Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: emmuel le 08 novembre 2007 à 16:50:08
-
Salut !
J'ai donc un petit machin qui se profile en Laponie finlandaise pour Février. Rien de certain encore, mais on progresse chaque jour vers le positif. :]]
Certains ici ont l'air d'en connaître un bout sur le sujet. Je voudrais donc vous mettre à contribution.
Le milieu : Comme dit précédemment, Laponie Finlandaise en Hiver. Je m'attends à quoi . -30° ?
L'activité : Au moins 8 jours en Outdoor en autonomie. Déplacement à ski nordique et raquettes. Matos sur traîneau si j'ai bien compris. Nuit en extérieur. Tente où Igloo.
J'ai regardé à droite à gauche mais légèrement. Je ne sais pas trop à quoi m'attendre. Je cherche donc des conseils matos malins qui me permettraient de ne pas trop me ruiner, notamment au niveau fringues et sac de couchage. Le budget total va jouer aussi sur ma participation ou non au truc.
Par exemple le système polaire us évoqué dans un autre post est un truc qui me paraît viable. Mais à ces températures là, je ne sais vraiment pas à quoi m'attendre. Entre le "climat polaire" marqué sur la gamme de vêtements et la réalité du truc j'imagine qu'il y a une grosse marge.
J'ai par exemple fait l'aquisition à prix explosé de ce truc là…
http://www.fjallraven.com/Products/product.asp?ItemId=23294&SectionName=yes&Menu=menu2&SectionId=3008
Mais en réalité malgré le nom de la gamme je sais pas trop ce que ça vaut.
Niveau couchage Idem. Je suis largué là… Je me dit qui si ça se trouve mon boulder + Alta pourraient suffire, vu qu'on va quand même pas aller jusqu'au bivouac mais encore une fois, on joue pas dans la même catégorie là…
Plus tous les trucs auxquels je pense pas parce que je ne connais pas le milieu.
Et j'aimerais autant pas avoir à attendre d 'être sur place pour m'apercevoir que j'ai besoin de machins à prix scandinaves…
Bref, j'attend vos conseils et suggestions…
Pi comme ça je commence à me préparer pour "le jour d'après" ;)
-
Et j'aimerais autant pas avoir à attendre d 'être sur place pour m'apercevoir que j'ai besoin de machins à prix scandinaves…
:lol: :lol: :lol:
Effectivement, ils ont sûrement un petit magasin avec de très gros prix pour recevoir les touristes.
Une chose qui peut être bon d'avoir en surplus de ses bottes dans ce genre de climant c'est ce que l'on nomme en anglais "Down Booties" (http://images.google.ca/images?svnum=10&um=1&hl=fr&q=down+booties&btnG=Recherche+d%27images) ou "Down Boots", mais je ne sais pas où trouver cela en France...
-
Sans déconner, c'est un autre monde... Tu peux t'attendre à des journées autour de -10 ou moins, et des nuits à -20 et moins. Les jours froids, ça descendra à -30... mais tout ça c'est sans le facteur de refroidissement éolien... !!!
-30 avec du grand vent, c'est vite -50 ou -60 de température perçue, et là c'est beaucoup moins rigolo.
Il faut une veste de type gore-tex coupe vent longue, avec ABSOLUMENT un capuchon. Elle doit être très ample. Il faut la salopette qui va avec... très ample aussi. Et des couches et des couches d'isolant : ullfrotte, micropolaire, polaire, doudoune à l'arrêt... et la coquille par-dessus.
Chaussures : larges, épaisses, légères et isolantes...
Mouffles isolantes et imperméables, avec des sous-gants fins qui te permettront de manipuler des trucs sans avoir les mains nues... ça change un peu la vie.
Tout ton matos doit être adapté aux mouffles. Les tirettes des zips doivent être allongés, les lacets doivent être des velcros, idéalement... pas de pliant. Les Helle prennent tout leur sens. Etc.
C'est là que les defense6 avec les sous vêtements ullfrotte d'un CM d'épais prennent tout leur sens aussi ;)
Ici, ça sert à être bien confortable. Là, ça serviva à économiser des calories pour survivre...
Pendant la marche, tu seras à peu près chaud. C'est le soir et à l'arrêt que tu comprendras pourquoi t'as trimballé tout ça toute la journée ;)
Pour résumer, tout ce bordel c'est grosso merdo qu'une question de gestion de l'énergie. Tant que tu es acclimaté et que tu peux brûler assez de calories pour rester chaud, tu vis. Donc il te faut économiser des calories, et en bouffer des tonnes. En rando hivernale, nous on bouffait souvent 10 000 kcal par jour, et on perdait du poids ;)
Ciao ;)
David
-
En rando hivernale, nous on bouffait souvent 10 000 kcal par jour, et on perdait du poids ;)
:blink:Tant que ça ?
Et il vous restait du temps pour faire autre chose ?
Sans rire, sous quelle forme tu peux manger 10 000 Kcal ?
-
Ah ouais…
Et ça va taper dans le millier d'euros direct si je m'y prend mal, ça, non ?
Ce qui est hors de question. :(
Faut sortir les espèces de combis polaires intégrales ?
Des chaussures comme ça c'est quoi pour toi ? C'est comme tes meindl ? C'est des après skis ?
La vache je suis à l'ouest. je vais aller googliser ça quand j'ai un peu de temps. Et passer aux douches froides tous les matins aussi hein… et aux saunas - douche glacée, sauna - douche glacée… :crazy:
Y a challenge aux fanas de l'équipement là… ;)
http://arctique.chez-alice.fr/Les_techniquex.htm
-
Déjà il y a ça (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=201884) pour les chaussures.
Et ça (http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=204801) pour la combinaison.
Mais bon dans le genre hors de prix ça se pose là. Niveau qualité j'ai jamais testé, mais ça doit être sérieux ...
-
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
En effet.
Tout ça commence à avoir l'odeur humaine et conviviale de la location…
-
:blink:Tant que ça ?
Et il vous restait du temps pour faire autre chose ?
Sans rire, sous quelle forme tu peux manger 10 000 Kcal ?
500g de beurre dans les pâtes, midi et soir... et on en redemandait.
1kg de beurre par jour, en gros... soit 7200 kcal plus de bonnes grosses portions.
David
-
Salut,
David t'a bien conseillé.
Je suis certain que tu as presque tout ce dont tu as besoin chez toi. L'idée, c'est de mettre plusieurs couche de vêtements isolants sous un coupe vent. Apres, tu peux en enlever ou en ajouter selon la T°. Tiens toi loin du coton au profit de la laine et de doublure en polaire.
Les bottes seront selon moi ton gros investissement. Spécialement si elles ne te servent que pour ce voyage la. Une base en caoutchouc et le haut en cuir ou en tissu avec une doublure en feutre + 2 paires de bas de laine. Tu peux attendre et les acheter sur place.
J'ai depuis toujours utilisé plusieurs sac de couchage les un dans les autres sans problêmes même à -35 tu peux emprunter ceux de tes amis et voilà.
C'était ma contribution à ton voyage, amuse-toi bien.
RK
-
Hello,
t'as un mail...
-
:lol:
Tu peux également récupérer du matériel usagé dans les friperies spécialisées. Mais le programme d'humak doit sûrement avoir considéré la location dans leur organisation.
En lisant le programme d'humak je vois que les canadiens sont présent pour assurer la sécurité. Donc, tu devrais t'en sortir sans trop bobos! ;D
-
Et ça va taper dans le millier d'euros direct si je m'y prend mal, ça, non ?
Bah non... moi j'ai survécu 27 ans sans super matos hein...
Faut juste un coupe vent qui respire bien et qui soit ample et hydrophobe, et des godasses bien larges et bien hautes où tu pourras mettre bcp d'isolation sans comprimer ton pied.
Des chaussures comme ça c'est quoi pour toi ? C'est comme tes meindl ?
Mes meindl, non. C'est pas top dans la neige ça. Le truc bien c'est des Sorel... si tu vas dans la neige molle, s'entend. Si tu vas juste sur la glace, tu peux y aller en baskets :)
Mais les bonnes grosses Sorel, pour aller jouer dans la neige, c'est vraiment bien. Et ça sera moins cher que les trucs de l'himalaya de la mort qui tue.
Tu peux pas demander une liste de matos conseillé aux mecs ?
Ciao ;)
David
-
je me permets de parler de ma petite expe, si ca peut apporter une piste ou deux...
lorsque j etais alle en Suede (Abisko decembre 2006 et mars 2007, je crois que je vous en avais parle deja, je veux pas vous gaver, j espere... :-[ ), je m habillais de la maniere suivante:
- slip + un calecon/fuseau long+le complement haut manche longue,
- un sweat leger ample, manche longue (pas systematiquement a chaque sortie),
- une veste polaire,
- un pantalon (c etait un truc en velours cotele ou un jean (pas aussi efficace et confortable le jean apres essai, pour moi))
- une combi salopette ample et impermeable (proche des combi de ski dans le design)
- la veste a capuche associee (pour le micro climat autour de la tete...) (proche des combi de ski dans le design)
- une echarpe epaisse en laine (mais avec l eau de condensation de la repiration, ca gelait souvent, et c etait pas si confortable que ca...),
- un bonnet sous la capuche,
- petite chaussette fine+chaussette intermediaire plus montante+grosse chaussette montagne qui montait jusqu au genou presque)
- gaudasse etanche fourree ample (espece de grosse botte epaisse mono-bloc "caoutchouc/plastique"), c etait pas des apres skis par contre.
- sous gants et gants classique.
- des lunettes de skis (pour le soleil en mars, et de facon general pour se proteger les yeux de la neige et du vent)
et comme ca , ca allait sans probleme entre -10 et -25, j avais meme un peu chaud. J essayais de jouer sur le principes des couches multiples avec des vetements chauds mais relativement courant et pas trop chers (le simple D4th... peut fournir pas mal de choses qui tiennent la route...) plutot que sur le vetement unique "high-level" (apres toutes les posibiltes sont envisageables...).
par contre le conseil de David concernant la longueur des zip: +100000, je n y avait pas fait gaffe, du coup cote manipulation des poches et des braguettes pour le pipi rapide ;D, c etait infernal >:(
pour la bouffe, on cassait la croute toutes les 3 ou 4 heures (des trucs assez gras comme une espece de caviar blanc melange avec du lait concentre sale/sucre :crazy:, genre pate a tartine en tube, fruits secs et du chocolat super gras, de la charcuterie/fromage gras aussi, pas mal, avec un pain marron un peu "humide" au toucher, vachement dense (je n ai plus le nom en tete...), je me rappelle que le guide nous avait fait essayer une soupe chaude qu il conservait dans un thermo, avec des fruits et de la canelle je crois...
je sais pas a combien de calories j etais, mais j ai jamais eu faim ou froid, quand on marchait ou dirigeait les traineaux...
j ai meme eu pas mal soif la bas, mais c est vrai qu on mangeait assez sale en general...
Voila, je sais pas si ca peut aider, j espere un peu.
Je vous lis avec attention, ca m interesse au plus haut point aussi...
a+,
Lambda
-
Bah non... moi j'ai survécu 27 ans sans super matos hein...
Yes… J'en suis qu'au tout début là j'envisage concrètement la chose depuis aujourd'hui seulement et je me suis subitement pris un coup de stress… Je me voyais au pôle nord. Bref. ;D
Tu peux pas demander une liste de matos conseillé aux mecs ?
Pour sûr ! Mais je vous connais, je me disais que ça vous ferais plaisir de gamberger dessus avec moi avant… La réponse tout de suite c'est pas drôle. ;D
Reçu Husk ;)
Merci Laurent et Robert.
Et Lambda. Je t'attendais… ;) Au camp t'étais comment ?
-
Bonjour,
Si tu as besoin d'un sac de type Defence6.....cela devrait se trouver. ::)
Je ne suis jamais alllé par -20°C pendant 15 jours, mais attention de ne pas te couvrir comme si tu le faisais en skidoo.
Tu dois juste prévoir une (ou plusieurs) grosse isolation supplémentaire à l'arrêt ou le soir. Le duvet est la solution la plus efficiente.
Même par -10°C à l'ombre, il peut faire très chaud au soleil en plein effort sur un champ de neige. C'est bien quand ton coupe vent est de couleur claire (idéalement noir d'un coté, blanc de l'autre).
Si tu dois évoluer dans les bois, la couche externe doit être épaisse et résistante
Pas certain que l'équipement pour l'hymalaya (combi duvet, bottes millet) soit adapté à la Finlande. Ce n'est pas le même terrain.
Le vrai problème ce sont les chaussures. Si tu utilises des skis de de fonds finlandais, tu devras certainement utiliser des chaussures spéciales à louer là bas.
Tout dépend aussi si tu utiliseras le feu : dans ce cas le synthétique peut poser problème....Y compris pour les gants.
Robert indique un bon truc : les chaussons en Duvet. Valandré et Triple zéro en fabriquent. C'est assez cher.
AMHA, le vrai truc c'est de t'entrainer chez toi à manipuler ton équipement avec tes gants/moufles. C'est là que les conseils de David prennent tout leur sens...tirettes de zip, velcro, bandes isolantes sur objets en métal, etc...
Canada Goose c'est certainement top....mais pas donné !
-
Ahala Canada Goose, qu'est-ce que c'est beau! (je re-regarde "le Jour d'aprés" rien que pour les voir :love: )
(attention Ebay n'est pas votre ami dans ce cas!)
Perso, j'ai voulu en prendre une et j'ai dégotté un site (sérieux! - pas d'achat mais énormément de contacts avec le tolier et il est super agréable, pro et rapide) avec des prix super:
http://www.gear-up.com/category/9
(si mes souvenirs sont bons les frais de ports font quand même de 94 dols car il ne veut prendre aucun risque - il a eu beaucoup de vols lors de ses envois)
Comme je voulais ma parka assez rapidement je suis passé par Cabelas (Merci Vasicun :doubleup: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,481.0.html ).
Livraison en 10 jours sans frais de Douane de cette beauté :love: :love: :love:
La photo ne rend pas super bien mais dans la réalité la parka est bien plus impressionnante de part la charge de duvet considérable qu'elle contient. Je dois dire que je ne m'attendais pas à autant d'isolant.
(http://images.cabelas.com/is/image/cabelas/s7_923068_renderset_01?$main-Large$)
-Poly coton 65-35 avec aprés déperlant Teflon (tissé bien serré)
-duvet de Canadian Groose (650 cuin et plus à vu de nez)
-fourrure en vrai coyote (important en climat polaire pour gèrer la condensation au niveau du visage -mais je crois que David en a déjà parlé)
-capcuhe réglable et surtout avec une bonne dose de duvet
-bonne fermeture YKK (bonne grosse taille et en plastique)
-Rabat bouton pour éviter les ponts thermiques et pour réussir à fermer la veste même si le zip vient à lacher
-lacet avec bloqueur au niveau de la taille et en bas de la veste
-2 poches externes chauffe mains
-2 poches externes gigantesques (presques dimension A4 avec soufflet )
-4 poches internes de bonne taille
J'ai particulièrement aimé le fait qu'il y ait un espace vide entre la doublure en duvet et l'exterieur en polycoton: ça permet de ne pas comprimer bêtement le duvet et surtout ça permet un meilleure séchage.
Pour avoir souvent eu le modèle Expédition de chez Canada Goose entre les mains, je dois avouer que je ne vois pas de grande différence.
Un truc qui m'a bluffer, c'est l'effet isotherme de la veste: en statique on n'a jamais trop chaud même par 5c° (par contre si vous faites deux pas c'est trop chaud).
Voilà donc un achat fort intéressant (la commande pour la veste femme est déjà partie pour ma Douce)!
Notez que j'ai acheter cette veste non pas pour la France mais pour la Suéde qui nous a donnée envie d'y retourner mais cette fois-ci en hiver.
Ah oui.... j'oubliais, le prix avec les frais de port (pas de douane pour moi) est de 83 euros :o
-
Tu dois juste prévoir une (ou plusieurs) grosse isolation supplémentaire à l'arrêt ou le soir. Le duvet est la solution la plus efficiente.
Oui...
Bien souvent, à l'effort tu seras en polaire, tout simplement. Sans coupe vent. Ca ira bien, sauf grand vent, et encore. Si tu traînes une pulka, t'auras pas froid ;D
Même par -10°C à l'ombre, il peut faire très chaud au soleil en plein effort sur un champ de neige.
Mouais... l'effet est tout de même vachement moindre qu'en montagne hein...
Pas certain que l'équipement pour l'hymalaya (combi duvet, bottes millet) soit adapté à la Finlande. Ce n'est pas le même terrain.
C'est surtout le duvet qui n'est pas bien adapté, je trouve, à ce genre d'activité. Typiquement, ce qui se passe, c'est qu'il y a plein d'humidité dans les couches internes des vêtements. Quand on s'arrête, on se caille, on met le duvet, et là on se met à sacher... dans la doudoune en duvet.
Pour 1-2 jours, c'est top. Pas lourd, compressible, tout ça. Mais pour une semaine, si on est pas 100% sûr de pouvoir BIEN faire sécher ses couches d'isolant (ce qui est probable dans des conditions très froides), dans les tentes ou les igloos humides, etc. Moi j'ai une doudoune en synthétique...
