Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: DavidManise le 01 juillet 2010 à 08:59:53
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Salut :)
Alors Kastinger a ENFIN un petit trou dans sa prod et a trouvé le temps de me refaire un prototype de 50L tube... on a le système de portage du ZO50 dans un format de sac type "montagne" tout simple et épuré. Résultat, un sac qui au total avec le cube fait 62-65L pour 2kg, le tout en cordura 1000 avec un super confort de portage.
Là en gros on a le sac de mes rêves : un hybride entre un Sabre 45 et un Berghaus Vulcan en 50L et fait par Kastinger... :love:
Là, en l'état, j'ai quelques modifications à faire faire... au niveau de la capuche notamment... mais ce sont des points de détails...
Chuis trop content ;#
David
P.S.: tofs en pièce jointe, faut être connecté pour les voir :
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Là j'ai mis tout le matos dedans pour 72h, eau, bouffe et tout... plus mon kit de survie détachable dans la pochette PLCE qui est dessus... c'est la pochette au format kastinger, avec les pressions sur le côté hein. Je dois voir ce point aussi avec lui, et peut-ête virer les rabats de protection des zips qui ne sont pas indispensables à mon avis.
Des fastex détachables sur les sangles de compression de côté, une capuche un peu plus compacte... et on aura un sac quasi parfait à mon avis...
Ciao ;)
David
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:love: :love: Là tu me fais vraiment plaisir :love:
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Ca a l'air intéressant...
Mais pourquoi tube et pas un classique comme celui-çi
(http://img526.imageshack.us/img526/1623/mailgooglecom2180226.jpg)
Quel est l'avantage du tube, par rapport à la forme classique, si on ne fait pas de varappe. Personnellement je commence a préférer les sacs plus large en bas qu'en haut, pour des questions de répartition du poids après des années de sac forme tube
Question subsidiaire quel est le poids. Le ZO30 pèse 1.1 Kg, le sac russe sur la photo du haut 4.1 Kg
Uppps pas vu c'est 2Kg, vraiment léger pour une telle contenance et la qualité Kastinger. :-[
Moléson
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Pourquoi ne pas prévoir aussi de mettre un système de fixation latéral pour PLCE,pour pouvoir y mettre 3 PLCE comme sur les Vulcan,le système de portage du kastinger le supportera largement.
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Salut,
Apparemment, la ceinture est une sangle non rembourrée. Est-ce définitif?
Wla
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ah la ça me parle ce sac :love:
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Salut,
Apparemment, la ceinture est une sangle non rembourrée. Est-ce définitif?
Wla
J'ai déjà essayé le Z50 de Kastinger et ta pas besoin de ceinture rembourée. ;)
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Salut David,
Vraiment une bonne nouvelle :doubleup:
Quand tu auras testé, pourras-tu nous en dire plus sur l'aération du dos ? Je sais bien que c'est un sac de type militaire, solide et tout
et tout mais j'aimerai bien savoir si l'on perd 2 litres de sueur par heure ou si ça va.
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Salut,
Apparemment, la ceinture est une sangle non rembourrée. Est-ce définitif?
Oui ! Pour une charge de 10-15kg ça suffit largement, et ça tient bien hein, franchement...
L'avantage du sac tube est double : plus léger, et plus solide... On peut aussi bourrer plus facilement avec le pied comme une brutasse sans risquer de péter un zip :D
L'aération du dos, ben c'est mieux que sur le ZO30 mais bon. Celui qui le trouvera un sac à dos qui respire VRAIMENT du dos, je lui file un caramel mou... ;)
Pourquoi ne pas prévoir aussi de mettre un système de fixation latéral pour PLCE,pour pouvoir y mettre 3 PLCE comme sur les Vulcan,le système de portage du kastinger le supportera largement.
Parce que ça ferait un volume total de plus de 80 litres et que concrètement ça sert à rien... là on vise un sac 48-72h... et pour ça, 50 + 10 ça suffit LARGEMENT pour un mec qui gère bien son matos...
Ciao ;)
David
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je sais que c'est prématuré mais si tu as un idée du budget tu fais signe je commence a remplir le cochon ;#
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Pas d'idée précise du budget encore, non... tant que le modèle définitif n'est pas fixé, le coût de production peut changer énormément. Mais bon ça sera pas donné : c'est de la top qualité, fait quasi sur mesure, et cousu à la mimine avec des top matériaux... Ca sera un investissement, mais c'est le genre de sac qui durera des années.
Possible que le sac soit kaki et non pas marron, histoire d'accélérer les choses (l'autre fois on a perdu 5 mois pour l'avoir en marron, pas sûr que ça vaille la peine...).
Ciao ;)
David
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Oui je me doute que ça coutera un bras mais bon y a une réputation derrière et la c'est le sac d'un vie (au moins une bonne partie disons )
et perso je préfère le kaki bon j'arrette de faire du bruit merci david ;#
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Celui qui le trouvera un sac à dos qui respire VRAIMENT du dos, je lui file un caramel mou...
atmos 50 d'osprey en dos tendu . ;D
le problème ont est toujours en appui sur le dos ont transpire un peut moin en dos tendu et le filet a tendance à gratter le dos avec le frottement. :down:
ADIEU CARAMEL MOU >:(
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salut david.
j'ai déja raté le ZO30. tu pense qu'il aura moyen de faire fabriquer ce prototype?
j'avais suivie sur le forum l'aventure du ZO30, je me suis dit ,le pauvre pour gérer la commande ,les retards, les envois aux membres ect.... et te bouffer une bonne partie de ton temps.
entre le lancement du projet et réception du produit ça à pris combien de temps?
ont attend la fin des essais , mais je suis partant pour l'aventure du kastinger50l tube.
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Combien de temps ??? ;#
Si je comptais, sans dec, je me tirerais une balle je pense :) Mais j'ai vraiment envie de faire profiter les membres de ce type de produit uniques et très haut de gamme, parce que franchement du bon matos ça change la vie... et pour avoir vécu des ruptures de bretelles à 3-4 jours de marche du magasin de sport le plus proche, je sais de quoi je parle ;D
David
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Les bretelles fixées au sac en haut en forme de V, ca a pas tendance à comprimer le cou sur chaque coté ? A trop reposé sur les trapèzes et pas assez sur les épaules ?
J'ai un sac qui est monté exactement comme ca et il est immettable pour moi :glare:
Par exemple j'ai essayé le osprey en photo et ce montage de bretelle me va vraiment bien.
Mais bon ca doit venir de moi et si plusieurs personnes approuvent ce système c'est qu'il doit être très bien ;)
Sinon très beau sac, exactement ce que je cherche, simplicité, pas de superflue, des matériaux fait pour durer, un bel achat de longue durée en prévision :)
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j'ai vécu une rupture de bretelle avec un karrimor en pleine hiver :down: idem a deux jours de marche de la civilisation (vive le kit de réparation) dans la neige c'est cool . le sac était lourd mais bon !
à l'époque le matos légers étais une utopie
c'est un peut les boules quand ont voit le prix du matos.
ceci dit ont attend sagement .
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Celui qui le trouvera un sac à dos qui respire VRAIMENT du dos, je lui file un caramel mou...
atmos 50 d'osprey en dos tendu . ;D
le problème ont est toujours en appui sur le dos ont transpire un peut moin en dos tendu et le filet a tendance à gratter le dos avec le frottement. :down:
ADIEU CARAMEL MOU >:(
Tu as deux solutions possibles :
Les sacs Deuter qui ont un filet tendu ET dont la ceinture est aussi détachée du sac à la base ce ui permet une circulation d'air. Les sacs qui ont un filet mais dont la ceinture n'est pas détachée (Vaude) : bof.
Les vieux sacs avec un dos en gros coton canevas. Cela ne respire pas mais ça absorbe une part non négligeable de la transpiration mais il y a des inconvénients (une fois trempé c'est froid, en hiver ça gèle).
Pour les Deuter c'est un poil cher, un poil plus lourd et la charge est reportée un poil loin du dos...mais c'est confortable en été (et en hiver avec une Goretex). Vraiment pas mal pour les sacs jusqu'à 35litres.
ici : http://www.deuter.com/Aircomfort-Futura.php (http://www.deuter.com/Aircomfort-Futura.php)
J'ai le caramel mou? 8)
sinon je suis avec attention ce fil, cela fait en gros 3 ans que je repousse l'achat d'un karrimor 40 en attendant de voir ce sac.
Pourquoi un tube ?
A qualité égale :
- moins lourd
- plus solide
- plus imperméable
- plus polyvalent
- plus compact vide et plein
- charge plus proche du corps
- idiot proof.
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Oui. Tu peux passer le chercher quand tu veux ;D
David
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J'attends avec impatience !!!
Merci David de te décarcasser pour nous !!! :love:
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chtite question ! j'ai pas bien piger comment etait tenue la pochette, par bouton pression ?
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Si j'ai tout compris, elle est fixée par des zips qui se rabattent sur le sac via des boutons pressions.
Si il n'y a que les pressions, ça me parait un peu juste.
[EDIT] C'est vrai que sur les photos on ne voit aucune trace des fermeture. Peut être que tu as raison jbc.
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C'est des zips comme les PLCE britonnes, et pour protéger les zips il y a des rabats, qui tiennent par bouton pression et qui se fixent sur la pochette. Quand la pochette n'est pas là, les rabats se mettent sur le corps du sac, par des boutons pression aussi.
Perso je trouve ce système de rabat un peu superflu. C'est vraiment pour la grosse gadoue, pour éviter que les zips ne s'encrassent...
Ciao ;)
David
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j'avoue qu'il me cause serieux se sac
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Le fait d'avoir une PLCE assez loin du corps ne te force pas trop à te pencher en avant pour contre balancer?
