Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Feral le 04 janvier 2011 à 15:43:07
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En vu du nombre d'amateur de self et sport de combat sur ce forum je souhaite sollicité vos conseils sur l'achat d'un dvd d'aprentissage
(je viens de recevoires la carte jeune ;D)
je débute en self défense (club de wingtsun de grigny) donc j'ai des bases
avez vous déja visionnez ce genre de dvd si oui lesquelles trouvez vous efficaces? et est ce que ça vos vraiment la peine ou je garde mes sous pour asmc(i veule pas de mes chéques cadeaux :'()des bouquins?
il y a déja un post sur le combat russe sur le forum mais je préfére les styles:
sefl defenses
wintsun ,wing chung(pas de dvd)
penchak silat(pas mal de dvd)
eskrima(pas mal non plus)
krav maga(PLEIN DE DVD)
kenpo
et tout se qu'on me propose d'efficaces
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Moi je suis pratiquant de Krav Maga, je te conseille donc les DVD de Richard Douieb, mais je ne pense pas qu'on puisse apprendre une self efficace sans s'inscrire dans un club ou au pire suivre régulièrement des stages de la discipline choisie.
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Jim Grover
Rich Dimitri (senshido)
Lee Morisson(urban combatives)
Carl Cestari.
Je développe pas plus,c'est ce qui me convient.
Tu auras presque autant de réponse que de pratiquant.
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Généraliste :
* Combatives de Jim Grover (Kelly McCann)
Ce qui existe de meilleur à mon goût en dvd de formation...Le seul que j'ai trouvé vraiment pédago.
Et la plupart de ses autres DVD aussi ainsi que la plupart du matériel de Rich Dimitri et de Lee Morrison. L'énorme avantage c'est que ces experts abordent aussi comment ne pas se retrouver dans une sitation qui pue ou comment en sortir sans forcément marraver.
Généraliste :Spécialisé sur le couteau :
*Red Zone Knife Defense. (je vais peut-être faire grincer les dents des spécialistes du forum sur ce coup :sorry: ).
c'est le moins qu'on puisse dire :glare:. S'il faut des formes de corps ou des principes diiférents avec un couteau ou tel ou tel autre risque c'est le blocage (noeud au cerveau garantit) et ça ne sert tout simplement à rien.
Il y a beaucoup de fantasmatique virile autours du couteau et on trouve donc en DVD beaucoup de méthodes dignes du jonglage de foire inappliquable en sitation ou digne d'un CAP de boucherie où vous apprendrez à débiter votre adversaire tout vif, ce que le tribunal appréciera.
Il y a par contre, de bonnes méthodes mais qui rendent fort mal en DVD en terme de supports pédagogiques. Et il ya une armée de niaiseries plus lamentables les unes que les autres sous couverts de légitimité policière ou militaire ou de backgrounf fumeux d ela part de leurs auteurs.
Un DVD n'est pas le bon moyen de commencer, mais après un ou deux stages en plus d'une pratique avec des potes motivés on peut séparer le bon grain de l'ivraie, puis er stage d etemps en temps pour ajuster, approfondir, etc...
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En WT procure toi les vidéos d' Emin Boztepe, un des rares qui déménage ;)
L'attrait pédagogique d' un DVD est assez limité surtout si l'entraînement ne suis pas en parallèle. Mais cela est excellent pour se familiariser avec des styles, des concepts, des "chefs de file".
Bonne pratique :)
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Bonjour,
Sur la "self" je ne suis pas compétent pour te répondre, en revanche j'ai eu pas mal de vidéo VHS (et super8 :'( ) par le passé. Dans une époque ancienne c'était un moyen d'accéder à des connaissances rares. Maintenant tout est sur Youtube en 2 clics, c'est l'abondance (et c'est bien ainsi : depuis Fortitude on sait que l'abondance d'information est un moyen très sûr).
J'y vois plusieurs intérêts :
- Un "aide mémoire". C'est surtout, par exemple, utile pour celui qui voudrait se faire une "petite idée" de la boxe printanière par Yip Man afin de rafraîchir sa mémoire. Ou bien encore comment Monsieur WuSong se débrouille une fois menotté. La version moderne serait une vidéo de Lee Morrison afin de se remémorer des points clefs d'un stage auquel on a participé sans bien comprendre des passages du fait d'une traduction médiocre.
- Un moyen de découvrir d'autres formes de pratique. Je suis d'une formation où l'on considérait qu'il était bon de connaître, au moins un peu, les autres styles...au cas où. Une tactique inconnue et surprenante est souvent gagnante.
- Un moyen de se faire plaisir et/ou de renforcer son envie de progresser.
En revanche, je ne pense pas que l'on puisse "ex nihilo" apprendre une technique nouvelle dans les vidéos. Rien ne remplace l'odeur de la sueur.
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Salut et merci pour vos reponses!
j'ai oubliez de précisez que mes achat sont restreint a la fnac car c'est les chéques cadeaux donnés par le departement donc forcement "il oriente" j'aurais préférez cent fois un stage que 10 dvd!
donc j'ai pas trouvez lee Morisson ,jim grover,emin boztepe,rich dimitri,carl Cestadi
par contre il y a ceux de Richard douieb.
bien sur ça ne conte pas remplaçer un entrainement ou un cours c'est pour complétez,voire tout se qui se fait et comme aide mémoire ou pour préparez un stage.
il y a plein de bonne video gratuite sur youtube mais je ne suis pas toujours dans des lieux ou il y a internet.
je m'entraine avec mon frére qui est au karate
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Si vraiment c'est la self qui t'intéresse et que tu as des chèques Fnac, abandonne le rayon DVD et file au rayon bouquin t'acheter le livre "Protegor".
Tu y comprendra tout le bénéfice d'une approche globale de la self protection, et ça te fera une superbe base pour savoir ce qu'il faut savoir et comment bien progresser. Ce qui compte c'est les principes, non les techniques, donc je pense que c'est ça le bon investissement pour toi.
A mon humble avis, il n'y a pas de DVD de self digne de ce nom dans les Fnac.
Mes 2 centimes,
Djé
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Salut, :)
Dans le même ordre d'idée, puisque tu peux commander uniquement à la FNAC, vois s'ils ne peuvent pas te commander des bouquins (DVD... moins évidents, mais faut voir) présentés sur le forum, comme par exemple: Combatives for Street Survival de Kelly McCann (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=31440.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=31440.0)).
Ce titre apparaît sur le site de la FNAC: http://recherche.fnac.com/Search/SearchResult.aspx?SCat=1%211&SID=1cc627a9-9b62-04a1-34a9-81c8c3943410&UID=0fa75b388-b0f7-3d60-6d82-95ae48176f93&Origin=FnacAff&TTL=060120111610&OrderInSession=0&Search=combatives&download_ebook=&bl=HGACrera&sft=1 (http://recherche.fnac.com/Search/SearchResult.aspx?SCat=1%211&SID=1cc627a9-9b62-04a1-34a9-81c8c3943410&UID=0fa75b388-b0f7-3d60-6d82-95ae48176f93&Origin=FnacAff&TTL=060120111610&OrderInSession=0&Search=combatives&download_ebook=&bl=HGACrera&sft=1)
Piste peut-être à creuser...
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oui je commençais a réfléchir sur un bouquin aussi(je pensais acheté plus de livre que de dvd, mais pas en self), mais c'est vrai que c'est pas forcément évident pour apprendre des techniques on penserait qu'il vaut mieux les visionné.
Mais si ce livre peut m'apporter en combat je l’achèterais surement il a l'air apparement lisible même pour quelqu'un qui n'est pas bilingue
c'est surtout sur la philosophie a avoir lors d'un combat ou c'est un bouquin complet avec dextérité,techniques,mentalité,complet koi?
c'est vrai que quand on cherche des bon dvd il faut les commander et pas a la fnac, domage
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C'est simple, c'est un livre qui englobe tout ou presque sur la protection personnel !
Pour reprendre la description du bouquin, il traite de la sécurité personnel (au niveau de la légitime défense, gérer l'après agression ainsi que la sécurité des données perso), de la self-défense (avec des techniques et conseils pour se défendre efficacement, gérer la communication verbale, la dissuasion etc) ainsi que la survie urbaine (qu'avoir en permanence sur soi selon là où l'on se trouve, quelques mots sur le secourisme...).
Lecture hautement recommandé, pour tout dire, trouver un livre qui traite du sujet (et de ce qu'il y a autour) de cet manière, c'est sinon impossible au moins très difficile. :up:
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oui vous m'avez convaincu de plus que les preuves de l'auteur ne sont plus a faire!
sinon je vien de visionnez des videos de Emin boztepe impressionant!
http://www.youtube.com/watch?v=ZyaYn7V8grE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rGYYNTPqlwg&feature=related
par contre ses dvd coute la peau du cul quelqu'un en aurai un a refiler?
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L'important quand on s'interesse à un nouveau sujet, c'est d'y aller progressivement et ne pas succomber à l'offre.
Sinon rapidement tu te retrouves avec X supports et c'est contre productif.
