès verbal ! En prison elle a était immédiatement couverte par toutes, car les autres femmes estimaient qu'entre la personne qu'elles avaient en face d'elle et la réalité des faits (selon la presse (rire) et le préfet) y avait comme un souci.
Je lui ait fait lire les articles de presse plusieurs années après et elle n'en revenait pas de la part de fantasmes qui pouvait être colporté ...
Ce fut difficile mais gérable pour un, plus souple pour une autre. Cela ne représente pas, je pense, la majorité des faits. Il est bon, comme le font certains de rappeler qu'il y a une vérité très dure qui se cache derrière les murs, mais que chacun doit se retrouver, surtout, face à soi-même.
Dans le carde de mon travail je rencontre des personnes dans un mal-être profond, prisonniers de leurs folies, de leurs passés. Vous savez les gars, c'est pas facile non plus lorsque l'on est pour la liberté individuelle de devoir appeler les secours et de voir un homme se faire psychiatriser. Car on parle des prisons mais il existe d'autres centres qui peuvent parfois être très dur aussi. Pour certains ce peut être aussi la camisole chimique. je voulais juste témoigner de la chose et dire que je ne les oublis pas, eux non plus.
Je n'ai plus les références du bouquin mais je sais qu'il y a un ancien condamné français qui travaille à l'heure actuelle pour la Croix-Rouge française en vue de rendre compte des conditions et d'améliorer certaines choses. Si quelqu'un l'a dans sa bibilo ce serait chouette qu'il puisse mettre les références en ligne (merci).
Voilà, rien d'autre à dire car après je ne sais pas.
merci de m'avoir lu.
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POUVEZ-VOUS DEVINER CE QUE C'EST ?
(http://)
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suite
(http://)
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et encore...
(http://)
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Et pour finir, c est la nouvelle prison de nancy!!!!!
(http://)
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Jolies photos. Je voudrai les mêmes photos dans un an, juste pour voir la différence !
Trop de "verre", cassant et dangereux...pieds de chaises et de tables en métal...
Matériel lourd non fixé au sol...
Façade de bâtiment fait exprès pour monter sur le toit en une minute..
Parloir avec dispositif vitré de séparation...
Ceux qui ont pensé ça, ne connaissent pas un détenu.
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la penitenciere se montre plus humaine, et faudrais savoir ce que l'on veut, que les detenus se sentent bien et qu ils gardent le moral, ou qu ils ne puissent surtout pas s'echapper ( parceque dans ce cas on a rien fait de mieux qu'un cube de beton sans fenetres).
Enfin du moment qu on laisse pas trainer un carton .....
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la penitenciere se montre plus humaine, et faudrais savoir ce que l'on veut, que les detenus se sentent bien et qu ils gardent le moral, ou qu ils ne puissent surtout pas s'echapper
En fait, c'est un peu l'objectif de la peine prononcée au nom du peuple, non ?
Par contre, je suis intimement convaincu que la privation de liberté doit s'assortir d'exemplarité en matière de justice, de droit et de dignité. Sinon, je ne vois pas comment convaincre de réintégrer le fonctionnement normal d'une société qui démonterrait exactement le contraire de ce qu'elle prone.
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Sur la prison et l'architecture... Je dirais qu'enfermé, c'est toujours enfermé... Le plus dur en prison (et je ne rentre pas ici dans les considérations "ils l'ont bien mérité" ::) ) c'est que ce n'est pas le détenu qui choisi quand la porte s'ouvre ou pas... Après le confort c'est un autre problème.
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Sur l'architecture ça me fait penser à une version édulcorée du panoptique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Panoptique
Enfermé ET sous l'oeil contant et invisible du pouvoir.
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Enfermé ET sous l'oeil contant et invisible du pouvoir.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Surveiller_et_punir
;) ;D
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Jolies photos. Je voudrai les mêmes photos dans un an, juste pour voir la différence !
Trop de "verre", cassant et dangereux...pieds de chaises et de tables en métal...
Matériel lourd non fixé au sol...
Façade de bâtiment fait exprès pour monter sur le toit en une minute..
Parloir avec dispositif vitré de séparation...
Ceux qui ont pensé ça, ne connaissent pas un détenu.
C'est la première chose à laquelle j'ai pensé aussi...
C'est beau, design et tout, mais pour quelqu'un qui sait un tout petit peu comment foutre la m*rde, ça offre un monde de possibilités.
@ Rod & Lemuel: moi ça m'a fait penser au Emerald City de Oz ;D
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Badinter avait dit a peu près:
"Il y a une loi non écrite dans tous les pays qui dit que les prisonniers ne doivent pas disposer d'un meilleur confort que les plus pauvres des travailleurs".
Je passe souvent chez Emaüs, pas seulement comme client.........je suis scandalisé de ce que je vois ici. Autant il me parait normal de ravaler les prisons pour avoir l'hygiène et la propreté là je me dis qu'on traite mieux les délinquants que les ex-travailleurs qui sont dans la rue.
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Badinter avait dit a peu près:
"Il y a une loi non écrite dans tous les pays qui dit que les prisonniers ne doivent pas disposer d'un meilleur confort que les plus pauvres des travailleurs".
Je passe souvent chez Emaüs, pas seulement comme client.........je suis scandalisé de ce que je vois ici. Autant il me parait normal de ravaler les prisons pour avoir l'hygiène et la propreté là je me dis qu'on traite mieux les délinquants que les ex-travailleurs qui sont dans la rue.
Voire même ceux qui n'y sont pas, travailleurs quand même mais pauvres.