Canada Goose c'est certainement top....mais pas donné !
C'est le top du top en statique, oui. En rando/mouvement, non.
Ciao ;)
David
-
Et Lambda. Je t'attendais… ;) Au camp t'étais comment ?
?? tu veux dire pour ton voyage? si c est ca, ca m aurait plus aussi, c est sur, mais je passe deja la premiere moitie de fevrier au Spitzberg pour justement essayer entre autre quelques nuitees en igloo :love:...donc ca sera pour le prochain stage, j espere...
Au camp, c etait des cabanes en bois avec des pieux en etages, rustiques mais confortable, on se coupait le bois pour les poeles en fontes, donc une fois le regime de croisiere atteind, a l interieur, t-shirt, futal et tennis (pas amener d humidite de dehors avec les grosses groles...).
pour les pauses de une heure dans les petits refuges. on allumait rien, donc on restait en tenue. juste fermeture un peu ouverte pour pas surchauffer et etre surpris en ressortant de la cabane...
a+,
Lambda
-
hinhinhin :
http://www.snowsled.com/index.htm (http://www.snowsled.com/index.htm)
;D
-
Un truc qui me traverse l'esprit: pourquoi pas une combinaison de ski?
a+
-
http://www.arktika.org/fr/equipement.htm
Une liste de matos complete en milieu articque, ca peut etre une autre piste de reflexion.
-
Salut les aminches,
Y a du nouveau… J'ai reçu une petite liste de matos à emporter.
Je la livre entre vos petites mains avides. Rien de révolutionnaire mais bon.
Upper body and lower body layers:
Water/ wind proof jacket and pants (i.e. goretex) Je me posais la question de la Gorka ici… Sauf que la gorka n'est pas hydrophobe… Je pose aussi dans le post dédié la question du coté problématique ou non de la proximité avec la russie (question peut être stupide mais sait-on jamais.)
Under shirt and long johns (wool, polypropylene or other synthetic material), 2 pairs
Fleece pants or thicker long johns, 2 pairs
Fleece / wool shirts
Warm insulating jacket (down jacket or similar)
Underwear
Feet:
Hiking boots and gaiters (big enough to fit 1-2 thick and warm socks)
3-4 pairs of wool / synthetic socks
Head:
Wool / fleece hats
Scarf / neck gaiter
Hands:
Wool / fleece gloves
Wool / fleece mittens
Mitten Shells
Sleeping:
Sleeping bag (for winter temperatures)
Sleeping mattress
Backpack (60-80 Litres)
Eating utensils:
Water bottle 1-2 L
Thermos 0,5-1 L
Bowl / plate (light weight, i.e. plastic)
Spoon
Other useful items:
Headlamp + batteries
Matches / lighter
Notebook + pen
Sunscreen, lip palm
Sunglasses / ski goggles
Toothbrush + paste
Personal hygiene products and medications
Camera
Stuff sacks for organizing clothing etc.
Zavez vu ? PAS DE COUTEAU !!! :o
-
Salut Emmuel,
Je viens de voir ton fil.
Je peux t'aider un peu car j'ai contacté Eeva sur certaines questions matos.
Ma principale question etait sur le type de chaussures qui ira sur les fixations des skis
(je me voyais pres a embarquer mes coques plastiques de montagne hivernale).
Il se trouve que les fix sont des forest bindings (un peu comme celles de Telemark, bref, un ressort
qui passe derriere le talon), bref, droit issu du modele ancestral Saame.
Les bottes canadiennes sont trop grosses pour ce type de fix (a moins d'etres adaptees), de meme que les coques plastiques.
Les scandinaves utilisent des chaussures de rando assez rigides pour ca (avec suffisament de place pour des chaussettes epaisses),
d'ou les conseils de la liste du matos. Donc des bonnes shoes de rando, relativement rigide, avec une tres bonne impermeabilité.
Tout a fait d'accord avec David sur les fringues, surtout sur l'importance de la capuche.
Plus elle est profonde, mieux c'est en cas de tempete (style Klattermusen, voire Canada Goose).
L'adaptation d'un fil de cuivre pour la rigidité est une bonne idee.
Pour les ss vts, pour moi ca sera Ullfrotte 400 direct a meme la peau.
J'avais ca en altitude au Nepal en plein hiver et je n'ai que des eloges a faire au produit.
Autrement, en - cher et synthetique, Odlo Thermic, tres bon en hiver aussi (et - cher).
La dessus, j'aurai une vieille polaire technique de montagne en Polarplus (ce qui avaient une polaire ds
les annees 80-90 se souviendront en se marrant), avec zip sous les bras.
Les gilets en polaires sont une bonne idee d'isolation aussi, sans l'encombrement d'une polaire complete.
Tu peux prendre des polaires Decat legeres a superposer, pour rester ds les economies.
Pour la surveste, le Goretex n'est pas optimum (si tu en as une, prends la, ne rachetes pas)
Il n'est pas assez respirant en condition tres froide et j'ai deja eu ma polaire givrée/collée a ma surveste par -20 / -30.
Il ne va pas pleuvoir et on ne va pas etre en condition humide donc tu peux prendre une softshell (plus respirant et seche bcp plus vite).
Le coton (genre ventile) marche tres bien par grand froid (c'est que qu'a le British Antarctic Survey au Pole sud)
mais comme on portera un sac a dos, il faut l'oublier car sera mouillé trop vite et trop long a secher.
Une boste veste en duvet est essentielle le soir.
Pas forcement besoin de taper Canada Goose mais un truc chaud est le bienvenue.
Pour le couchage, la ou on va se cailler le plus va etre les nuits sous tentes (a moins qu'il neige).
Une couverture de survie argent + un Thermarest Ridge Rest pour le tapis de sol (le Z-rest est trop limite)
Pour le sac de couchage, synthetique obligatoire (l'encombrement est pas important, on le mettra ds la pulka).
Si tu as une bonne veste en duvet, tu peux le prendre un peu moins chaud et mettre la veste par dessus mais je prendrai une temperature de confort -15 / -20 qd meme.
L'adaptation des zips pour les mouffles est obligatoire (voir comment fait Patagonia pour ses survestes).
Des grosses mouffles en laines sont une bonne idee (prends les tres larges car elles retrecissent au contact de l'eau).
Fait surtout gaffe au choix des gants, prends en de rechange.
Perso, en ss gants, c'est des Powerstretch avec des mouffles avec possibilitees de sortir les doigts.
Je ne crois pas que je vais prendre les surmouffles en fourrure cette fois ;o)
MDR pour le couteau, je me suis fait la meme reflexion (pas de boussole non plus ;o)
Mais bon, je crois qu'il y aura pas ou peu d'arbres la ou on sera pdt 8 jours donc le besoin est - evident.
Si tu as des questions, n'hesites pas.
@+
-
Alors… :) Je ravive le fil.
On va parler matos un peu, vu que les abris neiges ne passionnent pas les foules. Là vous allez pouvoir consommer. ;)
Pour recadrer, je suis parti me faire une petite promenade de santé en Laponie, là où les frontières suédoises, finlandaises et norvégiennes se rencontrent. Durée : 8 jours en autonomie. Températures : entre - 26 et -2. Déplacements à ski. Hébergements en tente, belle étoile et snowcave. Je vais donc vous faire un petit listing de ce que j'avais avec moi avec de petits commentaires pour enrichir le fil. Je ne donnerais ici que les choses qui m'ont été utiles. Pas les merdiers que je me suis trimballé inutilement.
Je vais enrichir le fil progressivement. Avec des photos, et tout. N'hésitez pas à repasser. ;)
(http://img152.imageshack.us/img152/5486/arcticadventurecource20kp1.jpg)
Niveau Portage :
Un sac à dos : 55>70 litres en cordura bien balaise avec un excellent portage et une poche latérale décousue. Le sac était garni d'un sac poubelle blanc (visibilité) à l'intérieur.
Une pulka. La pulka, c'est le truc que je me traîne sur la photo. C'est assez lourd. Je dirais 8 kilos à vide. Avec une ceinture peu adaptée au portage d'un sac à dos. De fait, mon sac était souvent en appui sur les barres qui permettent de tirer la pulka. Les barres sont croisées pour plus de facilité dans les virages. (attache gauche à hanche droite, attache droite à hanche gauche.)
Les skis. Des skis de fonds. J'ai pas grand commentaires à faire la dessus. J'y connais rien. Ce sont des attaches avec des ressorts qui passent derrière la chaussure, particulièrement pénibles à mettre et à enlever. Le seul vrai truc désagréable du séjour. Ce qui est assez peu finalement. On enfile 1 : les skis 2 : la pulka 3 : le sac à dos, si on veut se simplifier la vie, mais chacun fait comme il veut.
Sous-vêtements : J'ai porté pendant ces 8 jours un caleçon en laine norvégienne et des sous vêtements (tee shirt manche longue et long johns) en laine merrino à micro-bouclettes. Les mêmes. C'était tout simplement parfait. Jamais froid, humidité non-inconfortable, sans trop puer. Aucune irritation non plus sauf après le sauna du dernier jour, quand je les ai réenfilé. Grosses plaques rouges sur le ventre qui ont disparues dès que j'ai été sec. Le tees shirt est muni d'un zip au coup qui permet de ventiler encore plus si trop chaud. J'ai apprécié.
Vêtements de ski ou autre activité : Je suis donc parti avec une gorka complète et deux ou trois autres petites choses. Après essais préalables, j'ai complètement arrêté de skier avec le haut de la gorka. Pas assez pratique à enlever et remettre, pas assez de modularités de ventilation. Je la portais avec une micropolaire dessous et je sentais le vent passer. Avec le soft shell dessous, qui est doublé d'un fin revêtement polaire, j'avais 4 fois trop chaud. Ca devenait galère de l'enfiler et la remettre pour enlever la micropolaire.
Bref. 90 % du temps j'étais en soft shell. Tout simplement. Pour tout vous dire, ces 8 jours m'ont franchement réconcilié avec les vêtements techniques. J'avais payé ce soft shell assez cher il y a deux ans. Vachement bien. Aucune utilité, c'était jamais le truc qui convenait parfaitement. Je l'avais presue emmené par hasard. Là il était tout simplement parfait. Coupe courte. Poches au niveau des pecs pour les snacks du midi, bien coupe vent, super ventilations énormes sous les brans et les flancs, qui étaient grands ouvertes sauf aux petits breaks. Sèche vite. Chaude mais modulable. Vraiment top. Super évacuation de la sueur aussi. Sa coupe un peu serrée me permettais de me mettre les chaussettes humides de la veille sur les épaules et sur les flancs en dessous. Tout restait bien en place et séchait tranquillement la journée, en évaporant à travers le soft shell. Sa microcapuche bien pratique me couvrait les joues contre le vent froid, conservait ma chaleur et me tenait les cheveux en place. De couleur noire, elle séchait très vite au soleil. Bref, je viens de comprendre à quoi sert ce produit.
Et j'étais bien content de retrouver le haut de gorka au pauses ou si vrai gros vent froid, en plus.
En bas, pantalon de gorka la moitié du temps. J'ai comparé avec un pantalon de gore tex. La gorka bas à platte couture. Super ventilaton et aérationjuste comme j'aime. Bonne circulation de l'air sur les cotés avec l'ouverture. Seule bémol, les guêtres incorporées. Impossible de les passer par dessus mes botes de ski (cf photo). J'ai donc embarqué de la neige petit à petit. Et me suis retrouvé avec les pieds super humides. Pas bon. J'ai donc du passer un futal en goretx que j'avais embarqué en plus pour creuser des trous. Vachement moins confortable.
Voilà pour la journée. Oui c'est tout. Et parfois, juste en haut de sous vêtements.
Chaussettes : j'avais 4 paires en soie fine. Une paire en laine et soie et une en laine et chaipaquoi que j'ai acheté dans un magasin de chasse la bas. Très content des deux paires. La soie : nase. Ca s'use, ça se trempe. La prochaine fois : polyprpylène. J'avais aussi une énoooorme paire de chaussettes en laine, qui monte jusqu'au genoux et granie de poils à l'intérieur. :o Un monstre. J'adore. Si vous croisez ça un jour, sautez dessus , au camp c'est un régal.
Chaussures : L'armée finlandaise à eu la gentillsesse de nous prêter des bottes en caoutchouc assez amples. J'ai rajouté dans la mienne des semelles en tapis de sol. Et dans les bottes des espèces de chaussons en laine feutrée. Le tout ample, et confortable. Le soir, on embarque les chaussons dans le sac de couchage pour les faire sécher entre les jambes avec les chaussettes et le lendemain, si on a pas une gorka tout est sec et nickel. ;D
La tête Certains ont pu me voir en stage ou rando avec deux bonnets. Ce coup ci c'était trois. Une balaclava en laine merrino, un bonnet en windstopper et un bonnet en laine. Pourquoi trois ? la tête étant l'endroit d'ou s'échappe le plus de chaleur, c'est aussi là que l'on peut avoir le plus d'influence sur la régulation, et tellement facilement. Un peu trop chaud ? j'enlève un bonnet. Beaucoup trois froid ? je met tout. Trop chaud par légère brise ? balaclava, chaude et aérée. Effort continu sous vent ? bonnet windstopper. Avec en plus un petit tour de cou en windstopper et j'étais nickel.
Les gants J'avais un paire de gant en polaire tout con, fins. Pour tout faire en un peu de précision et faire des efforts, sur lesquels je rajoutais de smoufles en gore tex, dont j'avais enlevé la doublure en thinsulate. Comme ça, sans avoir trop chaud, je peux tomber et me relever avec les mains bien à l'abri de l'humidité. Et rajouter la doublure si grosse caillante. Au camp, je portais des gants genre gants de jardin doublé de fourrure de mouon ou je ne sais quoi, un machin finlandais à 6 euros. Bien amples, donc faciles à enlever et à remettre (en s'aidant de l'aisselle) et jaunes fluos ;D. Je ne les utilisais que lors des activités dénuées de tout risque. Verser de l'eau de la casserole dans une nalgène est une activité à risque
Une doudoune de montagne en duvet que snow crystal (merci encore) m'a pretté. indispensable. L'assurance vie. au camp, à l'arrêt, le matin, bref, dès que le corps ne fournit plus d'effort, doudoune. Snow crystal avait ma doudoune en synthetique légère de chez décath (visible sur le forum dans la rubrique aventure) et il en était très content. La mienne avait un capuche amovible et un grooos col et était un peu trop grande. Ni-ckel.
Seul bémol : dans les snowcaves, quand je rentrais et sortais par l'ouverture basse mon dos frottait. Humidité, et il parait que la doudoune perdait un peu de son gonflant. Moi j'ai rien remarqué, mais les températures montaient sur la fin et snow crystal étant le patron du style , je le crois sur parole.
M'ont un peu servi une bonne polaire bien poilue et un autre jeu de sous vêtements. Ils m'ont vraiment servi parce que j'ai fait la chochotte et de fait j'avais trop chaud avec. La prochaine fois, je ne prend qu'un haut en plus et la polaire, parce que c'est agréable de virer le soft shell pour mettre une polaire bien sèche et toute douce de temps en temps.
Rien de sorcier comme vous voyez. Juste, au bout de 8 jours, j'avoue, le coton me manquait.
Sinon j'avais :
3 nalgènes dont deux recouvertes de mousse de sol et une nalgène pipi (j'ai failli en prendre deux en me voyant pisser 80 centilitres d'un coup la première nuit d'essai :o). Donc nalgène, bien, hein. Le goulot large pour la neige, pour récupérer la flotte dans le trou de glace, pour mettre de la pression si les bords sont gelés, pour foutre de l'eau chaude. Je me voyais vraiment avec rien d'autre.
Un mug titane et une spork. RAS. Sinon mon système pour tenir le tout au chaud.
Gros réchaud benzene MSR et ses casserolles et ses dessous de réchaud double épaisseur pour pas faire fondre la neige dessous. La source de vie. Avec plein de casseroles et un litre de bezene par jour pour faire fondre la neige et faire de l'eau. Oui c'est beaucoup. Mais de l'eau, il en faut et ça prend du temps et quand y'en a pas, faut la faire. Et il n'y en a pas vraiment. Sauf à péter plusiers dizaines de centimètres de glace.
(http://img237.imageshack.us/img237/3074/img0462sv3.jpg)
Une pelle à Neige. L'autre assurance vie. La pelle à neige, c'est large, c'est plat et ça à le devant en ligne pas en pointe. Ca sert à tout. A creuser la cuisine, à creuser les abris, à faire des blocs de neige, à chercher les gens dans les avalanches, à fixer les piquets de tente, à aller faire caca, à faire des tests de neige pour les risques d'avalanche, à faire des bancs des usines à bloc, à sortir de l'abri quand il a neigé, faire des murs de neige pour protéger le camp du vent, creuser une fosse à froid dans la tente. C'est LE truc indispensable.
Un snow probe : un longue perche de 2 m 80 qui se déplie en morceaux. Ca sert essentiellement à mesurer la profondeur de neige. Ca évite de creuser des heures un abri avant de s'apercevoir qu'il y avait un gros rocher au milieu. Ca sert aussi à retrouver des gens sous la neige.