Avec une lecture comme Protegor, tu va avoir une vision à la fois globale et fouillée sur la SP/SD, et tu trouveras des pistes pour de futur choix de lecture, visionnage et pratique.
a+
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J'ai vu Emin bozzepe en stage au temps de l'internationale WT et je viens de visionner les deux liens sur You tube.
Une fois n'est pas coutûme je ne suis pas d'accord avec notre Crotale. Les principes employés ne me semblent pas appropriés, approximatifs et hasardeux et dans tous les cas s'il peuvent convenir éventuellement pour le sieur me semblent encore plus hasardeux et risqués a transmettre à autrui.
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PS: je n'ai rien de personnel contre le WingTsun, je m'en prend juste lâchement à ce monsieur Boztepe
"Hate the player, don't hate the game"
Perso, je dirais plutot l'inverse dans ce cas précis.
J'ai bcp de respect pour Boztepe qui est pour le moins un combattant extraordinaire.
J'ai bcp moins de respect pour l'organisation W.T. (qui est aux A.M./SDC l'équivalent du système Madoff dans la finance).
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Mister Boztepe a plusieurs cordes à son arc, mais ne croyez pas qu'il montre sur ses vidéos de démo l'essence de son art, faut pas rêver non plus ;D
En WT, il y a des principes fondamentaux forts intéressants et des formes véritablement accès sur le combat rapproché...issues des lointains styles chinois orientés sur l'axe de la survie.
Et ce n'est pas pour rien que je me permets de le citer en tant que "référent" dans son style. Il possède une dynamique de combat relativement rare, il a le sens du placement et des enchaînement quelques soient les distances, les positions, les contexte. Il génère une pugnacité qui surpasse la technique, bref c'est un personnage voire même une légende pour certains. Sans compter qu'il a su botter le cul de ceux qui mettaient en doute ses capacités martiales à l'époque où il était encore fougueux & succeptible :lol:
Mais en WT, les dignes représentants de la branche turc sont très efficaces :up:
Et concernant les finitions au sol, ce n'est pas une spécificité du WT. On retrouve cela dans d'autres styles traditionnels orientés self défense comme le kempo, le kaju, le lua, le silat, les styles okinawaïens, etc...
Suivre un adversaire au sol est particulièrement risqué. Une avalanche de frappes reste efficace face aux as du grappling.
Dans ses vidéos, Boztepe se modère sur ses coups frappés qu'il "enroule" sans contact. Le sens de ces frappes est de déconnecter l'agresseur, de l'empêcher de s'organiser et de réagir comme il sait le faire.
Et puis dans le doute, s'il y a un vide, frapper sans relâche n'est pas une si mauvaise idée ;D
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C'est bien pour ça que je parlais de l'organisation (e.a. celle du Oberstrumpfmajor Kernsprecht pour ne pas le citer) et pas du style en lui-même ;)
Même si le WT ne représente pas mon idéal bastonnesque, je suis le premier à reconnaitre qu'il repose sur des principes très valides.
On a d'ailleurs au moins un ami commun qui tient le WT en haute estime et le connaissant, il doit y avoir des raisons ;)
Quand à Boztepe, je crois qu'on est bien d'accord sur le carctère de guerrier Ottoman bien trempé du monsieur ;#
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Quand à Boztepe, je crois qu'on est bien d'accord sur le carctère de guerrier Ottoman bien trempé du monsieur ;#
Il y en a aussi un autre, moins médiatisé mais d'une rare efficacité, il s'agit de Salim AVCI qui a monté sa propre structure après avoir dirons nous vécu un certain ostracisme de la part des têtes pensantes et dirigeantes du WT ;#
L'indépendance serait-elle gage d'efficacité ?
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... Salim AVCI qui a monté sa propre structure après avoir dirons nous vécu un certain ostracisme de la part des têtes pensantes et dirigeantes du WT ;#
L'indépendance serait-elle gage d'efficacité ?
Je viens de me rendre compte qu'il est sur Aachen, pas très loin de chez moi.
Ca vaudrait peut-être la peine d'aller jeter un oeil ;#
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Je viens de me rendre compte qu'il est sur Aachen, pas très loin de chez moi.
Ca vaudrait peut-être la peine d'aller jeter un oeil ;#
N'hésites pas mon ami si tu en as l'occasion ;) ;D
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en effet le WT de salim Avci est bien orienté SD moderne j'aime bien ce genre d'adaptation car le WT a été inventé au départ pour évolué en fonction des situations/epoques .C'est pour ça d'ailleur que c'est le bordel dans le WT car tout le monde fait a ça sauce en tout cas j'aime bien quand il est combiné avec de la self defences classique(c'est le cas de mon prof http://www.wingtsun-france.fr/cariboost31/crbst_2.html#anchor-Videos) ,pas resté bloquer sur les traditions.
quand au combat au sol je ne m'avancerait pas sur le sujet car chez nous ça n'existe plus les 1 contre 1 ou je te fais une clé de bras pour te montré que "c'est moi le plus fort" c'est plutot "tape pour pas te faire taper et court vite pour pas te faire ratrapper par les potes".Mais je ne nie pas qu'il est bon de connaitre un peu de tout les styles et les "distances" .
Et l'eskrima comme mode de SP/SD vous en pensez quoi?
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J'aime bcp la dérive que prend ce fil, et j'y vois un cas d'école assez sympa.
Reprenons du début, si je lis entre les lignes, je comprends ceci :
- une personne, intérressée par la self et débutante dans un style martial, souhaite investir pour parfaire ses connaissances,
- seule contrainte : passer par un magasin généraliste (cf bons d'achat reçu à Noël)
Démarche (assez) logique de tout débutant : vouloir visionner des DVD de techniques, si possibles issues d'arts martiaux/ méthodes de combat/ experts ayant fait leur preuve dans le domaine de la self. Et de citer la méthode X ou l'instructeur Y.
Réponse (aussi logique) des plus anciens du forum (mais peut être n'avons-nous pas été assez clair) : la Self, se sont avant tous des principes globaux, et non des techniques. Il est donc plus intéressant de d'abord comprendre ces principes, que l'on peut trouver notamment des 2 livres, dont 1 en Français, que de vouloir visionner moultes DVD technique.
Après, on adhère à ce conseil ou pas. Mais si on adhère, faut arrêter de continuer à discuter sur les mérites de tels ou tels experts/ enseignants ou disciplines, ou sur telle ou telle technique et lire les ouvrages conseillés d'abord (RTFM !!!).
Tout le reste, c'est encore et toujours de la branlette.
Je précise encore une fois :
1/ le jour venu, c'est l'élève qui doit se défendre, non son maître, aussi expert soit-il.
2/ Chacun a ses propres capacités, et doit faire sienne sa discipline, et non copier bêtement ce que d'autres font sans y mettre sa propre sauce. Parce que le jour venu, ça ne se passera pas "comme dans le cours".
Donc pour les débutants : si vous voulez gagner 15 ans de sueur mal orientée, lisez les ouvrages qu'on recommande et décidez ensuite en toute connaissance de cause si oui ou non la voie de la self telle qu'exprimée vous convient. Et c'est votre droit le plus strict de ne pas y adhérer et de faire autre chose ou autrement (sport, zen, recherche perso, historique, que sais-je).
Si ça vous convient, et que c'est conmpris, alors vous pourrez avec profit faire des stages, mater des DVD et comprend ce qu'il ya de bon ou pas à prendre dans ce que vous voyez. Et vous aurez un retour sur l'Euro investit !
Allez, je suis dehors !
Djé
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Donc pour les débutants : si vous voulez gagner 15 ans de sueur mal orientée, lisez les ouvrages qu'on recommande et décidez ensuite en toute connaissance de cause si oui ou non la voie de la self telle qu'exprimée vous convient. Et c'est votre droit le plus strict de ne pas y adhérer et de faire autre chose ou autrement (sport, zen, recherche perso, historique, que sais-je).
Si ça vous convient, et que c'est conmpris, alors vous pourrez avec profit faire des stages, mater des DVD et comprend ce qu'il ya de bon ou pas à prendre dans ce que vous voyez. Et vous aurez un retour sur l'Euro investit !
Tain à apprendre par coeur, telllement en 5 lignes il a tout brillament résumé.
Si vous n'écoutez qu'un conseil, écoutez cestui là.
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Merci du conseil ,en tout cas je sais déja que la self me correspond(pour différente raison).On aborde aussi beaucoup en cour le coté principes globaux et mentalité de vaincre.
Pour étre claire et investir consciencieusement il me faut Protegor et Combatives for street survival?
et pour me reconferter pendant ma convalesence un dvd de richard douieb c'est comment? on apprend de la SD ou c'est une campagne de pub pour le mouvement krav? (pour en revenir a la branlette ;#)
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Pour étre claire et investir consciencieusement il me faut Protegor et Combatives for street survival?
et pour me reconferter pendant ma convalesence un dvd de richard douieb c'est comment? on apprend de la SD ou c'est une campagne de pub pour le mouvement krav? (pour en revenir a la branlette ;#)
Toi tu as déjà oublié ce qui est écrit plus haut : les principes, toujours les principes ............