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Badinter avait dit a peu près:
"Il y a une loi non écrite dans tous les pays qui dit que les prisonniers ne doivent pas disposer d'un meilleur confort que les plus pauvres des travailleurs".
Je passe souvent chez Emaüs, pas seulement comme client.........je suis scandalisé de ce que je vois ici. Autant il me parait normal de ravaler les prisons pour avoir l'hygiène et la propreté là je me dis qu'on traite mieux les délinquants que les ex-travailleurs qui sont dans la rue.
Oui, sauf que non.
1 : je me dis que les installations "ludiques" qui sont ici, sont certainement shootées sous le meilleur angle possible, et dirons nous, exhaustivement. Dans notre tête, on pense "exemple de ce qu'il y a". Il faudrait encore savoir si on a donc pas ici la totalité des installations confort disponibles. Pour quelqu'un qui est enfermé dans une petite surface et en nombre, ces installations me semblent nécessaires pour que, au minimum, le corps ne se détruise pas.
2 : C'est "joli". Ca ne veut pas dire "plus confortable". L'espace habitable est le même si tu remplace les vitres par du béton. Avantage (je me place du point de vue du prisonnier) : possiblité de "voir au loin". Inconvénient : Intimité ? Perception paradoxale de la "séparation des mondes ?" De quoi rendre tout aussi taré.
On est HS non ?
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Et puis quand même, les stats dans leur sécheresse nous suggèrent que la situation de détenu en France ne doit pas être tellement fun :
Taux de suicide des hommes(1) dans la population française en 2006 : 25.2 / 100 000
Taux de suicide dans la population carcérale : 20 / 10 000(2) soit donc à la louche dix fois plus...
(1) pour une meilleure comparaison avec la population carcérale, majoritairement masculine ; c'est 8.2 / 100 000 pour les femmes)
http://www.sante.gouv.fr/drees/etude-resultat/er-pdf/er702.pdf
(2) http://www.ined.fr/fichier/t_publication/1488/publi_pdf1_popetsoc_462.pdf
Pour ceux qui n'ont pas le temps de lire les documents, en PJ ci-dessous cet extrait du 2e cité pour comparaison avec les pays européens.
[NB : Badinter avait évoqué ce qui est cité précédemment pour déplorer cet état d'esprit comme frein à l'humanisation des prisons.]
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Ebauche de réponse à Sharky:
Dés son arrivée, montrer qu’on est un mec sans embrouilles, qui ne demande qu’à faire le minimum de temps et le plus tranquillement possible.
Etre poli et respectueux avec tout le monde, surtout avec le personnel. (Bonjour, SVP, merci, bonne journée…)
Demander au plus tôt un endroit calme et patienter un peu en attendant d’y accéder.
Ne pas rouler sa caisse avec un regard de tueur. Ne pas hésiter à faire part aux responsables de la taule de ses difficultés.
Les groupes se démarquent d’eux-mêmes. ..Les casses cou**les et les gars sans problèmes. Rejoindre les gars sans problèmes est la bonne logique.
Ne jamais faire étalage d’objets ou fringues de valeur.
S’inscrire pour l’école (de l’initiation à la lecture ou aux langues jusqu’à la licence ou plus) en attendant un boulot.
En taule on apprend la patience.
Quand y a du bruit, on s’éloigne, on fait pas le curieux, voilà la solution.
C'est la voix de la sagesse ! La "voie" à suivre ! Moi je faisais des portraits d'après photo , pour les matons , des collègues , j'étais bien vu grâce à ça...jamais eu d'embrouilles !
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Ce qui est très étonnant c'est le faible taux de suicide en Grèce. Ce pays est le moins riche de tous ceux de la liste, les prisons doivent être d'un confort limité, alors?
Déjà les statistiques sont-elles fiables?
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Bonjour à tous! :)
Pour les photos posté à la page d'avant, c'est une prison pour les fin de peine ou les lourdes peines, les détenus sont énormément moins agressif qu'en maison d'arrêt ou en "petite" peine, le respect est toujours de rigueur, mais les trafics fusent, et personne n'aimerais faire planter son trafique et laisses donc l'eau couler au lieu de ce prendre la tête avec les petits nouveaux.
D'ailleurs quand un nouveau arrive, tout le monde sais qui il est et tout le monde c'est pourquoi il est là, sauf si c'est une personne qui est là pour des "petites infractions"
En prison il n'y à que 3 groupes, les "Eux", "les Contre-Eux" et ceux qui ne veulent pas de soucis... fortement conseiller de prendre le troisième groupe.
En entrant en prison, pour ta sécurité personnel, tu peux demander à être en cellule et ne pas sortir, tu te retrouveras sans doute avec une personne d'un age plus élevé et plus calme que les autres, ou alors, tu peux être en isolement, et là tu te retrouve vraiment isolé, tu n' as le droit qu'à 15 minutes de pause si je me souviens bien, tu les fais seul, au regard de tout les autres dans leurs cellules, ou dans d'autres prison que celle d'Avignon, sur des petit cube de béton, comme un cellule, mais sans toi, juste histoire de voir le ciel...
Pour les prix, je crois qu'uniquement une console de jeux (loin d'être la dernière) c'est 50€ par mois...
Je penses avoir répondu à quelques questions, et essaierais de répondre au suivant si j'ai la réponse.
sources:un de mes meilleurs amis qui à purgé 22 mois de peines (4mois+1ans et 6 mois)...