Boussole et carte. Non le liquide n'a pas gelé.
Une scie à neige. Utile pour tailler des blocs vite fait bien fait. Blam blam blam.
Trois briquets norvego-finlandais comme ceux que je vend. Pratique le large bouton pour l'allumer avec des moufles. Toujours dans les poches. Bien au chaud.
Une couverture de survie épaisse et une moyenne.
Deux tapis de sols. Un pourrave à même la neige > la couverture de survie > l'autre tapis de sol, bien chaud celui là. (La couverture de survie glisse beaucoup sur la neige). Toujours utile et prêt à être déballé à la vitesse de l'éclair pour les pauses, s'asseoir dessus etc.
Un bon sac de couchage synthetique (tu nous manques monsieur !). Le bougre s'est pas mal comporté malgré son âge. Indispensable en synthétique, parce que votre corps est le seul moyen de faire sécher les affaires. Soit sur vous en journée, soit la nuit dans le sac de couchage. Pour peu qu'en plus du bonhomme on y trouve : un nalgène bouillotte, une nalgène pipi, deux paires deux chaussttes, une paire de chaussons et une paire de gants, ça commence à faire du monde. Le truc à donc intérêt à être bien spacieux (mais pas trop) et prêt à évacuer pas mal d'humidité, ce que ne peut pas faire (ou moins bien) le duvet. Je ne connais pas la température extrême de ce sac, mais j'ai souvent eu trop chaud dedans. Dans les abris ou en tas sous la tente, la température monte vite. J'ai apprécié la taille de sa capuche. Très ample. Ce qui permettait de la rabattre sur le coté lorsque je dormais sur le coté. L'inconvénient de l'ouverture ventrale était ainsi minimisé. Voir le post sur le jerven bag, pour mes préférences si prochaines fois : jerven bag + sac de couchage trois saisons. Et en tous cas un sursac très respirant. Utile quand on se frotte au paroi pleines de sueur gelée et condensée, ou d'une cave de neige.
En hygiène : des lingettes une brosse à dent et du PQ. Le dentifirce ne gèle pas trop, mais pas utilisé. Toilette parties intimes uniquement avec le cac du matin et des pieds le soir en séchant les chaussettes.
Un bandana pour nettoyer sécher des machins.
Un taberneck et sa photon : Le taberneck m'a variment bien servi, et pas que pour couper ;) :
(http://img509.imageshack.us/img509/1563/img0427rv7.jpg)
Allez. La suite plus tard. Je vous laisse digérer ça.
-
put**n ben ça c'est du bon signal comme j'aime :)
Juju : :akhbar:
Rien à ajouter, si ce n'est que t'aurais eu le droit de mettre un coup de canif dans les guètres de ton futal de gorka mais bon. Chacun ses priorités ;)
David
-
Alors encore un peu…
Une thermos de un litre de très bonne qualité et facile à utiliser.. Ca c'est un put**n de truc qu'on apprend à aimer, aussi. Certains avaient une plus faible contenance. Moi un litre. JE détaillerais dans un autre poste orienté "vie quotidienne" mais la thermos c'est vraiment top. Le midi, je sortais mon ziplock rempli de mousseiline + sel + fromage rapé + proteines de soja, hop dans le mug avec de l'eau, on touille, encore de l'eau on touille et miam. Et il en reste pour de la soupe
et pour le café, et pour réhydrater une partie des légumes du soir. Et on y passe pas des heures avec tout le barda. Le midi, ça caille sans jerven bag. Surtout les doigts de pieds. Et le soir on a encore de l'eau chaude pour le matin comme base pour refaire fondre de la neige.
Dans le matos cité, il y avait du matos que je partageais avec deux colègues et on faisait tourner les pulkas à tour de rôle. Parmi ce matos, la tente bien sûr. Une grande tente pour deux personnes et demi. Rien d'extraordinaire. PAs plus 4 saisons qu'une 3 saisons, de ce que j'ai pu voir. Snow nous dira ça si il passe par là. ;) Il est fort en matos et en outdoor, Snow. A trois dedans on se tenait chaud. Mais il y avait un grand auvant,. Dans l'auvant on creuse un trou de 50 centimètres, ça fait une fosse à froid et c'est bien pratique de s'asseoir au bord avec les pieds qui pendent pour remettre ses pompes le matin, et faire le lit pour le soir.
Une mini pharmacie en plus de la grosse trousse commune. Dans un ziplock renforcé. Tea tree et menthe poivrée (ne gèle pas !!). Des compeed par bloc de 20 centimètres carrés d'hopital, quelques compresses, des ciseaux des steristrips, des pansements, paracétamol, ibuprofene, du désinfectant, et du liquide symbiotique ou je ne sais quoi . Surement un ou deux trucs que j'oublie. Que des choses dont je sais me servir, c'est à dire pas grand chose. Des boules quies, mon petit luxe ;D Le tout dans les dates de consommation. :)
Une crème sans eau à base de ou de vaseline et ecran 8 pour le visage.
Un kit de survie qui ne me quittait pas. Dans un petit ziplock renforcé : briquet, 3 bougies, couve de survie, miroir, capote, 2 ziplocks, du fil dentaire, quelques aquatabs un sifflet autour du cou, toujours un petit machin à grignoter dans la poche et voilà. :) Le vrai kit c'est la pelle et la doudoune et l'énérgie de bouger et de creuser hein… L'idée, c'est surtout, si je paume en allant pisser le soir, que je puisse me caler quelques heures en sifflant comme un goret pour qu'on vienne me chercher.
Une frontale avec filtre rouge.
Mon appareil photo auquel j'ai adjoint un petit étuit en matelas de sol et duct tape de ma confection.
Du duct tape.
La faimille royale de vollmann, excellent pavé de 1300 pages en format poche sur papier bible, éditions actes sud, dans son ziplock.
ziplock pour les trucs sensibles.
Papier crayon, pas servi.
Et je crois que c'est tout.
Ah si, un peu de paracorde, ça m'a servi une fois pour faire une lanière de manche de pelle.
et du désinfectant pour les mains à base d'alcool, après la contemplation du matin. ;)
De la bouffe !
(http://img257.imageshack.us/img257/131/img0348ly1.jpg)
Ca c'est ma bouffe perso :
A gauche : les compléments dîner. Protéines de soja, formage précoupé en cubes (parce que pour couper un bout de fromage gelé, faut s'accrocher), sachets de thon. Ensuite, mes snacks de la journée. Un snickers par jour et des mélanges de noix de cajous amandes cacahuètes abricots secs etc.
Ensuite mes déjeuners. 8 Sachets de purée, 8 soupes lyo, 8 café (pas bus…). Ensuite les petits déjeuners. Mélange de porridge et protéines de soja et beurre. Sachets de crème anglaise et sauce fruitée et vitamines ;). Sachet de fructose. Et enfin les casses dalle de nuit.
Quand on a froid, la nuit, on pisse un coup. Si ça passe pas, on se fait des pompes et des abdos et on se tape son petit casse dalle avant de se repieuter. Concrètement, j'ai tout bouffé la journée parce que j'ai pas eu froid la nuit. ::) On voit aussi sur la photo un sachet blanc : farine de soja, que je mélange à du chocolat en poudre pour ma petite boisson du soir. Ca fait un truc épais et pas dégueu et plein de bonnes proteines et d'hydrates de carbones.
Des vitamines et sels minéraux et oligo éléments.
Ensuite la bouffe commune du soir, pour le diner :
(http://img151.imageshack.us/img151/4391/img0354te1.jpg)
il en manque un. il y a donc là 6 diners pour 3.
Polenta. Pates. Macaronis fromage. haricots verts carottes déshydratées. Légumes surgelés, pois chiches, mais et pommes, tout ça déshydraté au four. :D Un vrai plus pour le soir. Tout à coup, la polenta avec ses pois chiches chauds et ses haricots verts frais, cuite avec sontfromage et son sel, elle prend une autre dimension et ça pèse rien.
Au niveau organisation : à la journée et urgence, dans le sac à dos. Le reste dans la pulka. On ouvre pas la pulka la journée, c'est plus simple. donc le matin on pense à mettre son gouter et ses casses dalle au chaud, à décongeler dans la poche. Le déjeuner dans la poche du sac à dos et les légumes du soir prêts pour la réhudration dans la gamelle du midi, quand on afini de s'en servir.
J'oublie peut être des choses. Mais vous voyez que c'est pas non plus délirant comme matos. On nous a prété pas mal de gros matos. Pulka, skis tente, réchauds… Kilbith pour le sac de couchage et snow pour la doudoune… qui a lui a pris la mienne ! :D J'ai du acheter quelques trucs et surtout j'ai acheté des choses inutiles. Réfléchir à deux fois avant.
J'avais plus de trucs dans mon sac, mais je m'en suis pas servi.
J'ai volontairement pas mis les marques ni rien de ce genre. C'est pas vraiment utile. Ce qui compte c'est le principe. ;)
Pour les commentaires matos précis, je le ferais dans des sections dédiées.
On m'a posée des questions par mail, je vais checker si j'ai répondu ici ;)
mais la suite arrive les prochains jours.
A plus !
-
tu as eu la curiosité de compter le nombre de calorie que tu ingurgitais Juju ?. :)
Il y aurait aussi un truc intéressant à connaître, c'est le matos utilisé (en gros) par les natifs du coins.
Il y a des similitudes ou il y a des choses vraiment différentes des tiennes. Juste histoire de comparer.
-
tu as eu la curiosité de compter le nombre de calorie que tu ingurgitais Juju ?. :)
Il y aurait aussi un truc intéressant à connaître, c'est le matos utilisé (en gros) par les natifs du coins.
Il y a des similitudes ou il y a des choses vraiment différentes des tiennes. Juste histoire de comparer.
Un peu pareil en plus rodé. Coquilles goretex aérées de partout, doudounes… Pareil. Après c'est dans les détails. Les marques. Tu vois bien ce que je veux dire, quand tu connais le milieu et tu finis par être pilepoile. Le truc qui fait que ta bouffe cuit plus vite et que tout à coup c'est meilleur et pas juste un plat de bourrin, les micros changes quivonbien au camp etc. Quand toi t'as un pêt de travers un machin humide ou quoi eux sont nickels. C'est à la fois les micros arrangements de matos (genre tirettes de zip adaptées aux mouffles, ou isolation de contenants, les spécificités de marques, les protocoles et les routines, l'organisation… C'ets pas à toi que je vais apprendre ça, homme qui monte son bivouac plus vite que son ombre.
Le truc c'est qu'ils ont pas non plus voulu nous mâcher le travail totalement totalement, mais en gros, oui, pareil.
-
Salut emmuel et vous tous,
tout d abord, merci encore pour ce super compte rendu plein plein de bonnes choses!
petite question, concernant les isolations au sol, as tu toi meme ou vus des autochtones, utiliser des peaux de rennes?
au cours de mes virees grand nord, j en ai utilise et au debut, je me disais que c etait plus folklo qu autres choses, mais ca semblait etre vraiment un standard dans le materiel embarque en traineau ou Pulka, et puis c est vraiment terriblement efficace...
Par contre c est un peu lourd et encombrant...
Qu en a ete t il pour toi? tu en as utilise? ou les contraintes d encombrement et de poids de portages vous ont orientes vers des tapis "plus classiques"?
Merci encore et a +!
Lambda
-
J'ai pas vu de peau de rênes non. Matelas mousse standard et améliorés. deux épaisseurs + couverture de survie. C'est tout. L'instructeur rajouté peut être son Jerven Bag qu'il tenait bien planqué sans nous le montrer (mais snow l'a repéré) comme tapis de sol. Sinon j'ai pas trop croisé d'autochtones sauf de loin, une horde de motards des neiges et deux ou trois rebelles motorisés. Mais j'ai pas eu le temps de voir leur équipement. ;D
Ceci dit, ça doit être vraiment pas mal chaud et utile. Ca doit créer une espece de microclimat bien sympathique au niveau du sol, non ?, et en plus ça doit pas glisser sur la neige. Nickel pour la tente et les abris ça.
-
ça me rappelle un peu ce que j'avais lu dans le "marcheur du pôle" .
On avait conseillé à JL Etienne de prendre une peau de renne mais il avait refusé à cause du poids.
Finalement le truc qu'il avait utilisé était de dormir avec un matelas à l'extérieur et un autre dans son sac de couchage (si je me souviens bien).
Et là plus de problème d'isolation.
-
Merci a toi pour cette precision!
Oui, en effet, c est vraiment un bon isolant du fait de l epaisse foret de poils sur lequel on roupille, ca coince pas mal d air la dedans... Ca sent un peu fort :D mais bon, au final je m y suis habitue... j ai bazarde mon matelas autogonflant pas tu tout efficace pour moi, dans ce genre de climat...et c est mecaniquement tres confortable.
Par contre, a mon avis, ca reste un "tapis" specialise... ca aime pas l humidite, bien que ca conserve un pouvoir d isolation comparable a un tapis de sol classique (a mon ressenti), les poils ne s humidifient pas trop (ca fait un peu deperlant je trouve), mais la peau en elle meme absorbe pas mal de flotte, et quand la peau, dans ces conditions est installee sur un plan un peu pentu lui meme humide, tu passes ta nuit a glisser et te remonter sur la peau (vecu :D :D )...et le lendemain, imbibe, ca plombe pas mal dans le sac...
Mais pour les climats arctiques ou hivers rigoureux et nuitees pas trop humides, pour du camp a longue duree... :doubleup: :doubleup: :doubleup:
-
Les autogonflants… On me disait récemment : il faut du matos simple confortable et ample. On est engoncé dans plein de fringues et un peu ballot. Donc il faut compenser au max par le confort et le simple. C'est vrai, très vrai. Mais pas que pour les fringues. Un de mes collègues la -bas a eu son autogonflant d'une célèbre marque de tapis de sol qui a pété la première nuit. Il a pas réussi à trouvé la fuite et il s'est gelé le cul toute la nuit dans son sac en duvet. Heureusement que c'était un bon gars bien robuste.
dans ces conditions est installee sur un plan un peu pentu lui meme humide, tu passes ta nuit a glisser et te remonter sur la peau (vecu :D :D )...et le
Mais pour les climats arctiques ou hivers rigoureux et nuitees pas trop humides, pour du camp a longue duree... :doubleup: :doubleup: :doubleup:
C'est bon pour les abdos ça, et au moins t'as pas eu froid. ;D
Mais comme quoi, consommer local ça a du sens… Tu utilises la peau de rennes là ou il y a des rennes en fait…
-
Mais comme quoi, consommer local ça a du sens… Tu utilises la peau de rennes là ou il y a des rennes en fait…
Heureusement que la peau de pingouin ne vaut rien comme isolant. ::)
Il y en a toujours un qui rôde quelque part. ;D
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/jesuisdehors.gif)
-
Excellent récit, j'ai bien rit en lisant la description d'une pelle à neige. Au Canada, on reçoit sa première pelle à neige dès l'âge de trois ans. Donc, la réaction ressemble beaucoup à celle d'un enfant de mon point de vue. :)
L'utilisation d'une peau de renne ou de pingouin va surtout se retrouver chez les chasseurs qui partent pour de longue période. C'est une question d'autonomie vis-à-vis de ressources locales. Par exemple, dans le Nord du Canada, le premier magasin de matelas mousse est souvent à plus de 30 ou 40 jours de marche. En cas de pépin vaut mieux savoir chasser le pingouin...
Moi, je suis dans le sud et il y a toujours un vendeur de matelas mousse à un ou deux jours de marche, donc j'économise sur la peau de pingouin. Une peau selon l'animal peut coûter 200$ à 500$ tandis qu'un matelas mousse coûte 9,99$. ;D
-
Excellent récit, j'ai bien rit en lisant la description d'une pelle à neige. Au Canada, on reçoit sa première pelle à neige dès l'âge de trois ans. Donc, la réaction ressemble beaucoup à celle d'un enfant de mon point de vue. :)
Mmm.
Disons que c'était histoire d'insister sur le fait qu'une pelle à neige, c'est une pelle à neige et pas autre chose. Pas spécialement parce que je découvrais un ovni.
-
Salut Emmuel et salut a tous,
Emmuel, impressionnante ta synthese. Chapeau bas vieux.
Ca fait de surcroit tjs plaisir de te lire.
Bon, en essayant de faire court, voici le matos que j'avais:
Pour le haut: Ullefrotte 400 en base layer direct, un gilet en polaire coupe-vent et une surveste softshell
(avec capuche+arceaux en cuivre, de maniere a la pre-former en cas de tempete. Pas indispensable cependant.
-
ooops, poste trop vite la ;o)
En bas: Collant en Powerstretch (chaud, coupe vent et respirant, je l'ai utilisé en montagne hivernale ds le passé tt seul ss avoir froid) et surpantalon Francital en MP+.
Aucun probleme de transpiration.
Chaussettes: Ullefrotte 600 que j'ai du changer au bout de qlques jours.
Chaussures: Les bottes de l'armee Finlandaise adaptee aux skis, que l'on peut d'ailleurs acheter ds le civil d'ailleurs. Pour completer Emmuel, les fix des skis sont des fixations "Forest Bindings", plus souples que celle de telemark pour les connaisseurs.