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On apprend la SD en pratiquant, comme le tricot ou la peinture sur soie ;)
Ça c'est du loisirs l'apprentissage d'un coup de main. La SD c'est faire la bonne chose au bon moment en tenant comptes de paramètres extrèmement fluctuants qui rendent quasiment impossible de s'y préparer totalement
Le DVD c'est un aide mémoire ou une source d'inspiration quand on a un certain niveau d'autonomie technique (mais cela à dejà été dit)
Pas vraiment technique, quand on a réussi à opérer une certaine prise de conscience qui rend perméable aux principes.
Quand à mon avis sur le Krav selon Mr Douieb, je n'en ai une idée que via des démos mais je suis prêt à en débattre :D
Je pense que c'est lui un combattant efficace et s'il a des élèves c'est j'imagine qu'il est un bon pédagogue. Mais sa lecture du KM qui s'éloigne trop pour moi du close combat original que fut KM put-être ne me parait pas réaliste pour une diffusion de masse efficiente. Il fut un champion de pieds-poings et celà à beaucoup influencé son style.
Par contre, ce qui me gène ce sont les véléités égémoniques, encore plus après l'intégration au sein de la FFKAMA. Ce qui me gène aussi ce sont les véritables "impôts" prélévés par certaines écoles de KM, auprès de leurs enseignants. Sur le même modèle que les franchises commerciales.
J'avais par contre apprécié le Krav maga d'Haïm Giddon, mais qui a lui-aussi semble t'il beaucoup évolué.
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d'accord que les principes sont le plus important mai moi il faut que je mettre en pratique et j'aime bien voire comment sont les autres systéme et essayé de voire lesquelles j'ai le plus de facilité a mettre en oeuvre et c'est en pratiquant que j'intégre ces principes voila pourquoi je m'obstinne un peu sur des techniques avec des bonne situation qui me permette de voire mes reactions
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Je dois avouer que j'ai du mal à comprendre...
Si c'est juste pour visionner une ou deux techniques et voir un peu à quoi ressemble tel ou tel style, Youtube is your friend, la plupart des gros systèmes et des instructeurs connus y sont sur-représentés et ça coute pas un rond.
voila pourquoi je m'obstinne un peu sur des techniques avec des bonne situation qui me permette de voire mes reactions
Et un DVD peut faire ça??
Le situations y sont clairement artificielles et généralement construites uniquement dans le but de rendre possible/crédible telle ou telle technique.
Alors, j'ai un peu de mal à comprendre comment ça pourrait t'aider à "voir tes réactions", surtout devant ta TV.
Le seul contre-exemple que j'ai vu récemment c'est les quelques situations filmées dans les séries DVD "Combatives For Street Survival"
, là les situation sont vraiment crédibles et la réponse "technique" est pratiquement absente, car dans ce cas de figure c'est surtout la tactique qui te sauve les miches.
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Ça c'est du loisirs l'apprentissage d'un coup de main. La SD c'est faire la bonne chose au bon moment en tenant comptes de paramètres extrèmement fluctuants qui rendent quasiment impossible de s'y préparer totalement.
C'était juste une remarque caustique ;) Quoique la self c'est aussi un coup de main :lol:
Je pense que c'est lui un combattant efficace et s'il a des élèves c'est j'imagine qu'il est un bon pédagogue. Mais sa lecture du KM qui s'éloigne trop pour moi du close combat original que fut KM put-être ne me parait pas réaliste pour une diffusion de masse efficiente. Il fut un champion de pieds-poings et celà à beaucoup influencé son style.
Par contre, ce qui me gène ce sont les véléités égémoniques, encore plus après l'intégration au sein de la FFKAMA. Ce qui me gène aussi ce sont les véritables "impôts" prélévés par certaines écoles de KM, auprès de leurs enseignants. Sur le même modèle que les franchises commerciales.
J'avais par contre apprécié le Krav maga d'Haïm Giddon, mais qui a lui-aussi semble t'il beaucoup évolué.
D'après ce que j'ai pu en voir, je trouve le style de mr Douieb trop gymnique, on y ressent plus une recherche de fluidité voire même d'esthétique qu'une véritable combativité. Bref du Krav un peu bling-bling. Ceci dit, il a fait beaucoup pour développer le Krav en Europe mais la qualité d'une technique de combat se mesure-t-elle à l'aune du nombre d'affiliés? J'en doute...
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d'accord que les principes sont le plus important mai moi il faut que je mettre en pratique et j'aime bien voire comment sont les autres systéme et essayé de voire lesquelles j'ai le plus de facilité a mettre en oeuvre et c'est en pratiquant que j'intégre ces principes voila pourquoi je m'obstinne un peu sur des techniques avec des bonne situation qui me permette de voire mes reactions
Essaye vraiment de comprendre ce que dit Lem. Même si c'est un vrai choc culturel, c'est toutefois fondamental. Voir si tu es capable ce qu'il font dans les DVDs ne te servira strictement à rien.
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j'essaie de comprendre. bien sur que ces dvd ne m'apprendrons pas a me battre mais la c'est quand méme gratuit(offert par le departement). je cherche des techniques que je pourrais essayer avec mes partenaires , on a déja fait avec youtube on apprend quand méme 2 ,3 truc ,aprés lors d'un cour ou d'un stage ça devient du perfectionnement.
Sur youtube sa reste des présentations des styles.
Est il réellement impossible d'apprendre des techniques qui pourraient nous donner un peu d'expériences juste avec des videos?
ça peut donner quelques notions ou alors il y a gros risque de prendre des mauvais gestes?
ça peut aussi me donner des idées pour prendre un stage ou simplement "rajouter des cordes a mon arc"
je suis bien sur maintenant convaincu que les bouquins seront plus bénéfique que les dvd si c'est inutile pour les debutants j'arréte de m'obstiner et j'achéte des livres!
j'ai quand méme pas mal d'exo a bosser que l'on pratique a l'entrainement
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j'ai quand méme pas mal d'exo a bosser que l'on pratique a l'entrainement
entraînement de quoi ?
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Est il réellement impossible d'apprendre des techniques qui pourraient nous donner un peu d'expériences juste avec des videos?
Il est possible d'apprendre des techniques via DVD, ou du moins de voir à quoi ressemble une technique.
Le problème d'une technique c'est qu'elle est liée à un contexte (si il fait A, je fais B, ...) et que retirée de son contexte d'utilisation elle ne t'apporteras pas de plus-value au niveau de l'expérience.
C'est un peu comme si tu voulais apprendre une langue étrangère en étudiant un dico: en théorie tu auras à ta disposition tout ce dont tu as besoin pour parler la langue, mais dans la pratique ça ne te rendra pas bilingue.
Alors qu'apprendre quelques expressions liées à un contexte d'utilisation, si ça ne fait pas de toi un parfait bilingue, te seras infiniment plus utile dans un pays étranger.
Par exemple, moi je suis capable de demander une bière bien fraîche dans une chiée de langues que je ne parle cependant pas ;#
ça peut donner quelques notions ou alors il y a gros risque de prendre des mauvais gestes?
Un peu des deux, selon ton niveau actuel.
Quelqu'un qui a bcp de métier pourra certainement relier ce qu'il voit à quelque chose qu'il connait déjà et dont il connait les principes.
Mais quand on débute je pense que le coût (risque de prenre de mauvaises habitudes) est infinniment supérieur au gain espéré.
ça peut aussi me donner des idées pour prendre un stage ou simplement "rajouter des cordes a mon arc"
ATTENTION!! Je vois les 12 ninjas qui arrivent en courant dans ton dos!! :lol: ;)
http://www.acdsbelgium.org/articles/l-effet-et-si-ou-la-théorie-des-12-ninjas/ (http://www.acdsbelgium.org/articles/l-effet-et-si-ou-la-théorie-des-12-ninjas/)
A force de rajouter des cordes, on augmente le risque de ne plus savoir sur laquelle tirer.
Le "plus" est rarement l'ami du "bien"
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entrainement de wingtsun (je devrais dire cour ,c'est l'habitude des sport co)
oui mon prof ma parler de ça qu'une fois a force d'apprendre que des techniques lié a un contexte(au penchak) il a beugé lors de l'action car sont cerveau n'a pas su quel technique sortir ce qui la mené au WT qui est plus un systéme de defences + que des techniques scolaires
aprés ont peut éssayé de placé les techniques liée a un contexte en combat souple comme ça on vois plus comment on la place, un peu comme lors de l'apprentissage d'une langue ,une fois que l'on a du vocabulaire on essaie de le placer ou comprendre dans des phrases .
c'est ma vision de gros debutant je sais pas trop de quoi je parle ;D
en tout cas merci de te donner de la peine a me faire comprendre ton expérience.
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Un peu des deux, selon ton niveau actuel.
Quelqu'un qui a bcp de métier pourra certainement relier ce qu'il voit à quelque chose qu'il connait déjà et dont il connait les principes.
Mais quand on débute je pense que le coût (risque de prenre de mauvaises habitudes) est infinniment supérieur au gain espéré.
Selon toi (vous), à partir de quel stade un dvd peux être profitable ?
