DVD de self?

[Feral]

Bonjour a tous.
En vu du nombre d'amateur de self et sport de combat sur ce forum je souhaite sollicité vos conseils sur l'achat d'un dvd d'aprentissage
(je viens de recevoires la carte jeune )
je débute en self défense (club de wingtsun de grigny) donc j'ai des bases
avez vous déja visionnez ce genre de dvd si oui lesquelles trouvez vous efficaces? et est ce que ça vos vraiment la peine ou je garde mes sous pour asmc(i veule pas de mes chéques cadeaux )des bouquins?
il y a déja un post sur le combat russe sur le forum mais je préfére les styles:
sefl defenses
wintsun ,wing chung(pas de dvd)
penchak silat(pas mal de dvd)
eskrima(pas mal non plus)
krav maga(PLEIN DE DVD)
kenpo
et tout se qu'on me propose d'efficaces

[captainEB]

Moi je suis pratiquant de Krav Maga, je te conseille donc les DVD de Richard Douieb, mais je ne pense pas qu'on puisse apprendre une self efficace sans s'inscrire dans un club ou au pire suivre régulièrement des stages de la discipline choisie.

[sharky]

Jim Grover
Rich Dimitri (senshido)
Lee Morisson(urban combatives)
Carl Cestari.

Je développe pas plus,c'est ce qui me convient.
Tu auras  presque autant de réponse que de pratiquant.

[Patrick]

Généraliste :
* Combatives de Jim Grover (Kelly McCann)
Ce qui existe de meilleur à mon goût en dvd de formation...Le seul que j'ai trouvé vraiment pédago.

Et la plupart de ses autres DVD aussi ainsi que la plupart du matériel de Rich Dimitri et de Lee Morrison. L'énorme avantage c'est que ces experts abordent aussi comment ne pas se retrouver dans une sitation qui pue ou comment en sortir sans forcément marraver.

Généraliste :Spécialisé sur le couteau :
*Red Zone Knife Defense. (je vais peut-être faire grincer les dents des spécialistes du forum sur ce coup  ).

c'est le moins qu'on puisse dire  . S'il faut des formes de corps ou des principes diiférents avec un couteau ou tel ou tel autre risque c'est le blocage (noeud au cerveau garantit) et ça ne sert tout simplement à rien.

Il y a beaucoup de fantasmatique virile autours du couteau et on trouve donc en DVD beaucoup de méthodes dignes du jonglage de foire inappliquable en sitation ou digne d'un CAP de boucherie où vous apprendrez à débiter votre adversaire tout vif, ce que le tribunal appréciera.

Il y a par contre, de bonnes méthodes mais qui rendent fort mal en DVD en terme de supports pédagogiques. Et il ya une armée de niaiseries plus lamentables les unes que les autres sous couverts de légitimité policière ou militaire ou de backgrounf fumeux d ela part de leurs auteurs.

Un DVD n'est pas le bon moyen de commencer, mais après un ou deux stages en plus d'une pratique avec des potes motivés on peut séparer le bon grain de l'ivraie, puis er stage d etemps en temps pour ajuster, approfondir, etc...

[crotale]

En WT procure toi les vidéos d' Emin Boztepe, un des rares qui déménage 
L'attrait pédagogique d' un DVD est assez limité surtout si l'entraînement ne suis pas en parallèle. Mais cela est excellent pour se familiariser avec des styles, des concepts, des "chefs de file".

Bonne pratique

[Kilbith]

Bonjour,

Sur la "self" je ne suis pas compétent pour te répondre, en revanche j'ai eu pas mal de vidéo VHS (et super8  ) par le passé. Dans une époque ancienne c'était un moyen d'accéder à des connaissances rares. Maintenant tout est sur Youtube en 2 clics, c'est l'abondance (et c'est bien ainsi : depuis Fortitude on sait que l'abondance d'information est un moyen très sûr).

J'y vois plusieurs intérêts :

- Un "aide mémoire". C'est surtout, par exemple, utile pour celui qui voudrait se faire une "petite idée" de la boxe printanière par Yip Man afin de rafraîchir sa mémoire. Ou bien encore comment Monsieur WuSong se débrouille une fois menotté. La version moderne serait une vidéo de Lee Morrison afin de se remémorer des points clefs d'un stage auquel on a participé sans bien comprendre des passages du fait d'une traduction médiocre.

- Un moyen de découvrir d'autres formes de pratique. Je suis d'une formation où l'on considérait qu'il était bon de connaître, au moins un peu, les autres styles...au cas où. Une tactique inconnue et surprenante est souvent gagnante.