Tete: Passe montagne en Powerstretch et bonnet en acrylique/laine par dessus.
Pour la Doudoune, j'ai emprunter la Belay Jacket de chez Decat d'Emmuel (Merci encore Emmuel). J'avais une parka canada goose mais trop encombrante pour le sac a dos sur le long terme. Jamais eu froid avec la Belay jacket, qui n'etait pourtant pas bien grosse (super matos, lowe alpine fait les meme mais 4x plus cher)
Sac de Couchage: Un Mountain Hardwear synthetique (Polaguard 3D) encombrant (donc ds la Pulka) mais jamais eu froid (testé auparavant au Nepal en hiver).
Tapis de sol: un Ridge Rest 4 saisons (EVA, pas les gonflables) mais la version legere aurait aussi pu suffire (je l'avais avant).
Pour les tentes, elles etaient du type Helsport (vieux modeles), 2 arceaux paralleles ce qui les rends sensibles lateralement si le vent change.
LOL, a propos du Jerven Bag, tu m'etonnes que notre instructeur l'avait caché, on se le tapait ds la pulka avec les ARVA etc (put...g, pour elle est si lourde...alors que Emmuel menait la section au pas de charge en pleine pente, 50m devant ;)
Pour la pelle, ce n'est pas celle du bac a sable (avé le rateau), mais celles en metal (proscrire les metalliques) et le manche telescopique est INDISPENSABLE.
Je ne pense pas oublier quoique ce soit, si vous avez des questions, n'hesitez pas.
Bonne Soiree a tous
-
Rien à ajouter, si ce n'est que t'aurais eu le droit de mettre un coup de canif dans les guètres de ton futal de gorka mais bon. Chacun ses priorités ;)
Pas pensé du tout du tout. Mais j'avais un pantalon de rechange. ;D
-
LOL, a propos du Jerven Bag, tu m'etonnes que notre instructeur l'avait caché, on se le tapait ds la pulka avec les ARVA etc (put...g, pour elle est si lourde...alors que Emmuel menait la section au pas de charge en pleine pente, 50m devant ;)
C'est pas lui qui se le portait ????????? :o Ouuuuh Choking. Le mythe en prend un coup là. :'(
Mais ça, j'ai pas chômé dans la montée. :D Ca a été vite réglé.
-
Emmuel, Digne de Bip Bip (pas trouvé qui etait le coyote ds l'histoire :D)
Au fait, je ne sais si tu l'as signaler Emmuel, mais pour tous, ils re-font le stage l'annee prochaine.
Ils doivent juste decider des dates.
On vous tient au courant.
Snow Crystal (il en tombait des parfaits d'ailleurs, sans compter les aurores boreales et les etoiles filantes)
Discussion au camp la nuit:
- Tu la vois l'aurore boreale?
- Tu crois que s'en est une ca?
- 'Tention, baisses toi !
Wooooof
- Putaing, c'etait quoi ce truc
- Rien, juste une etoile filante :D
-
Cool ça, je savais pas. T'as su ça récemment ?
J'ai pas fini les comptes rendu. Ca c'était juste le compte rendu matos. A venir : un petit compte rendu rythme de vie, un autre sur le stage en lui même, et puis un petit pano de photos, mais ça c'est à la fin. C'est pas vraiment de la survie. :)
-
Maria m'a dit ca hier (ou aujourd'hui ,sais plus vraiment, trop au radar au boulot)
Le pano, LE PANO !!!! (tu fais saliver tt le monde la)
-
Naaaan. D'abord les avalanches. ;)
-
Parfait pour s'endormir ;o))))
A ce sujet, si vous etes interesse par le sujet, rien ne vaut le site suivant
http://www.anena.org/
Je les aient rencontres (ils sont a Grenoble), ils sont tres sympa de surcroit si vous faites des recherches sur le sujet.
-
Mmm.
Disons que c'était histoire d'insister sur le fait qu'une pelle à neige, c'est une pelle à neige et pas autre chose. Pas spécialement parce que je découvrais un ovni.
;D
Snow Crystal, n'est pas mieux! Un vrai enfant, Il n'est pas dans un bac à sable, mais dans un bac à neige.
Comme j'écris présentement le scénario pour un stage au Québec. J'ai pris des notes à propos de vos aventures.
- Lorsque touriste sortir pelle --> Prendre pelle et jeter en bas de falaise.
;D
Je rigole bien sûr. Il n'y a pas mal à utiliser une pelle. Personnellement, je n'en traîne pas et je suis loin de considérer la pelle comme indispensable à ma survie en milieu hivernal. Reste que je n'hésiterais pas à la conseiller tout de même.
-
Tu dévelopes ?
Je rigole bien sûr. Il n'y a pas mal à utiliser une pelle. Personnellement, je n'en traîne pas et je suis loin de considérer la pelle comme indispensable à ma survie en milieu hivernal.
-
En foret canadienne, je peux comprendre que la pelle puisse etre superflue ;o)
Mais en montagne hivernale, sans pelle, c'est vraiment jouer a la roulette russe en cas de pepin.
-
Oui mais Robert est taquin en ce moment ;) Il aime nous rappeler que lui aussi sait jouer dans la neige ;)
David
-
En foret canadienne, je peux comprendre que la pelle puisse etre superflue ;o)
Mais en montagne hivernale, sans pelle, c'est vraiment jouer a la roulette russe en cas de pepin.
C'est pourquoi j'ai mentionné que je n'hésiterais à la conseiller. Pour quelqu'un qui n'est pas habitué à la neige ce n'est pas évident de comprendre toutes les subtilités de l'eau à basse température.
Pour développer, l'hiver j'ai toujours au minimum un chaudron de 4 litres qui me permet de creuser la neige si besoin. Le chaudron sert également à préparer l'eau. Par contre, dans la plupart des cas, je n'ai besoin que de mon couteau pour me faire un abri.
-
Par contre, dans la plupart des cas, je n'ai besoin que de mon couteau pour me faire un abri.
Tu fais comment Robert ?. :-\
Je suis curieux de savoir quel type d'abri tu peux faire avec un couteau ?. ça doit prendre un sacré paquet de temps non ?. :blink:
Tu utilises des branches ? tu creuses la neige ? tu attrapes un caribou, tu lui découpes la panse et te te glisse dedans ? tu menaces la 1ère petite vielle qui passe pour lui piquer les clés de son appartement ?. ;D
Là tu m'intrigues. :)
-
Je suis curieux de savoir quel type d'abri tu peux faire avec un couteau ?. ça doit prendre un sacré paquet de temps non ?. :blink:
Moi je sais : C'est pas n'importe quel couteau, regardez bien…
http://www.dailymotion.com/relevance/search/taram/video/x1106y_douchka-taram-et-le-chaudron-magiqu_shortfilms
-
Julien, quand t'auras deux minutes (entre deux compte rendus... ;D), j'aimerais en savoir un peu plus sur la préparation (déshydratation) des aliments emportés...
Merci d'avance. :)
Manu.
-
Oups, mea culpa, je suis pas allé fouiller...
Merci à tous les deux! :)
Manu.
-
Tu fais comment Robert ?. :-\
Je vais me permettre de donner ma réponse à moi : avec un long couteau ou une machette, on peut facilement découper des blocs SI ON TROUVE UNE NEIGE DEJA COMPACTE ET COHERENTE. Normalement il suffit de trouver un endroit où la neige est bien battue par le vent. Mais typiquement c'est le genre d'endroit où le microclimat n'est pas optimal. Bref c'est à voir. Mais effectivement moi aussi, la plupart du temps je me dém*rde sans pelle. Juste un LONG couteau (les machettes tramon c'est top pour ça) et des mouffles imperméables pour les trimballer.
Sinon pour la poudreuse, pour faire des queezie, etc. la pelle reste plus puissante que le chaudron ;)
Ciao ;)
David
-
C'est aussi à ça que je pensais mais Robert est parfois surprenant. Alors j'attends Robert. ;D
Sinon pour la poudreuse, pour faire des queezie, etc. la pelle reste plus puissante que le chaudron ;)
Sauf pour les irréductibles gaulois que nous sommes. ;D
(http://www.bretagne.com/var/plain/storage/images/media/images/druidexx/24415-1-fre-FR/druidexx_medium.jpg)
-
C'est aussi à ça que je pensais mais Robert est parfois surprenant. Alors j'attends Robert. ;D
Bah tout dépend de ton budget.
"De 1979 à 1992 on construit le palais avec de la neige. Quelque 9000 tonnes de neige sont compactées de manière à obtenir de gigantesques blocs. Les blocs sont taillés et assemblés suivant les plans élaborés par un artiste. Le résultat est un château de dimensions impressionnantes qui atteint parfois 50 mètres de façade, 20 mètres de profondeur et 20 mètres de hauteur. Pour réaliser ces immenses sculptures de neige, une quinzaine d'hommes travaillent plus de deux mois. On estime le coût de ces réalisations à 65 000 $, prix auquel on ajoute un peu plus de 20 000 $ pour les installations électriques, les jeux de lumière et les effets spéciaux. Le travail en vaut la peine, puisque Place du Palais est le centre de ralliement pour de nombreuses activités carnavalesques."
Source et photos : www.carnaval.qc.ca (http://www.carnaval.qc.ca/fr/histoire.palais.asp)
Maintenant, un peu de signal parmi mes espiègleries. Mon couteau utilitaire hiver comme été a quand même une lame de 30 cm. Avec un couteau on sculpte et on glace la neige, c'est une technique très intéressante à maîtriser. Bien que l'on peut faire plusieurs type d'abris avec un couteau, à mon avis il importe de bien comprendre le principe de l'igloo pour débuter.
Il est très difficile de traiter le sujet des abris de neige en quelques lignes, car de nombreux facteurs entrent en jeu. Par contre, si j'ai fait ressortir l'aspect enfantin d'emmuel et snow crystal avec leur pelle c'est simplement que je désirais revenir sur le sujet dans le but de garder à l'esprit que la neige est un élément qui peut très vite devenir un enfer. Je dis souvent que la neige est traître.
Oui, c'est bien de savoir faire des abris avec une pelle. Et la pelle est un élément de sécurité. Mais ce n'est pas assez pour devenir un dieu de la neige et défier la nature. Oui présentement, Emmuel et Snow Crystal ont l'air de deux superman dans la neige et avec raison. C'est vraiment le fun de faire se genre de trip avec un guide. Reste que la neige, faut la connaître sous toutes c'est angles et cela ne se fait que par la pratique. Bref, j'insiste sur la sécurité, car il y a beaucoup de mains et de pieds coupés chez les personnes qui s'adonnent aux expéditions polaires.
Loin de moi de dénigrer les propos d'emmuel ou de Snow Crystal au contraire, je trouve que le sujet est très bien traité. Par contre, le polaire c'est comme la jungle ou le désert. Cela demande une certaine préparation et ce genre de milieu ne pardonne pas, la moindre erreur inconsciente peut mener directement en enfer. Oui, oui, le froid intense c'est comme le feu ça brûle la peau, un peu plus lentement que le feu, mais cela demeure aussi atroce.
-
Salut Robert
C'est gentil de rappeler que les milieux froids sont dangereux, on a tendance à l'oublier, surtout moi parce que j'étais bien là bas.
Par contre il y a des choses que je ne comprend pas.
"Mon couteau utilitaire hiver comme été a quand même une lame de 30 cm. Avec un couteau on sculpte et on glace la neige, c'est une technique très intéressante à maîtriser. Bien que l'on peut faire plusieurs type d'abris avec un couteau, à mon avis il importe de bien comprendre le principe de l'igloo pour débuter."
Tu suggères donc qu'il est plus sécure d'apprendre en amont les bases de l'igloo pour sculpter et glacer la neige et de prendre un couteau plutôt qu'une pelle ? Parce que j'avais bien pris un couteau aussi avec moi, mais il était plus petit que le tiens. Il ne faisait que 10 centimètres mais il ne m'a pas servi parce que j'avais pas de truc à couper sauf une fois une ficelle pour faire un manche de pelle, mais la ficelle je l'avais déjà avant de venir. Enfin sauf la neige mais j'avais ma scie ou alors je taillais des blocs avec ma pelle. :-[
"Il est très difficile de traiter le sujet des abris de neige en quelques lignes, car de nombreux facteurs entrent en jeu."
Oui moi comme facteurs j'ai "neige poudreuse" et "neige compacte" et "tassée" aussi et direction du vent. Mais ça serai tbien de développer. Comme ça on met tout ce qu'on sait en commun. T'as quoi toi comme facteurs ? :)
"Par contre, si j'ai fait ressortir l'aspect enfantin d'emmuel et snow crystal avec leur pelle c'est simplement que je désirais revenir sur le sujet dans le but de garder à l'esprit que la neige est un élément qui peut très vite devenir un enfer. Je dis souvent que la neige est traître. "
Ca je ne comprend pas. L' articulation logique entre "si…" et "c'est…" m'échappe.
Et l'articulation entre les deux phrases aussi. Avec ces deux phrases juxtaposées, le "." devrait implicitement valeur de ":" ou de "en effet". On attend la démonstration mais je ne vois qu'une autocitation. Tu as du effacer un bout de ta phrase par erreur… :blink: En tous cas c'est chouette toutes ces infos.
"Oui, c'est bien de savoir faire des abris avec une pelle. Et la pelle est un élément de sécurité. Mais ce n'est pas assez pour devenir un dieu de la neige et défier la nature. Oui présentement, Emmuel et Snow Crystal ont l'air de deux superman dans la neige et avec raison. C'est vraiment le fun de faire se genre de trip avec un guide. Reste que la neige, faut la connaître sous toutes c'est angles et cela ne se fait que par la pratique. Bref, j'insiste sur la sécurité, car il y a beaucoup de mains et de pieds coupés chez les personnes qui s'adonnent aux expéditions polaires. "
Oui tu as raison, mais on voulait pas faire super man, enfin pas moi en tout cas. Désolé si j'ai donné mauvaise impression. C'est vrai que défier la nature c'est parfois tentant avec sa pelle et les moniteurs, mais j'étais tellement confort. On a fait des batailles de neige. C'était marrant. C'est un peu de la pratique de la neige en s'amusant non ? Mais la prochaine fois j'aurais un couteau plus gros pour ma sécurité. Ils vendent des leuku la bas. C'est pas des couteaux du canada mais ils sont gros quand même. :-[ Comme ça je ferais les exercices de trouver le sac à dos sous l'avalanche avec pour creuser.
"Loin de moi de dénigrer les propos d'emmuel ou de Snow Crystal au contraire, je trouve que le sujet est très bien traité."
Ca me touche beaucoup.
-
Oui moi comme facteurs j'ai "neige poudreuse" et "neige compacte" et "tassée" aussi et direction du vent.
Moi j'ai blanc, froid, bonhomme de neige et père Noël. ;D
Un début de réponse à quelque chose de plus complexe qu'il n'y parait.
http://www.anena.org/savoir/ptniv/sav_ptniv_conbase_nge.html
Les purs montagnards en connaissent un rayon sur la neige. ça vaudrait bien un article ça. ;)
-
Salut Robert,
Je n'irai pas me comparer a un dieu de la neige, ni a type nommé superman (c'est qui ce bouffon de Superman? ;D
Pour preciser mon background, avant de faire ce stage, j'ai fait pas mal d'alpinisme (surtout hivernal) pendant une bonne dizaine d'annees (seul ou avec mon binome de cordee de l'epoque).
Les couchages sous tentes, et sous abri en neige en hiver, j'en ai fait un paquet et j'ai assez d'experience pour pouvoir en parler. Je ne considere pas maitriser le sujet, loin de la, mais je peux parler par experience.
Avec un couteau on sculpte et on glace la neige, c'est une technique très intéressante à maîtriser. Bien que l'on peut faire plusieurs type d'abris avec un couteau, à mon avis il importe de bien comprendre le principe de l'igloo pour débuter.
Je comprends tres bien l'histoire de ton couteau, mais seulement si tu as la neige adequate pour cela,
ce qui en Europe, est assez rare.
Un couteau a la place d'une pelle n'est pas une solution en Europe.
De meme, c'est + rapide de creuser un trou ds la neige pour s'abriter, que de construire un igloo
(au couteau, a la pelle, ou a la scie a neige).
D'autre part, pour la securité, si ton pote de cordee est pris ds une avalanche,
que tu le localises et que tu dois le deterrer ss 2m de neige, je ne vois personne pouvoir
le faire avec un couteau.
La pelle (en metal) peut faire la difference entre la vie et la mort en montagne et
ds la plupart des types de neige trouvees en Europe.
La neige est traitre, je ne peux etre plus en accord avec toi.
Reste que la neige, faut la connaître sous toutes c'est angles et cela ne se fait que par la pratique
Ok avec ca, mais la theorie est indispensable aussi (le CEMAGREF Francais a fait pas mal d'etude sur les avalanches a l'epoque pour ceux qui se souviennent, Pierre Beghin en faisait d'ailleurs partie me semble-t-il)
Il est bon de signaler aussi que la meme neige peut avoir un comportement et des proprietes completement differentes d'un endroit a l'autre du globe.