(La fameuse histoire des moments de force)
Personnellement, je préfère toujours un sac assez près du corps (Genre mon bon vieux tortilla russe), et je m'arrange pour ranger ce qui est lourd contre le dos, au plus près de mon centre d'équilibre, et au plus bas, comme le dis l'ami Moléson.
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Bonjour David,
Beau proto que tu as là.
Même question que Fox par rapport au placement de la PLCE et je complèterai avec une autre question, quel est le poids de ton escape et le poids total du sac?
Perso je trouve le volume trop grand, je ne remplie mon Sabre 45 qu'en hiver à cause du duvet qui prend au moins 10L sinon le reste du temps c'est jamais plein.
A pâques j'ai voulu tester mon set "été" en mode light, je suis parti trois jours avec un lafuma 30L (avec carémat dans le sac) poids total 7kg (j'avais pas mon nouveau duvet sinon ça aurait fait 500gr de moins). Je précise que j'étais pas en matos "rando" mais j'avais pas emmené tout mes jouet non plus. Je précise aussi que je m'en suis voulu, quand j'ai pris la neige au petit matin le 2eme jours ;)
En découle ma question, qu'emportes tu pour arriver à 60L pour 72h ?
Nico
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Salut :)
Bah chai pas... j'ai pas tellement du matos MUL moi en fait. J'ai un gros tarp mili, un gros poncho, un duvet en synthétique. Tout des trucs qui tiennent bien pour un mec pas soigneux qui utilise son matos de manière intensive.
Après, tout dépend des besoins et des habitudes de chacun. L'idée justement c'est de couvrir les besoins entre 30 et 60 litres... Mais bon perso le ZO30 en mode MUL ça me va pour un WE. 72h déjà j'ai besoin de plus, mais bon je bouffe pas mal, et rien qu'un pull ulfrotté, en 3XL mine de rien ça prend vachement de place ;)
Pis bon, concrètement, j'aime bien avoir de la marge au niveau de la place, comme ça je peux remballer mon sac dans l'urgence sans prendre le temps de bien ranger. 20% de volume de marge, je trouve ça pas mal...
Ciao ;)
David
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Oué j'avais oublié que t'es un ours... ... et moi une crevette des bois
Nico
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Le fait d'avoir une PLCE assez loin du corps ne te force pas trop à te pencher en avant pour contre balancer?
Si, un peu.
Je me demande si elle ne serait pas mieux placée en bas du sac... faut que je fasse des essais.
Sinon concrètement, le même sac sans le point d'attache pour la poche, ça parlerait à quelqu'un ou pas ?
David
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y'a le nouveau prédator 50 chez karrimor ^^, c'est presque le même mais aves les attaches plce latérale comme le sabre.
Mais l'idée de placer la plce en bas est bonne
Nico
Edit: tu as pesé ton escape? parce que le mien pèse un âne mort faut dire j'ai pas fait dans le mul.
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...
Sinon concrètement, le même sac sans le point d'attache pour la poche, ça parlerait à quelqu'un ou pas ?
David
Tu veux dire sans les rabats cache zip ?
si c'est ça, ben faudrait voir ce que ça donne...j'ai un peut peur d'abimer les zip en laissant le sac par terre, en le trainant, en me frottant contre des rochers, des arbres ....Je ne pense pas que le poids supplémentaire soit aussi important et pour ce que ça peut rapporter...
en plus je ne suis pas sur que l'esthétique du sac n'en souffre pas ...mais bon, l'esthétique on s'en fout un peut tu me diras!Peux tu confirmer la présence de passant molle en dessous du sac par contre ?
ça, ça me branche bien !
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Si, un peu.
Je me demande si elle ne serait pas mieux placée en bas du sac... faut que je fasse des essais.
Sinon concrètement, le même sac sans le point d'attache pour la poche, ça parlerait à quelqu'un ou pas ?
David
ce ne serait pas plutôt sans fixation de la poche du tout...
et en haut du sac la poche, se serait trop lourd?
En dessous, sans protection les zips risquent de s'abîmer , non ?
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Pas mal... :up: Perso je serais aussi pour la PLCE sur le dessus...
J'ai testé l'Escape sur le Wolverine (bon je sais c'est un 16l). Perso je peux le supporter mais je fais 95kg...
Je pense tester la fixation sur le sommet pour la prochaine sortie...
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Si, un peu.
Je me demande si elle ne serait pas mieux placée en bas du sac... faut que je fasse des essais.
Sinon concrètement, le même sac sans le point d'attache pour la poche, ça parlerait à quelqu'un ou pas ?
David
Il me parle vu le poids et la qualité de Kastinger.
Là je pars pour 3 jours faire 90km efforts dans nos belles préalpes, avec l'idée du point de vue bouffe être basique (ca.d pas de produits manufacturés). Je suis bien content que le chien puisse porter lui-même ses croquettes et sa flotte (système de portage pour chien) et un sac plus léger serait un plus. La c'est 13 Kgs.
Moléson
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Donc apparemment le problème de portage avec des bretelles fixées en V ne concerne que moi ;D
(Cf ma question sur la 1ere page au cas où elle serait passée inaperçue ;) )
Apparemment, oui...
En tout cas sur ce modèle là j'ai jamais entendu personne se plaindre de la géométrie des bretelles...
David
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Si, un peu.
Je me demande si elle ne serait pas mieux placée en bas du sac... faut que je fasse des essais.
Sinon concrètement, le même sac sans le point d'attache pour la poche, ça parlerait à quelqu'un ou pas ?
David
moi ça me parle si on a la place de mettre la poche ou dessous ou dessus ou dedans , j'ai rencontré Mrod ce We qui m'a montré son escape cube rangé dans son sac et ça le fait bien et ça réparti mieux le poids a mon avis
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Et pourquoi,ne pas mettre le même compartiment de rangement que sur le Z30, il faut reconnaître qu'il est super pratique,on met beaucoup dedans,même pour ceux qui en ont envie un escape cube. Je pense que ce serai bien proportionné.
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moi ça me parle si on a la place de mettre la poche ou dessous ou dessus ou dedans , j'ai rencontré Mrod ce We qui m'a montré son escape cube rangé dans son sac et ça le fait bien et ça réparti mieux le poids a mon avis
L'idée du cube, c'est de pouvoir l'arracher en dix secondes, et de filer avec... s'il est accroché sur le sac quelque part, c'est possible. S'il est dedans, soit il est au-dessus auquel cas c'est pas pratique pour accéder aux contenus du sac, soit il est au fond et alors il faut tout vider pour le prendre... bref, il faut qu'il soit quelque part fixé sur le sac.
- Sur un côté, ça déséquilibre le sac (et avec deux poches latérale, ça fait trop de volume pour ce qu'on veut).
- sur le dessus, ça fait une charge trop haute.
- Sur la face externe du sac, comme là, c'est pas mal mais s'il est lourd ça tire un peu le sac en arrière... le compromis est ok pour moi, mais faut voir pour un petit gabarit.
- Sur le cul du sac, à mon avis ça serait bien, mais ça changerait complètement l'équilibre du sac. A tester ?
- A l'horizontale sur le bas de la face externe du sac (comme maintenant mais en bas et couché au lieu de debout) ça pourrait peut-être le faire. A tester aussi...
Moi ce sac, en l'état il me plaît déjà beaucoup mais si on peut encore l'améliorer, on va pas se priver hein ? :)
David
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tout a fait :doubleup:
dessous ça le ferait je pense mais tu nous diras ça ;#
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perso je le trouve bien pensée tel quel, si ça tire un peut sur le sac ce n'est pas la fin du monde, de toute façon c'est comme les veste imper respirante ou les coutal le graaaaal n'existe pas .
bref impatient de connaitre le prix (histoire de prevoire)
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moi la seule chose qui me chiffonne c'est les pressions ??? ça tien bien ou pas ?? sinon on va dire comme JBC change rien et basta :lol:
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tout a fait :doubleup:
dessous ça le ferait je pense mais tu nous diras ça ;#
Perso, je constate que de nombreux sacs milis prévoient des sangles ou des dispositifs (molle, anneaux...) pour porter quelque chose sous le sac : bof.
Peut être que pour un militaire qui porte souvent un ceinturon bien chargé (mun, pelle, gourde, ANP), le sac doit être bien "haut placé et court" pour dégager les hanches. En conséquence les sacs sont prévus pour "charger dessous".
Mais pour des "non militaires" placer quelque chose en bas du sac et à l'extérieur, c'est un des pires endroit. En déplacement, ca ballote souvent sur les fesses ce qui est agaçant, flingue à long terme les lombaires (ballotement) et blesse la peau. Et dès que l'on doit poser le sac (pauses....) il suffit d'un cailloux ou de la boue ou de la neige pour pourrir ce qui est porté sous le sac.
En résumé : je ne me suis jamais servi de cette possibilité. Mais attention : je ne suis pas militaire. La solution actuelle (sacoche derrière) me semble être un bon compromis. Et si on pouvait zipper les deux demis zips ensembles...cela permettrait de compresser le volume du sac quand il est à moitié rempli.
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C'est vrai qu'un emplacement sous le sac serait le top pour la répartition du poids mais comme souligné plus haut ça poserait d'autres problèmes. Au final je pense que la position actuelle est le meilleur compromis car si on le fixe à l'horizontal le poids risque d'être mal réparti selon son contenu.
Gus,
Fait préciser que pour mon escape il était dans mon daypack qui ne fait que 20L donc facile à arracher car il n'y a qu'une nalgène au dessus et en fait je pense que pour cet été je vais virer la PLCE et ranger le contenu de l'escape directement dans le sac pour optimiser le rangement. Faut dire aussi que c'est ma première version d'escape-cube et je l'ai faite à la va vite la semaine dernière.