- Un moyen de se faire plaisir et/ou de renforcer son envie de progresser.


En revanche, je ne pense pas que l'on puisse "ex nihilo" apprendre une technique nouvelle dans les vidéos. Rien ne remplace l'odeur de la sueur.

[Feral]

Salut et merci pour vos reponses!
j'ai oubliez de précisez que mes achat sont restreint a la fnac car c'est les chéques cadeaux donnés par le departement donc forcement "il oriente" j'aurais préférez cent fois un stage que 10 dvd!
donc j'ai pas trouvez lee Morisson ,jim grover,emin boztepe,rich dimitri,carl Cestadi
par contre il y a ceux de Richard douieb.
bien sur ça ne conte pas remplaçer un entrainement ou un cours c'est pour complétez,voire tout se qui se fait et comme aide mémoire ou pour préparez un stage.
il y a plein de bonne video gratuite sur youtube mais je ne suis pas toujours dans des lieux ou il y a internet.
je m'entraine avec mon frére qui est au karate

[Dje]

Si vraiment c'est la self qui t'intéresse et que tu as des chèques Fnac, abandonne le rayon DVD et file au rayon bouquin t'acheter le livre "Protegor".
Tu y comprendra tout le bénéfice d'une approche globale de la self protection, et ça te fera une superbe base pour savoir ce qu'il faut savoir et comment bien progresser. Ce qui compte c'est les principes, non les techniques, donc je pense que c'est ça le bon investissement pour toi.
A mon humble avis, il n'y a pas de DVD de self digne de ce nom dans les Fnac.

Mes 2 centimes,

Djé

[gapmo]

Salut, 

Dans le même ordre d'idée, puisque tu peux commander uniquement à la FNAC, vois s'ils ne peuvent pas te commander des bouquins (DVD... moins évidents, mais faut voir) présentés sur le forum, comme par exemple: Combatives for Street Survival de Kelly McCann (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=31440.0).

Ce titre apparaît sur le site de la FNAC: http://recherche.fnac.com/Search/SearchResult.aspx?SCat=1%211&SID=1cc627a9-9b62-04a1-34a9-81c8c3943410&UID=0fa75b388-b0f7-3d60-6d82-95ae48176f93&Origin=FnacAff&TTL=060120111610&OrderInSession=0&Search=combatives&download_ebook=&bl=HGACrera&sft=1

Piste peut-être à creuser...

[Feral]

oui je commençais a réfléchir sur un bouquin aussi(je pensais acheté plus de livre que de dvd, mais pas en self), mais c'est vrai que c'est pas forcément évident pour apprendre des techniques on penserait qu'il vaut mieux les visionné.
Mais si ce livre peut m'apporter en combat je l’achèterais surement il a l'air apparement lisible même pour quelqu'un qui n'est pas bilingue
c'est surtout sur la philosophie a avoir lors d'un combat ou c'est un bouquin complet avec dextérité,techniques,mentalité,complet koi?
c'est vrai que quand on cherche des bon dvd il faut les commander et pas a la fnac, domage

[Le Barbu']

C'est simple, c'est un livre qui englobe tout ou presque sur la protection personnel !

Pour reprendre la description du bouquin, il traite de la sécurité personnel (au niveau de la légitime défense, gérer l'après agression ainsi que la sécurité des données perso), de la self-défense (avec des techniques et conseils pour se défendre efficacement, gérer la communication verbale, la dissuasion etc) ainsi que la survie urbaine (qu'avoir en permanence sur soi selon là où l'on se trouve, quelques mots sur le secourisme...).

Lecture hautement recommandé, pour tout dire, trouver un livre qui traite du sujet (et de ce qu'il y a autour) de cet manière, c'est sinon impossible au moins très difficile. 

[Feral]

oui vous m'avez convaincu de plus que les preuves de l'auteur ne sont plus a faire!
sinon je vien de visionnez des videos de Emin boztepe impressionant!
http://www.youtube.com/watch?v=ZyaYn7V8grE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rGYYNTPqlwg&feature=related
par contre ses dvd coute la peau du cul quelqu'un en aurai un a refiler?

[Chris-C]

L'important quand on s'interesse à un nouveau sujet, c'est d'y aller progressivement et ne pas succomber à l'offre.
Sinon rapidement tu te retrouves avec X supports et c'est contre productif.

Avec une lecture comme Protegor, tu va avoir une vision à la fois globale et fouillée sur la SP/SD, et tu trouveras des pistes pour de futur choix de lecture, visionnage et pratique.

a+

[Patrick]

J'ai vu Emin bozzepe en stage au temps de l'internationale WT et je viens de visionner les deux liens sur You tube.