Par exemple, la neige tenant sur des pentes insensees dans les andes ou en Alaska n'adhererait pas ou partirait en coulee ds les alpes.
y a beaucoup de mains et de pieds coupés chez les personnes qui s'adonnent aux expéditions polaires.
J'avoue que c'est la premiere fois que j'entends ca.
Robert, je te rassure, loin de moi l'idee de contester tes dires, je les trouves au contraire tes interessants.
Je concois tt a fait ton approche au "couteau", et je pense que c'est qlquechose lie a la culture de la neige, dependant du pays d'origine.
Mais cela reste une technique parmi tant d'autres, disponible avec un seul bon type de neige
(ce qui reste aleatoire), je pense la pelle plus "polyvalente" en Europe.
Bonne Journee et bon WE a tous
-
Salut !
Question à la con pour ceux qui savent…
Je vais aller faire une petite escapade là où il fait froid, pas très longtemps, une quinzaine de jours.
Je m'aperçois que mes deux principales couches isolantes sont en plume > ma doudoune et mon sac de couchage.
Or, je fais sécher pas mal de choses là dedans.
Certes, je fais sécher mes chaussettes en journées autour de mon coup quand je suis actif, mais la nuit je met pas mal de choses dans le radiateur. Des chaussesttes, mes sous vêtements sur moi légèrement humides, les chaussons de feutre etc.
J'avais constaté que sur 8 jours, la doudoune que j'avais avait perdu pas mal de gonflant, mine de rien…
Là, dans le sac de couchage, ça va carrément être la grosse accélération. La dernière fois il était en synthétique et j'avais pas mal de nodules de glace dedans.
Ce coup ci, j'ai tout simplement peur que ça ne reste dans les plumes, qui de plus isoleront moins.
Vais-je mourir ?
J'envisage comme solution de dormir dans un sursac extrêmement respirant (si j'en trouve assez ample) pour déplacer le point de condensation vers l'extérieur, mais sera-ce suffisant ?
Une autre alternative que j'envisageais était d'embarquer avec moi un jerven bag thermo extrême (bonne idée de toute façon) et de m'en servir de sursac. En théorie ça devrait marcher, vu que, non respirant, le jerven est doublé à l'intérieur d'une machin susceptible d'absorber l'humidité au point de condensation. (Mais pour le coup dans le gros sac de couchage polaire + le jerven, j'ai carrément peur d'avoir trop chaud et que ce soit encore pire…)
Vous avez des commentaires ?
Vous voyez une autre solution ?
Vous pensez que je m'énerve pour rien ?
-
Vais-je mourir ?
Bah t'as ton Jerven en Back-Up et si tu as des risques de mourir tout de même, ça veut dire que je serai mort avant et donc t'auras le droit d'utiliser mon matos. Je signerai une décharge :closedeyes:
Sinon je me posais la même question figure toi. Et cela implique pour moi le choix du type de SDC: duvet ou synthé ou encore combinaison des deux? (les solutions bourrines de chez Helsport sont lourdes et volumineuses mais pour du long cours, bon plan?)
Dans le Backcountry Ski Book ils disent qu'il suffit de le faire sécher au soleil, si possible dans le vent. Ce que tu as fait en 2007 (voir début du fil). Je veux bien mais quid? des périodes où l'ensoleillement est quasi nul? Les conditions favorables ne se rencontrent pas tous les jours...
En gros j'appuie la question. Et ça me permettra de suivre ce fil :up:
PS: Le gros synthé en 2007, c'était l'équivalent du Defense 6 non?
-
Salut :)
Pour moi, le seul truc qui fait bien c'est un gros synthétique... sorry. Tu peux le sécher plus facilement sur le terrain... et exit le sursac. Une enveloppe qui respire bien et une tente... ! Parce que oui, une tente ça vaut son pesant de cacahuetes quand y'a des rafales de 120km/h et que tu te sens tout petit dans la pampa... Une tente avec des arceaux dignes de ce nom, et pas de la m*rde. Une tente d'hiver, prévue pour le froid où les matériaux vont tenir dans le froid. Le vrai.
Le synthé, tu peux le faire sécher dans la tente avec des bouillottes, au pire... mais là un moment donné FAUDRA que tu puisses faire sécher tes affaires. Le Jerven ne va faire que de déplacer le problème : un moment donné il sera saturé de glace et tu devras le sécher lui aussi... CQFD ;)
Le soleil et le vent ça le fait en montagne quand le jour ça chauffe vraiment. Quand il fait tout le temps en dessous de -10, c'est pas le même délire...
Mes deux piasses ;)
David
-
Je vais aller faire une petite escapade là où il fait froid, pas très longtemps, une quinzaine de jours.
Je m'aperçois que mes deux principales couches isolantes sont en plume > ma doudoune et mon sac de couchage.
Salut Lemuel.
Pas vraiment une solution mais plutot mon vecu, si ca peut te donner du grain a moudre...
je suis aussi sur de la plume, tant ma doudoune que mon duvet, mais par contre j'evite de mettre trop de trucs dedans pour la nuit, de plus:
- je profite du fait que je transpire peu et que donc mes sous vetements generalement sont peu humides
- le feu de camp ou poele de tente sont tres souvent la a accompagner les soirees, et du coup j en profite
un max pour faire secher ce qu il y a a secher...
-
- la aussi, j aime bien utiliser pour les fringues a secher, la methode du "sechage a froid" ou je laisse geler ma paire de chaussette la nuit par exemple, et ensuite en secouant ca au matin l humidite "cristalisee" tombe de la chaussette, et comme j'utilise principalement de la laine comme sous vetement, ca s enfile assez bien et moyennant 2 ou 3 minutes un peu fraiches, la laine retrouve tout son pouvoir isolant et c est reparti pour un tour.
- je profite aussi du moindre rayon de soleil pour exposer ouvert l'interieur de mon sac de couchage sur le toit de la tente, ou de mon tarp.
...
-
...Bon tu me diras, ca fait beaucoup de manip et precautions, mais c est un peu le prix a payer pour preserver au mieux l efficacite de l isolant plume dans nos equipements.
Manip qu evitera il est vrai en partie du moins l usage du synthetique...
mais quand meme, la combinaison plume pour le couchage doudoune et laine pour les vetements et sous vetement, c est vraiment nickel... :love:
a+,
Lambda
-
S'il fait vraiment froid et que la température se maintient sous les -15,-20, alors un bon duvet c'est difficile a battre mais, s'il y a de l'humidité, le synthétique sera supérieur selon moi. Je ne "sèche" jamais rien dans mon sac de couchage et ne porte jamais de linge dedans, même l'hiver. Le confort que ca me procure vaut largement l'inconvénient de mettre du linge froid le matin.
Et oui, je dirais comme le Boss, une tente c'est un abri inappréciable l'hiver. Un refuge "confortable" par grand vent et qu'on peut presque qualifier de "home sweet home" a la fin de la journée! Il faut une vrai tente pour l'hiver par contre, suffisamment d'arceaux pour supporter le poids de la neige et, si possible, plusieurs boucles d'ancrage a l'intérieur pour lacer la tente s'il vente vraiment trop. Un quinzee est plus chaud, plus isolant mais beaucoup plus humide et pas aussi confortable selon moi. Pour avoir utilisé les deux, je préfère la tente lorsque c'est pour plusieurs jours. Une tente a double parois (toit de coton et double-toit imperméable) qui permet que la vapeur que nous dégageons se condense entre les deux et contribue a garder la tente sèche a l'intérieur.
-
Mon seul avis d'expert sur le sujet... Oui, un jour! ;D
;) :lol: ;#
C'est du bruit mais, je ne peux pas résister... C'est sur que tu vas mourir, t'as attrapé la vie, cette maladie mortelle transmise sexuellement!
-
Dans le Backcountry Ski Book ils disent qu'il suffit de le faire sécher au soleil, si possible dans le vent.
Dans ce livre les deux auteurs précisent bien que leur expérience est basée sur les conditions des "Rocheuses" et Grands/hauts plateaux de l'Ouest américain (Idaho, Montana....). Pas la Laponie.
;)
Il faut une vrai tente pour l'hiver par contre, suffisamment d'arceaux pour supporter le poids de la neige et, si possible, plusieurs boucles d'ancrage a l'intérieur pour lacer la tente s'il vente vraiment trop.
J'imagine que tu prends comme référence les tentes ayant les arceaux solidaires du toit intérieur et le double toit libre par dessus. Comme les tentes "north face" ?
PS: Le gros synthé en 2007, c'était l'équivalent du Defense 6 non?
Oui, la version civile.
la aussi, j aime bien utiliser pour les fringues a secher, la methode du "sechage a froid" ou je laisse geler ma paire de chaussette la nuit par exemple, et ensuite en secouant ca au matin l humidite "cristalisee" tombe de la chaussette
Ce sont des chaussettes avec des "bouclettes" à l'intérieur ?
-
Sinon je me posais la même question figure toi. Et cela implique pour moi le choix du type de SDC: duvet ou synthé ou encore combinaison des deux? (les solutions bourrines de chez Helsport sont lourdes et volumineuses mais pour du long cours, bon plan?)
Ils sont de la région, ils savent ce qu'ils font… :) Sur du long cours néanmoins je pense que tu vas passer par la case "hut - poele à bois - sauna" régulièrement…
Dans le Backcountry Ski Book ils disent qu'il suffit de le faire sécher au soleil, si possible dans le vent. Ce que tu as fait en 2007 (voir début du fil). Je veux bien mais quid? des périodes où l'ensoleillement est quasi nul? Les conditions favorables ne se rencontrent pas tous les jours...
Ouais, mais en réalité c'est surtout une manière d'aérer le tout, de désinfecter, de geler les résidus d'humidité pour brosser ensuite ce qui peut l'être et de ventiler l'isolent. Mais concrètement ça sèche que dalle.
Le synthé, tu peux le faire sécher dans la tente avec des bouillottes, au pire... mais là un moment donné FAUDRA que tu puisses faire sécher tes affaires. Le Jerven ne va faire que de déplacer le problème : un moment donné il sera saturé de glace et tu devras le sécher lui aussi... CQFD ;)
La vrai tente c'est prévu.
Justement, déplacer le problème avec le jerven ne me parait pas si inintéressant. D'une part parce que pour le coupe l'isolant en synthétique me parait plus facile à brosser, faire sécher que le duvet. Le Jerven ça se sort à l'arrêt, le midi, le soir pour regarder les aurores boréales, avec le bonhomme souvent dedans en fait. C'est à voir.Le matériau est hydrophobe… Et comme l'enveloppe du sac est déperlante ça peut le faire non ?
je suis aussi sur de la plume, tant ma doudoune que mon duvet, mais par contre j'evite de mettre trop de trucs dedans pour la nuit, de plus:
- je profite du fait que je transpire peu et que donc mes sous vetements generalement sont peu humides
- le feu de camp ou poele de tente sont tres souvent la a accompagner les soirees, et du coup j en profite
un max pour faire secher ce qu il y a a secher...
Le souci c'est que je prévois pas vraiment d'étape mais ça s'envisage peut-être à mi parcours pour redonner un coup de fouet aux gonflant et de sauna au bonhomme…
Pas faire sécher dedans ça casse le petit protocole que je connais, ça fait chier ça. :)
La méthode séchage gelé outre que c'est un peu rude pour se motiver le matin, sur 15 jours j'ai un peu peur de finir avec des pieds de tranchée. Parce que même chaude, tu finis quand même par avoir les pieds qui baignent constamment non ?
-
Pour le séchage des sous vêtements haut de corps, je pense que le meilleur moyen est d'adapter son activité physique pour les faire sécher sur soi. Concrètement ça veut dire baisser son rythme de marche 1h avant d'arriver au bivouac pour stopper la sudation. Ensuite garder le même sous vêtement pour le montagne du camp et la soirée. Au moment de se coucher, si tu as un truc de bonne qualité il doit être sec.
Pour les chaussettes, c'est moins évident. Arrivé au bivouac, tu peux essayer de les mettre directement contre ton ventre, à même la peau. Au cours de la soirée, elles vont déjà pas mal sécher. Ensuite, pendant la nuit, tu peux les mettre SOUS ton sac de couchage et pas à l'intérieur.
Sinon, +1 pour la tente.
-
Pour les chaussettes, ce que je faisais était de mettre celle de la veille en écharpe ou le long des épaules.
Mon problème c'est surtout les chaussons en feutre…
Pas con le coup du sous le sac… :)
-
Un festival de très, très belles odeurs, tout ça.
-
Pas con le coup du sous le sac… :)
C'est la technique classique.
Pour les feutres : à part la chaufferette chimique ou à charbon, je ne vois pas de solution miracle. Si ce n'est la VBL bien sûr ; voir la "double VBL+chaussette sèche sandwich" dans les cas graves.
Pour les chaussettes, c'est moins évident. Arrivé au bivouac, tu peux essayer de les mettre directement contre ton ventre, à même la peau. Au cours de la soirée, elles vont déjà pas mal sécher
C'est là que les polaires qui ont de grandes poches sur le ventre sont sympa (voir photo ci-dessous).
-
Pour moi, le seul truc qui fait bien c'est un gros synthétique... sorry. Tu peux le sécher plus facilement sur le terrain... et exit le sursac. Une enveloppe qui respire bien et une tente... ! [...]
Le synthé, tu peux le faire sécher dans la tente avec des bouillottes, au pire... mais là un moment donné FAUDRA que tu puisses faire sécher tes affaires.
TAFDAK, le synthétique est objectivement la solution la plus sécure. Le problème c'est que dans la gamme de SDC "grands froids", les duvets vont généralement plus loin dans les plages de températures. Par exemple dans le catalogue Helsport, si on prend les SDC de la gamme "X-Extrem" - exception faite des combo "Down/Fiber", le plus gros synthé est donné pour -25°C et le plus gros Duvet pour -40°C en taille standard. En général je trouve qu'on est un peu limité par l'offre niveau synthé pour affronter le grand froid :( Bon y a tout de même le Def6 qui annonce du -35 confort :)
Le problème côté SDC synthétiques "Grand Froid" est que le poids et le volume explosent assez rapidement. Dans l'exemple des deux sacs helsport le synthé fait 1kg de plus que le duvet (3,2kg contre 2,1kg). Connais pas le volume mais ça doit être un beau bébé. Ce genre de sac doit bouffer pas mal de place sur une pulka de taille modeste...
J'imagine que le problème avec les duvets plumes maousses, outre les problèmes liés au garnissage, c'est que si le duvet est overkill c'est sudation assurée et donc humidité, glaçons, bordel. S'il est trop "Just", y a moyen de moduler avec les couches vestimentaires, l'alimentation, l'isolation, la répartition du duvet si le cloisonnage est bien fait, etc. mais il y a une limite et s'il y a limite il y a risque non? Et les risques dans ce genre de milieu, ça peut faire mourir de la mort qui tue des gens non?
A ouais là je résonne pour du long cours hein ;), ou du moins sur une plage suffisamment grande pour que des changements de températures soient significatifs, exple: -15, -20, -25, puis -30, -40, -50 parfois ??? puis -40, -30, -25, -30, -25, enfin vous avez pigé je crois ;# Le tout pour une même saison donc avec la même liste de matos.
Normalement pour un trip de 2 semaines si on est pas trop cons et si le climat de se dérègle pas d'un coup on devrait pouvoir définir précisément une plage de températures pour la période concernée. Du coup toujours avec les mêmes hypothèses de départ on devrait réussir à taper juste ;D
Bon j'avoue n'avoir pas encore beaucoup cogité sur la question mais pour du LC la combinaison duvet + synthétique me semble un bon compromis à première vue.
Possibilité de moduler donc plage d'utilisation plus vaste, avantage du duvet et du synthétique avec pour seul gros inconvénients le volume et le poids. Quoique on a la même chose qu'un gros synthétique de ce côté là mais sur le papier la combo permet elle de descendre aux mêmes températures qu'un gros duvet d'expé.
Duvet à l'intérieur, synthétique à l'extérieur: le point de condensation est déplacé dans l'isolant qui craint le moins, le duvet accumule moins d'humidité (si le synthé est suff. respirant), en gros c'est le sdc le plus rustique et le plus facile à nettoyer sur le terrain qui accumule les merdes... Ca se tient comme raisonnement?
Bon après niveau inconvénients, outre volumes et poids, pour ne pas compresser le duvet et lui permettre de gonfler, le sdc synthé doit être bien large => utilisé seul il risque d'être trop grand et donc volume d'air important à réchauffer et donc en pratique moins efficace que sur le papier, non?
Pour la combo: soit acheter deux sacs distincts, duvet et synthé, mais ça impose de trouver le bon ajustement (sdc synthé plus grand, accessibilité/zips, etc.), soit une solution toute faite et prévue pour, type Helsport (http://www.helsport.no/en/product/SLEEPING_BAGS/XTREM/Kongsfjorden#deta)
Comme le souligne Lemuel, si les marques du coin proposent ce genre de solutions, c'est que ça doit être pertinent. Mickael a utilisé aussi un duvet plume pour booster son Def 4 et il est toujours en vie malgré des nuits dans froid qui plus-que-picotte...