Qq stages, une pratique d'arts martiaux ou boxes (etc) orientée réalisme, une pratique hebdomadaire avec partenaire ?
Dans mon cas de débutant lambda (capacité et compétences à agir très faibles, 3 petits stages, zéro pratique sportive boxe arts martiaux etc, pas d'ami intéressé par une pratique de garage), je me tâtais à acheter deux ou trois dvd correspondants à ce que j'ai pu voir en stage. Afin de remettre en mémoire les principes fondamentaux et revoir les principales techniques de bases.
Serait-ce profitable ou au contraire ?
En sachant que mon environnement (risques et pratiques) et mes motivations ne me poussent pas à rechercher un entrainement hebdomadaire. Et que j'entretiens la douce illusion que participer à 2 ou 3 stages par an me permettra malgré tout d'améliorer dans une certaine proportion mes capacités d'actions (tout en ayant observé une très grande pertes des techniques au fil des semaines-mois et que donc clairement, si qq stages m'ont permis de me décoincer un peu en cas d'agression ca risque d'être douloureux).
Ca pourrait d'ailleurs faire l'objet d'un fil (j'y pense depuis un moment mais dur de formuler correctement la question), le ratio entrainements-efficacité selon les risques-capacités. Parce que l'impression qui ressort à la lecture du forum (et donc de l'expression des membres compétents et donc à un stade avancé), c'est que pour être "bon"[edit] augmenter un minimum ses chances aurais-je du dire [/edit] il faut : des années de différentes pratiques (boxes, arts martiaux ou plus adapté si possible selon les possibilités géographiques), des stages, travailler très régulièrement avec partenaires scénarios, les dvd étant un bonus pour les principes, techniques, scénarios.
Mais bon, on vis pas tous dans des coins pas faciles, on travaille pas tous dans des coins difficiles, on a pas tous un travail nécessitant un haut degré de préparation, on aime pas tous se mettre sur la gueule au point d'en faire une passion voir un métier (fût-ce à temps partiel avec pour principal salaire la reconnaissance de ses élèves).
Dur pour des néophytes d'arriver à définir selon leurs besoins le ratio entrainements-efficacité optimum.
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c'est un hs ;#
Ca pourrait d'ailleurs faire l'objet d'un fil (j'y pense depuis un moment mais dur de formuler correctement la question), le ratio entrainements-efficacité selon les risques-capacités. Parce que l'impression qui ressort à la lecture du forum (et donc de l'expression des membres compétents et donc à un stade avancé), c'est que pour être "bon" il faut : des années de différentes pratiques (boxes, arts martiaux ou plus adapté si possible selon les possibilités géographiques), des stages, travailler très régulièrement avec partenaires scénarios, les dvd étant un bonus pour les principes, techniques, scénarios.
Mais bon, on vis pas tous dans des coins pas faciles, on travaille pas tous dans des coins difficiles, on a pas tous un travail nécessitant un haut degré de préparation, on aime pas tous se mettre sur la gueule au point d'en faire une passion voir un métier (fût-ce à temps partiel avec pour principal salaire la reconnaissance de ses élèves).
Dur pour des néophytes d'arriver à définir selon leurs besoins le ratio entrainements-efficacité optimum.
regardez la pyramide de la signature de serge, elle est très explicite(lee a tilté quand il l'a vu ;))
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Selon toi (vous), à partir de quel stade un dvd peux être profitable ?
Qq stages, une pratique d'arts martiaux ou boxes (etc) orientée réalisme, une pratique hebdomadaire avec partenaire ?
Oulah! Ca c'est de la question piège ;D
Même si ça joue, je ne pense pas que ce soit la somme d'heures d'entrainement qui soit LE facteur déterminant.
Je pense que tu arrives à ce stade le jour où en regardant un DVD de self tu te poses plus souvent la question "Mais POURQUOI il /elle fait ça?" que la question "Mais COMMENT il/elle fait ça?"
Ca veut dire que tu es arrivé au moment ou tu commences à chercher le principe qui sous-tend l'action.
Il y a des gens qui font de la self "pour faire de la self" et qui n'arriveront jamais à ce stade même après 4 vies de pratique intensive.
Et d'autres qui savent exactement pourquoi ils ont choisi cette activité, ce qu'ils en attendent par rapport à leur réalité quotidienne et ce qu'ils sont prêts à investir pour arriver à ce but.
Ceux-là, en général, pigent très vite le truc.
Parce que l'impression qui ressort à la lecture du forum (et donc de l'expression des membres compétents et donc à un stade avancé), c'est que pour être "bon" il faut : des années de différentes pratiques (boxes, arts martiaux ou plus adapté si possible selon les possibilités géographiques), des stages, travailler très régulièrement avec partenaires scénarios...
Et d'un côté, c'est malheureusement la triste réalité, prévaloir physiquement lors d'une agression, ça n'a rien d'un Walt Disney...
Ne serait-ce que pour la simple raison suivante: si qqn décide que tu es sa proie (aussi balèze que tu penses être) c'est parce quel tu es déjà en infériorité d'une façon ou d'une autre, souvent sans le savoir... donc à partir de là, il faudra déjà cravacher pour s'en sortir.
Donc, oui, en self-défense (ce que je considère comme la partie physique d'un ensemble bien plus large qui est la SécuPerso) comme dans toute autre discipline un peu physique, 'faut beaucoup s'entrainer pour devenir "bon".
Celà dit, et pour en revenir au point précédent, c'est à chacun de se demander jusqu'à quel point il a besoin d'être "bon" physiquement.
Le gros de ce qu'on peut faire pour assurer sa sécurité personnelle au quotidien ne se fait pas en mettant des parpaings à travers la tronche des malfaisants, mais plutot en adaptant son style de vie, ses déplacements et sa communication (verbale et non-verbale).
Agir sur ses paramètres est souvent ausi dur que le pire des entrainements physique, car ça demande de se confronter à ce qu'on est profondément et à se remettre en question par rapport à de nombreuses choses.
Le corollaire étant que ceux qui réussisient à agir sur ses paramètres, ont déjà acquis un "mindset" (cf. la pyramide dans la sigline de Sergio) qui vaut toutes les technique du monde quand ça chie dans le ventilo.
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Donc bien comprendre que dans Self-defense, il y a 95% d'évitement, de désescalade, d'adaptation de son mode de vie (ne pas faire n'importe quoi, n'importe ou, avec n'importe qui...), et donc 5% ou il faudra bien faire jouer ses capacités techniques, physiques...ou en tout cas comme c'était dit plus haut faire jouer quelques principes fondamentaux. Car dans le feu de l'action, il y a peu de chance que l'on puisse ressortir la réponse A7 à l'attaque de type A ...quand ce n'est pas X ou Y qui sort ;#
Pour l'apprentissage rien ne vaut les cours et stages effectivement et la pratique en direct (surtout pour le travail des scénarii, et la défense sur attaque multiple). Malgré tout, internet et youtube en particulier est une réserve infinie et sans cesse renouvelée ou l'on peut visionner des techniques, apprendre... En ce sens, pour les gens qui n'ont pas de cours à proximité, et les autres, je trouve qu'on est assez vernis de pouvoir découvrir tout cela gratuitement !!! Tout ça est assez nouveau et pour celui qui à le temps et qui sait faire le tri, c'est une source d'inspiration sans fin... merci internet :love:
Avec ma petite expérience, moi je te conseillerai l'installation d'un sac de frappe à la maison pour pouvoir cogner dès que l'envie s'en fait sentir, et effectivement d'aller pratiquer, peu importe le style. Trouves celui qui te convient...Et trouves les bonnes infos sur le web....Après si t'a peur de morfler, ben prends une assurance... une connaissance vient de toucher un joli petit chèque pour s'être fait casser la mâchoire par un inconnu...c'est rien à coté du risque de se faire démonter, mais peut être des fois, il vaut bien mieux toucher un gros chèque que de se retrouver à Fleury ou au Baumettes...
my 2 cents
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De mon experience personnelle, je tire qu'une image vaut 1000 mots, et qu'à défaut d'avoir l'image adéquate, un bon parallèle et donc une bonne métaphore fait souvent l'affaire.
En l'occurence j'ai choisis de comparer la partie ''contact'' de la SP, à savoir la self defense, où la notion de principes prévaut à celle des techniques à la pratique de...la drague.
On peut finalement, et de facon assez simple rapprocher la drague de la sd sur plusieurs points :
- on est dans un combat, pour sa survie, pour une conquête.
- Le stress peut, selon le tempérament et le background du ( de la ) dragueur, être absent ou au contraire paralysant.
- Enjeux très importants, la survie évidement dans un cas, mais surtout enjeux psychiques en ce qui concerne l'estime de soi, la gloriole, ou la honte. ''m*rde si j'avais répondu à cet enfoiré...j'ai pas de c*u!lles jsuis une m*rde'' ''m*rde si j'étais allé parler à cette nana qui me regardait, j'ai pas de c*u!lles jsuis une m*rde.''