Amicalement,
Nico
PS: kilbith, normalement étant donné que les zips des PLCE sont inversés de chaque coté on peut les ziper ensemble quand y'a pas de poche.
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C'est vrai nico la configuration n'était pas la même (mais bon a cause de toi j'ai des envies de PLCE ;#)
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Assez d'accord avec Kilbith, un truc suspendu sous le sac c'est galère, sauf quelque chose de léger et pas fragile comme une tarp ou un poncho. Une alternative pour le port de l'escape cube c'est de le porter en banane avec une bonne ceinture et de poser le sac dessus (Camp à présenté ce système, je crois). cela va bien avec un petit sac, mais avec un plus gros ?
En position arrière cela doit finalement être pratique, mais je remplacerai les boutons-pression par des sangles ou un laçage entre les rabats. Cela ferai sangles de compression pour la poche PLCE, et permettrai aussi de mettre autre chose à la place si besoin : matelas, tarp, poncho, pull, etc ...
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Possible que le sac soit kaki et non pas marron, histoire d'accélérer les choses (l'autre fois on a perdu 5 mois pour l'avoir en marron, pas sûr que ça vaille la peine...).
L'avantage du marron c'est qu'il est discret tout en étant une couleur passe partout,perso ça me dérange pas d'attendre.
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Salut à tous, moi j'aime bien l'idée de la poche de face, par contre à la place des pressions, pourquoi ne pas garder une simple protection comme sur le Berghaus (assez discret et éfficace...)
Pour la couleur, kaki ou marron comme sur le précédent kastinger, perso c'est le même, autant viser le plus simple (et le plus rapide ;)
Mais avant tout j'aimerais avoir une idée du prix.... juste pour savoir si je dois me trouver un deuxiéme job ;#
A+ (et merci à toi David, pcq je ne regrette pas du tout mon dernier achat chez Kastinger :doubleup:)
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bonsoir David,
j'aime bien le concept de ce sac y compris la possibilité de mettre la poche PLCE de face. Une question d'ordre purement technique sans considération du coût et de la modif qu'elle engendrerait.
peux-tu, stp, "imaginer" ce qu'apporterait, en plus de la poche PLCE de face, la possibilité d'avoir "juste" les zips et rabats pour pouvoir mettre deux autres poches PLCE latéralement.
les plus envisageables:
- plus de possibilité d'emport et du coup la possibilité d'avoir un day sac du type "briton" ( kit à acheter en option sur les sites web ou possibilité de l'utiliser pour ceux qui l'ont déjà),
- plus de modularité soit par exemple poche unique= implantation de face, 2 poches = implantation latérale (option day sac en plus, 3 poches = face (espace cube) + latérale (option day sac)
- plus d'autonomie (matos et ravitaillement => estimation 1 voire 2 jours de plus)
les moins envisageables:
- plus de poids => est-ce que le sac pourra supporter?
- équilibre et confort moins bons voire inconfortables?
- la largeur de l'ensemble?
- le prix pour cette option zips latéraux ?
Enfin, avec ton expérience est-ce que cela serait une option utile dans l'esprit sac évolutif 50/70 litres?
merci
cordialement
3DP
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Cong, qu'il m'a l'air bien ce sac !
Je plussoie les autres : avoir la PLCE en dessous, à moins qu'elle soit bien fixée (ie : une bonne ceinture lombaire, une banane quoi) c'est la m*rde sur tous les points (testé au dernier stage).
D'ailleurs je suis en train de tester plusieurs modes de port pour ma PLCE et j'en étais arrivé à bidouiller un brelage pour passer la PLCE sur le devant du Kastinger ZO30 et ce sac tombe comme le saint graal :love:. Je vais commencer à économiser...
Petite question David : les zips sont prévus pour des PLCE british ou des PLCE Karrimor (zip inversés pour ces dernières) ?
a+
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Tout comme 3Dayspack, je serais bien preneur de l'idée de mettre des Zips sur les côtés afin d'y fixer des PLCE (les sangles me semblent un peu légère pour y fixer des poches)
Cela permetrait de pouvoir facilement modifier la contenance, à voir aprés si le systéme de portage correspondra encore... (mais là j'ai surtout un doute pour la ceinture...)
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Tout comme 3Dayspack, je serais bien preneur de l'idée de mettre des Zips sur les côtés afin d'y fixer des PLCE (les sangles me semblent un peu légère pour y fixer des poches)
Cela permetrait de pouvoir facilement modifier la contenance, à voir aprés si le systéme de portage correspondra encore... (mais là j'ai surtout un doute pour la ceinture...)
Je suis aussi pour les attaches PLCE de côté :up:
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Je suis aussi pour les attaches PLCE de côté :up:
Idem,je trouve que l'idée permet de multiplié les possibilités ;).
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Pourquoi mettre trois PLCE? Ca monterai la contenance à 87,5L, c'est facile à remplir (en le faisant exprès) mais faut avoir les cuisses qui vont avec pour le porter...
Moi je dis ça, je dis rien...
Nico
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L'idée c'est pas tellement de moduler l'emport, mais de disposer rapidement d'un kit essentiel pour le cas où on doivce se séparer de l'emport principal et le récupérer ou pas après. En arrière sur le sac, selon moi ça déséquilibre, dessous, faut que ça soit fait exprès et mieux vaut un vrai buttpack totalement désolidarisé sur lequel appuie le sac à dos. Devant, ça nuie beaucoup au champ de vision. Dessus en haut, pas mal si le sac est prévu pour.
Quand aux PLCE latérales, si au hasard des vidages remplissages successifs ou de la consommation du contenu, le poids devient inégal des deux côtés, ça devient vraiment très inconfortable et l'équilibrage entre les deux pas si évident que ça.
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Je sais que cela serait plus cher mais pourquoi ne pas créer de toute pièce une poche un peu moins volumineuse? Je verrais bien une sorte de buttpack un peu allongé transformable en besace...
Contenance 6-8L avec dans le couvercle une petite poche pour le petit mat.
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Quand aux PLCE latérales, si au hasard des vidages remplissages successifs ou de la consommation du contenu, le poids devient inégal des deux côtés, ça devient vraiment très inconfortable et l'équilibrage entre les deux pas si évident que ça.
+ 1 c'est même la grosse m*rde à équilbrer! Il est pratiquement impossible d'avoir la même charge dans chaque PLCE ce qui créera à tous les coups un déséquilibre sur l'un des côtés et donc une flexion latérale de la colonne vertébrale.
Mieux vaut à mon humble avis un déséquilibre vers l'arrière car il y a toujours moyen de réctifier en partie le tir avec les sangles de rappel de charge. De plus si la PLCE est remplie en prenant en compte les mêmes impératifs de répartition des charges que le sac, le problème du déséquilibre s'en verra réduit. Et après tout n’est ce pas la solution adoptée par de nombreux sacs militaires avec leur compartiment arrière ? (cf le Rush 72 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,34723.0.html) testé par Wood)
Honnêtement je ne vois pas l'intérêt de créer un nième sac de 40-50L avec PLCE sur les cotés, je crois que l'offre actuelle est à même de combler tous les besoins. En plus ce projet a toujours été très clair: sac tube ultra-simple et ultra-robuste de plus de 45L avec PLCE unique au dos, le tout ancré dans le contexte de l'escape Cube. C'est justement ça qui fait sa spécificité et son originalité.
Pour en revenir au sac en lui-même, plutôt que les zips je garderai le système d'attache par 4 boucles Fastex. Plus rapide à défaire, plus solide, plus facile à réparer ou bricoler sur le terrain et puis pas la peine de rajouter des rabats pressions, sans compter que cela revient moins cher à la fabrication.
Pour ce qui est des problèmes d’équilibrage, de ballotement et d’éloignement de la poche par rapport au sac : pourquoi ne pas avoir un « treilli » de sandows par-dessus la poche ? Pas sur la poche mais bien par-dessus, les attaches ou sangles des sandows étant sur le sac.
Cela permettrait de plaquer la poche contre le sac, de lui permettre de faire corps avec ce dernier. On retrouve l’avantage du treilli de sandows : possibilité de mettre des vêtements à sécher ou autre. Mais ça permettrait aussi de glisser des objets comme le poncho entre la PLCE et le corps du sac, exactement comme sur le Rush72 :)
Et pour défaire l’escape cube : on déclipse les fastex et on arrache la PLCE (si on a 2 secondes on peut détendre les sandows aussi… ;#)
Mes deux roubles pour faire avancer un peu le schmilblick ;)
Edit : les sangles des fastex coté sac devraient idéalement être réglables en longueur, ce qui permettrait d’une part de descendre ou remonter la PLCE par rapport à la face du sac et d’autre part de plaquer encore plus la poche contre le sac ou au contraire moins. Petit ajustement qui pourrait améliorer la répartition du poids mais également augmenter la capacité du compartiment entre la poche et le sac (comme les soufflets du Rush 72)
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Bon, après discussion avec Kastinger, il propose un truc trop pas con : faire une pochette à vêtements sur le devant à la place de la PLCE, et mettre la PLCE a la place du capuchon. Moi, franchement, cette option me paraît la moins con.
Ca donnerait en gros un sac qui aurait un peu le design des sacs golite, et la plce au-dessus, fixée je sais pas encore comment mais ça c'est pas mon problème ;)
J'attends donc un 2e proto qui aille dans ce sens là.
Ciao ;)
David
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mettre la PLCE a la place du capuchon. Moi, franchement, cette option me paraît la moins con.