Une fois n'est pas coutûme je ne suis pas d'accord avec notre Crotale. Les principes employés ne me semblent pas appropriés, approximatifs et hasardeux et dans tous les cas s'il peuvent convenir éventuellement pour le sieur me semblent encore plus hasardeux et risqués a transmettre à autrui.

[Eric Lem]

PS: je n'ai rien de personnel contre le WingTsun, je m'en prend juste lâchement à ce monsieur Boztepe

"Hate the player, don't hate the game"

Perso, je dirais plutot l'inverse dans ce cas précis.

J'ai bcp de respect pour Boztepe qui est pour le moins un combattant extraordinaire.
J'ai bcp moins de respect pour l'organisation W.T. (qui est aux A.M./SDC l'équivalent du système Madoff dans la finance).

[crotale]

Mister Boztepe a plusieurs cordes à son arc, mais ne croyez pas qu'il montre sur ses vidéos de démo l'essence de son art, faut pas rêver non plus

En WT, il y a des principes fondamentaux forts intéressants et des formes véritablement accès sur le combat rapproché...issues des lointains styles chinois orientés sur l'axe de la survie.

Et ce n'est pas pour rien que je me permets de le citer en tant que "référent" dans son style. Il possède une dynamique de combat relativement rare, il a le sens du placement et des enchaînement quelques soient les distances, les positions, les contexte. Il génère une pugnacité qui surpasse la technique, bref c'est un personnage voire même une légende pour certains. Sans compter qu'il a su botter le cul de ceux qui mettaient en doute ses capacités martiales à l'époque où il était encore fougueux & succeptible

Mais en WT, les dignes représentants de la branche turc sont très efficaces

Et concernant les finitions au sol, ce n'est pas une spécificité du WT. On retrouve cela dans d'autres styles traditionnels orientés self défense comme le kempo, le kaju, le lua, le silat, les styles okinawaïens, etc...
Suivre un adversaire au sol est particulièrement risqué. Une avalanche de frappes reste efficace face aux as du grappling.
Dans ses vidéos, Boztepe se modère sur ses coups frappés qu'il "enroule" sans contact. Le sens de ces frappes est de déconnecter l'agresseur, de l'empêcher de s'organiser et de réagir comme il sait le faire.
Et puis dans le doute, s'il y a un vide, frapper sans relâche n'est pas une si mauvaise idée

[Eric Lem]

C'est bien pour ça que je parlais de l'organisation (e.a. celle du Oberstrumpfmajor Kernsprecht pour ne pas le citer) et pas du style en lui-même 
Même si le WT ne représente pas mon idéal bastonnesque, je suis le premier à reconnaitre qu'il repose sur des principes très valides.
On a d'ailleurs au moins un ami commun qui tient le WT en haute estime et le connaissant, il doit y avoir des raisons 

Quand à Boztepe, je crois qu'on est bien d'accord sur le carctère de guerrier Ottoman bien trempé du monsieur 

[crotale]

Quand à Boztepe, je crois qu'on est bien d'accord sur le carctère de guerrier Ottoman bien trempé du monsieur 

Il y en a aussi un autre, moins médiatisé mais d'une rare efficacité, il s'agit de Salim AVCI qui a monté sa propre structure  après avoir dirons nous vécu un certain ostracisme de la part des têtes pensantes et dirigeantes du WT

L'indépendance serait-elle gage d'efficacité ?

[Eric Lem]

... Salim AVCI qui a monté sa propre structure  après avoir dirons nous vécu un certain ostracisme de la part des têtes pensantes et dirigeantes du WT

L'indépendance serait-elle gage d'efficacité ?

Je viens de me rendre compte qu'il est sur Aachen, pas très loin de chez moi.
Ca vaudrait peut-être la peine d'aller jeter un oeil 

[crotale]

Je viens de me rendre compte qu'il est sur Aachen, pas très loin de chez moi.
Ca vaudrait peut-être la peine d'aller jeter un oeil 

N'hésites pas mon ami si tu en as l'occasion

[Feral]

en effet le WT de salim Avci est bien orienté SD moderne j'aime bien ce genre d'adaptation car le WT a été inventé au départ pour évolué en fonction des situations/epoques .C'est pour ça d'ailleur que c'est le bordel dans le WT car tout le monde fait a ça sauce en tout cas j'aime bien quand il est combiné avec de la self defences classique(c'est le cas de mon prof http://www.wingtsun-france.fr/cariboost31/crbst_2.html#anchor-Videos) ,pas resté bloquer sur les traditions.
quand au combat au sol je ne m'avancerait pas sur le sujet car chez nous ça n'existe plus les 1 contre 1 ou je te fais une clé de bras pour te montré que "c'est moi le plus fort" c'est plutot "tape pour pas te faire taper et court vite pour pas te faire ratrapper par les potes".Mais je ne nie pas qu'il est bon de connaitre un peu de tout les styles et les "distances" .
Et l'eskrima comme mode de SP/SD vous en pensez quoi?