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Par contre, je suis intimement convaincu que la privation de liberté doit s'assortir d'exemplarité en matière de justice, de droit et de dignité. Sinon, je ne vois pas comment convaincre de réintégrer le fonctionnement normal d'une société qui démonterrait exactement le contraire de ce qu'elle prone.
Exactement.
La prison est un fragile équilibre entre sécurité (des installations, du personnel, des détenus vulnérables), rétribution, réparation éventuelles des victimes, dignité et vie familiale, réinsertion.
C'est clair que les centrales et les EP sont dans un état moins pires que les maisons d'arrêts.
La France s'est trop longtemps désintéressée de ses taules, de ceux qui y vivent, de ceux y travaillent et de ceux qui en subissent les conséquences. Au détriment de tous.
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:( j'aimerais savoir si quelqu'un connait le centre de détention de Roanne
j'ai déja été en parloir a la maison d'arrét de Riom (63) qui est plutot calme tranquille et propre
et la personne que je voyais est a présent a Roanne j'y suis pas encore allé mais sur le net on en dit beaucoup de mal
ça me fait trés peur car la personne qui est partit là bas depuis une semaine est quelqu'un de discret, introverti
et n'a pas du tout le profil bagareur ou "racaille"
Donc si quelqu'un parmis vous a fait un séjour à Roanne ou y'a été en visite/parloir ou à travaillé là-bas merci de me donner des infos, s'il vous plait!
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Juste pour info, les belles photos ne sont pas celle de la prison de nancy.Par contre je sais pas d'ou elle sont.
Quand au stats sur les suicides il conviendrait de faire le ration "suicides/nombre de personnes écrouées dans l'année" et pas " suicides/ nombres de détenus à l'instant T". Les chiffres seraient certainement différents et plus justes
De plus c'est la concentration de gens à problème psy dans un milieu inapproprié qui est en cause AMHA, suite à la décapitation des deux infirmières dans le sud on avait appris que plus de 50% des lits avaient été fermes en psychiatrie les 10 dernières années.Mettez 600 grabataires dans un bâtiment et ne vous étonnez pas qu'une partie mouille son lit .Là c'est la même chose.
Je constate aussi que nos chers politique se sont mis à fortement s'intéresser au milieu carcéral quand des juges couillus les y ont envoyés. Alors quand certains , surtout avant une quelconque élection, ou alors pour faire ch..r celui de l'autre parti qui a eu la bonne place au ministère, ramène sa science sur les conditions de détention, et parfois sur mes conditions de travail, je me dis que quand son parti était au pouvoir il n'a rien fait et que la il parle dans le vide.
De plus le monde carcéral coute de l'argent, contrairement à la police ou les gendarmes et comme ils préfèrent augmenter leurs salaires ou leurs retraites ont peut attendre.
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ouai delit 28 mois max et crime 56 mois . bien assait de temp pour choper une m*rde dans un endroit aussi inssalubre ou pour ce faire planter.
C'est comme pour les "aires d'accueil pour gens du voyage".A la base c'est neuf, gratis et entretenu par les services techniques compétant. Au bout de quelques temps tout est cassé et sale.
Je comprend bien que celui qui passe après soit pas content mais le gros problème est qu'on n'oblige pas les responsables des dégradations à réparer le préjudice. On limite les retenues au profit du trésor pour le gars puisse continuer à cantiner ses clopes ( qu'il jettera par terre ou dehors), le gars qui tag sa cellule à coup de feutre on la repeint aux frais du contribuable ( comme ca il peut changer sa déco).
Par contre toi si un jour tu as un accident sur l'autoroute et que tu te permettre, entre deux tonneaux, de taper la glissière, on ira jusqu'au procès pour te la faire payer même si tu dois rationner tes gosses pendant des moi après avoir payé....
Que la personne détenu soit bien traitée est une évidence, mais que le casseur ne soit pas le payeur est une aberration qui, malheureusement, se généralise en prison comme ailleurs
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Faîtes du social avec des gens asociaux et il n’en résultera rien du tout.
Aux dernières nouvelles un détenu en France coûtait 90 €uros par jour.
Si vous multipliez ça par 365 et encore par le nombre d’années à effectuer, ça fini par coûter bonbon.
Je connais des gars qui ont 45 ans, ils ont déjà plus de 20 ans de prisons.
Y a pas à tortiller…ils aiment ça !
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Euh... el Borak,
On va peut-être pas s'engager sur le terrain glissant:
- des jugements à l'emporte piece et des certitudes qui ne veulent rien dire...
Y a pas à tortiller…ils aiment ça !
- ainsi que généralisation ou catégorisation à l'extrême qui je pense ne reflète aucune réalité sociale.
Faîtes du social avec des gens asociaux et il n'en résultera rien du tout.
Là c'est juste Lambda qui tendait une oreille qu dessus du feu de camp pendant que ca papotte dans votre coin,
Mais si ca doit déraper et tomber dans ce genre de facilité malodorante, la modération bloquera "manu militari" ce fil...
Le sujet est complexe et ne mérite pas de devenir une "brêve de comptoir" fondée sur les "dernières nouvelles
" posées comme ça sans contexte ni sources...
Merci de votre compréhension.
à+,
Lambda
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Je ne voulais pas entrer dans les détails car ensuite cela devient assez compliqué pour que les non connaisseurs de ce milieu particulier qu’est le monde carcéral s’y perdent.
Pour des gens, on va dire, sociaux, compatissants, empathiques, il existe un monde qui, dépeint par les médias qui donnent une vision totalement faussée de cette réalité crade et violente est incompréhensible.