Me goure-je ? Suis-je dans le vrai? Ai-je atteints l'unité?
J'ai pas trop creusé le truc, pas trop regardé ce qui se faisait ailleurs, ce qu'utilisent les gens qui partent là où on a les narines qui brulent, etc. Donc possible que je revienne dans quelques temps dire « Ah mais je suis vraiment un phacochère violet pour raconter de telles conneries!!! » Mais là en rentrant du boulot avec mon café ça me semble pas trop con … ;#
Sinon la grosse tente c'est prévu et je ne m'imagine pas faire sans. Pas encore trop fouiné de ce coté là, je ne connais rien en tentes 4 saisons.
Pour la sortie de 2 semaines, le cas échéant il y a moyen de louer ça localement donc le matos devrait coller nickel. A voir...
Dans ce livre les deux auteurs précisent bien que leur expérience est basée sur les conditions des "Rocheuses" et Grands/hauts plateaux de l'Ouest américain (Idaho, Montana....). Pas la Laponie.
Exact. Je trouve seulement un poil dommage qu'ils n'abordent pas d'autres types de solutions (enfin je ne crois pas, je parle de mémoire). Comme dit précédemment, cette solution ne me semble viable que quand les bonnes conditions sont réunies. Ok en montagne on peut avoir un super soleil qui cogne bien mais on peut aussi avoir du temps bien couvert plusieurs jours d'affilée, pas toujours possible de « sécher » le sdc de cette façon... Bon après la Laponie c'est pire en effet :D.
Au LC la probabilité de se taper des conditions défavorables (pour n'importe quel paramètre, de la météo au ventre barbouillé en passant par l'état du matos) étant vachement plus élevée que pour des sorties courtes, je m'accroche à la solution à base de synthétique...
Ils sont de la région, ils savent ce qu'ils font… Sur du long cours néanmoins je pense que tu vas passer par la case "hut - poele à bois - sauna" régulièrement…
Yep! Mais je ne vais pas pouvoir faire ça tous les 3 jours non plus. Je dois garder à l'idée la possibilité de devoir dealer avec du matos humide ou pas au top pendant plusieurs jours avec pas d'autres alternatives que de me démerder avec ce que j'ai et ce que je sais faire...
Je préfère prévoir le pire, on ne sait jamais! T'imagine si je meurs de froid à cause de mon duvet gelé ou d'un autre truc à la con? Si jamais ça m'arrive, il faudra que dans un ultime geste de lucidité et d'honneur j'arrache le patch « Vie Sauvage et Survie que j'ai sur l'épaule de ma polaire. Paye ta campagne de pub négative sinon! ;#
Justement, déplacer le problème avec le jerven ne me parait pas si inintéressant. D'une part parce que pour le coupe l'isolant en synthétique me parait plus facile à brosser, faire sécher que le duvet. Le Jerven ça se sort à l'arrêt, le midi, le soir pour regarder les aurores boréales, avec le bonhomme souvent dedans en fait. C'est à voir.Le matériau est hydrophobe… Et comme l'enveloppe du sac est déperlante ça peut le faire non ?
+1
Je ne sais pas si c'est vraiment comparable mais au long cours je devais très souvent nettoyer ma spaceblanket et mon poncho (entretenir pour durer). 2 items rustiques et robustes, souvent sortis, rapidement accessibles aux pauses et faciles à brosser et nettoyer. Pour les même raisons, dans le cas de Lemuel, quitte a nettoyer régulièrement un item entre le duvet, un sursac ou le Jerven, autant que ce soit le Jerven amha.
Pour les feutres : à part la chaufferette chimique ou à charbon, je ne vois pas de solution miracle. Si ce n'est la VBL bien sûr ; voir la "double VBL+chaussette sèche sandwich" dans les cas graves.
Idée peut être stupide mais possible aussi avec une gourde bouillotte ou la Nalgène pipi? Genre la gourde dans un chausson et l'autre chausson enfilé au dessus, tête-bêche?
C'est un truc que j'avais essayé avec une gourde inox pour faire dégeler mes chaussures au Kirghizistan et ça avait pas trop mal fonctionné (passer des guets dans la journée et bivouaquer au dessus de 3000m ensuite, ça fait pas toujours du bien aux chaussures ;#)
Voilà! Encore un gros pavé bien chiant comme je les affectionne! Mais bon vous n'êtes pas obligés de tout lire, je vous signe une dispense ;#
-
Méfiance sur les indications d'isolation des Carinthia. Les indications Helsport me semblent plus réalistes (SINTEF ET EN) tout en sachant que par grand froid les normes EN ne sont pas adaptées et que les autres normes considèrent que tu disposes d'un matelas adapté. Par -30°C, ce ne peut pas être un paresoleil de voiture. Faudrait voir aussi du coté des Wiggy's.
Le problème côté SDC synthétiques "Grand Froid" est que le poids et le volume explosent assez rapidement. Dans l'exemple des deux sacs helsport le synthé fait 1kg de plus que le duvet (3,2kg contre 2,1kg). Connais pas le volume mais ça doit être un beau bébé. Ce genre de sac doit bouffer pas mal de place sur une pulka de taille modeste...
AMHA, avec un pulka un def6 c'est ok. Cela va prendre de la place, mais c'est aussi ton assurance vie n°1. Et puis c'est toujours bien de ne pas trop compresser un sac de couchage, particulièrement par temps froid et humide.
J'imagine que le problème avec les duvets plumes maousses, outre les problèmes liés au garnissage, c'est que si le duvet est overkill c'est sudation assurée et donc humidité, glaçons, bordel.
Le problème existe aussi avec le synthétique. Le truc c'est qu'une fois le duvet "glacé" il ne faut jamais réchauffer le sac, sauf si on est certain de le sécher entièrement. Si on réchauffe, l'eau devient de l'eau, agglomère le duvet, regèle et c'est la cata. La seule parade c'est le sac de couchage en duvet multi cloisonné (les multiples cloisons limitent l'agglomération du duvet et favorisent le séchage), mais ça n'existe plus.
S'il est trop "Just", y a moyen de moduler avec les couches vestimentaires, l'alimentation, l'isolation, la répartition du duvet si le cloisonnage est bien fait, etc. mais il y a une limite et s'il y a limite il y a risque non? Et les risques dans ce genre de milieu, ça peut faire mourir de la mort qui tue des gens non?
La mort directe par le froid peut être pas de nos jours (sauf +8000) mais la mort indirecte par grosse fatigue peut être. En revanche perdre des doigts, des orteils, des oreilles, un morceau de nez...très possible.
Bon j'avoue n'avoir pas encore beaucoup cogité sur la question mais pour du LC la combinaison duvet + synthétique me semble un bon compromis à première vue.
Possibilité de moduler donc plage d'utilisation plus vaste, avantage du duvet et du synthétique avec pour seul gros inconvénients le volume et le poids. Quoique on a la même chose qu'un gros synthétique de ce côté là mais sur le papier la combo permet elle de descendre aux mêmes températures qu'un gros duvet d'expé.
Duvet à l'intérieur, synthétique à l'extérieur: le point de condensation est déplacé dans l'isolant qui craint le moins, le duvet accumule moins d'humidité (si le synthé est suff. respirant), en gros c'est le sdc le plus rustique et le plus facile à nettoyer sur le terrain qui accumule les merdes... Ca se tient comme raisonnement?
AMHA cela fonctionne (d'autant plus si on n'est pas d'un gros gabarit). Mais au final ce doit être chiant de gérer les multiples enveloppe. Rien ne remplace à long terme le gros sac.
Bon après niveau inconvénients, outre volumes et poids, pour ne pas compresser le duvet et lui permettre de gonfler, le sdc synthé doit être bien large => utilisé seul il risque d'être trop grand et donc volume d'air important à réchauffer et donc en pratique moins efficace que sur le papier, non?
oui.
Pour la combo: soit acheter deux sacs distincts, duvet et synthé, mais ça impose de trouver le bon ajustement (sdc synthé plus grand, accessibilité/zips, etc.), soit une solution toute faite et prévue pour, type Helsport (http://www.helsport.no/en/product/SLEEPING_BAGS/XTREM/Kongsfjorden#deta)
Soit encore avoir un haut et un bas en isolant avec des chaussons.
Comme le souligne Lemuel, si les marques du coin proposent ce genre de solutions, c'est que ça doit être pertinent. Mickael a utilisé aussi un duvet plume pour booster son Def 4 et il est toujours en vie malgré des nuits dans froid qui plus-que-picotte...
Oui. Mais il me semble que les utilisateurs envisagent une solution où le feu était possible, et Mickaël n'est pas épais.
Idée peut être stupide mais possible aussi avec une gourde bouillotte ou la Nalgène pipi? Genre la gourde dans un chausson et l'autre chausson enfilé au dessus, tête-bêche?
C'est un truc que j'avais essayé avec une gourde inox pour faire dégeler mes chaussures au Kirghizistan et ça avait pas trop mal fonctionné (passer des guets dans la journée et bivouaquer au dessus de 3000m ensuite, ça fait pas toujours du bien aux chaussures ;#)
Je fais aussi mais seulement autour de 0°C, sinon risque de faire éclater la gourde? la bouteille doit être d'un diamètre correct (sigg). Les grands froids posent des problèmes inhabituels.
-
AMHA, avec un pulka un def6 c'est ok. Cela va prendre de la place, mais c'est aussi ton assurance vie n°1.
Je ne connais pas trop la gamme des defenses et de leur ouverture frontale, il faudra que j'essaye ça pour voir.
Comme dit précédemment, je n'ai pas été farfouiller plus loin dans le domaine des SDC. Je ne connais pas vraiment l'offre en synthétique dans cette gamme. Néanmoins l'option carinthia est présente dans un coin de ma tête ;)
Le problème existe aussi avec le synthétique. Le truc c'est qu'une fois le duvet "glacé" il ne faut jamais réchauffer le sac, sauf si on est certain de le sécher entièrement. Si on réchauffe, l'eau devient de l'eau, agglomère le duvet, regèle et c'est la cata. La seule parade c'est le sac de couchage en duvet multi cloisonné, mais ça n'existe plus.
Je me suis mal exprimé en fait. Je voulais mettre l'accent sur le fait qu'il fallait éviter un max de mouiller le duvet, pour les raisons que tu décris. Et que se retrouver avec un duvet plume humide et gelé c'était la cata. Ma phrase lue comme ça c'est vrai que ça portait à confusion :)
La mort directe par le froid peut être pas de nos jours (sauf +8000) mais la mort indirecte par grosse fatigue peut être. En revanche perdre des doigts, des orteils, des oreilles, un morceau de nez...très possible.
Rooohhh! Did! C'était de la surenchère... j'ai fait mien l'adage de mon maitre à penser, M. Manhattan, « Toujours rajouter une petite larme de pathos, ça ne peux jamais faire de mal. » ;#
Mais j'avais en tête le second point en effet.
Oui. Mais il me semble que les utilisateurs envisagent une solution où le feu était possible, et Mickaël n'est pas épais.
Je ne le suis pas non plus. D'où la réflexion sur cette solution. Tu comprends aussi le pourquoi du comment de l'interrogation sur les capacités thermiques réelles du sdc synthétique extérieur (forcément large et long) pour une personne de gabarit modeste ;)
Je fais aussi mais seulement autour de 0°C, sinon risque de faire éclater la gourde? la bouteille doit être d'un diamètre correct (sigg).
Et par températures négatives cela ne pourrait pas aider un peu au séchage? Genre en sécher une partie avant de les mettre à sécher avec soi?
-
Et par températures négatives cela ne pourrait pas aider un peu au séchage? Genre en sécher une partie avant de les mettre à sécher avec soi?
Il faut certainement être prudent. Récemment en faisant des essais avec mon congélateur j'ai éclaté une gourde sigg. Pourtant je pensais qu'il n'y aurait pas de problèmes car elle était seulement aux 3/4 pleines et sans bouchon. Mais en fait le dessus a rapidement gelé, puis le gel aidant le corps de la gourde a éclaté.
:down:
-
Salut :)
Alors je suis pas intervenu car d'autres ont déjà donné des infos très intéressantes. Je suis pas mal de l'avis de David en ce qui concerne l'utilisation d'un synthétique par rapport au plume, surtout si tu envisages de rester dehors 15 jours. mais bon, perso le duvet je le truste pas de base, je ne suis pas assez soigneux pour les contraintes que j'en ai lu et les essais que j'ai fait avec le lestra seul.
Je vais aller faire une petite escapade là où il fait froid, pas très longtemps, une quinzaine de jours.
À quelle période ? Si c'est avant la noël, y'a des chances que tu ais plus d'humidité qu'en Janvier ou février (enfin ça doit dépendre des coins aussi).
AMHA cela fonctionne (d'autant plus si on n'est pas d'un gros gabarit). Mais au final ce doit être chiant de gérer les multiples enveloppe. Rien ne remplace à long terme le gros sac.
Oui c'est le coté bien chiant, surtout quand c'est vraiment frêt. J'avais l'avantage de ne pas avoir besoin de sortir en plein milieu de la nuit pour la pause pipi et donc de pas tenter les manips de fermeture trop souvent. sans rire, dès fois ça bloque ou tu t'enfile mal dans le duvet et tu passes du temps à te remettre bien. le temps peut être important car c'est pas trop le genre de manip que tu fais avec des mitaines… Quand tu rajoutes en plus des trucs à sécher dans le bordel, tu te retrouves avec des chaussettes perdus en pied de sac, difficile à récupérer (et qui ne séchent pas au niveau des pieds). Ou pire, dans le noir et la bataille pour t'installer, t'as un gant qui se retrouve ejecté dehors et que tu retrouve au petit matin, et là c'est pas super drôle (vécu :glare:)
Les feutres, c'étaient les seuls trucs que j'essayais de sécher le soir avec les grosses mitaines. pas forcément très longtemps mais au moins la plante des feutres proche du réchaud ou du feu. Du coup, tu sèches en même temps tes chaussettes en laine que tu gardes au pied. Ensuite, je les remettais et dormais avec, c'etait un peu nécessaire car les pieds étaient le secteur où je ressentais le plus le froid quand ça caillait vraiment. Comme ça, meme si j'ai pas fait 15 jours non stop, j'ai fait des séries jusqu'à 8 jours sans souci d'humidité (en période froid sec).
Sinon, pour attirer l'humidité sur autre chose que ton duvet, est ce qu'un sac à viande ne pourrait pas aider ? je dis peut etre une connerie, mais j'ai remarqué que le mien (en coton), en ramassait pas mal. En jouant sur la matière de celui-ci, cela pourrait peut etre retarder l'attaque du duvet, et c'est plus simple à sécher ??
-
Sinon, pour attirer l'humidité sur autre chose que ton duvet, est ce qu'un sac à viande ne pourrait pas aider ? je dis peut etre une connerie, mais j'ai remarqué que le mien (en coton), en ramassait pas mal. En jouant sur la matière de celui-ci, cela pourrait peut etre retarder l'attaque du duvet, et c'est plus simple à sécher ??
L'idée de la "pompe à humidité" m'intéresse. J'avais envisagé un principe analogue en utilisant de la laine. Sachant que la laine capte jusqu'à un tiers de son poids en humidité sans perdre de propriété isolante...je me disais que lorsque tu as sur toi un ensemble de vêtement en laine la nuit, il est à même de capter le demi-litre de la perspiration nocturne. Et sèche le jour durant l'activité.
Pas testé encore le concept par grand froid, mais peut être une piste ?
-
L'idée de la "pompe à humidité" m'intéresse. J'avais envisagé un principe analogue en utilisant de la laine. Sachant que la laine capte jusqu'à un tiers de son poids en humidité sans perdre de propriété isolante...je me disais que lorsque tu as sur toi un ensemble de vêtement en laine la nuit, il est à même de capter le demi-litre de la perspiration nocturne. Et sèche le jour durant l'activité.
C'est ce que j'ai fait pendant l'hiver 2008 en Bulgarie et Turquie. La nuit "pyjama" sous-vetements laine et port la journée de ces mêmes sous vêtements. J'ai pas vraiment pris soin de sécher mon duvet pendant cette période, enfin si une fois tous les 10 jours à l'hotel ou en auberge. Donc on va dire du 10j non stop d'utilisation tel quel.
Je n'ai pas eu l'impression que le duvet ait pompé beaucoup d'humidité, pas de perte significative de gonflant sur cette période, ni de baisses niveau performances. Les sous-vêtements on du faire une partie du job côté absorption.
NB: le matin, à peine sorti du sac, je le secouais et le rangeais dans un drybag étanche. Donc s'il avait été vraiment humide, amha l'humidité se serait accumulée de jour en jour jusqu'à venir dégrader le gonflant et les performances de façon perceptible.
Bon c'est juste du ressenti, pas de mesures, rien de scientifique. Mais mon expérience vient appuyer ton hypothèse. Dans tous les cas, par temps froid les sous-vêtements en laine sont un vrai plus confort la nuit :love:
-
Il faut certainement être prudent. Récemment en faisant des essais avec mon congélateur j'ai éclaté une gourde sigg. Pourtant je pensais qu'il n'y aurait pas de problèmes car elle était seulement aux 3/4 pleines et sans bouchon. Mais en fait le dessus a rapidement gelé, puis le gel aidant le corps de la gourde a éclaté.