- Décor, ambiance, ''adversaire'', état d'esprit...etc. De la même facon qu'on ne choisit pas où et quand on va devoir user des poings, on ne sait pas dans quelles conditions on va rencontrer une belle inconnue...ni comment cette situation va évoluer!! Fluctuation constante d'un nombre importants de paramètres, d'une situation à une autre, et PENDANT cette situation. Un pote au BG débarque, une amie de la belle inconnue débarque. Changement total de la donne.
- conséquences parfois anecdotiques, parfois déterminantes, marrons/flirt, morgue/amour.
On voit donc que dans les deux cas on est potentiellement dans une situation qu'on a pas forcément prévu ( néanmoins on peut prévoir d'aller en boite pour choper, ou se foutre sur la gueule dans les bars, mais on sort du sujet...), dont on ne contrôle pas ou peu les différents paramètres et leur évolution, et où sous un stress plus ou moins grand on va devoir faire des choix, dire des choses, adopter une certaine posture, attaquer ou rester calme tout ca afin d'atteindre son but : ramener la personne chez soi dans un cas, ou rentrer seul mais avec son cash et sa machoire en place dans l'autre !
Donc à partir de ces éléments qui montre l'analogie entre les deux situations, mettre en avant dans un enseignement de la self des principes généraux parfaitements intégrés et instinctifs plutot que les 1001 techniques du parfait guerrier des temps modernes est tout à fait logique !
En effet quand vous êtes face à la nana où au beau jeune homme ( où au bel homme/femme d'âge mur...) et que vous êtes un néophyte face à ce genre de situation ( parce que le sujet c'est quand même le néophyte en SD ), vous êtes face à quelque chose d'inconnu, vous ne savez pas vraiment quel comportement adopter, et surtout vous ne savez pas quel est le caractère de la personne et comment elle va réagir. Est ce une femme plutot cool et ouverte ( un mec bourré, chercheur de m*rde mais pas fondamentalement méchant ), quelqu'un d'assez imbue de soit même, prétentieuse ( une grande gueule agressive ), ou quelqu'un qui semble froid et fermé, presque non consciente ( le BG qui n'en aura rien à foutre de vous foutre sa lame en travers de la gueule sans crier gare ). Une multitude de cas, de personnalités et donc d'issus différentes quand au dialogue qui va suivre entre vous et votre ''proie'' entre vous et votre ''prédateur".
Et là je pense qu'on sera tous d'accords pour dire que ce serait très con de dire à un mec qui voudrait bien plaire aux nanas de lui conseiller de lire un manuel de techniques, ou pire, un dvd facon situation A réponse A1, Situation A variant en A' réponse A1'. Genre engager la conversation par une phrase type, répondre à telle question par telle réponse, effectuer un combo regard séducteurs plus prise de mains après 15,3min de conversation, si cela marche poursuivre par un enchainement double paille dans le même verre.
Bref ca sonne très faux, très vain, très con. Et ca nous parait évident à tous qu'une situation de séduction ne se répète que très rarement de la même facon, avec le même genre de personne, dans le même endroit. Essayé de se doter de techniques censées répondre à chaque situation est donc vain tant la variabilité des paramètres est grande. Néanmoins on peut dresser un idéal type de la situation de séduction comme on peut en dresser un pour une situation d'agression, et de cet idéal type tirer des grands principes qui pourront être utilisés pour se préparer du mieux possible (après les avoirs compris et intégrés) aux différents visages que pourront revêtir une agression ou un instant de séduction.
Donc par exemple on ne conseillera pas un ensemble de phrases types à sortir à sa mie, mais plutot un comportement général à avoir, éviter les vannes graveleuses, essayer de se mettre en valeur sans avoir l'air prétentieux, parler assez lentement en regardant dans les yeux et surtout laisser l'autre parler et ainsi savoir aussi LA mettre en valeur, si possible faire rire etc etc. En calquant ca à la SD ca donne que connaitre parfaitement la clé X contre un coup de poing au menton est inutile si l'on a pas pensé à essayé d'abords d'avoir un bon comportement verbal et non verbal ( se mettre en valeur sans avoir l'air prétentieux, parler d'un ton assuré en regardant dans les yeux ). Bref arrivé face au BG avec une maitrise technique énorme mais un mental d'huitre atrophié est aussi utile que d'avoir lu ''répliques pour la séduire à coup sur'' et arriver tout tremblant et bégayant devant la charmante lectrice de la ligne 13.
Le problème c'est que si tout le monde est d'accords pour dire que la séduction doit être naturelle, instinctive et qu'elle ne doit pas être figée, le sentiment que plus on a d'outil dans sa trousse à baffes et plus on sera apte à faire face à un malandrin a encore vraiment la cote, et on le voit chaque jour sur le forum...
On peut même appliquer la géniale pyramide de Serge à la séduction ( on va essayer ;# ) ! (http://img80.imageshack.us/img80/7480/vitalpyramid.th.jpg) (http://img80.imageshack.us/i/vitalpyramid.jpg/)
A la place de MINDSET on pourrait mettre charisme, c'est l'élément le plus important, il est parfois ancré en l'individu, complètement instinctif, parfois il s'acquiert avec le temps au fil d'un travail sur soit même, d'une reflexion, d'une remise en cause de ses connaissances, de ses certitudes.
Exemple d'un séducteur qui montre que le charisme fait tout : Gainsbourg évidement !
Exemple d'une situation où le mindset a été plus que déterminant : La situation en afrique du sud évoquée sur ce forum où une adolescente à pu délivrer ses amies qui étaient en train d'être enlevée, en se jetant comme une furie sur ses agresseurs, c'est son état d'esprit plus que ses compétences martiales qui à compté ce jour là. Ses amies ne DEVAIENT pas être emenées dans cette voiture.
TACTICS peut en séduction utiliser le même terme, on réfléchit à comment agir, à quel comportement adopter, que dire, c'est là qu'on met en avant les grands principes évoquées plus hauts.
SKILL donc talents, pourraient être convertis en attributs. La beauté aidera en séduction, la force lors d'un contact physique. Faire preuve d'une grande culture où d'un humour sans faille sera un atout certains autant que connaitre des clés simples ou avoir une droite optimale.
KIT c'est là dedans qu'on range la griffe perrin, la télésco, le spray OC, le kubotan, la porsche, le parfum, la coupe de cheveux, et la montre a 3k€ c'est ca ?? Bon bah dans les deux situations le fait que vous en soyez arrivé là est que vous avez lamentablement échoué avant... ;#
Voilà en espérant que le fait d'avoir imagé un peu le truc avec quelque chose qui nous est familier ai permis à certains d'avoir le petit déclic et que ca aura fait rire les autres...ou pas.
Petite phrase par rapport au sujet initial et pour ceux qui auraient pas compris, amha le dvd c'est quand le MINDSET et les TACTICS ont été complètements intégrés. Ce serait l'équivalent des masterclasses en guitare : du fignolage pour les déjà costauds dans la matière.
Ciao ;)
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bravo Sieg!
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J'y vois toutefois deux différences fondamentales :
- On souhaite rarement se retrouver dans une situation de défense personnelle alors qu'on va rechercher une situation de drague,
- en matière de séduction un râteau est de moindre conséquence qu'un coup de couteau dans le bide.
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Oui c'est vrai que la situation de drague est très souvent choisi à contrario d'un agression, par contre je pense que chez certaines personnes le fait de se prendre un râteau dans certaines conditions peut parfois avoir d'avantages de conséquences à long terme qu'un coup de couteau, se faire tailler l'âme et le coeur est parfois plus douloureux que le gras du bide. Mais bon là je suis complètement HS!
Nan, le but ici n'était pas de faire apparaitre la séduction comme parfaitement similaire à un contexte de self defense, mais plutot de mettre en lumière le fait que dans ces deux situations qui sont analogues en un certains nombres de points, l'intégration de grands principes directeurs, par essence faciles à imprimer étaient plus salvateurs qu'un grand nombre de ''corde à son arc'', et que le mindset l'était encore plus. Le tout de facon imagée !
Ciao ;)
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Donc bien comprendre que dans Self-defense, il y a 95% d'évitement, de désescalade, d'adaptation de son mode de vie (ne pas faire n'importe quoi, n'importe ou, avec n'importe qui...), et donc 5% ou il faudra bien faire jouer ses capacités techniques, physiques..
Il est impossible d'apposer des chiffres. Tout dépend des contextes individuels d'existence.
Mais, très honnêtement, je n'espère cette balance de 95/5 pour personne. Elle signifie déjà pour moi, pour un citoyen civil exempté de missions de maintien de l'ordre, un échec de vie cuisant qui nécessitera des ajustements ( comportement, déménagement, etc ... ).
L'idéal serait d'atteindre l'infinitésimal quant aux nécessités d'intervenir physiquement.
En l'occurence j'ai choisis de comparer la partie ''contact'' de la SP, à savoir la self defense,
La défense personnelle ( self defense ) est un outil de la protection personnelle. Sans en être, forcément et implicitement, l'unique partie physique.
Le combat rapproché ( Close Quarter Combat ) est, ainsi, un autre outil de la protection personnelle.
Il y a une nuance et elle est de taille.