La réalité, je la connais car j’y suis immergé depuis très longtemps.
Il existe plusieurs catégories de détenus.
Les « accidentels »..les plus rares : une bagarre qui tourne mal un soir de picole…
Des rares qui se retrouvent derrière les barreaux pour non paiement de pension alimentaire.
Les picoleurs en bagnole qui tuent des gens sans préméditation..
Les autres,les voyous sont des gars maintes fois signalés, prévenus par les juges qu’un jour ils finiront au trou et…les multirécidivistes qui ne passent que peu de temps à l’extérieur des murs car la prison est leur milieu naturel.
Le deal de shit, médicaments, téléphones portables, lames…tout est bon pour trafiquer, racketter…
Des détenus se font racketter et leurs familles à l’extérieur se font frapper, agresser pour maintenir la pression.
En prison il y a 70 % de gars qui tentent de se tenir tranquille et de ne pas trop trafiquer pour pas se faire remarquer et 30 % qui ne comprennent aucune règles. Des barbares prêts à tout.
Le social fonctionne avec les « accidentels », pour les autres c’est du temps et du pognon perdu.
Le boulot d’un personnel pénitentiaire c’est 95 de social pour 5 % de répression.
La réalité est là.
Le reste c’est que du blabla de gens qui ne connaissent pas la réalité de ce monde particulier.
Pour les 90 € par jour, coût officiel moyen journalier d’un détenu français, le chiffre émane du ministre de la justice. Ce chiffre date de déjà 3 ans.
J'édite juste car j'avais oublié de vous dire: Ne vous faîtes pas de mouron pour les détenus; les juges d'application des peines font sortir toute la racaille en libération conditionnelle.
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Oula mon gars, sympa les généralisations... C'est vrai que c'est un beau foutoir parfois, qu'il y a du trafique, etc. Mais tu le dis toi-même : il y a 70% de gens qui se tiennent à carreau. Et à t'entendre, ce n'est que de la racaille, un peu contradictoire, non ? Que fais-tu des personnes qui ont fait une connerie (grave bien sûr) qui sont les premiers à dire qu'ils doivent maintenant payer leur dette à la société et à ce tenir tranquille à ces fins ?
D'après ton discours tu sembles être un maton ou quelque chose du genre. J'espère que tu ne mets pas tout le monde dans le même panier comme tu le laisses entendre (mais la communication sur internet est parfois difficile) sinon là, il y a injustice.
a+
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J’y reviens vite fait ; je veux pas monopoliser le débat.
Il y a autant de bonhommes détenus que de cas particuliers.
Si je parle de racaille c’est que c’est ça la réalité de la vie en prison.
C’est cette racaille qui empêche les autres de se faire la prison tranquille.
Quand je dis qu’à peu prés 70 % des gars se tiennent tranquilles et font ce qu’ils peuvent pour s’en sortir au plus vite, cela n’empêche pas la récidive.
Y a des gars super calmes, polis, obéissants, qui font de leur mieux pour vivre une détention sans problème et …qui reviennent en prison pour la 10°, 20° ou 30° fois.
Je généralise pas, je dépeint un univers parallèle.
Et pour préciser, je travaille en prison depuis quelques années et mon boulot consiste en 90 % de social pour 10% de répression.
Si les pourcentages correspondent pas à mon post précédent c’est que je tente de sauver même la racaille.
Une anecdote pour la route, et allez pas dire que je suis négatif !
Il y a un mois un détenu vient me voir en pleurant. « Je me fait frapper, racketter, on m’oblige à payer 80 €uros par semaine. Ma femme n’a pas d’argent, on lui met du shit et des téléphone portables volés dans sa boite à lettres et elle doit me les faire rentrer au parloir.
Je me suis fait agresser dans les douches et menacé d’être violé et ma femme aussi à l’extérieur si je faisais pas ce qu’on me demande. »
Je m’occupe du gars qui veux donner aucun nom par crainte de représailles. Je le change de coin pour le placer dans un endroit plein de petits vieux et de personnes trop faibles pour une détention « normale ».
Cette semaine j’apprends que c’est ce co*nard qui maintenant rackette les plus faible que lui.
Elle est pas belle la vie en prison ?
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Si je parle de racaille c’est que c’est ça la réalité de la vie en prison. C’est cette racaille qui empêche les autres de se faire la prison tranquille.
Je ne me permettrait pas d'oser savoir la vie en prison, je n'y ai jamais mit les pieds. Par contre, j'ai beaucoup travaillé avec la direction régionale et les ACMO à une époque.
Il y a selon moi deux conceptions de la prison.
- Celle qui considère que les bastons, les viols, font partie intégrante de la punition. On trouve cette conception aux states et beaucoup de citoyens la partage chez nous. Sauf qu'il semble que les individus qui en souffre le plus soient ceux qui purgent une peine pour les délits les moins graves et qui ne bénéficient pas de réseaux. Elle est donc plutôt injuste proportionnellement.
- Celle qui considère que la seule punition doit être la privation d e liberté, doit éviter la récidive et réinsérer le condamné. Pour ce, elle doit montrer l'exemple du respect de la loi et surtout l'exemple que la force publique est en capacité de la faire appliquer.
Hélas, il semble vu les rapports nombreux d'instances nationales et internationales que notre pays ne soit pas en capacité de produire cet exemple là et il semble que la prison soit un lieu d'inégalité et d'injustice où l'individu apprennent encore plus à se construire en marge des règles.
Mais je suis bien sur que le personnel pénitentiaire fait ce qu'il peut compte tenu de ses moyens.