C'est exactement ce à quoi j'avais pensé ce matin! :D
Mais je ne savais pas si ça collait au projet ou pas alors je m'étais abstenu (et puis j'avais autre chose faire à ce moment là aussi ;#)
L'idée d'une PLCE qui joue le rôle du capuchon et de sa pochette est la meilleure solution amha. Le volume, les dimensions et l'architecture de la poche peuvent s'y préter en tout cas.
Et avec cette solution les problèmes de la répartition du poids et de l'accessibilité seraient réglés! De plus je ne crois pas qu'il existe actuellement un produit de ce genre sur le marché 8)
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Exactement ;)
David
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Super idée,je trouvais cette PLCE un peu énorme à l'arrière du sac :doubleup:.
Je trouve que Wood a une idée intéressante pour complèter ce projetJe sais que cela serait plus cher mais pourquoi ne pas créer de toute pièce une poche un peu moins volumineuse? Je verrais bien une sorte de buttpack un peu allongé transformable en besace...
Contenance 6-8L avec dans le couvercle une petite poche pour le petit mat.
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De plus je ne crois pas qu'il existe actuellement un produit de ce genre sur le marché 8)
Bin si, en quelque sorte, je pourrais t'en citer quatre ou cinq de tête... Sauf que c'est pas avec une PLCE, mais avec un chapeau propre au sac. Y'a des tas de "gros" sacs dont le chapeau se détache pour former un sac de cul d'entre 5 et 10 litres, avec même la mousse en dessous qui va bien et tout. Genre ça (http://www.ospreypacks.com/detail.php?productID=187&colorCode=765&tab=description) ou ça (http://www.lowealpine.com/eng/prod_app_det.php?catid=8&itemid=719&type=man) pour n'en prendre que deux.
On reprendrait la même idée mais avec un sac un peu plus petit, plus épuré et aux matériaux plus épais si je comprends bien.
Par contre je comprends vraiment pas pourquoi il faut que ce soit une PLCE du coup. Ca me paraît limitatif et même contre-productif. La PLCE n'était que le premier contenant de l'escape cube, imaginé par Camp simplement parce qu'il avait un sac avec des PLCE. Mais si on commence à parler d'un sac avec une fonction "escape cube" dédiée, ça me paraît vraiment trop dommage de se limiter comme ça.
(édit) rah je vois que c'est exactement l'idée de Woodrunner en fait. Promis je l'ai pas piqué, je dis juste que si deux honnêtes hommes ont la même idée c'est que c'est pas si con.
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J'avais déjà vu qu'il y avait des sangles sur le chapeau de l'aether mais je pensais que c'était avant tout pour pouvoir le réhausser, pas qu'il était également conçu pour être porté à part! Comme tu le vois je suis un peu à la ramasse, je dois avoir quelques années de retard sur certains produits... ;#
Je pensais que l'emplois d'une PLCE faisait partie du cahier des charges de ce sac. Mais s'il s'agit avant tout d'avoir un compatiment amovible pouvant servir d'escape cube alors tafdak, autant définir un produit original répondant parfaitement au besoin. D'autant plus qu'il devait y avoir un projet de Buttpack avec Kastinger non?
Dans ce cas il faudrait cogiter sur le contenant idéal ainsi que sur le système de portage le plus pratique pour un escape cube, on est pas encore sortis de la Gasthaus comme dirait DEUN ;#
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Sur les vieux sacs de l'armée suisse il y avait un sac à pain qui se fixait sur le couvercle. Cette musette permettait d'emporter un peu de ravitaillement, le réchaud de secours, la gourde et le quart et sur le dessus en principe on fixait la pélerine de combat.
Je trouve ce principe viable!
http://www.google.ch/imgres?imgurl=http://www.green-store.ch/images/product_images/info_images/2122_0.jpg&imgrefurl=http://www.green-store.ch/product_info.php/info/p2122_Swiss-Army---Orginal---Brotsack-71---zu-Rucksack.html&usg=__BhtiAqy9jAOA6w4QXT9EHCYaMSE=&h=225&w=275&sz=9&hl=fr&start=14&um=1&itbs=1&tbnid=CuLxCttfmSu4nM:&tbnh=93&tbnw=114&prev=/images%3Fq%3DBROT%2BSACK%252BSCHWEIZER%2BARMEE%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4ACAW_fr___CH333%26tbs%3Disch:1
Je n'ai pas de scanner pour proposer un dessin, mais en gros je verrais un truc dans ce style:
-petit sac d'appoint
-de forme trapèze vu de côté (petite base en haut grosse en bas)
-compartiment principal de 5-6L
-le couvercle formant une petite poche permettant de ranger quelques affaires (1-2L)
-sous le couvercle une pochette en filet pour mettre les papiers importants par exemple
-sous le sac quatre passant pour par exemple crocher le poncho
-le compartiment principal fermable grâce à une ficelle (comme sur les traditionnelles sac touriste)
-le rabat fermant avec des clips
-système de fixation rapide à décrocher
-sur le dessus une solide poignée d'extraction
-derrière deux demi anneaux permettant de fixer une sangle (ranger dans la pochette)
Je sais pas si c'est claire,...
l'avantage de cette poche cela serait de pouvoir transporter le kit de survie (poncho, gourde, quart, kit feu,...) et si on le décroche du sac on a une sorte de petite sacoche avec quand même une ou deux poches, en sortant le poncho et en le fixant dessous on gagne un peu de place dans cette configuration... Perso j'utilise mon tap cul russe dans cette optique et je trouve ça pas mal!
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Finalement ça ressemblerai assez à ça:
Ouaipe :up:
(http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=8013.0;attach=4662)
Ciao ;)
David
P.S.: Voici une tof... (en PJ)
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Salut. :)
Concernant le projet escape cube lancé par Camp, je rappelle que la PLCE n'a jamais été un contenant obligatoire mais juste un contenant de référence, choisi pour son volume et ses dimensions jugées comme particulièrement appropriées. La seule obligation est de respecter les dimensions suivantes : 35cm x 13cm x 20cm, pour un volume maximal de 13 litres.
Si l'idée est de présenter un sac de 50 litres avec une poche ou une sacoche capable d'accueillir un escape cube, il me semble logique de s'en tenir, sinon aux dimensions indiquées ci-dessus, du moins à un volume de 12/13 litres pour garder une certaine cohérence avec le projet initial. Si on revoit le volume de la poche à la baisse, soit cela implique de remettre en cause tout le projet escape cube déjà bien avancé, soit de parler d'un simple kit de survie, mais on n'est plus dans l'optique du projet de Camp.
Accessoirement, si on part sur un volume de 5/6 litres, on peut se contenter d'une pochette de poitrine type Lowe Alpine accrochée aux bretelles du sac par 2 mousquetons à la mode Camp ou Criss Kenton. Mais dans ce cas, quel est l'intérêt de développer un sac spécifique ? Un Sabre 45L suffit à la tâche...
Mes 2 roros. :-\
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Salut,
Beaucoup de choses ont déjà été dites ... :D
Perso, pour la Belgique où les pierriers sont rares et la possibilité de tomber d'une vire est limitée la pochette voir le TapCul fixé par deux mousquetons aux bretelles du sac me conviennent bien MAIS dès que c'est un peu escarpé ou que l'on doit crapahuter la poche "pectorale" ne permet plus de voir ses pieds et c'est casse gueule ...
La solution que je teste de plus en plus est la PLCE ou même le Maxped Sitka fixé sur la face du sac par des Sandows (à défaut d'un truc plus pro), c'est pratique mais si on charge trop l'Escape Cube ça devient vite lourd et il faut compenser justement en se penchant vers l'avant ... pas le top pour les longues distances ...
Il me semble que le Cube sur le dessus serait LA bonne solution surtout que dans pas mal de cas la charge plus lourde sur le dessus permet de bouger pas mal si le sac n'est pas trop haut.
Le tout est de trouver le bon compromis ... on peut même envisager un "capuchon" surdimensionné (10-12 litres) et amovible, comme sur mon modèle Cascade de chez Jack Wolfskin, qui ferait office de "Cube" et une fois enlevé laisserai le sac avec une fermeture par cordon et juste un rabat "anti-pluie".
Les boucles Fastex attachant ce capuchon au sac pourraient servir à fixer une bretelle afin de la porter comme un GearSlinger de chez Maxped, si vous voyez ce que je veux dire.
Bon, pour fermer ce truc il faudrait un bon YKK #10 (et Wood n'aime pas ça) mais ça devrait tenir le coup ...
Mes cogitations à deux cents ...
Fred
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Par contre je comprends vraiment pas pourquoi il faut que ce soit une PLCE du coup. Ca me paraît limitatif et même contre-productif. La PLCE n'était que le premier contenant de l'escape cube, imaginé par Camp simplement parce qu'il avait un sac avec des PLCE. Mais si on commence à parler d'un sac avec une fonction "escape cube" dédiée, ça me paraît vraiment trop dommage de se limiter comme ça.
Personnellement j'ai jamais trop compris cette histoire d'escape cube.
Déjà je trouve pas ça top pratique:
la taille est trop le cul entre deux chaises.
une fois qu'ils sont détachés on sait pas trop quoi en faire, y a bien le yoke mais ça fait un truc de plus à porter et le résultat est pas terrible.
Personnellement les PLCE c'est pour mettre le "cargo", pas l'équipement individuel:
si t'as un problème tu largues les PLCE et tu as tous ce qu'il te faut bien rangé dans le sac principal.
Et si c'est pour une "escape" et que c'est une question de poids, eh ben tu sors du sac principal ce qui est pas essentiel et c'est parti.