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Oui c'est vrai que la situation de drague est très souvent choisi à contrario d'un agression, par contre je pense que chez certaines personnes le fait de se prendre un râteau dans certaines conditions peut parfois avoir d'avantages de conséquences à long terme qu'un coup de couteau, se faire tailler l'âme et le coeur est parfois plus douloureux que le gras du bide. Mais bon là je suis complètement HS!
Nan, le but ici n'était pas de faire apparaitre la séduction comme parfaitement similaire à un contexte de self defense, mais plutot de mettre en lumière le fait que dans ces deux situations qui sont analogues en un certains nombres de points, l'intégration de grands principes directeurs, par essence faciles à imprimer étaient plus salvateurs qu'un grand nombre de ''corde à son arc'', et que le mindset l'était encore plus. Le tout de facon imagée !
Ciao ;)
Joli coup Sieg. J'aime bien l'angle que tu prends pour analyser tout ça. On est dans le domaine du "commerce" inter-humain au sens premier, c'est à dire de ce qui peut s'echanger entre les humains dans un certain contexte. Une situation de SP est un extreme de ce qui peut exister à travers ce commerce, elle obeit à des principes specifiques imposé par ce contexte extreme, mais elle obeit egalement à des principes généraux qui regissent l'ensemble de ce commerce, qu'il s'exerce dans le domaine amoureux, pecunier ou celui de la circulation de la violence. Ton post en est une belle illustration.
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merci pour l'explication! ta imroviser?
en tout cas j'ai de la chance j'ai toujours été doué en seduction 8)(au sens figuré seulement ;#)
Nan sans rire j'ai compris le principes je ferait passer les techniques aprés avoir la mentalité adéquate =les bouquin d'abord!
On a parler de protegor et du bouquin de mccann mais pas de self defences pratiques(en pub sur le forum)
est ce que ce bouquin aborde les méme principe(j'entend par la équivalence) que celui de mc cann(qui est tout de méme en anglais)?
ça ma plus l'air d'étre "si il fait A je repond par B"?
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merci pour l'explication! ta imroviser?
en tout cas j'ai de la chance j'ai toujours été doué en seduction 8)(au sens figuré seulement ;#)
Nan sans rire j'ai compris le principes je ferait passer les techniques aprés avoir la mentalité adéquate =les bouquin d'abord!
On a parler de protegor et du bouquin de mccann mais pas de self defences pratiques(en pub sur le forum)
est ce que ce bouquin aborde les méme principe(j'entend par la équivalence) que celui de mc cann(qui est tout de méme en anglais)?
ça ma plus l'air d'étre "si il fait A je repond par B"?
Laisses tomber, pour toi.
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Franchement, avec tous les liens you tube de qualité recommandé par les tauliers du sous-sofum survie urbaine, il n'y a pas assez de toute une vie pour disséquer, analyser, constituer des pistes de réflexion, etc...
Et c'est gratuit, stockable à volonté avec un décodeur flv style realplayer ou autre.
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La défense personnelle ( self defense ) est un outil de la protection personnelle. Sans en être, forcément et implicitement, l'unique partie physique.
Le combat rapproché ( Close Quarter Combat ) est, ainsi, un autre outil de la protection personnelle.
Il y a une nuance et elle est de taille.
Est ce que c'est la même nuance entre Self Défense et Self Offense?
Quand tu parles de CQC, tu fais bien référence à la mouvence "Combatives" ou à un concept plus large?
Je sais, je n'ai que des questions.
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Un peu tout cela.
Fondamentalement, je dirais qu'en CQB, les notions de proportionnalité disparaissent. Ou, au moins, suivent d'autres rules of engagement que la self defense.
Donc, grosso modo, nous nous retrouvons tou(te)s sur trois voies :
- la SD pure
- CQB
- le cul entre deux chaises, suivant les circonstances
En CQC stricto senso, tu dois avoir cinq principes qui se succèdent :
* un game plan
* surprise
* méthodes d'ouverture
* vitesse
* violence de l'action
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Un peu tout cela.
Fondamentalement, je dirais qu'en CQB, les notions de proportionnalité disparaissent. Ou, au moins, suivent d'autres rules of engagement que la self defense.
J'avais un peu bloqué là-dessus en enchaînant un séminaire Urban Combatives et un séminaire ACDS à peu d'intervalle.
Sur un drill semblable, j'y suis allé à la manière de Lee (comme quoi c'était bien déjà bien ancré), ce qui m'a valu de me faire tirer les oreilles par PP :lol:
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Sur un drill semblable, j'y suis allé à la manière de Lee (comme quoi c'était bien déjà bien ancré), ce qui m'a valu de me faire tirer les oreilles par PP lol
les bras m'en tombent :ohmy:
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C'est exactement pour cela que, passé un certain niveau, il faut établir des choix, en son âme et conscience, selon ses mode et contexte de vie, afin d'éviter le parasitage en situation.
Ce que tu expliques, je l'ai également vécu à plusieurs moments. Notamment et également avec PP et Fred :
Ne t'acharne pas, décroche, décroche.
Donc, il convient de travailler avec beaucoup de prudence et d'intelligence sur les ancrages ( notamment, mais pas seulement ). Et cela ne peut se faire qu'avec des pointures confirmées et expérimentées.
Philippe et Fred tiennent le haut du pavé, avec quelques rares autres de par le monde.
Ils sont impressionnants d'intelligence et de maturité soigneusement camouflées sous divers artifices.
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les bras m'en tombent :ohmy:
C'était le samedi où tu n'étais pas là, rappelle toi on en avait parlé le dimanche sur le parking et ensuite avec PP.
C'est exactement pour cela que, passé un certain niveau, il faut établir des choix, en son âme et conscience, selon ses mode et contexte de vie, afin d'éviter le parasitage en situation.
C'est un peu le gros brainstorming qui m'agite depuis quelques temps, sans parler de niveau pour moi.
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C'était le samedi où tu n'étais pas là, rappelle toi on en avait parlé le dimanche sur le parking et ensuite avec PP.
ha effectivement ;#ça me revient, une certaine discussion avec pp :lol:
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ha effectivement ;#ça me revient, une certaine discussion avec pp :lol:
Ouiais, "Morisson, Grover, tous les mêmes" :lol:
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@Ulysse : Content que cela t'ai plu ami Lyonnais! :)
Sinon moi qui ne suis pas initié aux différentes écoles et aux différents termes, si j'ai pas trop mal compris, la différence entre la SD et le CQC ce serait que grosso dans le premier cas tu neutralise le BG pour permettre ta fuite, et que dans le deuxième t'es plutot dans la destruction du BG ??
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juste faire cesser la menace.
détruire ne sert a rien.
tu peux faire cesser une menace par l'attitude aussi.
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Pourtant quand Serge parle de vitesse et de violence de l'action, et qu'on lui a reproché de trop s'acharner, on lui a reproché d'être trop CQC non ?
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Pourtant quand Serge parle de vitesse et de violence de l'action, et qu'on lui a reproché de trop s'acharner, on lui a reproché d'être trop CQC non ?
Sieg, tu as déjà une expérience de la défense personnelle autre que celle que tu peux lire à travers le discours des autres ?? :)
A te lire on a l'intime conviction que tu cherches à apprendre à nager sans vouloir te mettre à l'eau ;#
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pour ça il pourra répondre.
pour ma part je l'ai adapté en rajoutant le fait qu'il y'aura toujours un gars pour me mettre un coup dans le dos.
donc toutes mes actions sont basées la dessus, je suis seul , j'agis seul.
ne pas perdre de vue ou l'on se trouve, mais si dans ton plan d'action tu as aussi prévu la justice, juge et avocat c'est bon.
la malveillance a toujours un pas d'avance, donc autant la faire courir en s'adaptant très vite.
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Bah en fait je cherchais pas à savoir si le CQC est bien ou mal, ou si c'est le comportement à adopter, j'arrivais juste pas à faire le distingo entre self defense et CQC, tout simplement.
Sinon Crotale ma seule experience c'est les légères emmerdes que j'ai eu avec des BG plus ou moins déterminés, comme tout un chacun, sans réelle casse. Dont une que j'ai raconté dernièrement sur le forum. Mais tu as tout à fait raison, et je l'ai déjà dit à plusieurs reprise d'ailleurs, j'ai aucune experience de la défense personnelle.
C'est votre métier ou votre passion, moi c'est simplement un sujet qui m'interesse beaucoup et auquel j'ai pas mal réfléchi avant d'arriver sur le forum, reflexion qui m'a permis de me rendre compte que les am tradit que je pratiquais vendaient plus de fantasmes que de réalité. Là je cherche seulement à discuter et à apprendre, sans autre prétention que m'enrichir, car personnellement je pense pas que s'instruire sans agir soit une perte de temps. :)
Néanmoins et comme je l'ai déjà dit, si un stage a lieu dans les environ de Lyon je m'y rendrais à coup sur, sans une hésitation. Maintenant je n'ai ni ami pour m'entrainer au garage jutsu, ni l'envie de passer du temps à chercher un club qui corresponde à moi et mes attentes ( mais j'ai quand même repéré un club de kajukenbo, discipline que tu as pratiqué je crois ! ). C'est criticable surement, ca fait perdre de la légitimité à mes propos peut être mais à l'heure d'aujourd'hui et avec mes autres occupations c'est comme ça.
Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question, d'ailleurs je ne sais pas vraiment comment prendre tes propos ?
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La différence entre la SD et le CQC ce serait que grosso dans le premier cas tu neutralise le BG pour permettre ta fuite, et que dans le deuxième t'es plutot dans la destruction du BG ??
Pas tout-à-fait.
Dans la première option, tu accordes ton action ( ta réaction, souvent ) sur l'action de l'autre et tu tentes, au mieux, de graduer la réponse de façon à respecter la notion de proportionnalité. Dans le but, effectivement, de te soustraire à la menace.
Dans la seconde, tu anticipes l'action hypothétique de l'autre et tentes, au mieux, d'atteindre un but ( la fin de la menace ) afin d'opérer une retraite vers la sécurité. Mais, comme tu acceptes le fait que plus personne ne possède le contrôle de la situation et que le péril peut être grand, voire fatal, la gradation de l'action combative peut être plus engagée.
A la lecture, on peut se dire : il nous promène. Il ne nous décrit aucune différence.
La différence réside dans les instants qui meublent la zone d'interview. Ce seraient les préléminaires, dans ta comparaison aux rapports amoureux.
Une façon diamétralement opposée de les envisager ;#
Ceci étant, je suis un adepte de la position du cul entre deux chaises. Donc, de la voie du milieu. Inconfortable, plus nécessiteuse et exigeante. Mais, plus rationnelle.
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Ceci étant, je suis un adepte de la position du cul entre deux chaises. Donc, de la voie du milieu. Inconfortable, plus nécessiteuse et exigeante. Mais, plus rationnelle.
Est ce une voie du milieu ou une oscillation perpétuelle entre les deux en fonction du contexte?
Je m'explique, s'il m'arrive une c*u!lle au taf, je suis dans un cadre bien spécifique et j'ai intérêt à m'atteler à la première option pour ne pas passer pour un fou dangereux.
Après dans ma vie perso, compte tenu de la réduction des risques que je m'attèle à faire depuis des années et le travail sur l'égo, s'il m'arrive quelque chose, ce sera quelque chose de très grave et là je suis carrément plus sur la deuxième option.
Enfin tout çà, c'est au chaud derrière mon clavier...
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C'est curieux (et très intéressant à la fois) cette manie qu'on a de disséquer le cheveu en 24 sur ce forum... :D
Honnêtement, je ne pense pas qu'entre CQB, SP, ou n'importe quelle autre abréaviation se cachent des différences fondamentales.
Ce sont juste des courants de pensée qui, si on veut bien prendre le temps de réfléchir froidement, tendent tous vers le même objectif: survivre à une attaque injuste, innatendue et souvent avec un déséquilibre des forces en votre défaveur, tout cela en minimisant les conséquences ultérieures (évidemment, dit comme ça, ça semble tout de suite moins sexy ;# ).
Le reste, c'est seulement une interprétation personnelle, communautaire et géo-politique.
Et tous les instructeurs qui connaissent un minimum leur job doivent se référer à ce cadre, plus ou moins strict selon le lieu et la culture.
Pour être plus clair: dans certains pays tu peux te permettre de suriner un mec qui voulait t'agresser et t'en tirer au tribunal, dans certains autres, avec qs billets de la monnaie locale tu pourrais même t'en tirer avec une médaille ou au moins une photo dans le journal du bled.
Dans d'autres, tu te retrouveras le cul dans une cellule de 9m2 avec 4 autres types, pour un bon bout de temps.
C'est exactement pour cela que, passé un certain niveau, il faut établir des choix, en son âme et conscience, selon ses mode et contexte de vie, afin d'éviter le parasitage en situation.
Ce que tu expliques, je l'ai également vécu à plusieurs moments. Notamment et également avec PP et Fred :
Ne t'acharne pas, décroche, décroche.
Donc, il convient de travailler avec beaucoup de prudence et d'intelligence sur les ancrages ( notamment, mais pas seulement ). Et cela ne peut se faire qu'avec des pointures confirmées et expérimentées.
Philippe et Fred tiennent le haut du pavé, avec quelques rares autres de par le monde.
Ils sont impressionnants d'intelligence et de maturité soigneusement camouflées sous divers artifices.
Relisez trois fois ce petit condenscé d'"intelligence" au sens "USMC" du terme.
Et comme dirait l'ami SNarc: "CONTEXT!!!"
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J'ai pas eu l'impression de me couper les cheveux en 4 en posant la question à Sergio. ;D
Je lui demandais pas de justifier mes choix ou ses choix mais d'éclairer un peu un aspect conceptuel qu'il laissait en suspend..
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Bah en fait je cherchais pas à savoir si le CQC est bien ou mal, ou si c'est le comportement à adopter, j'arrivais juste pas à faire le distingo entre self defense et CQC, tout simplement.
Sinon Crotale ma seule experience c'est les légères emmerdes que j'ai eu avec des BG plus ou moins déterminés, comme tout un chacun, sans réelle casse. Dont une que j'ai raconté dernièrement sur le forum. Mais tu as tout à fait raison, et je l'ai déjà dit à plusieurs reprise d'ailleurs, j'ai aucune experience de la défense personnelle.
C'est votre métier ou votre passion, moi c'est simplement un sujet qui m'interesse beaucoup et auquel j'ai pas mal réfléchi avant d'arriver sur le forum, reflexion qui m'a permis de me rendre compte que les am tradit que je pratiquais vendaient plus de fantasmes que de réalité. Là je cherche seulement à discuter et à apprendre, sans autre prétention que m'enrichir, car personnellement je pense pas que s'instruire sans agir soit une perte de temps. :)
Justement, Sieg, que tu ais une prise de conscience et que tu fasses fonctionner ton intelligence avant, c'est bien. Mais la seule aune qui te permette de comprendre, de réagir, d'assimiler, de digérer..............de ressentir tous ces concept c'est bien la pratique.
Là tu attends que des stages arrivent en bas de chez toi à Lyon, alors que d'un coup de voiture ou de train, tu pourrais aller voir de temps en temps ce qu'il se passe à 2h de chez toi.
A l'époque où je combattais en TKD, j'allais deux fois par semaine de Marseille à Nice.
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C'est curieux (et très intéressant à la fois) cette manie qu'on a de disséquer le cheveu en 24 sur ce forum... :D
Honnêtement, je ne pense pas qu'entre CQB, SP, ou n'importe quelle autre abréaviation se cachent des différences fondamentales.
Ce sont juste des courants de pensée qui, si on veut bien prendre le temps de réfléchir froidement, tendent tous vers le même objectif: survivre à une attaque injuste, innatendue et souvent avec un déséquilibre des forces en votre défaveur, tout cela en minimisant les conséquences ultérieures (évidemment, dit comme ça, ça semble tout de suite moins sexy ;# ).
Le reste, c'est seulement une interprétation personnelle, communautaire et géo-politique.
Ce n'est pas curieux. C'est l'unique endroit de la planète où je me permets de penser tout haut. Ce qui, à mon âge ;#, facilite la réflexion.
Après, mes choix sont clairs, personnels et tenus bien au chaud dans la vieille c*u!lle ridée qui me tient lieu de tête, sans envie de publicité.
De manière plus sérieuse, c'est parfois bien de mettre les choses à plat. Cela fournit une perspective et permet d'entrevoir d'autres points de vue.
Pour moi, le CQB, les combatives et la SD sont des outils génériques, personnalisables, taillables sur mesure, que l'on place dans l'écrin de la protection personnelle qui, elle, est générale dans ses principes, tout en étant hautement personnelle et contextuelle dans son application.
Est ce une voie du milieu ou une oscillation perpétuelle entre les deux en fonction du contexte?
Je m'explique, s'il m'arrive une c*u!lle au taf, je suis dans un cadre bien spécifique et j'ai intérêt à m'atteler à la première option pour ne pas passer pour un fou dangereux.
Après dans ma vie perso, compte tenu de la réduction des risques que je m'attèle à faire depuis des années et le travail sur l'égo, s'il m'arrive quelque chose, ce sera quelque chose de très grave et là je suis carrément plus sur la deuxième option.
Enfin tout çà, c'est au chaud derrière mon clavier...
C'est une voie du milieu qui permet, au-travers de l'Ooda lié à un contexte précis, de maintenir une oscillation rapide entre deux écoles d'action & de pensées afin, au mieux, de choisir les meilleures ( les moins pires ) solutions pour s'en sortir dans l'immédiat et, ensuite, sur les moyen et long termes.
Il n'existe pas de situations figées, catégorisables.
L'idée que tu puisses te faire prendre le pantalon sur les chevilles et que, donc, c'est forcément grave : c'est dangereux. Il peut s'agir d'un incident bénin qui va nécessiter patience, finesse, diplomatie et talent de négociation.
De même, tu peux rencontrer un accrochage bénin dans un cadre connu et relativement sécurisé, et soudain, all the hell breaks loose. Qui va imposer la prise de mesures radicales.
Le contexte évolutif permanent dicte la conduite.