Peut-être aussi faudrait il alléger les règles qui font qu'un condamné ne peut plus travailler dans un nombre impressionnant de secteur à sa libération.
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+1 :doubleup:
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.......
Je m’occupe du gars qui veux donner aucun nom par crainte de représailles. Je le change de coin pour le placer dans un endroit plein de petits vieux et de personnes trop faibles pour une détention « normale ».
Cette semaine j’apprends que c’est ce co*nard qui maintenant rackette les plus faible que lui.
....
qu'avez vous fait? au moins remis dans la section d'où il avait été extrait?
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juste une chose pour remettre les idées en place, les photos vu précédament, ne sont pas d'une prison française, ou en tout cas pas intégralement, il ne faut pas croire tout ce qu'on vois sur internet !!! En France, les parloirs avec hygiaphonne n'éxiste plus depuis presque 30 ans ... sauf demande express du juge pour les prévenus le plus souvent ...
or sur les photos on vois un beau parloir avec des séparations entre le détenu et le visiteur, ceci est un montage de photo entre plusieurs prisons de différent pays ... Je peux vous dire que dans la MA ou je bosse depuis déjà quelques années, les locaux sont loins d'être en bon état, elle vient d'ailleurs d'être condamnée par la justice pour condition de détention inhumaine contraire à la dignité humaine ...
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Ne vous faîtes pas de mouron pour les détenus; les juges d'application des peines font sortir toute la racaille en libération conditionnelle.
Autant je respecte particulièrement le travail de surveillant pénitentiaire, difficile et indispensable, autant ce type de jugement à l'emporte pièce me hérisse le poil au plus au point.
C'est oublier que la libération conditionnelle est aménagement de peine prévu par la loi qu'on le veuille ou pas.
Ce n'est pas à l'administration pénitentiaire d'apprécier la légitimité des aménagements de peine, mais au JAP et à la CHAP après débat contradictoire avec le parquet et la défense en tenant compte du comportement en détention, de l'éventuelle indemnisation des victimes, des efforts de réinsertion du détenu.
C'est oublier que la libération conditionnelle s'avère un bon outil de lutte contre la récidive, bien plus efficace que la sortie sèche.
C'est oublier que le nombre de LC baisse.
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C’est toujours le même problème ;
Le gros pipeau médiatique contre le vécu de la brutale réalité.
Chacun ses sources et l’opinion qui en découle.
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ça n'est pas un "complot des JAPs".
C'est leur métier.
Parlez de cette fonction à des magistrats du Parquet...
Des peines sont prononcées. Confirmées en Appel, voire en Cass.
Et elles ne sont pas effectuées grâce aux "remises".
De là à faire un lien avec des joggeuses peu veinardes...
Jim
PS : Il m'arrive d'aller en taule pour le taff. Non il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. OUI il faut s'appliquer pour terminer en taule aujourd'hui en France. (je ne parle pas de situations exceptionnelles).
Le surveillant de prison passe sa carrière en univers carcéral pour le bien de tous dans la société.
Je pense qu'il est très bien placé pour décrire la faune qui y séjourne contrairement à d'autres...
Le peuple se préoccupe plus de gens condamnés de manière définitive (au sens légal) par des tribunaux français que par les fonctionnaires qui encadrent tout ça... A méditer...
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ça n'est pas un "complot des JAPs".
C'est leur métier.
Parlez de cette fonction à des magistrats du Parquet...
Des peines sont prononcées. Confirmées en Appel, voire en Cass.
Et elles ne sont pas effectuées grâce aux "remises".
De là à faire un lien avec des joggeuses peu veinardes...
Jim
PS : Il m'arrive d'aller en taule pour le taff. Non il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. OUI il faut s'appliquer pour terminer en taule aujourd'hui en France. (je ne parle pas de situations exceptionnelles).
Le surveillant de prison passe sa carrière en univers carcéral pour le bien de tous dans la société.
Je pense qu'il est très bien placé pour décrire la faune qui y séjourne contrairement à d'autres...
Le peuple se préoccupe plus de gens condamnés de manière définitive (au sens légal) par des tribunaux français que par les fonctionnaires qui encadrent tout ça... A méditer...
je suis passé en prison (dans un cadre professionnel, je pretend pas connaitre l'univers carcéral) et effectivement ce que tu dis là me semble juste. Je trouve que gardien de prison devrait sauf exeption etre un emploi qui s'inscrit dans une évolution professionnelle.
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Je tente toujours d’aller à l’essentiel pour résumer au maximum.
Bon…exemple…
Une grosse entreprise demande à ses filiales de faire un certain chiffre d’affaire avec un certain pourcentage de bénéfice…OK ?
La justice, c’est pareil.
Le taux d’incarcération en France doit diminuer car on ne peut se conformer aux nouvelles règles pénitentiaires européennes qui disent qu’il ne faut qu’un détenu par cellule.
Cela est impossible actuellement.
La France va être condamnée à de lourdes amendes car cette règle n’est pas et ne peut pas être respectée. Trop de détenus par rapport aux places disponibles. Vétusté des locaux car ça emmerde les contribuables de payer des impôts pour les prisons…
Je ne parle pas de politique mais plutôt de problème comptable dans le pays des droits de l’homme.
La solution est simple.
Il faut incarcérer le moins de gens possible et en libérer un maximum afin de parvenir à un seul détenu par cellule et arriver à un pourcentage d’aménagement de peine digne d’un pays à la pointe de la civilisation.