Sinon pourquoi le terme "escape cube": pourquoi de l'anglais et puis c'est pas un cube, vaudrait mieux appeler ça "échappe boudin" ;)
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faire une pochette à vêtements sur le devant à la place de la PLCE
Du coup si on met la PLCE sur le dessus, pourquoi mettre une poche à vêtement sur le devant du sac ? Autant le garder épuré, non ?
a+
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Faut pas chercher midi à 14H non plus, le scénario escape cube est un scénario, ni plus, ni moins, comme un scénario de stage.
Ensuite, plusieurs personnes aiment avoir leur fond de sac, kit de survie, appelez-le comme vous voulez, rapidement accessible si jamais on dois larguer le sac pour une quelconque raison (émeute, chute, etc.).
On parle pas vraiment d'un sac pour escape cube là, le projet escape cube aurait très bien pu ne pas exister et ce projet voir le jour quand même (cf ma remarque au-dessus) ;).
a+
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Les PLCE side pouch ont quand même des qualités :
- à la fois solides et relativement légères
- possibles à trouver d'occasion à petit prix
- de part leur forme : facile à fixer sur la hauteur d'un sac à dos, ou à porter à la main, ou en banane, ou comme un petit sac à dos.
Et puis comment je ferai pour casser, non justement caser, mes lames de scie de 32 cm dans une poche cubique de 10 litres :D
Par contre, je ne vois pas comment en fixer une sur le dessus d'un sac tube, pas assez large à priori. J'attends de voir ;)
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Merci Guillaume, effectivement le mélange des genres pas forcement tres opportun + le manque de communication a susciter le doute chez pas mal de monde semble il, maintenant c'est plus clair.
Un escape cube fixé au sac je trouve ca un peu... contraire à l'essence de l'escape cube non ?
Il me semble que l'origine de ce système est intimement lié aux forces spéciales et à la genèse des techniques d'action immédiate, le principe étant de se barrer en souplesse en congelant les réactions de l'ennemi par des tirs massif et continu puis de larguer l'excèdent à la première occasion;
système 2 eme hussard, le superflu en partie supérieure à été largué:
http://img13.imageshack.us/img13/7756/30576286.png
J'aurais personnellement tendance à augmenter autant que faire ce peut la rapidité du "dégrafage", 10secondes c'est long...mais c'est de l'ordre d'une modif perso la
fin du HS ;)
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L'idée d'avoir le rabats sommital possédant une capacité de plusieurs litres et pouvant s'enlever facilement me parait excellente surtout que personnellement c'est dans cette partie que je stock les éléments importants et ceux qui doivent être accessible rapidement.
Le nom qu'on donne à cette partie m'importe peu, AMHA chacun en fera l'usage qu'il souhaite et si elle est étudiée pour être utilisée en situation d'urgence c'est un plus indéniable.
Je vois cette partie tout simplement comme un sac détachable rapidement quand on doit aller faire un tour sans le gros du sac (le pourquoi du "tour" reste donc appréciable selon chacun...) cette partie AMHA doit donc pouvoir être utilisable comme un simple rabats où l'on stock le plus important mais qui doit également pouvoir contenir beaucoup plus avec un système de soufflet ou de tout autre système pouvant réduire ou augmenter son volume.
Et pouvoir la porté comme sur le photo avec la maxped parait une bonne idée ;)
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Quand j'ai aperçu ce sujet bien entamé en passant en vitesse il y a 2 ou 3 jours j'ai aussitôt pensé "ça y est, ils réinventent la roue". et j'ai passé mon chemin. ;D
La solution existe déjà depuis belle lurette avec les sacs d'alpinisme et le rabat supérieur qui se transforme en petit sac.
Bon dit comme ça, j'ai l'impression d'arriver après la bataille et de toute façon, quelques connaisseurs du sujet l'ont déjà fait remarquer. J'ai eu un jack wolfskin comme ça il y a 20 ans (je l'adorai celui là :love:)
le cube est une figure de style, rien n'empêche de faire différemment du postulat de base.
En plus un rabat amovible bien conçu permettrait aussi d'y adjoindre les sangles pour le transporter en sac à dos.
Là encore , pas la peine de chercher compliqué, pour le portage, il n'y a pas mieux qu'en sac à dos.
Avec une paire de boucle fastex et un peu de sangle, on obtiendrait un sac avec son minimum vital tout simplement voir même un sac de patrouille (dans l'idée du petit sac militaire que l'on prend au lieu du gros).
De toute façon, la solution est relativement simple à mettre en oeuvre et les sacs d'alpinisme ont déjà tout ce qu'il faut. Il suffit de s'en inspirer.
Que ce soit un rabat amovible, des sangles (comme celles utilisés pour attacher une corde sous un rabat) pour simplement utiliser les sangles de compression pour y fixer les PLCE, du velcro, des fastex, des sangles de type MOLLE ...... les solutions me manquent pas de toute façon.
Reste à trouver le compromis entre simplicité et utilisation.
Ce qui me semblerait le plus simple, ce serait un rabat qui se transformerait aussi un petit sac supplémentaire pour le kit XXL.
Il serait judicieux de partir sur un ensemble avec le proto 50l (sac + rabat amovible propriétaire en option) et la possibilité de fixer une poche PLCE pour ceux qui l'on déjà en stock.
Évidement toute ressemblance avec un sac ayant existé serait totalement fortuit. :D
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La solution existe déjà depuis bel lurette avec les sacs d'alpinisme et le rabat supérieur qui se transforme en petit sac.
Bon dit comme ça, j'ai l'impression d'arriver après la bataille et de toute façon, quelques connaisseurs du sujet l'ont déjà fait remarquer. J'ai eu un jack wolfskin comme ça il y a 20 ans (je l'adorai celui là :love:)
'tain c'est pas de quelques années que je retarde.... j'ai toujours été en retard en fait! :lol:
Criss Kenton, 2 longueurs de retard depuis 1983*
* ce qui me permet d'avoir 4 longueurs sur ceux qui en ont 2 d'avance et inversement. Encore mieux qu'Hannibal Smith! ;#
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système 2 eme hussard, le superflu en partie supérieure à été largué:
http://img13.imageshack.us/img13/7756/30576286.png
Justement, sur un sac PLCE, ce que tu peux dégraffer c'est les PLCE, donc c'est là que tu mets le "superflu" et dans le sac que tu gardes "l'essentiel".
Sinon porter un truc lourd en sommet de sac est une mauvaise idée. (d'ailleurs pour reprendre l'exemple de l'image ci-dessus, ils ont bien gardé le système de portage et la charge "personnelle" "en bas")
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Pour revenir un peu au sujet :
Je ne sais pas ce sera l'Escape Cube agréé CEETS, si jamais il y en a un ;D En attendant, chacun son interprétation ...
Ce je sais par contre, c'est que cela n'est pas le contenu d'un sac de 50 litres une fois larguées la ou les poches accessoires. ;)
EDIT :
Bon, je complète, j'avais perdu le fil de ce que je voulais dire : si la poche dite "camera" placée au sommet des sacs tubes est remplacée par un Escape Cube, elle va manquer. C'est en général la seule poche de ces sacs, et on y met tout ce qu'on ne veut pas mettre en vrac dans le sac et ce à quoi on veut accéder sans ouvrir le sac : papier, argent, clés, cartes, boussole, alti, lunettes de soleil, friandises vivres de course, gants, bonnet, coupe-vent, etc ...
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Ce je sais par contre, c'est que cela n'est pas le contenu d'un sac de 50 litres une fois larguées la ou les poches accessoires. ;)
Moi, je vire le cube et je garde le sac à dos. Je ne vais pas m'emmerder à dormir dans un couverture de survie si je peux avoir mon sac de couchage. :nana:
Comment ? j'ai pas la fibre d'un vrai survivor ?. Bande de jaloux !. ;#
Bon, je complète, j'avais perdu le fil de ce que je voulais dire : si la poche dite "camera" placée au sommet des sacs tubes est remplacée par un Escape Cube, elle va manquer. C'est en général la seule poche de ces sacs, et on y met tout ce qu'on ne veut pas mettre en vrac dans le sac et ce à quoi on veut accéder sans ouvrir le sac : papier, argent, clés, cartes, boussole, alti, lunettes de soleil, friandises vivres de course, gants, bonnet, coupe-vent, etc ...
Simple question d'organisation.. C'est marqué nulle part que le rabat supérieur est uniquement pour mettre ses gants. ;)
Si tu as la place dans ton sac pourquoi s'en priver ?.
Après, c'est purement basé sur l'idée que tu n'a le temps que de larguer ton sac et prendre tes jambes à ton cou.
Imaginons qu'on dispose de plus de temps, et hop, tu ouvres ton sac, tu prends le temps de pendre ton cube, tu te fais chauffer un café et zou, le résultat est le même. :ninja:
Si on reste sur un scénario bien précis ça tient. Sinon, c'est un beau montage intellectuelle. :D
Bref, je recommande d'ajouter des croquettes pour chien dans le cube moi. :popcorn:
Un chien ou un taureau dans un champs, ce sont les seuls trucs qui courent plus vite que moi même avec un sac. (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/0021.gif)
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Moi je vois un enorme avantage à une grosse pochette supérieure qui se détache, et pour cause, c'est le système que j'ai plus ou moins utilisé dernièrement. :)
Perso je met dans une pochette supérieure (en fait un buttpack de l'arméee us) tout ce qui ce mouille comme ça le reste du sac reste clean. Poncho, tarp, guêtres, piquets, haubans, bandana, couverture de survie épaisse qui me sers de tapis de sol et même flotte et parfois moustiquaire de tête. Ce qui d'ailleurs n'est pas très loin d'une bonne base de kit de survie en comptant ce que j'ai sur moi… :) Donc si il me prend l'envie de m'arracher avec ::) je… ahem. Pourquoi pas.