[Dje]

J'aime bcp la dérive que prend ce fil, et j'y vois un cas d'école assez sympa.

Reprenons du début, si je lis entre les lignes, je comprends ceci :
- une personne, intérressée par la self et débutante dans un style martial, souhaite investir pour parfaire ses connaissances,
- seule contrainte : passer par un magasin généraliste (cf bons d'achat reçu à Noël)

Démarche (assez) logique de tout débutant : vouloir visionner des DVD de techniques, si possibles issues d'arts martiaux/ méthodes de combat/ experts ayant fait leur preuve dans le domaine de la self. Et de citer la méthode X ou l'instructeur Y.
Réponse (aussi logique) des plus anciens du forum (mais peut être n'avons-nous pas été assez clair) : la Self, se sont avant tous des principes globaux, et non des techniques. Il est donc plus intéressant de d'abord comprendre ces principes, que l'on peut trouver notamment des 2 livres, dont 1 en Français, que de vouloir visionner moultes DVD technique.

Après, on adhère à ce conseil ou pas. Mais si on adhère, faut arrêter de continuer à discuter sur les mérites de tels ou tels experts/ enseignants ou disciplines, ou sur telle ou telle technique et lire les ouvrages conseillés d'abord (RTFM !!!).
Tout le reste, c'est encore et toujours de la branlette.

Je précise encore une fois :
1/ le jour venu, c'est l'élève qui doit se défendre, non son maître, aussi expert soit-il.
2/ Chacun a ses propres capacités, et doit faire sienne sa discipline, et non copier bêtement ce que d'autres font sans y mettre sa propre sauce. Parce que le jour venu, ça ne se passera pas "comme dans le cours".

Donc pour les débutants : si vous voulez gagner 15 ans de sueur mal orientée, lisez les ouvrages qu'on recommande et décidez ensuite en toute connaissance de cause si oui ou non la voie de la self telle qu'exprimée vous convient. Et c'est votre droit le plus strict de ne pas y adhérer et de faire autre chose ou autrement (sport, zen, recherche perso, historique, que sais-je).
Si ça vous convient, et que c'est conmpris, alors vous pourrez avec profit faire des stages, mater des DVD et comprend ce qu'il ya de bon ou pas à prendre dans ce que vous voyez. Et vous aurez un retour sur l'Euro investit !

Allez, je suis dehors !

Djé

[Patrick]

Donc pour les débutants : si vous voulez gagner 15 ans de sueur mal orientée, lisez les ouvrages qu'on recommande et décidez ensuite en toute connaissance de cause si oui ou non la voie de la self telle qu'exprimée vous convient. Et c'est votre droit le plus strict de ne pas y adhérer et de faire autre chose ou autrement (sport, zen, recherche perso, historique, que sais-je).
Si ça vous convient, et que c'est conmpris, alors vous pourrez avec profit faire des stages, mater des DVD et comprend ce qu'il ya de bon ou pas à prendre dans ce que vous voyez. Et vous aurez un retour sur l'Euro investit !

Tain à apprendre par coeur, telllement en 5 lignes il a tout brillament résumé.

Si vous n'écoutez qu'un conseil, écoutez cestui là.

[Feral]

Merci du conseil ,en tout cas je sais déja que la self me correspond(pour différente raison).On aborde aussi beaucoup en cour le coté principes globaux et mentalité de vaincre.
Pour étre claire et investir consciencieusement il me faut Protegor et Combatives for street survival?
et pour me reconferter pendant ma convalesence un dvd de richard douieb c'est comment? on apprend de la SD ou c'est une campagne de pub pour le mouvement krav? (pour en revenir a la branlette )

[Patrick]

Pour étre claire et investir consciencieusement il me faut Protegor et Combatives for street survival?
et pour me reconferter pendant ma convalesence un dvd de richard douieb c'est comment? on apprend de la SD ou c'est une campagne de pub pour le mouvement krav? (pour en revenir a la branlette )

Toi tu as déjà oublié ce qui est écrit plus haut : les principes, toujours les principes ............