Je ne mets pas tout le monde dans le même panier ; je ne généralise pas ; je participe à l’élaboration des dossiers des détenus qui passent en débat contradictoire devant le juge d’application des peines et j’ai un contact régulier avec lui.
Je ne suis pas un tortionnaire.
Je tente d’expliquer un monde à part qui n’est habituellement dépeint que par des détenus qui brodent leurs aventures ou par des avocats qui ne connaissent que ce que leurs clients ont daigné leur raconter.
Et je vous parle même pas du fait que bientôt nous n’aurons plus le droit de fouiller un détenu ou sa cellule et des difficultés que ça amènent.
Ce matin des gars sont passé autour de la prison et ont balancé par-dessus les murs, directement tombés sur le stade où il y avait 65 détenus, 2 opinels n° 9, 3 téléphones portables et 280 grammes de shit.
Ce que l’on a réussi à trouver…le reste est sans doute enterré dans un coin du stade pour être récupéré un autre jour.
Un jour j’écrirai un bouquin mais on en parlera pas à TF1.
(Je voulais faire court…j’y arrive pas).
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Oui en effet, il y a des juges laxistes, une justice à deux vitesses, des lois absurdes, oui tout cela est vrais sans doute, oui le métier de surveillant pénitentiaire est difficile et indispensable à la société, merci pour votre travail et votre dévouement. Bon ok, d’accord sur tout, ben voilà une fois que l’on a dit cela …….??
J’ai pas entendu dire que le métier de surveillant était obligatoire, je ne crois pas que l’on force les gens à le devenir, ni à le rester. Il n’y a pas un fonctionnaire dans notre pays qui ne soit pas remplaçable, moi le premier. Désolé les gars mais si le boulot est devenu tellement difficile changez, je suis certain (et bien placé) pour vous dire que les concours de la police, des pompiers, de l’éducation nationale ….vous sont ouverts, même avec un peu de favoritisme si vous savez faire une bonne présentation, essayez donc aussi les détachements, avec de la patience cela marche. Bon je vous taquine, ne vous fâchez pas !! Bien évidement vous avez le droit de vous exprimer et de nous faire partager vos problèmes, mais chaque boulot en relation avec la délinquance est difficile, vous le savez bien.
Notre fonction publique n’est pas parfaite, mais après plusieurs décennies de service je n’oublie pas que je suis un privilégié qui a un boulot et un salaire à vie et que les citoyens de mon pays ne me paye pas pour gémir et me plaindre de la dureté de mon service. J’ai appris aussi que pour faire bouger les choses il faut être capable de faire des propositions, cela signifie être capable d’identifier le problème, expliquer pourquoi il y a problème, comment le résoudre, comment faire et combien cela coute. Cela s’appelle travailler dans l’intérêt général et simplement faire son boulot, être une force de proposition constructive, voilà pour moi un secret du bien être dans la fonction publique. Et les trucs du style ma hiérarchie en a rien à foutre, tu ne connais pas mon administration etc., en effet je suis jamais passé par la pénitentiaire, juste par la défense, l’intérieur et l’éducation nationale qui sont des modèles dans les conditions de travail et d’écoute des fonctionnaires.
Fuir, se battre ou bien se soumettre cela ne vous rappelle rien ? Vous attendez que les autres fassent des propositions à votre place ? Vous avez le nez dans la m*rde et vous attendez une solution miracle des politiques et des syndicats ? Franchement je n’espère pas car si cela était le cas, cela voudrait dire que vous n’avez pas suffisamment morflé pour comprendre que vous ne pouvez compter que sur vous.
Et si le post continuait avec des propositions constructives et républicaines, dont vous seriez les moteurs, puisque vous avez les mains dans le cambouis, chiche !!
bien à vous
JL
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Scuse moi mais t'as pas tout suivi. Je ne me plains pas de mon job, ne pleure pas sur mon sort et ne critique pas plus, je remets simplement en place une réalité face au questionnement sur la vie en prison, de gens qui ne la connaissent pas.
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Je ne savais pas que Dalloz, Litec, le CNRS, le SPIP, la PJJ, l'ANJAP, les rapports de la Commission nationale de déontologie de la sécurité, ceux du Contrôleur général des lieux de détention et le bureau des statistiques du ministère de la Justice, constituaient des sources médiatiques.
Le problème c'est la société français est restée sur une vision très punitive de la prison. Pour résumer, pour beaucoup, la prison doit non seulement être une privation de liberté mais aussi une souffrance.
D'où des locaux plus qu'insalubres petit à petit remplacés par des prisons modernes déshumanisées.
Que la France soit condamnée par la CEDH pour traitement inhumain et dégradant du fait des conditions de détention est plus que logique.
Que les tribunaux administratifs engagent la responsabilité de l'Etat pour faute est plus que logique.
Il y a trop de monde en prison pour tout et n'importe quoi.
L'instauration des peines planchers en 2007 d'un côté et la baisse des aménagement de peines de l'autres ont entraîné une hausse et du flux et du stock à budget constant de l'administration pénitentiaire, avec autant de surveillance, de travailleurs, sociaux, de toubib, de magistrats.
Et on ne vous parle pas des 70 000 lits supprimés en psychiatrie depuis 30 ans et dont les patients potentiels se voient pris en charge par la prison alors même que la prison n'a pas la vocation et les moyens de mettre en place des soins.
Et on ne vous parle pas de l'omerta politique sur le problème des stupéfiants qui aboutit à un échec et une explosion des trafics dedans et dehors.
Non seulement la prison accueille les fous mais elle rend fou au sens clinique du terme.