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Un peu hors sujet mais je ne sait pas où le mettre:
Blackhawk fait des PLCE avec une fermeture dans la longueur.
C'est plus fragile mais cela permet d'avoir accès au fond du sac rapidement sans avoir à tout sortir.
Ça peut peut-être donner des idées à certains pour son escape cube
On les voit ici:
(http://www.nexternal.com/useg/images/accpack2.jpg)
(http://houseput.com/img/survival/blackhawk174-assault-pack.jpg)
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....
Il me semble que l'origine de ce système est intimement lié aux forces spéciales et à la genèse des techniques d'action immédiate, le principe étant de se barrer en souplesse en congelant les réactions de l'ennemi par des tirs massif et continu puis de larguer l'excèdent à la première occasion;
....
Ben c'est sur que l'idée vient de là et personnellement un sac de qualité de 50l conçus dans cette optique me conviendrais parfaitement.
Dans la pratique cependant, la possibilité de récupérer le sac de base est plutôt ténue.
Un autre aspect est éventuellement la possibilité de scinder le sac pour qqs heures, style on laisse le gros machin lourd au camp de base et on crapahute qqs heures uniquement avec le cube. Dans cette optique un système de portage pas trop désagréable serait un plus
Moléson
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Super, on est sur le point de réinventer le berghaus vulcan avec ses poches PLCE. :lol:
Allez soyons fous, on pourrait même inventer un système de zip qui permettrait de solidariser deux poches pour avoir un sac de 20l ;D
(http://i128.photobucket.com/albums/p200/johnsnz/Lowe%20Alpine%20Sting/DSCF0089.jpg)
Moi je vois un enorme avantage à une grosse pochette supérieure qui se détache, et pour cause, c'est le système que j'ai plus ou moins utilisé dernièrement. :)
Autre truc pas mal et qui ne prend pas de place, les sacs de lavages en maille.
J'en ai un comme ça pour ce qui est mouillé. dans mon cas, c'est plus pour faire sécher le linge mais c'est assez polyvalent.
Je l'avait pris pour mon Jam 2 qui est assez limité quand il s'agit de faire pendouiller quelques trucs sans risquer de les perdre en route.
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Super, on est sur le point de réinventer le berghaus vulcan avec ses poches PLCE. :lol:
C'est clair,je crois aussi qu'on ce perd :closedeyes:!
L'idée génial de départ était de garder la qualité du système de portage du Kastinger Z50 identique au Vuclan avec une forme de Karimmor sabre 45.
La réussite de ces modèles à été leurs simplicité,donc attention à ne pas vouloir trop en rajouter,il faut quand même qu'il corresponde a une majorité pour rentrer dans le cadre du CEETS!
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Ben justement c'est ça que j'aurais aimé!! :up:
Un Berghaus en 50 litres avec en plus une pochette faciale(Berghaus le fait déjà mais en 80 litres je pense), qui servirait d'escape cube et attaché par 2 gros scratch pour "l'arracher" facilement et le tout de chez Kastinger....
Ce sac serait alors assez modulable, d'une fois à l'autre...
Donc si monsieur Kastinger veut m'en faire un pour moi tout seul, je serai preneur ;#
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Super, on est sur le point de réinventer le berghaus vulcan avec ses poches PLCE.
d'ailleur si quelqu'un on a de cote je suis preneur de suite(avec le brelage)
mon berghaus possede une poche sur le dessus, j'ai separé la poche et mis un gros zip pour pouvoir prendre la pochette et basta :up:
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Si on reste sur un scénario bien précis ça tient. Sinon, c'est un beau montage intellectuelle. :D
Hmmm... Très intéressant le plaisir que tu prends à être toujours à contre-pied et de te foutre de la gueule de tout ce qui ressemble de près ou de loin à une tentative de faire un truc qui réponde à un besoin précis. Quelque part ça doit te donner quelque chose, sinon tu le ferais pas...
Perso, outre une utilisation dans l'urgence, j'aime bien avoir mon kit de survie minimal dans un contenant détachable, comme ça en arrivant au camp/bivouac/refuge je peux poser le gros sac et aller faire un tour avec juste un minimum de kit avec moi. Et j'ai pas besoin d'un compartiment principal deplus de 45 litres... donc exit le berghaus, qui répond bien aux besoins des milis... mais qui est trop gros pour moi.
Après, si le sac t'intéresse pas, c'est pas un souci... te crois juste pas obligé de nous cracher dessus tout le temps comme ça. A force, ça pète les c*u!lles... :closedeyes:
David
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dites le tout de suite si ça tient pas la route mais pourquoi pas imaginer un escape cube de 8-10l adapté à un port sur le devant (torse, ventre) avec point d'attache sur les bretelles du sac. Avec un systeme de bandouliere qu'on déploie pour garder les mains libres quand on doit s'arracher. En fonction du volume retenu il est peut etre possible de faire un truc ergonomique qui empeche pas de respirer.
-
[…] qui empeche pas de respirer.
… ni de regarder où on pose les pieds :-\
A+
'clips
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...
Perso, outre une utilisation dans l'urgence, j'aime bien avoir mon kit de survie minimal dans un contenant détachable, comme ça en arrivant au camp/bivouac/refuge je peux poser le gros sac et aller faire un tour avec juste un minimum de kit avec moi. Et j'ai pas besoin d'un compartiment principal deplus de 45 litres... donc exit le berghaus, qui répond bien aux besoins des milis... mais qui est trop gros pour moi.
....
David
C'est bien à quoi je pense, quoique une utilisation mili dans cette configuration est loin d'être exclue, car outre ton Kit il y a certainement de la place pour une deuxième dotation en vrac.
Mais et je reviens à ce que j'ai écris plus haut, il serait important que le post de ce cube se fasse sur le dos et soit agréable pendant qqs heures.
Moléson
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dites le tout de suite si ça tient pas la route mais pourquoi pas imaginer un escape cube de 8-10l adapté à un port sur le devant (torse, ventre) avec point d'attache sur les bretelles du sac. Avec un systeme de bandouliere qu'on déploie pour garder les mains libres quand on doit s'arracher. En fonction du volume retenu il est peut etre possible de faire un truc ergonomique qui empeche pas de respirer.
Un peu dans ce genre ?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8013.msg177619.html#msg177619
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Bon,
je me lance,
pourquoi FAUDRAIT-IL que l'escape soit solidaire du sac (cad fixé sur icelui) ?
Y'a obligation ?
[je ne remets pas du tout en question le concept "sac tunnel" + bon système de portage, hein…]
En fait, je pense beauuucouup au buttpack en guise d'escape.
Aux hanches ça pèse "rien" ; gros volume (+ qu'une PLCE) ; on "jette" le sac à dos, on garde le buttpack en place ; qu'on peut porter en bandoulière si on le souhaite.
Bref,
un super sac 50L, + l'escape en (gros) sac banane… :-[
Je me gourre ?
(y'a pas un projet de buttpack avé Kastinger ?)
Vous en pensez ? :huh:
'clips
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Un peu dans ce genre ?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8013.msg177619.html#msg177619
Ou bien ça :
http://duluthpack.com/front-portage-pack-canoe-pack.html
;D
'clips
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à Eclipse et Flocondavoine:
en fait c'est bien ça: la taille du modele de Flocondavoine et la rigidité+portage poitrine du modele d'Eclipse.
Avec peut etre une forme un peu ergonomique pour pas etre trop genant au niveau appui et ballotage.
En cas d'ugence: on le decroche vite fait on se debarrasse de son sac et on taille fissa.
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Un peu hors sujet mais je ne sait pas où le mettre:
Blackhawk fait des PLCE avec une fermeture dans la longueur.
C'est plus fragile mais cela permet d'avoir accès au fond du sac rapidement sans avoir à tout sortir.
Ça peut peut-être donner des idées à certains pour son escape cube
On les voit ici:
(http://www.nexternal.com/useg/images/accpack2.jpg)
(http://houseput.com/img/survival/blackhawk174-assault-pack.jpg)
J'en ai une de ce modèle de chez Eagle pour mon AIII:
http://www.eagleindustries.com/product.php?productid=478&cat=26&page=1
Attention qu'on est bien en dessous de la capacité d'une PLCE:
Main compartment: 14” x 6” x 4” = 336 cu in (35.5 cm x 15.25 cm x 10 cm = 5.413 L)
;)
Mais c'est tout de même pratique...
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dites le tout de suite si ça tient pas la route mais pourquoi pas imaginer un escape cube de 8-10l adapté à un port sur le devant (torse, ventre) avec point d'attache sur les bretelles du sac. Avec un systeme de bandouliere qu'on déploie pour garder les mains libres quand on doit s'arracher. En fonction du volume retenu il est peut etre possible de faire un truc ergonomique qui empeche pas de respirer.
C'est exactement le butt pack Us que m'a offert Rod et que j'utilise. Grosso merdo une grosse banane avec deux lanières supplémentaires qui font une boucle avec un bouton pression de chaque coté et qui peut donc s'accrocher sur le devant de bretelles de sac si on aime le port ventral.
Me sers de contenant matos de pluie et flotte, donc. Mais aussi de mini sac à dos si j'en ai besoin. Très pratique !
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C'est exactement le butt pack Us que m'a offert Rod et que j'utilise. Grosso merdo une grosse banane avec deux lanières supplémentaires qui font une boucle avec un bouton pression de chaque coté et qui peut donc s'accrocher sur le devant de bretelles de sac si on aime le port ventral.
Me sers de contenant matos de pluie et flotte, donc. Mais aussi de mini sac à dos si j'en ai besoin. Très pratique !