C'est, finalement, plus une question de maturité et d'expérience que vraiment de technique. Celle-ci offre cependant un meilleur confort de vie.
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Il n'existe pas de situations figées, catégorisables.
L'idée que tu puisses te faire prendre le pantalon sur les chevilles et que, donc, c'est forcément grave : c'est dangereux. Il peut s'agir d'un incident bénin qui va nécessiter patience, finesse, diplomatie et talent de négociation.
De même, tu peux rencontrer un accrochage bénin dans un cadre connu et relativement sécurisé, et soudain, all the hell breaks loose. Qui va imposer la prise de mesures radicales.
Ouep, j'ai catégorisé un peu vite.
Par exemple, c'est dans le cadre du taf que l'on m'a attendu au coin de la rue etc...
En tout cas merci, c'est plus clair maintenant.
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Et pour en finir, après je vous laisse ;)
L'entraînement sur le long terme, c'est finalement comme l'humour : on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde :)
Catch you all, later.
Leif, une réponse ( lente ) est en route.
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C'est curieux (et très intéressant à la fois) cette manie qu'on a de disséquer le cheveu en 24 sur ce forum... :D
C'est "forum" comme attitude (au sens propre). ;)
Et puis, pour avoir par le passé commis un petit essai là dessus, il me semble important de comprendre le "contexte" d'émergence d'une pratique, y compris une pratique de combat individuelle. En quelques mots quels sont les contextes ayant donné lieu aux multiples techniques de combat individuelles?
- la formation rapide de conscrits ou de citoyens en temps de guerre ou en période d'instabilité : simplicité, efficacité par de proportionnalité (modulo pour faire des prisonniers que l'on pourra interroger). Un bon exemple "Get Tough".
- le recyclage d'ex militaire : pour vivre en temps de paix ils développent des méthodes, initialement utilitaire, de façon a en vivre. Un bon exemple c'est la savate au XIXème.
- la nécessité d'assurer une défense personnelle sans instrument aidant, que ce soit à la suite d'une trop grande pauvreté, de lois spoliatrice, de contrainte sociale ou de circonstances. Typiquement le ToDe releverait de ce phénomène, mais aussi les méthodes modernes de "self".
- Les méthodes "de Police" qui relèvent d'une spécialisation qui d'ailleurs peuvent impliquer un autre cadre que "l'individuel". Elles nécessitent l'arrestation des individus en évitant de les blesser avant de les mener devant une juridiction. Que ce soit par respect de la personne, des ses droits ou proportionnalité vis à vis de la peine. Remarquez que dans le dernier cas le principe de "proportionnalité" impliquait de ménager le suspect dans le but de le livrer intact aux supplices prévus pour sa faute.
- le formation de mercenaires ou militaires professionnels (lansquenet, garde du corps, garde la porte, contractors) : pour justifier les gages et les "différencier" en terme d'efficacité et d'efficience des conscrits il se crée des "écoles" et les méthodes se complexifient. Ces gens on le temps, l'argent et les habiletés nécessaires à cet apprentissage professionnel. En Europe, c'est l'édition des premiers "manuels" comme ceux de Talhoffer.
- Une formation adaptée au combat individuel homme contre homme. Initialement le duel . L'escrime est un bon exemple historique. D'une part le combat est ritualisé (norme sociales) d'autre part on affronte un adversaire très entrainé et qui exploite au maximum les règles du rituel. Les techniques deviennent très compliquées et spécialisées, sachant que nul n'est obligé de se livrer au combat rituel. Certaine forme "sportive" moderne sont le résultat de cette évolution. Un ouvrage ancien d'escrime est représentatif de cette tendance.
- la volonté de sauver un patrimoine ou pour une élite de garder son statut : le bon exemple est le Kendo, la capoeira ou le judo. Il faut préserver un héritage et donc "adapter" l'art. On voit se développer des pratiques sportives, culturelles et/ou artistiques.
- le formation d'une élite sociale (guerrière chez nous). Généralement ces enseignements disparaissent avec la classe sociale et les conditions historiques de cette émergence. Les Hospitaliers ou l'Ordre Souverain de Malte et sont toujours là mais ne pratiquent plus l'"entrainement militaire. Ceci dit les militaires saluent toujours au nom de la Trinité, invoquent les Archanges ou se souviennent de la colline de Montjoie...
(j'oublie certainement d'autres cas...)
Bref la différence qu'opère Serge entre CQB et SP me semble très intéressante. A défaut on risque de se fourvoyer en jugeant, évaluant, affrontant, pratiquant ou s'engageant dans l'une ou l'autre voie. ;)
[EDIT] complété.
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Toutefois, la voie du citoyen/soldat Suisse me semble historiquement vouloir abolir ces frontières, même si je suis bien conscient qu'elle doit elle même subir des tentatives d'edulcoration à visée "rassurante".
Nos amis Suisses nous le dirons mieux.
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Toutefois, la voie du citoyen/soldat Suisse me semble historiquement vouloir abolir ces frontières, même si je suis bien conscient qu'elle doit elle même subir des tentatives d'edulcoration à visée "rassurante".
Nos amis Suisses nous le dirons mieux.
Historiquement il ont formé de nombreux mercenaires en "école" et, quand ce débouché s'est largement tari à cause d'un beau 14 septembre, ils se sont recyclés dans des "gardes du corps" : les fameux gardes suisses (France et Vatican).
Par la suite on a un entrainement reprenant l'idée des citoyens des cités grecques....idée ancienne dans cette confédération (un peu ligue de Délos d'ailleurs avec le SERG à la place des Perses) puisque les piquiers suisses reprenaient déjà la sarisse.
;)
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(http://i35.servimg.com/u/f35/12/15/99/03/1_tiff17.jpg)
Clausewitz Campagne de 1814
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Un excellent exemple pointé du doigt sur TPI, qui illustre très bien toute la complexité des différentes approches :
http://www.krem.com/news/Three-people-stabbed-in-North-S-112404894.html
Toutes les options sont à imaginer. Les défendre ne servirait pas à grand chose.
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Je remonte un peu sur une question de ce fil qui n'a - à mon sens- pas été traitée : que faire quand on ne peut pas / veut pas, s'entraîner souvent, qu'on participe néanmoins à des stages, qu'on n'a pas de sparring partner, etc...
Je vois différentes étapes :
1/ comprendre le cadre de la SP/SD : on en revient aux livres cités, mais je pense qu'il est important de comprendre le plus tôt possible les tenants et les aboutissants de ces questions. ca fait franchement gagner un temps precieux. Perso, j'ai bientôt 20 années d'entrainement, et j'en ai en quelque sorte "perdus" 10 ou 12 à faire des choses qui ne sont pas directement utiles à la self. Ca m'a apporter d'autres choses, mais dans une optique purement "self", c'est un ratio temps/efficacité pas en ma faveur.
2/ Apprendre quelques "bonnes" bases : se rendre à des cours ou stage soigneusement choisis, qui permettent d'avoir quelques bases techniques. Prendre des notes, poser des questions.
3/ Creuser les bases :
- intellectuellement : pourquoi, quand, comment utiliser ce qu'on a vu et compris ? Comment éclairer les choses peu ou pas comprises
- visuellement : pourquoi pas regarder de temps en temps des vidéo ou DVD pour voir et revoir les choses apprises
- physiquement : pratiquer, même dans le vide, en imaginant les situations, les quelques frappes, techniques, etc… qui nous semblent intéressantes. Une heure tous les samedis ou 5mn par jour, peu importe, mais il faut un minimum je pense.
- habituellement : ancrer dans ses habitudes les choses apprises de la SP, et apprises de la SD. Evitement, awareness situationelle et travail de l'imaginaire. Se projeter mentalement dans "si le gars assis en face de moi dans le bus attaque soudainement la petite jeune, je fais quoi ?" "Si le gars derrière moi m'attrape, je fais quoi ?" etc…
4/ Entretenir les bases : se rendre régulièrement à des stages pratiques. Un membre du forum cite 2-3 stages par an, il faut bien se rendre compte que c'est déjà 10000 fois plus que la moyenne des Français !! Donc c'est bien ! Faire un stage physique tous les 6 mois, si c'est entre-coupé de réflexion et de mise en application, c'est pas mal, faut pas se flageller parce qu'ici certains s'entraînent plusieurs fois par semaine.
Par contre, j'éviterais absolument de me disperser : la méthode physique choisie doit être exploitée, pensée et repensée, éventuellement simplifiée pour son usage perso à l'aune des principes édictés dans les bouquins de l'étape 1. Mais j'éviterais de faire un stage de la méthode X, pour me renseigner ensuite et me dire "c'est pas le top ultime" et aller ensuite dans la méthode Y qui au final n'est pas assez "de la mort qui tue", pour au final aller sur la méthode Z, tout ça en regardant 2300 DVD différents. C'est le meilleur moyen de s'y perdre !!
Donc on se choisit un truc et on s'y tient un peu. Ca peut même être une méthode qui ne serait que moyennement top, mais que l'on sait pouvoir suivre avec régularité, ou qui correspond à nos moyens financiers, etc…
Voilà pour moi,
Djé