Résultat des courses, une réalité peu supportable en taule et de vraies stratégies de survie de la part de pas mal de détenus.
Alors, moi je veux bien que l'on dise que tout ce qui n'est pas perçu par les surveillants, et surtout comme les surveillants, c'est du pipeau, mais je crois plutôt que c'est un autre regard, plus extérieur il est vrai, auquel l'AP a parfois du mal à s'habituer, qu'elle n'accepte parfois pas du tout, qui n'en reste pas moins pertinent. Et auquel de toute façon la prison n'échappera pas
Et puis le pipeau, si c'est bien joué, c'est sympa à entendre. Moins que le bignou, mais sympa.
Bon après, j'ai des doutes quant la place de ce débat dans un forum consacré à la vie sauvage et à la survie sauf à dire que nous parlons de la survie face à des sauvages dans la vie !
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Bon après, j'ai des doutes quant la place de ce débat dans un forum consacré à la vie sauvage et à la survie sauf à dire que nous parlons de la survie face à des sauvages dans la vie !
Pour autant je pense que les rares cas de survie urbaine véritable se passent dans les prisons. il y a une réflexion globale sur la prison et les punitions à avoir et je pense que ceux qui y travaillent sont bien placés pour donner un avis, cependant effectivement il s'agit d' une vision rien de plus, et la réflexion concerne la société dans son ensemble. Il reste à inventer autre chose en tenant compte des échecs et des trucs qui marchent, la pénitentiaire en milieu ouvert marche pas si mal, reste aussi à tenir compte du rôle des victimes dans la sanction ......
Laisser la réflexion aux gugusses qui sortent de l'ENA est une perte de temps, les grands spécialistes des somnifères et de l' hypnotisme,ont une grande part de responsabilité dans la situation actuelle, le débat est un débat de société voir de civilisation, la France est pas plus mauvaise que les autres, arrêtons la flagellation. Mettre les gens en prison est la facilité, finalement par la prison la société essaye de se débarrasser d' un problème temporairement, alors que pour chaque cas il faudrait une réflexion.
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Euh pour les conseillers d'orientation et les leçons du sens du mot "Servir"...
C'est marrant mais c'est pas les gens qui ont les mains dans le cambouis qui tiennent ce genre de discours.
Les blaireaux des observatoires en moccassin sont nécessaires (contre pouvoirs) mais leur accorder un crédit biblique face à des gens qui eux FONT TOURNER LA MACHINE mais ont le devoir de réserve et pas de droit de grève ça va 5 mn.
Ces observatoires n'ont bien sûr aucun rôle politique / stratégique / lobby a jouer...
Remettons les choses au point :
Cayenne c'est terminé.
J'ai la flemme de faire une recherche mais vous trouverez facilement des photos dans le temps de vieux matons moustachus avec 40 taulards de l'époque et pas un ne bronche.
Aujourd'hui on en est où ?
Pour la bouffe...
En GàV, chaque mis en cause a droit a un repas CHAUD. Y a pas de caviar désolé, pour la glace à la vanille aussi.
Pour info, parmi les fonctionnaires qui veillent aux petites miches des citoyens lors des fêtes de fin d'année, c sandwich froid, voir rien de prévu.
Alors les gros guerriers des tapis imaginent bien les conséquences directes pour des gars qui font du MO par temps froid.
Et ces gars là se plaignent pas, je le rapporte ici car certaines choses m'excédent...
Chacun peut exprimer son avis, les contre-pouvoirs sont nécessaires, mais la démagogie et l'ignorance des réalités (je parle pas des livres blancs ça va 5 mn).
Pour revenir au topic initial, les conditions d'hygiène sont à revoir.
LA DISCIPLINE ET LE CONFORT AUSSI.
Quelles sont les conditions de travail de nombre de FONCTIONNAIRES D'ETAT (la territoriale ça marche aussi) ?
Ils ont choisi alors qu'ils la ferment ?
Belle mentalité.
Alors le jour où il n'y aura que les types en mocassins (qui ont des nègres pour rédiger leurs beaux discours) pour ramasser des tox' et courir après les violeurs/assassins effectivement on verra comment ça tournera...
On y arrive...
Jim, qui demande pas sa mut' a un Observatoire car c trop "engagé" comme activité pro...
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Un jour j’écrirai un bouquin mais on en parlera pas à TF1.
(Je voulais faire court…j’y arrive pas).
Ce matin sur France Inter Olivier Maurel, directeur de la prison centrale de Poissy, présentait son livre : Le Taulier.
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/sept-neuf-samedi/
On peut réécouter ses propos. Cela commence à 1H 21 minutes 21 secondes.
Le taulier. Confessions d'un directeur de prison
Des maisons d'arrêt surpeuplées aux centrales de haute sécurité, O. Maurel raconte la vérité crue de son métier : les mutineries, les mutilations que s'infligent les détenus, les suicides, l'état des établissements, l'islamisme, la drogue, la sexualité, etc.
éditeur : Fayard
parution : 15.09.2010
prix : 15,90 Euros
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pour proposer des solutions aux problèmes qui nous sont posés, pas pour se plaindre sans arrêt. Que de temps perdu en jérémiade que nous pourrions mettre à contribution pour servir la république, et pitié arrêtons avec le mélo du valeureux fonctionnaire qui contre vent et marée, au péril de sa vie protège le citoyen, ben oui évidement cela arrive, mais lorsque tu signe, tu connais le programme non ? Encore une fois cela n’enlève rien à l’utilité de la mission, ni à la qualité du fonctionnaire, ni au respect qui lui est dû, mais tu fais le boulot pour lequel les citoyens te paye, point barre. Nous n’avons pas le monopole de l’utilité publique et de l’héroïsme. Enfin je suppose que cette situation est normale lorsque les valeurs de la république sont confondues avec les scenarios des séries télé, faut s’adapter voilà tout.