C'est ce modèle:
http://www.supplycaptain.com/index.cfm?fuseaction=product.display&product_ID=264&ParentCat=66
http://www.bradleyssurplus.com/uploaded_files/images/products/b_15237c88478308a20e5922a5dec99b3440112_big.jpg
J'en ai toujours un en multicam que j'utilise régulièrement en complément de mon Eagle AIII. Je le porte en bandouillière... Ce qui permet d'y accéder facilement et de le faire basculer selon les besoins...
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En fait je trouve ce systeme plus adapté à l'escape cube. En terme d'accessibilité et de rapidité de mise en oeuvre c'est efficace. En terme de portage long c'est à tester. Mais l'Escape fixé sur le dos du sac a un coté inesthetique qui me choque dans le sens ou souvent ce qui ce qui est inesthetique n'est pas fonctionnel.
Et de fait ça éloigne le centre de gravité du sac de celui du corps du porteur. Pas de prob pour les gros gabarit mais sur les plus petits là aussi faut tester le confort de portage.
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Et si on attendait les test de ce sac avant d'en faire un autre ;#
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bonjour à tous,
une petite question ... pourquoi vous ne partez pas sur un sac avec passants molle ? cela permet d'équilibrer le sac, d'adapter le volume et le nombre des poches avec le contenu, résoudrait peut être l'emplacement du PLCE en fonction de la morphologie de chacun ... merci de m'éclairer ...
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Parceque les passants molle ont une conotation militaire ...
Et pour les plus MUL d'entre nous ( perso, je ne suis pas encore à ce stade là :lol: ) parce que c'est plus lourd !
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Bonjour,
Personnellement il me semble que l'escape cube a plus de sens s'il est sur nous et non sur le sac. En effet, si on souhaite vraiment considérer cet escape cube comme le sac que l'on garde dans une situation d'urgence "extrême" (tant qu'on y est) en supposant toujours que l'on doive se séparer de son sac à dos très rapidement, comme déjà mentionné précédemment il me semble beaucoup plus judicieux d'utiliser cet escape cube en butt bag (non attaché au sac à dos) ou bien en sac banane (selon les volumes que l'on souhaite emporter.
A mon humble avis il me semble donc préférable de garder le sac tube le plus simple possible. Personnellement je rajouterai simplement deux ponts de sangles sur le dos du sac pour un peu plus de flexibilité si besoin d'attacher quelques extras, mais sinon je garderai le sac au plus simple, cad comme il est, sans l'attache PLCE (ceux qui souhaient 2 attaches PLCE de chaque côté du sac devraient peut-être songer à s'orienter vers un sac plus volumineux dès le départ).
Juste mon avis sur la question. En espérant que ce projet se mène à bien.
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dites le tout de suite si ça tient pas la route mais pourquoi pas imaginer un escape cube de 8-10l adapté à un port sur le devant (torse, ventre) avec point d'attache sur les bretelles du sac. Avec un systeme de bandouliere qu'on déploie pour garder les mains libres quand on doit s'arracher. En fonction du volume retenu il est peut etre possible de faire un truc ergonomique qui empeche pas de respirer.
Parce que qu'on ne peut pas tirer allonger avec... Pardon ;D.
J'ai testé avec une PLCE : ça coupe la respiration, ça ballote en montée, on ne voit plus ses pieds. Sans compter le fait que c'est extrêment casse c*u!lle à mettre et à enlever.
Bref,
un super sac 50L, + l'escape en (gros) sac banane…
J'ai testé aussi (oui, j'essaie pas mal de trucs pour mon cube en ce moment) : le volume d'une PLCE est trop gros pour être porté en sacoche avec un sac qui repose dessus sans que cela devienne très inconfortable.
Sinon les gars faut arrêter : qui a besoin de larguer son sac en cas d'extrême ? À part les quelques militaires qui pourraient en avoir besoin, l'avantage qu'a un civil avec ce système, c'est de pouvoir poser son sac et vadrouiller autour du camp (cf post de David).
Donc pas la peine de réfléchir à comment ne pas trop fixer la poche sur le sac pour un système de largae encore plus rapide ::).
a+
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Sinon les gars faut arrêter : qui a besoin de larguer son sac en cas d'extrême ? À part les quelques militaires qui pourraient en avoir besoin, l'avantage qu'a un civil avec ce système, c'est de pouvoir poser son sac et vadrouiller autour du camp (cf post de David).
Donc pas la peine de réfléchir à comment ne pas trop fixer la poche sur le sac pour un système de largae encore plus rapide .
Tout à fait d'accord avec toi, Moi perso je retire les poches de mon Berghaus et j'ai sur moi mon ensemble de pluie, bonnet, foulard, guêtre, gants ...... donc de quoi me tenir au chaud.
Et de l'autre le réchaud, gamelle gourde, ration et filtre.
Donc de quoi randonner sans problémes, et jusqu'ici, je n'ai jamais été pris sous le feu ennemi, pendant que je dézippais mes pochettes ;#
Donc cool on est des randoneurs avec pour certains du matos mili (j'en fait partie).., mais pas des warriors ;)
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Vraiment intéressant cette cogitation.
Juste pour revenir sur les points qui m'ont convaincu de monter mon cube:
- les PLCE ont un format très logeable, que ce soit dans un coffre de voiture, un avion, il prend peu de place, ce qui fait qu'on le prend réellement tout le temps (le mien est dans mon coffre de voiture, dans une caisse avec une paire de rangeos + Chaussette = toujours prêt !).
- 12,5 litre, ça permet de loger pas mal de matos, mais oblige quand même à se restreindre
- et justement, comme complément du sac, c'est génial... On arrive sur le camp, on pose le grand sac, on détache la PLCE, on lui met ses bretelles, et on part en explo avec tout le nécessaire de survie et plus... Si on trouve un truc intéressant en cours de route, on prends la 2ème PLCE qui se cache au fond de la première, on attache les 2 ensemble et on double la capacité d'emport...
Sinon, pour le portage sur la face du sac, je suis pas convaincu (à cause de l'équilibre général). Bon, sans essayer, c'est surtout l'instinct qui parle, hein ? Sur le dessus, ça me parle déjà plus, mais le plus lourd au-dessus, ça me pose quand même un problème.
Maintenant, je pensais aux vieux sacs à armature-tube des années 80: j'en ai eu un qui avait une poche qui faisait toute la partie basse du sac. Si à la place de cette poche, on avait la PLCE ? Donc en gros, au lieu d'avoir gros volume principal qui forme le corps du sac, on aurait (de haut en bas) de bas en haut, la PLCE, et ensuite un volume de 40/50L. On n'aurait pas la PLCE attachée au cul du sac, mais la PLCE qui est le cul du sac (pas de ballottement). Bon, bien sûr, ça ferait un sac qui perdrait tout son sens sans la PLCE, mais vu qu'on développe ce sac POUR la PLCE, c'est pas vraiment un problème, non ?
Petit schéma parce-que c'est pas très clair... (soyez indulgent, je suis pas graphiste ;) )
(http://img62.imageshack.us/img62/7479/sacplce.jpg)
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Sinon, pour le portage sur la face du sac, je suis pas convaincu (à cause de l'équilibre général).
Pour avoir tester les deux, je préfère encore me pencher un peu en avant mais droit que de me tordre toute la journée parce qu'une poche est plus lourde que l'autre (et là, ouille ouille les lombaires et autres joyeusetées).
a+
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Si ça peut faire avancer le post, moi j'utilise ceci:
(http://i583.photobucket.com/albums/ss277/ACORN65/MESA/100_1911.jpg)
Un Karimorr 45 et un SO Tech Mission GO BAG http://specopstech.com/newwebsite/comerce%20cart/osc/product_info.php?products_id=1657&osCsid=765e20bc379476e59cd9c0b5a444df2a (http://specopstech.com/newwebsite/comerce%20cart/osc/product_info.php?products_id=1657&osCsid=765e20bc379476e59cd9c0b5a444df2a)
Pourquoi :
1. Comme David
outre une utilisation dans l'urgence, j'aime bien avoir mon kit de survie minimal dans un contenant détachable, comme ça en arrivant au camp/bivouac/refuge je peux poser le gros sac et aller faire un tour avec juste un minimum de kit avec moi. Et j'ai pas besoin d'un compartiment principal deplus de 45 litres... donc exit le berghaus, qui répond bien aux besoins des milis... mais qui est trop gros pour moi
2. Je trouve qu'avec le sac/PLCE/Escape cube/ kit d'urgence/whatever à hauteur de poitrine, le poids est mieux réparti. Je trouve que j'ai plus d'équilibre.
3. Étant militaire, pour le choix de mon matos, j'essaye de m'équiper en "mili-low profile". Mon Eqt devant à la fois servir en configuration militaire et civile.
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Pour avoir tester les deux, je préfère encore me pencher un peu en avant mais droit que de me tordre toute la journée parce qu'une poche est plus lourde que l'autre (et là, ouille ouille les lombaires et autres joyeusetées).
Oui, ça, j'en parlais même pas ;D.
Sinon, le portage en ventral, je suis pas pour non plus: je préfère voir mes pieds.
De plus, même si ça ne m'est plus arrivé depuis les scouts, c'est toujours pratique d'avoir le ventre libre pour porter le sac de quelqu'un qui n'arrive pas à suivre...
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Si ça peut faire avancer le post, moi j'utilise ceci:
(http://i583.photobucket.com/albums/ss277/ACORN65/MESA/100_1911.jpg)
Je veux bien qu'à l'instar d'une célèbre bande dessinée tu connaisses tous les chemins de ton pays mais quand même, cela ne te gène pas de ne pas voir où tu mets les pieds.