:down:
J'avais utilisé une gourde Guyot Design:
(http://images.outdoorpros.com/images/prod/6/Guyot-Designs-GD603-rw-33965-30721.jpg)
Un poil plus bourrin qu'une gourde Sigg non?
Sinon merci, tu m'as ouvert les yeux sur quelques points à vérifier. Par exemple le test du congélateur avec la Guyot design pour voir comment elle se comporte dans ces conditions. Le test du congelo, un test utile pour certains items amha.
-
Sinon merci, tu m'as ouvert les yeux sur quelques points à vérifier. Par exemple le test du congélateur avec la Guyot design pour voir comment elle se comporte dans ces conditions. Le test du congelo, un test utile pour certains items amha.
Un congélateur coffre c'est bien pour les réchauds, vêtements, couteaux, équipement, afin de tester la résistance des mécanismes et matériaux au froid....mais pas plus de -20°C.
-
a propos de secher ses chaussettes:
les suspendres dehors, quand il fait vraiment froid, et elles sechent. Ca s'appelle la lyophillisation. Faut juste pas qu'il y ait du brouillard. Un vrai froid sec ca marche.
-
Un congélateur coffre c'est bien pour les réchauds, vêtements, couteaux, équipement, afin de tester la résistance des mécanismes et matériaux au froid....mais pas plus de -20°C.
Noté ;)
Pour l'instant pas de risque, petit compartiment congélateur de 20l et même pas sûr pour le -20, plutôt -18 je dirai ;D
Post à vie courte
-
Le test du congelo, un test utile pour certains items amha.
Ca donne déjà une bonne idée, en effet... mais -18°C c'est relativement chaud comparé à certains moments de l'hiver polaire, où -25°C c'est normal, et où il commence anormalement froid à -40 ou -50... Jusque -20, c'est encore humain. Plus bas que ça c'est un peu un autre monde... le monde où quand tu renifles t'as les narines qui se collent, toussa ;#
David
David
-
Ben ouais, -18°C c'était pour dire que pour l'instant avec cette température je peux pas vraiment test ou alors que mes test ils seront tout pourris ;#
Bref les tests congelo c'est pas pour maintenant et puis en plus avec un congelo/freezer de 20L j'ai pas beaucoup de place une fois que la bouffe y est... :D
-
RE,
C'est pour ça que je précisais : mais pas plus de -20°C
Aux températures décrites par David on arrive aux limites de certain matériaux (acier, polyester, zips, caoutchouc...). Il faut du matériel spécifique.
-
Salut.
Non non Lemuel, pas de probleme de pied de tranchee, du moins c est ce que j ai constate. apres, je fais tourner les chaussettes et de toutes facon je les fait secher par precaution a cote du feu ou du poele quand je peux, donc ca va... mais encore une fois, je suis un peu un cas a la con du fait que je transpire vraiment peu...
Did, pour les chaussettes en laine en fait elles sont simplement tricotees, sans structures particulieres ou "technique".
et pour cette technique de sechage, par -20 ou -30, c est vraiment efficace, et si on complete a la suite par un passage a proximite d un feu, c est vraiment sec et on peut repartir pour un tour...
du moins c est mon constat perso...
Pour le coup de "sous le sac de couchage" c est ce que je pratique pour mes bottes (je garde quand meme les feutres avec moi mais a la condition minimjum qu ils soient apparament bien secs), et ca change la vie , y a pas a dire, quoique les bottes que j ai adoptes actuellement sont des nokian en caoutchouc, moins sensible au phenomene de raidissement du au gel que j ai pu connaitre avec des pompes comme des sorels (avant que je n applique la methode du stockage sous le sac...).
a+,
Lambda
-
L'idée de la "pompe à humidité" m'intéresse. J'avais envisagé un principe analogue en utilisant de la laine. Sachant que la laine capte jusqu'à un tiers de son poids en humidité sans perdre de propriété isolante...je me disais que lorsque tu as sur toi un ensemble de vêtement en laine la nuit, il est à même de capter le demi-litre de la perspiration nocturne. Et sèche le jour durant l'activité.
Pas testé encore le concept par grand froid, mais peut être une piste ?
Merci pour ces instructifs retours. Ca me fait des choses à tester en décembre dans les alpes.
Le voyage et prévu mi mars.
A vous lire j'envisage de plus en plus sérieusement un étape nuit au chaud. Certainement pas suffisant pour tout bien sécher, mais c'est déjà ça.
Did. C'est ce que j'ai fait : ullfrote. Ca mouille quand même mais je transpire facile et beaucoup.
Sinon pour recadrer un peu les débat, partons du principe que j'ai déja un sac de couchage en plume recouvert de pertex quantum. Ca simplifiera les choses. :) Mais pour toi Criss, vu ton projet, et attendu que tu vas te trainer une Pilka, je ferais pas ma chochotte, t'es pas à un kilo près sur le sac de couchage, synthétique. Le truc chiant avec l'ouverture frontale, c'est que si ton sac est trop chaud, c'est plus difficile de dormir avec le sac ouvert.
Sinon, j'ai déjà eu une nalgène qui a gelé et elle n'a pas pété. Remplie au deux tiers tête en bas ;)
En fait les chaussettes, ça ne m'inquiète pas réellement. En tournant sur trois paires, on s'en sort bien en les faisant sécher la journée dans la soft shell. Ce qui m'inquiète c'est les feutres, mais il faut dire que j'ai une mauvaise expérience, celle de la neige qui s'embarque dans les bottes (dont j'avais parlé, Lambda, t'aurais pu faire gaffe m*rde !:)).
Mais tout ça ne laisse pas beaucoup de place à l'erreur.
J'aimerais bien voir débarquer chp sur le sujet. Il se fait des 5 semaines tout plume…
Mickael, ton drap coton, tu le trites comment sur le terrain quand il est humide, ensuite ? Gel + brosse ?
-
a propos de secher ses chaussettes:
les suspendres dehors, quand il fait vraiment froid, et elles sechent. Ca s'appelle la lyophillisation. Faut juste pas qu'il y ait du brouillard. Un vrai froid sec ca marche.
Une petite précision en passant : là il s'agit plutôt de sublimation, passage de l'eau directement de l'état glace à l'état vapeur.
La lyophilisation c'est effectivement une sublimation, mais sous vide pour booster le processus, qu'il soit plus rapide et plus complet.
Le séchage par sublimation - sans passer par la phase liquide, donc - marche bien quand l'air est froid et sec (c'est le cas de jour en altitude quand il fait beau, par exemple), et pas du tout quand l'air est froid mais saturé en humidité. C'est une question de pression de vapeur, tout comme l'évaporation normale, en fait.
EDIT : on connait mieux, parce c'est plus visible, le phénomène inverse : la gelée blanche naturelle (voir Météo-France (http://comprendre.meteofrance.com/pedagogique/pour_tous/glossaire/g/g_detail?page_id=2832&document_id=982&portlet_id=19597)), ou bien artificielle à la surface du sac de couchage ou en sous face de la tente.
-
Mais pour toi Criss, vu ton projet, et attendu que tu vas te trainer une Pilka, je ferais pas ma chochotte, t'es pas à un kilo près sur le sac de couchage, synthétique. Le truc chiant avec l'ouverture frontale, c'est que si ton sac est trop chaud, c'est plus difficile de dormir avec le sac ouvert.
Tout ce que j'ai pu lire sur papier et sur le net concernant le sujet de ce topic était relatif à des trips n'exedant pas les 2 semaines. C'est souvent le cas j'ai l'impression ou pour des durées plus longues il y a souvent une bonne logistique derrière... du coup j'ai vu du duvet partout, même dans les catalogues, ça biaise vachement le truc.
Bon là j'ai recadré avec les impératifs et je prospecte du coté des gros synthétiques- le choix de la raison en effet - il y a des solutions hors-carinthia bien que le def6 soit un des plus "chauds" que j'ai pu voir pour l'instant. A suivre...
Sinon pour l'abri ce sera tente et bonne tente qui fait bien le job, encore une fois pas de compromis sur la sécurité donc poids et volume = paramètres secondaires. En phase de documentation pour cet item, questions ici dès que le point est fait :)
-
En fait les chaussettes, ça ne m'inquiète pas réellement. En tournant sur trois paires, on s'en sort bien en les faisant sécher la journée dans la soft shell. Ce qui m'inquiète c'est les feutres, mais il faut dire que j'ai une mauvaise expérience, celle de la neige qui s'embarque dans les bottes (dont j'avais parlé, Lambda, t'aurais pu faire gaffe m*rde !:)).
Une paire de feutres en backup, ce n'est pas envisageable )? Moi, mon pantalon d'hiver recouvrait les bottes jusqu'en bas et c'était assez serré (seconde «peau» elastique sur le bas du pantalon) pour que la neige ne rentre pas. Tout dépend de la taille de tes bottes aussi.
Mickael, ton drap coton, tu le trites comment sur le terrain quand il est humide, ensuite ? Gel + brosse ?
Quand vraiment humide (c'est arrivé assez peu souvent), je le plaçais autour du feu le soir suivant. En temps normal, je n'y touchais pas avant le retour au camp. je n'ai jamais testé le séchage par le froid (sauf pour les bottes sorel bien sur, et vu comment elles étaient congelées et dures à enfiler, c'est pas un truc que j'aurais pensé généraliser :o)
-
J'aimerais bien voir débarquer chp sur le sujet. Il se fait des 5 semaines tout plume…
TAFDAK : il a une grosse expérience de ces régions en condition réelles et ce depuis longtemps. Je crois d'ailleurs que quelque chose se prépare avec d'autres membres RL/DM dans le nord lointain.
Il a fait des expériences sur la perspiration nocturne sur RL, on trouve l'expérience sur son blog. Vraiment une mine d'information pour les régions polaires ChP :doubleup:
Le risque c'est de transposer nos expériences Alpines/Pyrénéennes/Jurasiennes/Vosgiennes/Quebecoises à la Laponie. Ce ne sont pas les mêmes biotopes ni les mêmes conditions. Quelques exemples :
Dans nos massifs, on n'est jamais à plusieurs jours des secours et jamais à plus d'une journée d'un "point GSM". En France, il fait froid, parfois très froid, mais excessivement rarement -30°C durant une semaine et sans vent. Généralement aux altitudes où l'on trouve ces froidures, il n'y a plus d'arbres depuis belle lurette. De plus ces froids sont "localisés" en altitude, il suffit de redescendre (mais pas toujours facile du fait des avalanches).
En Laponie et au Canada, les avalanches ne sont pas un facteur de danger n°1.
En Laponie la neige est froide et je ne suis pas certain qu'il y ait des congères ou une grosse épaisseur de neige : les abris sont moins faciles à construire que par chez nous, du moins ils sont différents.
L'orientation est très différente.
....
-
Bon là j'ai recadré avec les impératifs et je prospecte du coté des gros synthétiques- le choix de la raison en effet - il y a des solutions hors-carinthia bien que le def6 soit un des plus "chauds" que j'ai pu voir pour l'instant. A suivre...
Helsport
Wiggy's
TNF (Dark Star)
Et certainement plein d'autres....
-
Excuse moi Lemuel, :-[ c est qu il est tres dense et riche en infos, ce fil... :)
Pour les feutres et la neige embarquee, ca m arrive parfois, vu les temperatures en jeu, j ai pas de solution miracle, si ce n'est de rabattre les jambes de mon futal par dessus mes bottes et de brosser souvent mes bas de jambes pendant les pauses (la brosse a portee de main, c est un vrai plus...).
autrement, c'est toujours pareil, je trouve que tout doit se faire lentement mais surement et que l adage qui dit que la flemme tue prend encore plus tout son sens dans ces environnments. ainsi si pour une raison quelconque j embarque quand meme de la neige dans les feutres, ben je stoppe immediatement, je dechausse et je secoue bien comme il faut mes feutres pour les vider. la il est vrai que des bottes sans lacage comme les nokains sont un vrai plus! ca s enleve tres vite et quasiement sans efforts... de vrais chaussons sur ce point la.
ainsi, la neige embarquee n a pas trop le temps de fondre qu contact du pied en chaussette et ca limite la casse. de toute facon, j ai toujours une paire de feutre de rechange si celle que je porte est malgre tout trop mouillee.
...
-
... Dans tous les ca, sechage systematique au coin d une source de chaleur le soir.
Ce qui revient a dire que finalement sur du long cours:
- l equipement plutot traditionnel plume, laine, coton, donne de supers resultats, mais en echange de precautions d usage reguliere et tant energivore (sechage autour du feu) que chronophage. c est tres sonfortable et efficace, tant mecaniquement que thermiquement, mais ca demande d apprendre une routine "de maintenance" qui peut etre n est pas super commode a appliquer en mode de rando itinerante ou on se pose peu finslement, contrairement a une activite avec camp de base ou itinerante mais sans contrainte de peformance et de rapidite.
- l equipement plutaot base synthetique semble plus adapte a une activite ou au contraire on souhaite etre performant et avaler du km en s assurant une bonne efficacite de son matos sans vouloir s'imposer cette fameuse routine, ainsi ne pas avoir besoin d etre trop regardant sur les conditions d usage de son matos (typiquement le sac en synthe qui sechera assez vite et qui tolerera d etre humide...)
...
-
Une paire de feutres en backup, ce n'est pas envisageable )?
ainsi, la neige embarquee n a pas trop le temps de fondre qu contact du pied en chaussette et ca limite la casse. de toute facon, j ai toujours une paire de feutre de rechange si celle que je porte est malgre tout trop mouillee.
C'est le point important avec ce type de chaussure me semble-t-il. C'est le mode "normal" de fonctionnement des bottes type "sorel -40°C". :closedeyes:
Les boites qui se veulent "pros" et qui vendent (chères) ces bottes sans avoir des feutres au détail sont des...* :glare:
*par chez moi on dirait des "petits peignes culs" :ohmy:
Et puis il y a les bonnes maisons comme Cabela's : http://www.cabelas.com/ensemble/Footwear/Footwear-Accessories|/pc/104797980/c/104724180/Cabelas-Winter-Range8482-II-Pac-Boot/4552.uts?rid=30&WT.tsrc=SEO&WT.mc_id=Google&WT.z_mc_id1=cabelas%20caribou (http://www.cabelas.com/ensemble/Footwear/Footwear-Accessories|/pc/104797980/c/104724180/Cabelas-Winter-Range8482-II-Pac-Boot/4552.uts?rid=30&WT.tsrc=SEO&WT.mc_id=Google&WT.z_mc_id1=cabelas%20caribou)
-
sur des randos de courtes a moyenne duree, peut etre que la difference entre les 2 approches s estompe un peu quand meme, mais en prenant ces 2 cas opposes sur du long terme, plus de 2 semaines par exemple:
- avec des deplacement lents ou episodiques et l etablissement de camp de bases successifs qu peuvent durer, j aurai tendance a privilegier les materiaux traditionnels parce qjue je peux me donner les moyens de les entretenir/maintenir a un niveau d efficacite acceptable voir optimale moyennant la fameuse routine.
- avec necessite de deplacement rapide ou frequent dans l optique de bivouacs minimalistes, je me dis que le synthe prend toute sa valeur et facilitera la vie de l utilisateur tout en "tenant son rang"...
c est tres schematique, toute une possibilite de panachage est possible entre ces 2 cas, mais c est un peu l idee generale que je me fais de cette problematique, en condition de grand froid lapon...
-
sur des randos de courtes a moyenne duree, peut etre que la difference entre les 2 approches s estompe un peu quand meme, mais en prenant ces 2 cas opposes sur du long terme, plus de 2 semaines par exemple:
- avec des deplacement lents ou episodiques et l etablissement de camp de bases successifs qu peuvent durer, j aurai tendance a privilegier les materiaux traditionnels parce qjue je peux me donner les moyens de les entretenir/maintenir a un niveau d efficacite acceptable voir optimsle moyennant la fameuse routine.
- avec necessite de deplacement rapide ou frequents dans l optique de bivouacs minimalistes, je me dis que le synthe prend toute sa valeur et facilitera la vie de l utilisateur tout en "tenant son rang"...
c est tres schematique, toute une possibilite de panachage est possible entre ces 2 cas, mais c est un peu l idee generale que je me fais de cette problematique, en condition de grand froid lapon...
TAFDAK !
En France métropolitaine on est souvent dans le cas n°2, d'où notre expérience valable du synthétique et dans nos montagnes du "light". En revanche si le "jeu" consiste à construire une cabane sur les bords du lac Inari...le synthétique et encore plus s'il est "light" ne vas pas faire "long feu" (au sens propre d'ailleurs).
;)
-
oui Did, :)
peut etre 2 ou trois exemples la dessus...
pour bosser a une corvee de bois que ce soit au campement ou lors d une halte dans une cabane type "kota"... une paire de mouffle en laine doublee fourrure de lapin.
chaud, tres chaud, solide un peu plus qu une paire en synthe mais pas tant que ca forcement, plus lourd que du synthe (y a pas photo), mais facilement reparables et sechables "au coin du feu" au jour le jour, en "se donnant le temps de vivre".