Ca me fait penser:
là où je suis maintenant, j'entends souvent les anciens râler... Et puis les nouveaux se sont mis à faire des propositions pour rendre les choses plus efficientes... Invariablement la première réponse et même les suivantes étaient... "non". Je pense que tu es l'un des rares à avoir des qualités d'écoute...
Quant au fait de signer, je suis d'accord sauf que depuis une quinzaine d'année, l'état change les termes du contrat et le fonctionnaire lui ne peut pas... Mais je suppose que cela fait aussi parti du contrat :D
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Que de temps perdu en jérémiade que nous pourrions mettre à contribution pour servir la république, et pitié arrêtons avec le mélo du valeureux fonctionnaire qui contre vent et marée, au péril de sa vie protège le citoyen, ben oui évidement cela arrive, mais lorsque tu signe, tu connais le programme non ? Encore une fois cela n’enlève rien à l’utilité de la mission, ni à la qualité du fonctionnaire, ni au respect qui lui est dû, mais tu fais le boulot pour lequel les citoyens te paye, point barre. Nous n’avons pas le monopole de l’utilité publique et de l’héroïsme. Enfin je suppose que cette situation est normale lorsque les valeurs de la république sont confondues avec les scenarios des séries télé, faut s’adapter voilà tout.
Ok on sait pourquoi on signe. Mais des fois les conditions de travail se modifient en cours de route. Les fonctionnaires qui travaillent sur le "terrain" c'est à dire en contact direct avec la population à toutes les heures du jour et de la nuit font un travail difficile sur le plan humain, psychologique en terme de stress et sur le plan physique egalement pour encaisser les differents horaires toute l'année. Souvent ces contraintes sont acceptée de bonne volonté grace à la bonne cohésion d'une équipe et une certaine forme de compagnonage qui fait progresser sur le plan professionnel et humain.
Certaines politiques budgetaire et manageriale tendent à réduire la possibilité de ce partage humain et je pense que ça a des retentissement sur la qualité du service. Difficile de chiffrer tout ça en powerpoint pour presenter dans une réunion mais c'est mon ressenti.
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Bonjour,
Je ne suis pas fonctionnaire, donc hors de toute mouvance.
Je vais vous faire part de mon ressenti en vous lisant :
Pour moi, un fonctionnaire est un être humain qui signe un contrat pour faire un boulot dans des conditions données. RIEN DE PLUS
Quand des petits malins font "évoluer" l'une ou l'autre des conditions sous prétexte de rentabilité et autre, je trouve normal qu'ils se mettent à râler, et encore, je les trouve gentils.
Quand au discourt : Râler ne sert à rien, il faut apporter des solutions, ça me laisse un peu perplexe. Bien sur, c'est politiquement correct, mais tout un chacun n'a pas forcément les moyens pour apporter des solutions, doit-on faire abstraction de son ressenti et de son mal être ?
Je vous laisse à vos réflexions.
Vagabond
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ben oui mon ami, cela fait parti du contrat tu le sais bien, mais je préfère encore une modification de contrat à une rupture qui me mettra au chômage, et si les termes ne me plaise plus je peux faire autre chose, il existe des disponibilités pour cela afin de nous permettre de partir en toute sécurité. Je ne suis pas un perdreaux de l'année, je' suis passé de militaire à contractuel, puis catégorie C, B, et A, si tu savais le nombre de fois ou j'ai entendu dire" non" le nombre de fois ou j'ai été menacé par une hiérarchie dépassée, critiqué par des collègues paresseux , par des syndicats aux ordres ,pourtant je lâche jamais rien si je pense que je bosse dans l'intérêt général, et la fonction publique est bonne fille et elle protège bien car dans le privé il y a bien longtemps que j'aurai été viré.
Le plus beau compliment que j'ai jamais eu est venu d'un directeur qui m'avait convoqué pour un remontage de bretelle, il ma dit, " vous est une plaie pour toute hiérarchie, je peux même pas vous mettre dans un placard, avec vos idées à la con, vous seriez capable d' en faire un palais"
Que tu bosse dans n' importe quelle administration, ne rien lâcher sur l' essentiel.
bien à toi
JL
:D
Oui tu as raison; un ancien collègue est devenu... boulanger, et je peux dire que notre administration a perdu quelqu'un de grande valeur.
Je mentirais si je disais que je n'avais pas deux trois projets dans la tête...
De manière douce voire sournoise, je cherche avec ma famille à m'affranchir de l'administration (on tient à sa place aussi parce qu' il y a la sécurité de l'emploi, qu'on a un gros crédit sur la maison surtout en région parisienne, alors on fait gaffe à ce qu'on dit et/ou fait, mais moi aussi j'ai été menacé de sanctions disciplinaires, de mutation et autres...). Bosser tant que les intérêts de l'administration et les miens sont convergents, oui; si ça change, j'estimerais que je lui dois rien à cette chère administration...
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Les mecs, je vous aime bien et votre discussion sur l'administration est intéressante, mais c'est hors sujet sur un forum de survie (même si l'administration française peut très bien être considérée comme un milieu hostile, j'en conviens ;))...
Merci de recentrer les débats... et merci de votre compréhension ;)
David