"Heu, les gars, le clic que je viens d'entendre en marchant là, c'était bien une branche, hein, dites ?"
(http://img186.imageshack.us/img186/3485/01afghmineantipersonnel.jpg) (http://img186.imageshack.us/i/01afghmineantipersonnel.jpg/)
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Tracasse Patrick, je sais (en Belgique) dans quelle région je serai susceptible d'en trouver.
Pour répondre à ta question, non ça ne me gène pas du tout. Faut dire aussi que je ne pratique pas dans les montagnes. Je pense que là ça serai différent.
POUR MOI ce type de port me convient actuellement...
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Parce que qu'on ne peut pas tirer allonger avec... Pardon ;D.
D'où tu reviens toi? :blink: :o ;) :lol:
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petit up
vue qu'il me branche se sac, histoire de ne pas perdre le fils. sinon mon avis a deux boules tel qu'il est la me semble bien
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Bonjour,
Cela fait un moment que je cherche le moyen de répondre à cette nécessité d’avoir un contenant complémentaire du sac à dos, qui soit léger, accessible à tout moment et qui ne m’empêche pas de voir mes pieds, ce dernier point essentiellement pour ne pas tomber lorsque l’on progresse sur un terrain accidenté.
Le sac banane répond en partie à la question mais je lui reproche de surajouter une ceinture, ce qui en fait trois à trimballer : celle du pantalon, du sac à dos et la dite banane.
Le produit miracle, est-il Néo Z ? La marque s’appelle AArn et est importé en F depuis peu.
Le sac est en deux parties, deux poches chacune accrochée à une bretelle et à la ceinture du sac. L'ensemble peut se porter seul.
Le Vieux en possède en stock, il faudrait tester ce truc. Le concept existe en différentes litrage. Les poches peuvent s’acheter seules, mais là c’est rupture de stock au Vieux.
Avantage supplémentaire, un rééquilibrage du portage qui amène le centre de gravité non plus derrière mais au milieu de soi.
(http://images4.hiboox.com/images/3310/702c7acf274b4faab0566d8758b2b042.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/sport/aarn-poches-3,702c7acf274b4faab0566d8758b2b042.jpg.html)
(http://images4.hiboox.com/images/3310/1bbfab1bd1ff634581bcebac8fddcdef.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/sport/aarn-poches-2,1bbfab1bd1ff634581bcebac8fddcdef.jpg.html)
(http://images4.hiboox.com/images/3310/76615516eb4835f032224cef9a670a26.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/sport/aarn-poches,76615516eb4835f032224cef9a670a26.jpg.html)
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J'aime beaucoup ce principe également, j'accroche souvent mon appareil photo et/ou la poche à eau devant moi pour équilibrer le poids du sac, très agréable.
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La recherche de la solution idéale abouti souvent à plein de gadget inutile. Regarder les militaires US en Irak. Ils ont plein de bordel qui les font ressembler à des arbres de Noël. Prenez leurs homologues briton. Beaucoup plus sobre.
Pour être polyvalent faut être simple.
Les 12 litres de l'escape cube seront vraisemblablement ce qui aura la plus grande densité au litre de tout le paquetage. Partant il faut le mettre dans le sac à dos au centre (et le faire tenir a cette place en disposant judicieusement autour le reste du matos) et prévoir une solution (ouverture) pour l'arracher le plus simplement possible. En cas de situation d'urgence possible ( zone à ours, incendie, zone d'avalanche ou d'éboulement de terrain, zone escarpée glissante et dangereuse, etc...., il est possible de le poser simplement sur le haut du sac et de l'assurer par une sangle lâche par dessus la tête (ou entre les dents pour ceux qui répugne cette dernière solution). Il est alors possible de larguer le sac à dos principal et de se retrouver avec l'escape en bandoulière d'un mouvement du bras (comme les mono-bretelles de maxpdedition).
Comme ouverture rapide du sac, le rabat pourrait être monté sur velcro à arracher rapidement, ''décapitant'' ainsi le sac. Ces velcro serait à disposer en dessus des épaules (en plus de l'ouverture normale de l'autre coté) contre le dos.
Pour l'escape je verrais assez bien (à la place de la poche cubique des britons) une sorte de ''rolly-poly monobretelle custom'' (volume cylindrique, juste 2 ou 3 sangles faisant tout le tour pour attacher des objet trouver lors de l'évasion (bois de feu, bout de bâche, récipient pour de l'eau. etc )). Pour éviter une interférence avec les autres équipement lors de l'arrachage, le sac à dos principal pourrait avoir, cousu dans le dos, une poche en silnylon (qui est très glissant) l'isolant l'escape du reste du matos.
J'espère que ces réflexions apportent quelque chose au projet d'ensemble.
Salutations à tous.
undujura
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poche plce à l'arriere du sac : excellent si la plce est assez legere
ca devient genant, inconfortable pour une plce assez chargée ou tres chargée (comme la mienne qui fait 5, 6 kg) à ce niveau là il faut la mettre dans le sac (plutot vers le dos) mais alors la plce mange du volume et ca peut compliquer le chargement
il faudrait concevoir un rabat avec une ouverture possible pour la plce et une poche interne en filet elastique pour la maintenir :up:
l'ideal serait un sac avec les 2 systemes
- plce à l'extérieur du sac une fixation arriere comme sur le proto (pour une plce legere)
- plce à l'intérieur du sac, avec une fixation interne (contre le dos) et rabat modifié pour sortir rapidement la plce et un filet interne pour la maintenir en place (si plce lourde)
comme ca chacun choisi ou il met la plce en fonction des cas...
autre point : un sac tube c'est super, j'ai un sac tube (crux), mais l'ajout d'une fermeture eclair solide sur une partie de la longueur permet d'acceder à une partie du matériel rapidement sans avoir à vider le sac.
bon ok un zip ca peut casser mais si on en choisi un solide...
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J'attends un second prototype ;)
David
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Des news David de ce second jet ? :)
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Aucune news.
Le gars s'intéresse à nous une fois tous les six mois, puis plus de nouvelles... Ca m'a saoulé et j'ai lâché l'affaire. J'ai tenté de prendre contact avec une autre boîte, et Rod l'a mal vécu parce qu'il est distributeur exclusif (je le savais pas) ce qui au final a précipité son départ du forum.
Ajoute à ça qu'on a eu plein de problèmes avec la dernière fournée de sacs...
Bref, les sacs à dos, ça m'a bien gavé. Une poche, deux bretelles et un rabat, le tout solide et kaki, c'est pas la mer à boire, mais apparemment rien n'est simple en ce bas monde... ;)
David ;)
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Zut de zut ! :-\
C'était pourtant un chouette projet ! Le genre de truc qui est trop bien pour exister quoi...
Merci des infos :(
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;D
(http://d1utkof9w2aqak.cloudfront.net/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/w/i/wildland-firefighter-pack-back.jpg)
(http://d1utkof9w2aqak.cloudfront.net/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/w/i/wildland-firefighter-pack-od.jpg)
bon ok celui ci est hors de prix :-[ mais 'idée est la
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Aucune news.
Le gars s'intéresse à nous une fois tous les six mois, puis plus de nouvelles... Ca m'a saoulé et j'ai lâché l'affaire. J'ai tenté de prendre contact avec une autre boîte, et Rod l'a mal vécu parce qu'il est distributeur exclusif (je le savais pas) ce qui au final a précipité son départ du forum.
Ajoute à ça qu'on a eu plein de problèmes avec la dernière fournée de sacs...
Bref, les sacs à dos, ça m'a bien gavé. Une poche, deux bretelles et un rabat, le tout solide et kaki, c'est pas la mer à boire, mais apparemment rien n'est simple en ce bas monde... ;)
David ;)
Qu'est ce que tu pense du Berghaus 70l customisé par Peyo qui pèse 1.4 Kg. Y a pas comme une idée???
Moléson
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J'en pense que j'ai le même depuis un moment, mais que je l'avais pas posté ;#
Enfin le même... j'ai viré juset l'armature et les sangles abdominales, il me reste les zips PLCE et la pochette du capuchon. Le sac est pas bien plus lourd, et c'est le bon compromis pour moi.
Mais surtout, j'ai bien envie de laisser les sacs à dos aux vendeurs de sacs à dos. Le rapport vies prolongées / temps passé est juste lamentable pour ce genre d'activité. Je suis plus utile à former des moniteurs et à optimiser les programmes. Vraiment.
David
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bonjour
Pour mon portage, je cherchais un sac moyen entre 50 et 60 litres, avec à peu près le même cahier des charges: simple, solide, discret, j'ai exclu tous ces sac récents de marques de mato militaires, les tech-machins et autre x-trucs, trop compliqués souvent bien lourd et pas toujours si résistants, exit les kifaru (j'adore, mais trop cher), j'ai trouvé le macpac ravine exactement ce que je cherchais hyper costaud (un pote montagnard et peu soigneux parcours les montagnes ici à Taiwan depuis 8 ans avec, toujours come neuf(!!! le connaissant)..peu cher, mais argh, macpac n'expédie pas à l'étranger...j'oublie! finalement: sur ebay: j'ai trouvé mon bonheur, 65 litres: le BERGHAUS CYCLOP ROC, très peu connu en dehors de l'Angleterre, c'est un modèle intermédiaire entre le vulcan et le munro, apparemment plus produit, mais se trouve d'occase, en très bon état, vu la résistance et l'hunanimité des possesseurs, faut pas hésiter, bref je l'ai eu pour une bouchée de pain, deux boucles de fermeture à réparer, je l'attends de pieds ferme. j'en reparle d'ici quelques jours.