(http://data5.blog.de/media/570/3324570_cc422318c0_l.jpg)
paire de mouffles pretees par Did :) absolument geniales, au confort thermique equivalent aux mouffles precedentes, a l ergonomie d usage (enfilage/enlevement) bien mieux etudiee, mega legeres et sechant vite en cas de rencontre avec de l eau liquide, super adaptee a mon avis pour de la course nordique et de la rando a haut rythme...
(http://data6.blog.de/media/834/4511834_ab177acf69_l.jpg)
mais un peu moins solide que les mouffles du dessus, et pas si facile a plutot longue a reparer avec les moyens du bord, doublure technique externe et micro plumes s echappant tres facilement a la moindre faiblesse de couture maison loin d etre top..., meme si ca reste faisable.
(http://data6.blog.de/media/778/4511778_544cab2c7b_l.jpg)
la je les avais utilisees sur une situation intermediaire a savoir que j avais la possibilite de reparer/entretenir le matos dans des cabanes, mais que la journee j etais en deplacment relativement rapide (traineau de chiens), mais necessitant beaucoup de manipulation: chiens, harnais, elingues en acier avec des barbilles d usures, bois des traineau...
Par contre dans le cadre d une pure randonnee bivouac, ou on souhaite minimiser le temps de maintenance au possible et ou le souhait de performance journaliere avec le moins de compromis possible se ferait ressentir, je pense sincerement que les mouffles en synthe de Did auraient largement pris le pas sur le miennes.
-
autre exemple au niveau du camp lui-meme...
premier cas: le camp est etabli pour 2 semaines, sans deplacement, avec la possibilite de faire du feu a profusion (feu de camp ou poele de la tente du pote),de bricoler, d'improviser avec les moyens dispos sur place et materiaux naturels et en condition de gros chantier sur place. avec du rayonnment journalier episodique en version daypack en raquettes ou ski de rando.
(http://data6.blog.de/media/333/4505333_9fcf25b23f_l.jpg)
(http://data6.blog.de/media/336/4505336_5b1920a277_l.jpg)
tarp coton maison, duvet plume, peau de rennes, tapis de branchage et debris de chantier.
0 soucis et tres confortable, cocoonage garanti, ne pas oublier d aerer le sac regulierement, mais aussi la peau de rennes qui verra autrement de l humidite s accumuler entre le tapis de branche et le dessous de la peau. ouaip, vraiment un nid sympa...
... mais config vraiment inadapte et ingerabe (lourd dans l ensemble, long a installer...) pour une course nordique ou un trek ou on souhaite integrer optimisation et performances avec un minimum de compromis.
et ici, config de rando en traineau sur 2 jours avec "obligation" du guide qui nous accompagnait, un pote et moi, d atteindre un lieu precis en fin du premier jour, et de revenir au point de depart a la fin du second jour. dans un environnement interdisant par nature toute activite bushcraft (Spitzberg, zero arbres et vegetation emergeante du manteau neigeux, bien plus epais qu en Laponie),et donc la possibilite de s appuyer sur les ressources du milieu pour s abriter, si ce n est l abri de neige, mais trop long a faire...donc vraiment dans un contexte ou le timing et la "performance" de l equipe doit etre maintenue... sans vraiment place a l impro, mais plutot a l efficacite immediate.
donc l oppose du premier cas ci dessus...
(http://data3.blog.de/media/964/2362964_919ab68d9c_l.jpg)
(http://data3.blog.de/media/960/2362960_781240cf2d_l.jpg)
ici dans ce second cas, on est plutot dans l esprit "synthe", leger, efficace, rapide a mettre en oeuvre... ideal pour cette config, ou il faut aller vite et ou on doit s appuyer sur le perfs d objets tchnologiques sans se prendre la tete et devoir installer une routine de maintenance du matos...
a+,
Lambda
-
Il manque une tof Lambda, non ?
-
Ah oui, merci Lemuel...c est corrige... :) :)
Non Fredou, aucun probleme, par definition avec ce genre de solution, je n ai pas a me soucier de problemes de condensation, et les temperatures etant en permance entre -10 et -30, l air reste tres sec et je n ai constate aucune trace d humidite et donc de gel impregnant le tarp au cours de ce sejour, parfois un leger voile blanc de gel que je balayais au matin d un revers de la main ou de brosse, ou en tapant un peu la toile pour faire tomber ledit voile, mais vraiment quelque chose de minime. attention hein, la meteo etait belle et finalement clemente. il ya eu des journees et nuit venteuses, mais pas de blizzard, donc peu ou pas de probleme d accumulation de neige contre l equipement et plus specialement le tarp avec le probleme de fonte locale de neige du a la pression de l accumulation suivi de regel...
Pour le feu, il etait un peu a part du camp lui-meme, ce qui paradoxalement m a aide a eviter l apparition d humidite sur mon tarp et donc de formation de gel en cours de nuit, une fois que le feu aurait ete eteind... ce qui n'aurait peut etre pas ete le cas si il avait ete a proximite normale et immediate de mon lieu de couchage, a moins de s imposer un tour de garde permettant de maintenir une zone hors gel en permanence tout au long de la nuit.
Mais attention, comme l indique David et d autres, en realite et sur de la rando vraiment itinerante et particulierement dans des zones exposees (ex. les plateaux de la premiere partie de la kungsleden (Suede) entre Abisko et Kebnekaise par exemple, ou encore le Sarek), avec des chances d etre expose a des meteos bien pourries, on a pas le droit de faire l impasse sur une tente digne de ce nom pour ces climats la...
a+,
Lambda
-
J'imagine que tu prends comme référence les tentes ayant les arceaux solidaires du toit intérieur et le double toit libre par dessus. Comme les tentes "north face" ?
Oui surtout, sauf que je flippe vraiment pas sur le matériel North Face maintenant trop "mode" et moins "technique" ;) . Mais, j'aime beaucoup les boucles intérieures par grand vent. Sur la glace, l'hiver, au grand vent, ca rend la tente beaucoup plus solide. Le nombre d'arceaux est lui seulement important, selon moi, pour bien résister au poids de la neige (quand une congère s'accumule sur le côté de la tente et y dégringole par la suite ou, sous couvert forestier, quand elle recouvre le toit de la tente de 20-30cm de neige en quelques heures.
-
Salut,
Pour les climats polaires, il me semble que la protection du visage vis à vis du vent est importante, y compris de face. On peut employer plusieurs moyens en complément du masque de ski obligatoire, aucun ne semble parfait car il semble qu'il faille gérer l'humidité et sa condensation/glaciation :
- passe montagne
- masque de ski néoprène
- bordure de capuche en fourrure
- capuche tunnel.
-
Pour mémoire, site de "Chp" : http://pr.chauveau.free.fr/spip/spip.php?rubrique21 (http://pr.chauveau.free.fr/spip/spip.php?rubrique21) :doubleup: :doubleup: :doubleup:
-
Salut Julien,
Mon projet avance, j'espère qu'il en est de même pour toi.
J'ai lu tout le fil que tu mentionnes. J'y ai vu tout un tas de bons conseils dans lesquels tu peux puiser. Parmi toutes les questions qui se posent, il en est une d'importance : le sac de couchage ; en duvet ou en synthétique ?
La première année où je suis parti au Spitzberg (1988), j'avais un sac de couchage en duvet. J'étais à l'époque un grand néophyte de ces régions et en quinze jours, j'ai transformé mon sac de couchage en sac de glace car principalement, je respirais dedans. Fort heureusement, nous avons trouvé une cabane où nous avons fait un feu d'enfer et nous sommes passés de -30 à +30 °C :) . Nous avons pu sécher toutes nos affaires.
Les années suivantes, j'avais un volumineux sac de couchage HelSport en synthétique et j'ai aussi appris à ne plus respirer dans le sac. Mais c'est très dur quand il fait vraiment froid et il m'est arrivé d'y refourrer la tête. Sans surprise, au matin, le haut du sac était gorgé d'eau. Je le pressais alors sur une serviette qui pompait une grande partie de l'eau. Je laissais la serviette à l'air libre la journée. Tout ce qui n'en partait pas par sublimation, se retrouvait sous forme de givre. Il suffisait alors de la secouer, frotter énergiquement pour que la majeure partie s'en aille. Cette action est nécessaire car laisser l'eau dans le synthétique, sans le dégrader comme le duvet, établit des ponts thermiques qui en réduisent l'efficacité.
L'année prochaine, (RL oblige ;) et surtout mon age), je m'allège et je pars sur un nouveau concept, voir ici (http://pr.chauveau.free.fr/spip/spip.php?article72). Il me faudra veiller à ne jamais me trouver en condition de sudation ni dans ma combi, ni dans mon duvet et avoir un système efficace pour ne pas respirer dans le sac (je testerai tout cela cet hiver dans la neige et le froid).
De toute façon, la gestion de l'humidité doit être une préoccupation permanente dès lors qu'on part plus d'une dizaine de jours.
Je n'ai pas grand chose à ajouter à tout ce qui a été dit à moins que vous ayez des questions particulières auxquelles (si je le peux) je répondrai bien volontiers.
Un ou deux points qui ont leur importance :
- dans le froid, notre gestuelle et notre cerveau (aussi) sont plus lents,
- scinder les tâches qui nécessitent d'être mains nues en tronçon de 30 à 60 secondes max sinon : gelures garanties :( .
Amicalement.
A moins que ce texte n'apparaisse automatiquement dans le fil en question, tu peux l'y rajouter.
Pierre
-
Et un sursac en coton par exemple ?
Un truc absorbant qui déplace le point de condensation ? :huh:
-
J'ai aucune expérience dans ce domaine mais je suis le post avec grands intérêts :).
Bon j'ai quand même 2-3 questions/remarques (bah oui comme d'ahb :D) :
-Je constate que nous sommes plusieurs à mettre nos affaires à sécher sous le sac de couchage. J'y mes chaussures et mes fringues sous le sac de couchage...
(j'utilise aussi cette technique dans la vie de tous les jours lorsque mon jean n'est pas sec et que je dois le porter le lendemain par exemple :D).
-Quand j'entends longévité sans aucune autre considération (pas de climat ni rien) je pense direct au duvet...
Après, j'utilise mon sac de couchage en duvet parfois sur plus de 10 jours (bon OK, il ne fais pas aussi froid mais justement c'est plus humide) et je ne constate pas de grosse perte d'isolation (un poil au niveau de la poitrine mais c'est tout). Je dors dans un drap de soie et à poil. Dans je ne suis pas sûr que ça soit les vêtements de laine qui soient miraculeux...
a+
-
Quelques petites additions:
La neige est un excellent absorbant. Si on passe a travers de la glace (ca m'est arrivé y'a plusieurs années), se rouler dans la neige en en sortant aidera a enlever un maximum d'eau. C'est très efficace même si ca n'assèche pas a 100% bien sur. C'est quand même une bonne facon de se débarasser d'un excédent d'eau.
Aussi, plutot que de respirer dans son sac la nuit, ce qui doit être évité a tout prix selon moi, si on est incapable de supporter l'air froid, on peut utiliser un chandail ou une tuque pour couvrir les voies respiratoires et pré-réchauffer une peu l'air avant de le respirer.
Finalement, j'ai remarqué, quand j'avais mon propre attelage de chiens, que des gants aux doigts coupés m'aidaient a ne pas avoir froid aux doigts même s'ils ne les couvraient pas! Le fait que j'avais la main bien couverte m'aidait a mieux maintenir mes doigts chauds sans problème a des températures bien en deça de -20 et d'ainsi maintenir une dextérité bien utile pour un musher. Souvent, lors de randonnées de plusieurs jours, je ne portais a peu près que ces gants, laissant de côté mes mouffles, tout au long de la journée.
-
Salut :)
merci Stephane pour ton partage d experience et ton rappel sur cette technique de "sechage" a base de neige.
Pour le probleme de la respiration dans le sac, j utilise une variante de ta facon de faire qui consiste a utiliser un textile, une serviette ou une echarpqe comme une sorte de bavette un peu rentree dans le passage de tete du sac et plaque sur ma poitrine sur quelques cm et le reste debordant genereusement sur le pourtout et le devant de mon visage. ce qui me sert de barriere entre le sac et ma bouche/nez.
Comme une bavette de bebe avec une collerette a la henri IV, quoi... :D
-Je constate que nous sommes plusieurs à mettre nos affaires à sécher sous le sac de couchage. J'y mes chaussures et mes fringues.
Salut Guillaume, le truc que je me dis et qui me fait essayer de mettre un minimum de choses dedans, dans le contexte de ces grands froid et de l usage d un sac duvet, c est que charger son sac avec fringues et godasses, ca fait rentrer quand meme pas mal d humidite dans le sac en plus de celle naturellement apportee par le dormeur lui meme.
en plus je trouve que ca fait du volume additionnel qui peut alterer le fonctionnement du sac prevu pour recevoir un truc en forme de corps humain d un certain volume "standard" (plus ou moins...) et donc avec des godasses volumineuses plus ou moins rigides, il peut se creer des points de compression locaux de l isolant du sac et donc generer des points froids anormaux a l endroit ou se trouvent les godasses.
pour ces 2 raisons je pense que c est pas trop souhaitable de trop remplir le sac (je me situe toujours dans le cadre de l usage d un sac duvet utilise normalement en condition "grand froid") avec autre chose que sa carcasse et eventuellement les ss vetements/vetements qu on portent si ils alont secs.
Apres peut etre te situes tu plus dans le cas d un sac synthe, mais la la donne est differente j imagine... j ai jamais utilise de sac synthe pour un environnement hivernal nordique/grand froid, donc la je sais pas..
...
-
Apres en ce qui concerne ta remarque sur la solution des vetements/ss vetements de laine pas forcement miraculeux. je suis d'accord sur le principe, apres si je me contente de me baser sur mon vecu et dans les conditions rencontrees: plutot grand froid "nordique" relativement sec, usage d un sac duvet... force est de constater que la combi laine/duvet me donne de bons resultat en ce qui concerne l etat de mon sac de couchage au matin apres plusieurs nuits, et ca sur 15 jours a un mois...
L idee que je me fais est que peut-etre:
- la laine etant capable d accumuler pas mal d humidite tout en gardant une capacite d isolation acceptable, comme tu le sais,
- le laine etant longue secher, donc relarguant lentement son humidite embarquee,
on pourrait imaginer que l'air emprisonne dans le sac s'humidifie peu et relativement lentement en cours de nuit.
Mais comme dans tous les cas ledit sac n est pas etanche quand meme, ne serait qu au niveau du cou, de par un eventuel leger effet de brassage/soufflet, il y a toujours une possibilite que l air moderement humide contenu dans le sac s evacue en cours de nuit de par nos mouvements et donc evite a l humidite de s accumuler et donc d impregner l interieur du sac et donc l isolant a la longue.
Mais bon ca reste possible que dans le cas ou le ss vetement en laine qu on porte pour se coucher n est pas trempe, mais juste normalement humide de par notre activite journaliere.
apres ca reste une idee que j emets basee sur mon vecu. comparer avec ta config est pas evidente: sac different meme si duvet? climat et environnement aussi (tu es pas mal montagne aussi je crois...), sudation, usage du sac de soie a poil, mais vetement et groles dans le sac?
enfin la je sais pas... Did et d autres seraient mieux a meme de te repondre sur ta seconde question...
a+,
Lambda
-
Salut Guillaume, le truc que je me dis et qui me fait essayer de mettre un minimum de choses dedans, dans le contexte de ces grands froid et de l usage d un sac duvet, c est que charger son sac avec fringues et godasses, ca fait rentrer quand meme pas mal d humidite dans le sac en plus de celle naturellement apportee par le dormeur lui meme.
en plus je trouve que ca fait du volume additionnel qui peut alterer le fonctionnement du sac prevu pour recevoir un truc en forme de corps humain d un certain volume "standard" (plus ou moins...) et donc avec des godasses volumineuses plus ou moins rigides, il peut se creer des points de compression locaux de l isolant du sac et donc generer des points froids anormaux a l endroit ou se trouvent les godasses.
pour ces 2 raisons je pense que c est pas trop souhaitable de trop remplir le sac (je me situe toujours dans le cadre de l usage d un sac duvet utilise normalement en condition "grand froid") avec autre chose que sa carcasse et eventuellement les ss vetements/vetements qu on portent si ils alont secs.
Apres peut etre te situes tu plus dans le cas d un sac synthe, mais la la donne est differente j imagine... j ai jamais utilise de sac synthe pour un environnement hivernal nordique/grand froid, donc la je sais pas..
Je me suis mal exprimé :-[. Les chaussures et vêtements je les mets SOUS le sac de couchage (entre le sursac et le matelas en faite). Donc en faite, j'ai quasiment la même config que toi modulo les conditions (qui sont vraiments pas négligeables comme tu le soulignes).
mais vetement et groles dans le sac?
Donc non ;).
Je note l'idée de ta bavette, ça me sera probablement utile cet hiver :up:.
a+
-
Salut,
Un super fil "d'outdoorsman" (que j'avais oublié) concernant un trip hivernal dans le Jura dans des conditions :o
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,16000.0.html
Plein de bonnes choses à en tirer! :up: