Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Saami le 30 septembre 2009 à 16:25:44
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Salut à tous !
Je ne poste que rarement, car en cherchant bien les infos j'ai toujours trouvé !
Dans ce cas, c'est un peu plus precis, j'ai besoin d'en parler avec vous qui etes plus calés sur le sujet de la self defense..
J'explique donc le sujet de mes pensés.
Ma copine va travailler dans un lycée professionnel en tant que surveillante. A priori le coin n'est pas trop mal, mais je connais cette ville et quelque chose me gene. Je ne sais pas, je suis pas tranquille..
J'en viens à penser lui acheter un objet de defense type bombe.. Enfin je ne suis toujours pas convaincu que cela soit utile, c'est là que vos interventions de professionnels ou vos experiences m'aideront à y voir plus clair.
Je me demande en effet quel recours pourrait avoir une femme d'1m65 en cas d'agression ou "bousculade" ? elle n'est pas entrainée à se defendre, ni meme preparée, c'est une "bonne personne" elle ne voit pas le mal...
J'ai commencé à lire Protegor, je pense lui filer pour qu'elle puisse lire à son rythme les conseils et peut etre se rendre compte petit à petit, ce que cela implique dans sa sphère.
Donc si je decide de lui prendre un objet de SD, quel type d'accessoire choisir ?
Ce n'est pas encore très clair dans ma tete, j'espère que c'est comprehensible sur le papier..
merci pour vos commentaires, ça m'aidera vraiment à tisser une idee directrice !
Marco
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Va voir là tous les principes y ont déjà été débattus.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,24276.0.html
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Ok, celui m'avait echappé.. Je viendrai effacer celui là s'il le faut.
merci
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NON !!!!
Je vais faire le chieur.
Par principe, je m'oppose à ce qu'on renvoie les gens qui posent des questions proches des sujets déjà débattus systématiquement vers des fils anciens. C'est une pratique qui se généralise, et si elle a de bien le fait de nous éviter de passer du temps sur des sujets qu'on maîtrise, elle a le GROS défaut de nous obliger à ronronner toujours les mêmes infos.
Si on fait tout le temps ça, on va finir avec des idées albinos qui jouent du banjo.
Donc voilà... moi je ne retourne pas sur un ancien fil. Je refais un tour. C'est un tour de plus mais ne je tourne pas en rond. Je tourne en spirale... le cercle de la connaissance va s'agrandir encore un peu.
Je me demande en effet quel recours pourrait avoir une femme d'1m65 en cas d'agression ou "bousculade" ? elle n'est pas entrainée à se defendre, ni meme preparée, c'est une "bonne personne" elle ne voit pas le mal...
Tu veux la vérité ? Pratiquement aucun, à part éventuellement la fuite ou la position foetale.
Une femme d'1m65 PEUT se défendre et se protéger de plein de manières. Mais comme nous tous, et encore plus, elle doit s'y préparer. Pour s'y préparer, elle doit accepter la réalité qui veut qu'elle doive s'y préparer. Pour beaucoup, cette réalité là est suffisamment anxiogène en elle-même pour faire en sorte qu'on ne souhaite PAS la voir en face.
Si on analyse un peu finement, beaucoup de personnes, y compris des jeunes femmes d'1m65, oblitèrent du champ des possibles une réalité anxiogène parce qu'en fait elles n'y voient pas de solutions crédibles. Les solutions proposées sont rejetées presque systématiquement à partir du moment où on les présente comme étant efficaces... et pourquoi ? Parce qu'en réalité elles ne le sont pas souvent.
Regardons les choses en face. Que peut une femme bien élevée, ayant grandi dans un milieu non-violent, et baignant dans l'amour et la tendresse face à un mec qui fait 25kg de plus qu'elle et qui s'est fait cogner dessus toute son enfance ? Un mec désinhibé, violent et tordu du slip ? Reportons le problème et soyons honnêtes : imaginons que moi, un mec entraîné de 120kg qui a un peu de vécu face à la violence, je me retrouve face à un mec de 180kg complètement fou-furieux et aussi entraîné que moi. Bref, un mec plus violent, plus agressif, et qui se fout encore plus que moi des conséquences d'une baston. Un mec plus fort et plus c*n que moi, quoi. Je gérerais ça comment ?
Concrètement, je vis ma vie en me disant que ce type de mec là n'existe pas vraiment. J'oblitère une réalité parce qu'elle me casse les burnes. Parce que c'est cette réalité là qui me fait peur. Parce que ça me rassure de me dire "ouah mais ça existe pas des monstres comme ça". Et pourtant des mecs comme ça j'en connais. J'ai même un cousin qui a le profil.
Alors ?
Quels sont mes recours face à un mec de 2m et 180kg plus con que moi qui veut me défoncer le cul avec une batte de baseball ? Comment je devrais m'y préparer ?
Réalistement, c'est ce genre de contrat dans lequel on enferme une femme d'1m65 quand on lui demande de se défendre comme un homme violent de gabarit standard. Faut en être conscient. Faut être conscient de la lourdeur de la tâche.
Ciao ;)
David
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On peut orienter vers des réponses déjà toutes faites si on pense réellement que les réponses toutes faites suffisent. Là, pour le coup, pour moi ça n'est pas le cas : On n'a pas du tout vidé le sujet, surtout pas dans ce fil là. Et de recommencer une discussion a côté permet d'appréhender le problème différemment... donc de stimuler des neurones différents, et de sortir des infos différentes.
Cent fois sur le métier je remets mon ouvrage...
Evidemment, c'est parfois pénible. On n'a pas toujours envie. C'est un peu une vocation... Mon stage niveau 1, je l'ai donné tellement de fois que très honnêtement je pourrais le donner sous stress intense ;)
David
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Quels sont mes recours face à un mec de 2m et 180kg plus con que moi qui veut me défoncer le cul avec une batte de baseball ? Comment je devrais m'y préparer ?
Même si un mec de 3 m et 220 kg de haine imécile et désihnibée veut s'en prendre tout particulièrement à moi, s'il a des yeux, une trachée artère et des c*u!lles, elle ne seront pas plus protégées que chez un mec de 70 kg et 1, 60m. La constante, c'est que je refuse de subir l'innaceptable de la part de qui que ce soit, quel que soit son physique ou sa détermination et qu'il devra être prêt à y perdre ses yeux, à mourir étouffé ou à abandonner l'idée de se reproduire un jour, s'il veut m'attaquer.
Cet état d'esprit, n'importe qui peut l'avoir, quel que soit son physique s'il a déjà vécu dans sa vie un certain nombre d'épisodes qui l'ont amené à se construire ainsi. C'est le cas par exemple de cette jeune femme qui a échappé à l'enlèvement de trois repris de justesse, costauds et méchant. Elle à "refusé".
Par contre, l'acquérir à un âge adulte est chose quasiment impossible sans un travail assidu résultant d'une prise de conscience, et encore.
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Et jusqu'où cet état d'esprit suffit-il réellement ?
Perso l'état d'esprit je pense honnêtement l'avoir toujours eu, et la technique pas trop trop mal aussi... pourtant même en utilisant le dirty fucking style (tm ;#) des fois j'ai mangé mes dents avec de la petite sauce rouge salée. C'est arrivé notamment les soirs où j'ai hésité une demie seconde de trop à lâcher l'ours de combat... ou encore quand j'ai rien vu venir...
Bref on est d'accord que le mindset est fondamental. Mais quoi d'autre ?
- La vigilance, sûrement.
- Une bonne préparation physique, aussi, pour générer assez de chevaux vapeur pour lui faire mal à la trachée... et pour une fille d'1m65 c'est pas toujours évident...
- La capacité psychologique à faire mal à quelqu'un...
Mais bon. Même si on reste sur le mindset seul... qui est bien sûr fondamental. Comment on le transmet, ça, à une femme adulte qui pense que tout le monde est gentil ? Est-ce qu'on doit attendre qu'elle ait pris dans le cul pour qu'elle sache de quoi on parle ?
Comment on peut faire ?
Parce que là, en fait, la question de Saami, c'est "comment je peux faire pour que ma copine devienne une cible plus dure"... en gros...
On n'y a toujours pas répondu. Nulle part sur ce forum, à mon sens.
David
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Et jusqu'où cet état d'esprit suffit-il réellement ?
Perso l'état d'esprit je pense honnêtement l'avoir toujours eu, et la technique pas trop trop mal aussi... pourtant même en utilisant le dirty fucking style (tm ;#) des fois j'ai mangé mes dents avec de la petite sauce rouge salée. C'est arrivé notamment les soirs où j'ai hésité une demie seconde de trop à lâcher l'ours de combat... ou encore quand j'ai rien vu venir...
Bref on est d'accord que le mindset est fondamental. Mais quoi d'autre ?
1. évaluation du ou des risques
2. prise de conscience de son exposition au risque
3. prévention (ne pas s'exposer au risque)
4. gestion (1. repli / 2. négociation et désescalade /3. frapper de façon à générer les plus d'incapacitation avec un effet de surprise maximal
- Une bonne préparation physique, aussi, pour générer assez de chevaux vapeur pour lui faire mal à la trachée... et pour une fille d'1m65 c'est pas toujours évident...
Un affrontement réel dure peu de temps, est très explosif et brutal. La condition physique peu influer mais n'est pas primordiale, loin de là. On remarque que des champions de haut niveau sont épuisés quand ils font face à un combat sous stress.
Comment on le transmet, ça, à une femme adulte qui pense que tout le monde est gentil ? Est-ce qu'on doit attendre qu'elle ait pris dans le cul pour qu'elle sache de quoi on parle ?
On peut pas, si il n'y a pas une véritable prise de conscience. Généralement ce n'est que lors d'un drame sruvenu à un proche ou d'un drame personnel évité de justesse qu'on s'y met. Autrement, les autres sont des mythos et des paranos.
Après mises en situation simulées avec des personnes compétentes, drills encore et toujours et peut-être peut on espérer limiter les dégats.
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La capacité psychologique à faire mal à quelqu'un...
En effet ce point est très important.
N'importe quel personne voudra a tout prix éviter la bagarre kit a menacer son intégrité.
Il m'est déjà arriver de me prendre un coup dans le ventre et de ne pas réagir. Je me suis probablement dit que ce serait le seul et dernier coup. Et c'est après que l'on se dit m*rde pourquoi j'ai pas réagit il aurait pu me faire mal.
Quand on a pas vécu une bagarre on ne réagit tous simplement pas ou alors il faut vraiment vouloir se battre.
Mon simple avis moi qui ne me suis jamais battu.
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Quand on a pas vécu une bagarre on ne réagit tous simplement pas ou alors il faut vraiment vouloir se battre.
Excuses moi, mais là on ne parle pas d'une bagarre/altercation où les deux parties sont acteurs et co responsables de l'évolution d'une situation, mais d'une agression brutale et injuste initiée par l'un et supportée par l'autre.
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Un affrontement réel dure peu de temps, est très explosif et brutal. La condition physique peu influer mais n'est pas primordiale, loin de là. On remarque que des champions de haut niveau sont épuisés quand ils font face à un combat sous stress.
Tu vas commencer à me trouver gonflant bientôt, donc j'hésite à écrire la phrase suivante. Mais j'assume : c'est pas antinomique ce que tu viens de dire là ? Si même les champions de haut niveau sont épuisés après un combat sous stress, c'est bien que ça pompe non ? Perso j'ai jamais été aussi essouflé qu'après une vraie baston. Même courte et brutale. Entre l'adrénaline qui déferle, les muscles antagonistes qui freinent à cause de la tension et le fait que tu donnes pour une fois VRAIMENT tout ce que t'as dans le sac... ben ça pompe.
Evidemment si ça dure trois secondes et que le type est déjà par terre, ça roule. Ca c'est dans un monde idéal. Mais dans la réalité t'as vu ça souvent toi, à part chez un mec qui a vraiment passé du temps à se préparer ? La dernière fois que j'ai eu une "un peu plus qu'altercation" avec trois mecs, j'ai mis un block-check-MartoKarotid (c'est comme FulguroPoing sauf que mon avant bras se détache pas ;#) au premier, et un stoppeur au numéro 2. Le troisième a levé les mains en l'air en reculant quand il a vu le numéro 2 planer sur trois mètres et tomber sur le cul. Et j'étais pas trop essouflé, soit. Le dernier coup où t'as pimenté la gueule à deux camionneurs, pour ensuite travailler les percus style samba sur la gueule de celui qui restait debout, idem. Sauf que nous deux on est pas des filles d'1m65 avec zéro entraînement. Concrètement t'es pas le genre de mec que j'irais chatouiller derrière les c*u!lles pour voir si tu réagis.
Bref.
Je te rejoins, hein, pour tout le reste. Prise de conscience préalable indispensable à tout espoir d'acquisition de compétence en self-défense/self-protection. Malheureusement.
David
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Parce que là, en fait, la question de Saami, c'est "comment je peux faire pour que ma copine devienne une cible plus dure"... en gros...
On n'y a toujours pas répondu. Nulle part sur ce forum, à mon sens.
Un peu radical, là, David.
Nous y avons déjà répondu en n'y répondant pas.
Au-travers de plusieurs sujets, dans le passé, nous av(i)ons clairement identifié le groupe des femmes comme majoritairement à risque(s), et av(i)ons souligné l'extrême difficulté à enseigner, instruire, éveiller ce groupe du fait du déni général y régnant.
De même que nous av(i)ons soulevé l'existence d'une catégorie de femmes plus susceptibles de répondre à une agression et/ou de suivre un enseignement en SP : celles ayant ( eu ) un vécu plus primaire, plus cru, plus direct avec certains types de violence, de pression, de manière régulière.
C'est, pratiquement, un fait indéniable. A la plus grande désolation de beaucoup parmi nous.
Mais, pour s'être frotté assez longtemps à ce type de problématique, il serait inconvenant d'affirmer que la mission est aisée, voire, même, possible.
Je crois que la personne la plus apte à répondre ( un peu ) aux attentes de notre compadre est Melissa Soalt :
http://www.dr-ruthless.com/
http://www.dr-ruthless.com/online-videos.php
http://www.facebook.com/home.php?#/pages/Dr-Ruthless/123771709667?ref=nf
Elle est à un carrefour de pratiques aussi diverses que le FAST de Peyton Quinn & Bill Kipp, et une collaboration envisagée avec un groupe de WWII Combatives du New Jersey, qui doit s'effectuer régulièrement à partir de cette saison.
On pourra me taxer de ce que l'on veut, mais à ma connaissance les WWII Combatives ont, dans un contexte certes très particulier, instruit à une pléthore de femmes un bagage redoutable dont elles ont usé lors de la seconde guerre mondiale.
Fairbairn, Sykes, Charles Nelson ont enseigné, avec succès, à des femmes. David James, sur Brooklyn, instruit également assez bien à pas mal d'entre elles.
Tous ces hommes ont en commun d'avoir inoculé chez leurs élèves féminines une instruction radicale, brutale, violente, très agressive et qui, actuellement, serait perçue comme absolument politiquement incorrecte, sinon illégale.
Lorsque, bien après, plusieurs personnalités de ce courant ont directement été invitées par des autorités gouvernementales britanniques et américaines pour instruire des agents femmes on duty bound, elles ont été arrêtées brusquement dans leur instruction car ces autorités ont décrété que l'enseignement était inconvenant car trop brutal.
Après, David, que veux-tu que la bonne y fasse ?
Les réponses sont toujours les mêmes, et ont été ( ci-dessus ) esquissées et soulignées par l'ami Pat'. En plus de celles-ci, tout le monde connait pertinemment bien les adjonctions inévitables et incontournables : désinhiber et programmer.
A l'énoncé, et dès que l'enseignement commence, c'est quasi l'intégralité du groupe concerné qui mettra les bouts.
Il suffit de voir les réponses délirantes et craignos apportées, en France, par un groupe pourtant assez radical : les Chiennes de Garde. Le bagage proposé est une plaisanterie de haut vol, mais qui reste dans les limites du politiquement correct.
La seule vraie réponse à apporter est celle-ci : que la compagne de Saami se pare de n'importe quoi ( bombe, stylo, lampe, koppo stick, parapluie, matraque ) pourvu qu'elle se munisse d'une envie de meurtre qui ira avec.
Est-ce bon à dire sur un forum public ?
Oui, et non.
Oui, car c'est une réalité incontournable.
Non, car c'est socialement complètement réprouvé.
Une femme de 65 kgs peut-elle survivre aux assauts d'une brute de 120 kgs ( au hasard ;D ) ? Oui, je le pense.
Au prix d'un travail long, pénible, physiquement et psychologiquement éreintant.
Maintenant, ce travail est-il nécessaire en considération d'une probabilité statistique d'être, un jour, une victime, une proie ?
La réponse à cette interrogation est individuelle, et ne se trouvera pas sur un forum.
Edit : toutefois, le post de Mat' apporte son lot de bons conseils ( comme d'hab' ).
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La Prévention :
conscientiser et évaluer les zones de danger pour mettre en place des stratégies de réduction de l'exposition aux risques.
Il y a des lieux et des horaires à éviter certainement plus que d'autres.
Il faut aussi se renseigner ; par exemple, le chef des surveillants connait forcément les fortes têtes. Donc être en mesure de les identitfier. de repérer les groupes.
Un lycée est un lieu de vie qui fonctionne sur des habitus et des territoires.
Ces découpages ne sont pas les mêmes du côtés des enseignants / surveillants que des lycéens...
Donc il faut connaître les usages en cours chez les lycéens ; c'est comme un théâtre d'opérations en quelque sorte.
Un lycée c'est aussi un lieu de trafic en tous genres :
Qui vend de la drogue et où ? Qui en prend et où ?
Qui vend des pièces volées pour les scoot et mobs ?
Qui se prostitue ?
Il y a des lieux dans/et à proximité du Lycée importants par rapport à tout cela.
Ensuite il faut essayer d'avoir des informateurs ; avoir de bons rapports avec les lycéens, créer une connivence, pour être au courant de certaines choses avant les autres...
Puis pour les tactiques de fuite ou de repli, on peut repérer les lieux où se cacher / mettre à l'abri.
On doit également bien connaitre le quartier, les alentours : avoir une bonne connaissance du terrain et de l'environnement.
Avec une perspective de self-protection appliquée à tout ça, afin de réduire les risques d'exposition au maximum.
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Salut Saami, je connais bien ton problème, ma femme est CPE dans un collège classé "zone violence" et j'avoue que j'étais pas rassuré.
Deuxième souci, en tant que "personnel enseignant et adulte référent et exemplaire", elle a refusé de prendre une petite bombinette... parce que "les textes sont contre" !
::)
Déjà, je lui ai mis un sifflet sur ses portes clés (avec une petite drisse en paracorde) et j'ai profité de l'apéro de pré rentrée pour faire connaissance avec ses collègues : bonne ambiance, équipe soudée, des personnes qui connaissent le terrain.
AMHA c'est un début de piste.
Bon courage. ;)
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Déjà là tout de suite, le 1er soucis c'est que c'est Saami qui vient poser la question et pas
sa copine.
Alors ça donne quoi??!!
Samii va lire les post et essayer de transmettre le tout à sa copine....MAIS
-déjà sa copine va vivre un changement (nouveau boulot) avec le stress que cela comporte, elle a peut être pas la tête à ça.
-il va (essayer) de lui faire prendre conscience d'un risque (stress supplémentaire) en peu de temps.
-Si elle à pas déjà une idée du risque potentiel liée à sa profession, les dires de Samii seront aussi utiles
que de pisser dans un panier à salade....
Il y a plusieurs étapes avant d'avoir l'état d'esprit de résister à l'assault d'un blaireau et finalement
si la copine de Samii accepte de prendre un objet de défense , ça rassurera Samii mais peut être pas sa copine.
Au niveau Protection Personnel si le lieu de travail craint, faut changer de boulot.... bonne chance
pour l'expliquer à ta copine.
On pourra me taxer de ce que l'on veut, mais à ma connaissance les WWII Combatives ont, dans un contexte certes très particulier, instruit à une pléthore de femmes un bagage redoutable dont elles ont usé lors de la seconde guerre mondiale.
Fairbairn, Sykes, Charles Nelson ont enseigné, avec succès, à des femmes. David James, sur Brooklyn, instruit également assez bien à pas mal d'entre elles.
Tous ces hommes ont en commun d'avoir inoculé chez leurs élèves féminines une instruction radicale, brutale, violente, très agressive et qui, actuellement, serait perçue comme absolument politiquement incorrecte, sinon illégale.
cette exemple sans avoir plus de renseignements que ça, semble s'adresser à des femmes qui étaient demandeuses d'enseignement.
a+
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et j'ai profité de l'apéro de pré rentrée pour faire connaissance avec ses collègues : bonne ambiance, équipe soudée, des personnes qui connaissent le terrain.
je crois que pour la copine de Samii c'est la 1er étape avant de gamberger à autre chose ;)
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cet exemple sans avoir plus de renseignements que ça, semble s'adresser à des femmes qui étaient demandeuses d'enseignement.
Vrai, mais faux :)
Les femmes concernées appartenaient, notamment, à ceci :
http://en.wikipedia.org/wiki/Home_Guard_%28United_Kingdom%29
Autrement dit, Madame Michu décidant de participer activement à la défense de la Patrie.
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Plumok je veux pas troller ce sujet mais à ce compte là on remplace les surveillants par des policiers ?
les militaires par des drônes, les humanitaires par... rien, etc.
Le désengagement est-il une solution ?
Disons que la discution sur le sujet d'origine est faussé, car on conseil Samii et pas sa copine qui
à peut être une vision complétement différente sur le sujet (formation, état d'esprit....)
Si dans quelques temps sa copine rentre en disant "j'en peu plus, c'est trop risqué" alors
je pense qu'il faudra qu'elle fasse autre chose. Ou alors elle se formera différemment
à suivre donc.....
Maintenant quand tu listes ça:
Un lycée c'est aussi un lieu de trafic en tous genres :
Qui vend de la drogue et où ? Qui en prend et où ?
Qui vend des pièces volées pour les scoot et mobs ?
Qui se prostitue ?
J'ai du mal à croire que ce soit le boulot de la copine à Samii qui va quand même être exposé, mais
sans réel moyen de se protéger....
Serge merci pour le lien, je vais prendre le temps de le lire :)
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bah et quel est ton avis sur la question ? :-[
Moi perso je trouve dommageable qu'on supprime les commissariats de quartier ; qu'on réduise le nombre de fonctionnaires et globalement de travailleurs sociaux.
Je pense que c'est de la pigne et qu'on aura beau doubler le nombre de tout ce que tu veux, si on ne change pas le système de valeurs qui s'est vicié au fil du temps rien n'y fera.
Et ça c'est pas la faute des gouvernements qui réduisent ceci ou pronent cela, c'est le système sociétal auquel nous consentons tous.
Un exemple, il y a encore 20 ans un gars qui travaillait était respecté, maintenant c'est une truffe. Seulement il était aussi respecté pouir son travail dans son entreprise qui elle même établissait son rang en fonction de ses performances et non pas par la spéculation.
Le respect, c'est pas "je veux que tu me repectes toi et moi je t'encule". C'est je commence par te témoigner le respect auquel j'aspire.
Au passage la France est un des pays industrialisé ou le nombre cumulé des forces de l'ordre (PN, PM, GN, Douanes) est le plus élevé par habitant.
Maintenant s'il faut un flic par citoyen, autant filer des glock à tout le monde directement et qu'on s'arrange entre nous. :closedeyes:
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Salut :)
Effectivement, j'ai été un peu radical, peut-être un peu pour foutre le bronx et voir comment vous réagiriez.
Ce que je voulais lire, en fait, c'est ceci :
Une femme de 65 kgs peut-elle survivre aux assauts d'une brute de 120 kgs ( au hasard ;D ) ? Oui, je le pense.
Au prix d'un travail long, pénible, physiquement et psychologiquement éreintant.
La différence de gabarit et, il faut bien le dire, de combativité (a priori), font que le travail, pour une femme, est effectivement énorme. Je pense qu'il doit commencer par un long et fondamental travail psychologique... travail sur soi qui révèle souvent des choses très profondément ancrées, et pas toujours très roses.
Je pense qu'une femme qui, de facto, ne souhaite pas réellement apprendre à attaquer férocement pour se défendre ne doit pas être incitée à le faire plus que de raison... sinon on ouvre un pot de pus, une boîte de Pandore. Les blocages psychologiques sont là, on peut constater leur existence, mais sûrement pas tenter de les défaire.
Par ailleurs, les gens qui font croire aux femmes qu'elles peuvent, en quelques heures de cours, arriver à maîtriser un méchant sans risques sont des escrocs qui mériteraient qu'on leur demande tout simplement de tester ce qu'ils racontent en live.
OUI, les méthodes "reality based" sont, je pense, plus efficaces dans la réalité que bien d'autres méthodes "stupidity based". Les résultats viennent plus vite (ou viennent tout court ;#), mais PAS sans qu'on investisse réellement du temps, des efforts, et beaucoup de jus psychologique dans l'histoire. On parle de l'efficacité de telle ou telle méthode, souvent, et ça devient un argument commercial, mais même les systèmes les plus simples demandent un temps avant d'être pleinement et réellement maîtrisés.
C'est comme les échecs. Faut 15 minutes pour piger les règles, mais avant de savoir jouer, faut bosser. Faut être maso. Faut être sadique aussi. Et faut recommencer.
Ceci me semble particulièrement pertinent aussi :
Maintenant, ce travail est-il nécessaire en considération d'une probabilité statistique d'être, un jour, une victime, une proie ?
La réponse à cette interrogation est individuelle, et ne se trouvera pas sur un forum.
+ 1000
Ciao ;)
David
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Maintenant quand tu listes ça:
Un lycée c'est aussi un lieu de trafic en tous genres :
Qui vend de la drogue et où ? Qui en prend et où ?
Qui vend des pièces volées pour les scoot et mobs ?
Qui se prostitue ?
J'ai du mal à croire que ce soit le boulot de la copine à Samii qui va quand même être exposé, mais
sans réel moyen de se protéger....
Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire.
Je n'ai jamais été surveillant par contre j'ai été lycéen dans un lycée de plus de 1000 têtes dans lequel se déroulait toute sorte de trafics.
Et quand on est passé dans les journaux locaux, c'était pas pour des prix d'excellences mais parce qu'un réseau de prostitution venait d'être démantelé.
Évidemment tout dépend du cadre social du lycée, si ce n'est pas dans une zone à risque, alors il n'y aura peut-être pas autant de trafic, et tant mieux. ;)
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j'apporte ma TRES modeste contribution pour dire simplement que pour commencer, il doit se demander si sa copine est "prete" à accepter l'idée que tout le monde n'est pas beau et gentil et que sans tourner à la paranoia il faut savoir etre prudent en toute circonstance...
J'ai essayé avec madame (qui a eu deja quelques "problemes"), en vain. J'ai eu beau lui proposer de l'aider à apprendre quelques modestes base de SD, de lui prendre un "objet utile" type aérosol ou autre, rien n'y a fait, elle me repette qu'elle ne veut pas vivre dans la peur qu'il pourrait lui arriver un truc, bien que ce soit deja arrivé.
Donc avant de te demander ce qui serait le plus efficace pour ta dame, sonde le terrain pour voir si elle est prette à sortir de son monde de bisounours... Et crois moi, c'est pas le plus simple à faire...
Ensuite, si elle est prette, c'est elle qui choisira ce qu'elle pensera le plus adapté, en suivant les conseils avisés que tu lui donnera le moment venu. Si elle prefere un aérosol plutot qu'un tonfa (certes, faut un grand sac à main...), c'est à elle de choisir...
Quant à l'efficacité réelle en situation, je crois que tout a déjà été dit...
quoiqu'il en soit, je te souhaite bon courage pour la faire sortir de son "petit monde rose...."
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Une femme peut s'en sortir face à une agression, mais pas sans une certaine prise de conscience, pas sans s'entrainer de façon réaliste et simple à se défendre, pas sans vouloir à tout prix préserver sa vie...
Il y a d'abord un état d'esprit à adopter, à base de prise de conscience et d'objectifs.
Ensuite il est nécessaire de se donner les moyens (outils) d'atteindre ces objectifs, à force d'entrainement qualitatif & réaliste....
Enfin, il faut que cette préparation puisse s'imprégner dans la personnalité de l'individu, jusqu'à révéler sa véritable nature, ou devenir une seconde nature ;)
L'intention prime, ensuite le discernement. Si l'envie et la nécessité sont réels & conséquents, alors il faut se préparer, se "cultiver" et surtout s'entrainer ;# ;#
Mes deux francs six sous :)
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elle me repette qu'elle ne veut pas vivre dans la peur qu'il pourrait lui arriver un truc, bien que ce soit deja arrivé
Eeeeh oui. Ca, c'est le cas d'école. Le truc typique.
De poser un geste qui réglerait le problème revient à se prouver à soi-même que le problème existe. Or, on préfère "faire comme si" le problème n'existait pas.
On sous-estime la portée symbolique des actes, même les plus banals. Le fait de le faire pour de vrai. Le fait de le dire pour de vrai. De faire autre chose que de juste l'imaginer.
Ca me fait penser à cette histoire des deux bikkhus (moine bouddhistes) qui, dans leurs voeux, promettent de ne plus jamais toucher une femme. Les deux arrivent au bord d'une rivière, et voient une jolie femme qui n'ose pas traverser pour ne pas mouiller sa robe. Elle leur demande de l'aide. Le premier refuse, disant qu'il ne peut pas la toucher. Le second la prend sur son dos et la fait traverser, lui souhaite une bonne journée et se casse.
Pendant des heures ensuite, le premier bikkhu radote au second qu'il n'aurait pas dû faire ça, et patati et patata... un moment donné le moins con des deux prend les nerfs et lui fait :
- oui, bon... moi j'ai aidé la femme à traverser, et je l'ai posée de l'autre côté de la rivière. Toi tu la transportes encore.
Quand c'est fait, quand on l'a fait, c'est fini. C'est fait. C'est opté, c'est réel, c'est indéniable et c'est comme ça. De poser des gestes, même anodins, comme de prendre un spray dans son sac, c'est un truc lourd de symbolique. Ca prouve, de manière tangible, qu'une menace existe. Tant qu'on fait l'autruche, le risque est encore plus grand, mais le déni permet à l'anxiété de rester petite.
On est tous forts en déni hein, tous à notre manière. Moi l'automne dernier je suis resté cloué trois jours sur mon canapé alors que je ne pouvais plus marcher, à me dire "c'est rien ça va passer", avant que ma pote Michelle me dise "bon, je t'emmène aux urgences".
Ciao ;)
David
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Bingo !
Tant qu'à faire, et puisque nous sommes définitivement ( et momentanément, avant la grande lessive ) les pieds dans le plat politique, voilà, également, une des nombreuses raisons pour lesquelles l'homme s'est, depuis l'aube des temps, pourvu d'une arme. Pour tenter de remédier à la disparité des forces en présence.
Une femme de 65 kgs pourvue d'un http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&productId=64978&langId=-1&parent_category_rn=15704&isFirearm=Y n'aurait plus à se soucier d'une telle disparité, mais bien uniquement de skills, et de mindset.
Parlez-en à votre député, sénateur, maire, élu local. Et reprenez le contrôle sur un droit fondamental et naturel.
(http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/images/firearms/SW150222_large.jpg)
Je suis pour, mais de nouveau sans le Mindset, ce sera un talisman et rien de plus.
Par contre avec le Mindset qu'il faut, s'est un formidable égalisateur.
Beaucoup de personnes pensent qu'il sufit de posséder et porter une arme à feu pour qu'elle soit utile, rien de plus faux.
Moléson
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Ruthlessness — or that attitude which has always come naturally to us, when considering how to deal with unprovoked violence and predatory individuals — is a very difficult concept and principle for many to accept. For some really odd reason, there is an inclination in many decent people to falsely accept the notion that by being ruthlessly violent when dealing with an assailant, they are somehow “being as bad as, or worse than the assailant”. As a decent and civilized human being, many seem to believe, there is an obligation upon one not to “sink to the level of a violent offender”.
Here is our definition of “ruthlessness” for self-defense:
“The speedy, brutal, unhesitant application of merciless violence of the foulest and most unscrupulous kind, disregarding all concern for how badly the attacker is injured, so long as the attacker is STOPPED, and so long as one PREVAILS and avoids serious injury, oneself.”
Honestly now, is your attitude one of ruthlessness? Is it clear, settled, and unequivocal in your mind and in your heart of hearts that, should you or a loved one be physically attacked, then you will do ANYTHING, regardless of how foul or destructive, and you will do it without a fraction of a second’s hesitation, to stop the attacker at once?
If your answer is “Well, I think so” then you’d better think again! You’d better re-think all of your philosophy, and you’d better come to grips with what really happens (and/or what really may happen to you or to a loved one) should you for any moment be reluctant to savage a violent offender the moment he moves on you.
The truth is that there is no time to “ponder” when attacked. You have no possible way of knowing the motive, capabilities, or background of anyone who initiates violence, and you’d better not start wondering about it, either! When that awful moment of truth arrives, you must act and act fast, with but a single concern dominating all that you feel and do: DESTROY THE ENEMY, AND DESTROY HIM NOW; BEFORE HE DESTROYS YOU OR YOUR LOVED ONE(S)!
It hardly matters how you stop a dangerous and determined violent offender, so long as you succeed.
Unfortunately, many of those actions that are taught and accepted as “self-defense” today amount to little more than silly nonsense. They may look beautiful and impressive in the dojo. They may work flawlessly in demonstrations. And the atmosphere of solemnity and classical/traditional awe in which those who teach these skills insist they be practiced, may indeed be foreboding. But the skills are, plainly put, crap. No truly dangerous offender is going to be thwarted — or even slowed down — by the attempt on a victim’s part to apply them. Unlike the practice partner in the dojo, the street assailant, home invader, rapist, kidnapper, mugger, troublemaking bully, or other serious attacker will shrug off the pretty and fancy moves, and simply clobber the one who has attempted to employ such moves. Violent offenders, you see, have no qualms about being ruthless.
Only combat techniques will work when the chips are down and the battle is for real. But here’s the big catch: Even the finest combat techniques (and we teach them all) will not work if the one who has learned HOW to do them lacks the WILL to apply them. And the fountainhead of that “will” is RUTHLESSNESS!
Excise from your mind and heart forever the notion that there is any correlation between contest and combat. The notion that one ought to attempt to win a hand-to-hand fight by use of that which is utilized in order to win a match has literally brainwashed countless thousands who wish not to be “champion competitors”, but to be individuals who possess the ability to defend themselves.
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une chose qui n'a pas été souligné il me semble c'est le fait que la petite dame en question se trouvera toujours au même endroit et quelle croisera les agresseurs et sociopathes en tous genre.
c'est a dire que si elle se fait agresser par un dingue qui la surprend , bon bien c'est la vie et faut aller au charbon, si elle s'est preparé cool, sinon c'est tous les bloquages que nous avons deja expliqués.
par contre la ou elle peut prendre conscience c'est la protection personnelle, des attitudes.Le travail physique se fera plus tard apres avoir repondu a des questions très personnelle.
Apres il y a plein de choses a gerer dans un lycée, les jeunes se n'est pas tres facile et la violence peut etre un mode de communication, donc il faut l'apprendre et pas le nier.
Maintenant est ce que une femme de 1m65 peut s'en sortir face a un gros baleze de 2 m oui, mais cela va etre dur.
apres il faut lui proposer un chemin, mais surtout pas la forcer.
Et la violence est latente et progresse en douceur, pleins de gens ne s'aperçoivent pas de ce qui les entourent et c'est tant mieux pour eux..
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pensez vous qu'une femme pragmatique et consciente des danger de la vie en société moderne, peu avoir un excellent "equalizer" alternatif au revolver comme cité precedement, avec un entrainement, par exemple, au maniment d'un spray OC + matraque rétracable dans l'autre main ? meme pour 1m60 et 55 kilos ?
Mais a la lecture de ce post je crois que c'est cette idée d'un monde bisounours, temps que ca ne nous arrive pas (surtout les femmes) qui domine par défaut.
P.S : le mindset, c'est etre "aware" ? conscient de son environnement ? raisonner ?
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Mindset :
http://www.cqbservices.com/?page_id=60
http://www.cqbservices.com/?page_id=169
http://www.urbancombatives.com/m_resources/articles/bbmag200910_p1.htm
http://www.urbancombatives.com/psych.htm
http://www.urbancombatives.com/fairbairns_concepts.htm
And now, something completely different :
http://www.youtube.com/watch?v=r6O4ngwdfSw&feature=PlayList&p=B2E817AB294AA01F&index=0&playnext=1
http://www.cqbservices.com/?page_id=15
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Salut à tous !
sujet délicat c'est certain.. Ce post est tiré directement de ma propre angoisse, de ma peur pour un etre aimé. J'ai certainement mal formulé l'enoncé.
En effet il parait peu probable qu'une femme d'1m65 puisse maitriser en 4 leçons un taré qui veut en decoudre.
C'etait pas vraiment ma question, en fait quand je precisais sataille, c'etait pour souligner que c'est une fille qui n'a deja pas un physique à faire reculer un agresseurs potentiel.. Mais ça..
Mon soucis est, il est vrai, que dans un 1er temps c'est moi qui aie du mal à garder l'esprit tranquille on la sachant pione au lycée. Cette crainte est legitime, car je la connais, et je sais bien qu'elle n'a pas ce mindset et encore moins les outils pour se defendre..
Je ne cherche pas ici LA solution miracle, elle n'existe pas ! Je recherchais sur ce forum des indices, des pistes, des experiences.. afin de savoir (d'elaborer) une methode pour lui presenter les choses.
La situation n'est pas alarmante, aprés tout on a encore pas lu dans le journal qu'un(e) surveillant(e) se soit fait choper.. Mais bon, c'est toujours pareil, partout, ça n'etait jamais arrivé jusqu'au jour où.. !!
Ce qui ressort de vos posts, pour moi, c'est qu'il faut tout d'abord en parlait avec elle pour voir où elle en est exactement en terme de prise de conscience.
Aborder les themes cités plus haut, de reconnaissance, de prise d'infos..
J'en ai reparlé avec elle hier soir, il y a selon moi pas mal de choses à voir. Mais elle est pas completement naive, me voilà deja rassuré.
enfin.. merci pour ces pistes, vous m'aidez dans ma façon d'apprehender les choses, et donc dans ma manière de lui presenter.
c'est ensemble qu'on trouvera une solution
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Mon soucis est, il est vrai, que dans un 1er temps c'est moi qui aie du mal à garder l'esprit tranquille on la sachant pione au lycée. Cette crainte est legitime, car je la connais, et je sais bien qu'elle n'a pas ce mindset et encore moins les outils pour se defendre..
Il me semble que tu ne prends pas le problème par le bon bout.
Comme tu le faisais remarquer, ta copine est une fille. Quand tu penses agression/altercation, tu envisages des réponses de type mec et te "projetant" dans la situation. En clair, un geste déplacé entraîne un coup de boule dans la hure du malapris.
Dans les sociétés humaines, il existe des règles quasi universelles. Parmi celles-ci une différenciation homme/femme. Il me semble que les femmes ont de nombreux moyens de gérer une altercation (amont, pendant, aval), différents de ceux des hommes mais tout aussi efficace. A un geste déplacé peut répliquer une prise à témoin ou une gifle qui seront extrêmement dissuasives si bien menées. Et souvent plus efficientes. La preuve : il reste pas mal de femme d'1m 65.
Je ne parle pas d'agression. Mais dans le cas d'agression pure et simple, on sort du cadre construit régissant les groupes humains. Le sujet est abondamment traité par ailleurs : David (je prends la figure emblématique) a très peu de chance face à une jeune fille d'1m 65 qui l'attends au détour d'une porte avec une dague F&S. Encore plus si elle avance en souriant.
;)
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Salut Vince :)
La seule chose qui me retient - et que je souhaite pour cette raison voire nettoyée - c'est les passages sur le port d'arme : aucun rapport avec l'autorité et la préservation d'une professionnelle en milieu scolaire en France, de plus c'est complètement politique et enfin je suis pas d'accord et je refuse qu'on me traite de kebab ou bien sinon ailleurs et autour d'une mousse. Vala vala. :)
Ici on ne parle pas d'autorité ni de préservation d'une professionnelle dans le cadre de ses contraintes socio-professionnelles. Il n'est pas question de pédagogie. Il n'est pas question d'autre chose que de survie.
Après, moi je reste persuadé que face à certains publics vraiment difficiles (et là ne cherchez pas de couleur de peau entre les lignes de ce que j'écris : il y a des cons de toutes les couleurs), le fait d'être réellement et profondément prêt à survivre change la donne, et donne une crédibilité qu'on ne peut pas avoir autrement avec eux (et oui, ça n'est qu'un ingrédient parmi d'autres).
On était une bande de petits durs au secondaire, et très franchement on avait tous, toujours, des armes à l'école (des nunchakus aux étoiles de ninjas en passant par les bons vieux couteaux de chasse et les poings américains), et pas que pour se défendre. Le seul prof qu'on respectait vraiment et que -- du coup -- on appréciaitétait un ancien légonnaire devenu mercenaire puis reconverti dans l'enseignement. On lisait la lueur de la mort dans ses yeux, et très honnêtement c'est un des mecs les plus flippants que j'aie jamais rencontré. Mais il était très humain, en même temps... sauf que son humanité seule ne nous aurait pas touchée. Et les principes humanistes à la c*n des autres profs, on ne pouvait QUE chier dessus, parce que dans notre monde, un humaniste sensible et gentil il se faisait bouffer la gueule. On ne pouvait pas s'identifier à eux. Dans notre monde ils auraient pris dans le cul tous les soirs.
Donc... paradoxe... le mec qui nous appris l'humanisme, c'est un mec qui était capable, et encore matériellement, physiquement et psychologiquement en mesure nous défoncer la gueule ou de nous percer l'aorte à la 7,62 au besoin. Il nous a prouvé qu'il était possible d'être à la fois très dur, et capable de vraiment dominer physiquement et humain, compétent, sympa le reste du temps.
Flippant hein ?
Je comprends bien que si des amies à toi lisent qu'on prône le port d'armes, elles vont se fermer comme des huîtres. Mais en fait, ça sera une simple confirmation de ce qui est déjà : elles sont déjà fermées comme des huîtres. Elles ne sont pas prêtes à voir la réalité en face : que pas mal de gamins sont dans ne lutte très basique pour survivre physiquement, et que les principes abstraits comme l'humanisme ou le théorème de pythagore c'est le dernier de leurs soucis.
De tenter, ces huîtres, de les ouvrir par ruse, en inoculant des idées à petite dose et en les y désensibilisant progressivement, ne serait pas honnête. Ca serait de la manipulation.
Ceci dit, moi je reste opposé au port d'arme, mais pour des raisons différentes que je ne vais pas exposer ici. Je ne veux pas que ça devienne un bordel entre les pro et les anti.
Ciao ;)
David
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Il me semble que les femmes ont de nombreux moyens de gérer une altercation (amont, pendant, aval), différents de ceux des hommes mais tout aussi efficace
je pense aussi que ces outils differents peuvent etre efficaces, elle est doué pour ça en plus.
Lui poser sur la table un livre de SD ou une bombe (ou n'importe quoi d'autre) n'aidera pas, elle deviendra pas tueuse à gage en 2 jours, je vais continuer d'en parler avec elle. Voir dans quelle direction et jusqu'où on pourra aller.
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Bonjour,
une petite remarque : vous dites en substance qu'une femme de 1,65 m peut se défendre et que pour cela il faut qu'elle change son mindset et qu'elle s'entraîne. Tout en disant que c'est pas facile et que c'est à elle de le faire.
Si on retourne la proposition : donnée de base : une femme de 1,65 m, qui ne voit pas le mal et n'a ni l'esprit ni les compétences de se défendre. De plus, elle n'aura pas à faire face à une agression d'inconnus dans la rue, mais plutôt à se faire une place dans un lycée où, au bout de quelques semaines, tout le monde se connaît. Soit les lycéens la respectent pour une raison ou pour une autre, soit ils ne respectent pas et c'est là qu'elle est en danger. Et cela, c'est déjà fait, puisque la rentrée a eu lieu il y a quelques semaines.
Si Saami réussit à l'inquiéter assez pour qu'elle s'inquiète à son tour, elle va peut-être adopter une attitude défensive, une tentative d'imposer une discipline, avec une voix dure qui cache mal la peur sous-jacente. Elle joue quand même le rôle de cette attitude défensive, car elle sait qu'en cas de besoin elle a "telle arme" que Saami lui a acheté. Autrement dit, parce qu'on lui a dit qu'elle doit avoir un mindset défensif, elle joue ce mindset, elle essaie de se construire une façade correspondant à ce mindset.
Je ne suis pas sûr du tout que ce soit plus efficace que d'être elle-même, naturelle, tout simplement.
Je pense que les jeunes sentent, de façon profonde et intuitive, si les gens en face d'eux sont justes ou sont faux, s'ils sont eux-même ou s'ils cachent quelque chose. Et je pense que des lycéens respectent plus volontiers une personne "vraie" qu'une personne qui tente de dissimuler sa peur.
Elle est elle-même. Il n'y a aucun moyen qu'elle se transforme en l'ancien légionnaire et ancien merçenaire aux yeux de tueur que décrit David. (à moins qu'elle ne fasse 10 ans de légion elle aussi ? :o ).
Après, si elle décide de s'intéresser à ces sujets, et de se préparer au long terme, non pas seulement pour le lycée mais la vie en général, tant mieux. Mais il faut que ça se fasse progressivement, et en profondeur, pas seulement en façade. Et si elle veut pas, y'a pas moyen de la forcer !
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Je crois qu'il traine toujours en protection perso ce fantasme ou cet idéal du supercombattant guerrier ...
Exact. Nuancé comme ceci : il traine toujours dans certains courants de SP un fantasme ou un idéal de supercombattant guerrier ...
Un article intéressant signalé par le Sgt Rory Miller sur la problématique d'un enseignement combatif féminin :
http://swordmaiden.com/armoredrose/fivehurdles/
Signalé dans son article " Four way breakdown " :
http://chirontraining.blogspot.com/2009/09/four-way-breakdown.html
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Vince,
Je n'ai jamais dit qu'il fallait être un supercombattant guerrier pour survivre, ni qu'il fallait que tous les profs aient des capacités de tueurs. J'ai juste voulu entamer un peu l'idéal utopique de l'éducateur non-violent, et de la pédagogie douce, qu'on nous sert à toutes les sauces de nos jours. Je ne dis pas qu'il faille cogner sur les élèves, ni qu'on doive en venir à la baston pour qu'ils comprennent. Je dis qu'à partir du moment où un gamin de 14 ans n'a pas un petit peu peur de son prof, on peut prédire avec un bon degré de certitude que le rapport pédagogique n'aura jamais lieu entre eux deux.
Les bons profs que j'ai eu étaient des gens ultra-compétents, dévoués, attentifs et bienveillants... mais de tous les super profs que j'ai eu, tous avaient un trait de caractère commun : c'étaient des dominants. Gentils, cool, mais dominants quand même. Dominants qui étaient tellement dominants qu'ils n'avaient pas besoin d'en faire beaucoup pour que ça se sache.
La peur est au respect ce que le cul est au couple. Ca suffit pas, mais put**n sans ça...
Je sais, c'est pas politiquement correct... je sais, on est plus évolués que ça, et patati et patata (que dalle oui...)...
Ciao ;)
David
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J'ai du mal à croire que ce soit le boulot de la copine à Samii qui va quand même être exposé, mais
sans réel moyen de se protéger....
Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire.
Je n'ai jamais été surveillant par contre j'ai été lycéen dans un lycée de plus de 1000 têtes dans lequel se déroulait toute sorte de trafics.
Et quand on est passé dans les journaux locaux, c'était pas pour des prix d'excellences mais parce qu'un réseau de prostitution venait d'être démantelé.
Évidemment tout dépend du cadre social du lycée, si ce n'est pas dans une zone à risque, alors il n'y aura peut-être pas autant de trafic, et tant mieux. ;)
désole, j'étais hier soir un peu pressé par le temps....
Je veux dire que c'est pas le rôle d'un pion que de gérer les trafics en tout genre dans le lycée.
Durant mes années "éducation nationale", il y avait les pires trafics et les gars défendaient leur biss contre n'importe qu'elle empécheur de tourner en rond.
Certains affrontements avec les forces de l'ordre, suffisait à comprendre que les pions était largement pas formés
pour gérer de t'elles situations.
Conscient de ça, prendre la decision de ne pas aller faire ce travail, peut-il être considérer comme du
désengagement ou du bon sens.
Parceque attention, il s'agit ici de donner des avis et conseils à une personne qui de part le lieu où elle
va travailler, va augmenter son risque de croiser une situation merdique.
C'est complétement différent que, si cette même personne disait: "je connais les risques, mais je crois en se que
je fais et j'irais jusque au bout même si c'est difficile"
On ne peut pas dire à une personne qui s'inquiete pour sa sécurité et qui n'a pas l'obligation professionnel
d'y faire face: "Mais aller vas y, faut rien lâcher"
Le but de la discussion finalement est de donner des trucs pour prolonger la vie et le bonheur de Samii et sa copine et pas d'idéaliser les comportements pour sauver la société.
mon avis quoi!!!!
a+
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Je n'ai jamais dit qu'il fallait être un supercombattant guerrier pour survivre, ni qu'il fallait que tous les profs aient des capacités de tueurs. J'ai juste voulu entamer un peu l'idéal utopique de l'éducateur non-violent, et de la pédagogie douce, qu'on nous sert à toutes les sauces de nos jours. Je ne dis pas qu'il faille cogner sur les élèves, ni qu'on doive en venir à la baston pour qu'ils comprennent. Je dis qu'à partir du moment où un gamin de 14 ans n'a pas un petit peu peur de son prof, on peut prédire avec un bon degré de certitude que le rapport pédagogique n'aura jamais lieu entre eux deux.
Les bons profs que j'ai eu étaient des gens ultra-compétents, dévoués, attentifs et bienveillants... mais de tous les super profs que j'ai eu, tous avaient un trait de caractère commun : c'étaient des dominants. Gentils, cool, mais dominants quand même. Dominants qui étaient tellement dominants qu'ils n'avaient pas besoin d'en faire beaucoup pour que ça se sache.
La peur est au respect ce que le cul est au couple. Ca suffit pas, mais put**n sans ça...
Tiens je la ressortirai avec quelqu'un celle là :lol:
J'ai toujours été persuadé, parce que témoin, que les rapports humains étaient grandement facilités si derrière la poignée de main et le sourire les interlocuteurs pouvaient se rendre compte au premier coup d'oeil que tout le monde eut intéret de rester sur ce mode là.
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y a quand meme une grosse différence entre a fond sur ses gardes et tirer des qu'il y une mouche qui pète de travers et prendre conscience de son environnement.
En effet comme je l'avais dit plus haut , il faut juste qu'elle soit prete a accepter que le monde des bisounours et belle et bien finit.
certains vont traverser se monde de bisounours avec une extrême rage et du répondant d'autres vont le traverser , juste le traverser et ce sans jamais tomber sur un os.
pour preuve j'ai une amie qui s'occupe des jeunes des rues en roumanie, elle cumule tout pour etre la pire des proies, les vetements , l'apparence , les lieux ... et bien jamais elle ne se fait ennuyer cela fait 10 ans qu'elle fait ça.
etre soi meme bien sur, inutile de se prendre pour rambo, si on a peur d'un jeune de 14 ans.
maintenant juste de la concience que oui , il y a un risque si elle decide de traverser son parking la nuit en jupe, que oui un groupe de jeune peut pour on ne sait qu'elle raison peter les plombs( la le groupe devient une personne et non pas l'adition d'une personne).
elle peut ainsi donner des coups de fils a ses collègues, se renseigner sur les habitudes des gens du lycée, les rassemblements etc..
en clair:
" NE PAS FAIRE L'AUTRUCHE EN SE DISANT JE NE LES VOIS PAS ILS NE ME VOIENT PAS"
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Dans les actualités d'aujourd'hui, il y a cette femme qui courait à Fontainebleau et qui s'est faite agresser (et tuer) par un pervers récidiviste.
Il semble pourtant qu'elle ait eu les bons réflexes:
1) elle a appelé la police avec son portable depuis le coffre de voiture où elle était enfermée, en donnant le signalement et le numéro de la voiture!
2) elle a réussi semble t'il à s'échapper une première fois après avoir été ligotée à un arbre (Libé ce soir)!
On ne peut que s'incliner devant son courage et ses réflexes de survie.
Et pourtant ...
Je n'ose imaginer son calvaire, et l'horreur qu'elle a pu ressentir.
C'était une sportive et une battante, et ça n'a pas suffi ...
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d'autant qu'elle faisait 1m80 la nana joggeuse, elle avait a mon avis rien d'une proie facile... comme quoi...
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C'était une sportive et une battante, et ça n'a pas suffi ...
... elle avait a mon avis rien d'une proie facile... comme quoi...
Ben oui Galls and Guys, la vie c'est moche et à la fin on meurt...
C'est une des lois universelles de l'Abbé Béru.
Et le fond de votre raisonnement, c'est quoi?
"Puisque c'est comme ça, à quoi bon?"
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Ben oui Galls and Guys, la vie c'est moche et à la fin on meurt...
C'est une des lois universelles de l'Abbé Béru.
Et le fond de votre raisonnement, c'est quoi?
"Puisque c'est comme ça, à quoi bon?"
Certainement pas, plutôt le contraire - c'est pour ça que j'ai posté ça dans ce fil ...
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Je voudrais juste oser une parenthèse pour ceux qui ne comprennent même pas qu'on parle de SP, vu que eux il ne leur est jamais rien arrivé et que même leur copine qui bosse dans un quartier chaud ne s'est même jamais pris une main au cul.
Cette femme est morte tuée par un prédateur, comme d'autres (il semble qu'une autre affaire similaire puisse lui être imputée) dans tous nos pays européens où il est censé ne rien se passer de grave. Ces prédateurs, aucun système de police et de justice ne pourra jamais en protéger la population, c'est tout bonnement impossible et je trouve la récuperration de la souffrance de la famille et de l'émotion de la population particulièrement indigne :closedeyes:
A nous de travailler, à l'enseignement de la prévention et de la gestion des situations, autant que possible.
Repérons, traitons autant que possible les malades et ensignons à tous qu'une femme n'est pas un bout de viande qui doit satisfaire nos pulsions à la demande ou contre son gré.
Après, la nature humaine étant ce qu'elle est dans l'absolu, pas de grandes illusions.
Juste un constat, les "fous" ne s'attaquent que très rarement à une femme officier de police, armée, expérimentée et préparée et même que statistiquement les championnes de judo de 55 kg sont assez rarement agressées.
De là à penser que nos prédateurs "fous" ne le seraient pas tant que ça et qu'à l'instar des prédateurs animaux ils attaquent les éléments faibles ou isolés peu aptes à se défendre...........
A nous de travailler sur ces variables là auxquelles nous pouvons quelque chose.
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Salut,
En lisant la dépêche cette semaine lors de l’avis d’enlèvement initial (et avant qu’on apprenne son issue tragique), je m’étais tâté un moment pour poster le lien dans le fil de discussion sur les objets de SD pour le footing... Même si un objet en soi ne suffit pas forcément pour faire face à toutes les situations, c'est sûrement un plus si complété par le mind-set et la préparation qui vont avec...
Par son attitude (signalement par téléphone de l'immatriculation et modèle du véhicule), même si elle n’a pas pu s’en sortir, la victime a permis aux forces de l’ordre d’interpeller rapidement celui qui semble bien être son meutrier… Même si cela ne l’a pas sauvé elle-même, elle a par là même peut-être, voir sûrement, sauvé d’autres futures victimes du prédateur…
En lisant que son meurtrier l’avait forcé à monter dans son coffre, ça m’a tout de suite rappelé une video de Richard DIMITRI: “never follow the bad guy to a secondary crime scene” puisqu’il veut vous y emmener pour y faire ce qu’il ne peut/veut pas faire sur le lieu même de l’agression initiale.
Enfin bien sûr, c’est facile à rappeler confortablement installé derrière son clavier, une toute autre histoire face à l’agresseur menaçant avec son couteau et le stress intense qui va avec…
Yves Calvi, dans sa très bonne émission C dans l’air (visible sur le site France 5), revient sur les éléments de l’affaire et ses implications plus générales (auteur-présumé récidviste, …).
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En lisant que son meurtrier l’avait forcé à monter dans son coffre, ça m’a tout de suite rappelé une video de Richard DIMITRI: “never follow the bad guy to a secondary crime scene” puisqu’il veut vous y emmener pour y faire ce qu’il ne peut/veut pas faire sur le lieu même de l’agression initiale.
Je me permet demodestement au citer REPERES, à ce sujet :
à l'inverse d'un braquage ou d'une prise d'otage, le kidnapping ne doit à aucun moment entraîner votre collaboration. En effet les motivations des agresseurs sont très différentes. Elles sont en effet de deux ordres : le gain (rançon) ou la satisfaction de pulsions aliénantes (viol, meurtre). De plus, dans le cas d'une demande de rançon, le paiement de celle-ci ne garantit pas la survie de la victime (rarement même, selon des sources policières). Vous devez essayer d'échapper et de résister à vos agresseurs avec la plus totale énergie.
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je me permet de signaler l' arrivée d'un nouveau site de mon ami eric Quequet , du serieux et du solide.
http://www.amazontraining.fr/
et bien sur toujours l' ADAC avec robert Paturel.
http://www.adacfrance.fr/
au dernier stage d' Eric chez moi à Nanterre, j'ai discuté avec un type qui attendait sa femme , celle ci était en stage CATS , il m' a expliqué qu'il lui avait fait un cadeau d'anniversaire avec le stage , j'ai trouvé l' idée sympa , et pleine de bon sens . Il faut encourager nos compagnes à pratiquer , j'ai souvent constaté que lors des stages CATS de l' Adac il y avait des couples qui venaient s'entrainer , voilà peut-être une des raisons du succés d' eric.
il existe certainement d'autres stuctures très bonnes, je parle d' eric car je le connais bien.
JL
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au dernier stage d' Eric chez moi à Nanterre, j'ai discuté avec un type qui attendait sa femme , celle ci était en stage CATS , il m' a expliqué qu'il lui avait fait un cadeau d'anniversaire avec le stage , j'ai trouvé l' idée sympa , et pleine de bon sens . Il faut encourager nos compagnes à pratiquer , j'ai souvent constaté que lors des stages CATS de l' Adac il y avait des couples qui venaient s'entrainer , voilà peut-être une des raisons du succés d' eric.
Je connais deux personnes qui habitent une ville limitrophe de Nanterre. Y a-t-il des stages prévus en 2009 ou 2010 ? Est ce que les adolescentes peuvent y participer ?
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tu trouvera cette information sur les sites internet, en principe il y en a un début décembre sur le campus universitaire.
pour les ados je te conseil de contacter l' adac directement , personnellement je ne suis pas dans cette association alors j'ai pas toutes les infos.
JL
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lorsque l'on a jamais été bousculer ou été entrainé à être bousculer, notre caractére n'est pas assez fort pour réagir face à une confrontation... Cela est valable pour tout le monde, il n'y a que peut d'éxeption à cette régle à mon avis.
Pour palier au stress et pouvoir réagir :même s'enfuire, il faut s'y être préparer moralement et physiquement.
D'où l'interet de pratique de sport de combat comme le bu jutsu ou tay jitsu et bien d'autres sports de combat , voir par des lessons de self-défense(à conditions d'être réguliére...stage de courte durée ,c'est pas suffisant).
Ils ne vous permetterons pas en une année de maitrisé un individu au sol ( tout cela demande énormément de pratique) mais d'être préparer à réagir, crier, surprendre , d'éstabiliser , faire ce peu qui peu faire la différence.
Donne une bombe acrimogéne à ta copine , je te paris qu'elle n'aura pas la force de s'en servir en cas d'agression, par simple peur des représailles, voir la peur de faire mal à l'autre.... l'inconnue en bref.
Ceci était valable pour moi et je ne doute pas une seconde pour bien d'autres encore.
se préparer psychologiquement....c'est du travail sur sois et à faire en groupe.
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lorsque l'on a jamais été bousculer ou été entrainé à être bousculer, notre caractére n'est pas assez fort pour réagir face à une confrontation... Cela est valable pour tout le monde, il n'y a que peut d'éxeption à cette régle à mon avis.
Pas faux, même si c'est un peu réducteur comme vue...
Pour palier au stress et pouvoir réagir :même s'enfuire, il faut s'y être préparer moralement et physiquement.
Tout à fait d'accord, même les réactions "naturelles" comme la fuite doivent être drillées.
D'où l'interet de pratique de sport de combat comme le bu jutsu ou tay jitsu et bien d'autres sports de combat , voir par des lessons de self-défense(à conditions d'être réguliére...stage de courte durée ,c'est pas suffisant).
Bon, là je suis nettement moins d'accord sur deux points:
1) Sauf exception (généralement liée au parcours du prof) la prévention, la désescalade, la négociation, les tactiques pour prendre la fuite etc..., bref toutes ces choses ce qui sont constitutives de la protection personnelle ne sont que TRES RAREMENT envisagées et étudiées de manière "sérieuse" dans un cours de sport de combat.
Comme son nom l'indique un sport de combat entraine à combattre, ce qui est essentiellement différent.
La self-défense, normalement, devrait être enseignée de manière différente en insistant sur les facteurs que je citais plus haut, mais là aussi, c'est assez rare...
2) Un stage de courte durée ne serait certainement pas suffisant pour pouvoir faire face physiquement à une agression.
Cependant, un stage même de courte durée peut très bien "aiguiser" l'esprit tactique, ouvrir les participant(e)s à d'autres réalités (le monde n'est pas une chose douce et soyeuse), leur donner l'envie de faire d'avantage attention à leur environnement...
Et ça suffit souvent pour éviter d'en arriver à devoir se défendre physiquement...
Ils ne vous permetterons pas en une année de maitrisé un individu au sol ( tout cela demande énormément de pratique)
Quel pourrait bien être l'intérêt, pour un civil, de maîtriser un individu au sol??
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pour pouvoir réagir à une attaque ( verbale, avec violence, avec arme...peut importe le type, il faut s'y être préparer mentalement et(l'un ne va pas sans l'autre, physiquement) :)
L'interet de pratiquer un art martial, c'est qu'il nous donne une meilleur aptitude à analyser une situation, par le fait lors de combat en salle...Sa forge.
Et d'une meilleur connaissance de sois-même, de nos aptitudes à combattre, à réagir.
Je suis d'accord avec toi que la protection personnel est rarement un sujet d'étude lors de cours de judo( d'ailleur le judo est un sport à la base de lutteur greco romaine....Pas trés réaliste et commun dans la vie de tous les jours) :closedeyes:.
Mais pour ce qui est du ta-jitsu,qui est sport de défense, il a pour but de vous apprendre à ne pas prendre de coups et à réagir vite.
Il vous apprend aussi à chutter, à rouler, à sauté un obstacle avec reception en roulade. :doubleup:
c'est 30minutes de pratiques avec armes,à raison de 2 fois par semaines (apprendre à éviter , bloquer, maitriser le coup, puis désarmer).Le reste des deux heures est l'apprentissage de techniques, pour bloquer ou casser les articulations...Maitrisé cet art, est d'un efficacité redoutable. :glare:..................mais pour le pouvoir il faut avoir répéter les gest plus d'une centaine de fois.C'est de la pratique réguliére.
Pour la maitrise au sol...Je pense que dans un collége, lycée bref de partout quand les coups partent si on peut stopper la personne en la bloqunant, sa évite qu'elle surencherisse, et puis c'est toujours plus correct que de lui planter un coup de couteau.
Esciver c'est bien, Maitriser ou immobiliser l'individu (à terre ou pas) sa permet de mettre fin au combat.
Bref c'est le top en cas d'agression.
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Bref c'est le top en cas d'agression.
Le problème avec le sommet, c'est qu'on y tient pas à beaucoup..
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Maitriser ou l'immobiliser un individu (à terre ou pas) sa permet de mettre fin au combat.
Bref c'est le top en cas d'agression.
Oui, dans un dojo quand l'arbitre dit stop et qu'il lève ta main. Dans la rue c'est l'occasion pour les supporters de ton client de venir lui préter main forte.
Je te suggère de te méfier de tes certitudes, parfois on ne se trompe qu'une seule fois, la dernière.
Je te suggère aussi de lire les zillions de posts ici, de parcourir des écrits éclairés de Sielwolf sur son site ou de Crotale dans Protegor.
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;) oui je sais que trop bien que les agressions subbis sont gratuites et souvent loin d'être du un contre un à arme égale.
De plus pour revenir à la derniere réflexion faite. il me semble bien avoir écris qu'ils fallaient bien plus d'une année de pratique pour pouvoir arriver à un telle maitrise de l'art...
ce que je dis ,c'est simple, seul l'entrainement en situation reel peut aider, mais cela ne doit pas non plus donner une sur confiance en ces capacités et se prendre pour bruce lee ;D.
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seul l'entrainement en situation reel peut aider,
bonsoir, peux tu me dire comment tu t'entraînes "en situation réelle" ?
Ah aussi, le gars que tu as immobilisé en situation réelle (et c'est vrai qu'il faut vraiment être excellent puisque qu'on voit souvent que trois gars d'un GIPN surentraînés et habitués au réel ont du mal à maîtriser une crevette qui ne veut pas se laisser faire), tu en fait quoi tu attends qu'il reconnaisse ta supériorité et renonce, tu lui pètes une jambe ?
Par contre, malgré la suggestion faite par Lem, tu n'as pas répondu, ta formation met elle aussi l'accent sur la prévention, l'évitement et la désescalade ou seulement la gestion du conflit ?
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Patrick:
Je pense que his kung fu is better than your kung fu. ;D
Je suis en pleine relecture du bouquin de Grover, il explique que quand il a écrit dans un article que malgré plusieurs ceintures noires dans différentes disciplines martiales, il avait abandonné cette voie pour se consacrer exclusivement aux combatives; il a reçu des zillions de lettres de "senseïs" lui expliquant qu'il se trompait complétement.
Je dis çà car le vercorien tu dis toi même qu'il faut plus d'un an pour arriver à une "maîtrise de l'art", je te réponds en "traduisant" Grover: Qu'as-tu appris ce soir au Dojo qui pourra te servir si un mec veut te planter ou te massacrer à la batte sur le parking?
Stéphane
HS: Y a même un loulou qui a écrit à Grover qu'il avait stoppé un braquo à la poste car il était en kimono et que les thugs ont pris peur et sont partis sans demander leur reste.
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coucou :D
alors pourquoi vouloir lui faire dire que son style n'est pas bien?
Si ce style lui convient, point barre.
par contre il serait bon que tu acceptes aussi(levercorien) qu'il existe egalement d'autres styles, concepts et methodes pour repondre aux agressions.
non le ta-jitsu n'est pas le top en cas d'agression.
non le fait d'immobiliser une personne au sol n'est pas la meilleur solution.
par contre ce que tu pratiques c'est ce qui va sortir le jour ou ça m*rde.
a+
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Grover, malgré plusieurs ceintures noires dans différentes disciplines martiales, il avait abandonné cette voie
Yo !
Exemple : JP Baron :akhbar:
;)
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Yo !
Exemple : JP Baron :akhbar:
;)
Pour info, à l'ACDS, il me semble qu'il n'y a que Rod qui ne soit pas issu du sérail martial.
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Vaste sujet.
Déjà sans volonté de prise de conscience je ne vois pas comment faire. Finalement Darwin n'a pas tout à fait tort. :closedeyes:
Après il ne faut pas fantasmer 1.56m de femme contre 80Kg d'homme sa finit en règle générale toujours de la même façon, sauf...
Si la femme est pret à prendre son stylo le planter dans l'oeil et de le tourner pour faire de la bechamel de cerveaux.
La même chose vue d'homme à homme si je veux me payer David, avec mes 85 Kg j'ai intérêt de l'attendrir par surprise à la batte de base ball avant de passer aux choses sérieuses, autrement c'est une forme de suicide non répertorié. :lol:
A partir de ce degré de haine et de fureur potentielle (on appelle ceci aussi le mindset) il y a de forte chance que jamais ne lui arrive rien. Le problème ni culturellement ni de par ses hormones (déficit en testostérone, oh que c'est politiquement incorrect) une femme sous nos contrée correspond à ce schéma.
Alors quoi faire, ben entrainer des situations de conflits et d'agressions dans un cadre sécurisé., ceci permet de prendre conscience de ses limites ou possibilités et de nettement mieux par la suite gérer le quotidien.
Le côté technique je te pête la gueule est finalement un accessoire. En final si on n'arrive pas à planter un couteau dans un agresseur, lui défoncer la gueule à coup latte et bien on n'arrivera pas plus à le faire succomber à une crise de saturnisme aigue avec un 357 super Magnum avec pointe creuse de chez mega Dum dum.
Résultat la mise en situation conflictuelle avec le glissement vers l'agression me semble le moyen le plus approprié dans ce cas.
Moléson
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WAOU? :o
Mais ai je dis une seconde que le tai-jitsu était le meilleur des arts matiaux où que j'avais une science inffuse dans ce domaine?
J'ai dis que sa pouvait mettre en confiance.
juste que pour pouvoir réagir face à une aggression il faut s'y préparer,( en sachant que résoudre un conflit sans la violence est toujour la meilleur des voix).
Aprés chacun sa méthode, et pour en revenir a ce sport qui me semble plutot complet, il y a des gestes que l'on vous apprend, qui sont sois simples et applicables par tous ,comme d'autre techniques avec des enchénement baucoups plus complets et hardu....
Mais le faite de les pratiquer et de les subire chacuns à son tour rend la personne plus confiante...
Se protéger d'un coup ou se dégager lorsque l'on vous tien la main ou la veste, pour cela il y a des gestes efficaces qui s'apprénent et peuvent permettre de se liberer pour mieu s'enfuire....
Maintenant vous lisez de moi ce que vous pensez enfin sa ne me semble pas être un concept trop compliquer à bon entendeur. :down:
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A partir de ce degré de haine et de fureur potentielle (on appelle ceci aussi le mindset) il y a de forte chance que jamais ne lui arrive rien.
Le problème ni culturellement ni de par ses hormones (déficit en testostérone, oh que c'est politiquement incorrect) une femme sous nos contrée correspond à ce schéma.
:)
Je ne sais pas quelle est le rôle des hormones exactement mais s'il y a une chose dont je suis persuadée c'est que la colère, la "haine", peuvent donner à la plus menue des femmes cette étincelles de folie engendrant la force de terrasser les montagnes.
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Pour info, à l'ACDS, il me semble qu'il n'y a que Rod qui ne soit pas issu du sérail martial.
L'est au moins noire en kamasutra le Rod, non ? ;# :lol:
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:)
Je ne sais pas quelle est le rôle des hormones exactement mais s'il y a une chose dont je suis persuadée c'est que la colère, la "haine", peuvent donner à la plus menue des femmes cette étincelles de folie engendrant la force de terrasser les montagnes.
L'énergie du désepoir, la nécessité de vivre (pour soi & les autres), sont autant de point d'ancrage à ne pas négliger ;)
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Maintenant vous lisez de moi ce que vous pensez enfin sa ne me semble pas être un concept trop compliquer à bon entendeur. :down:
Oui mais tu ne réponds pas au questions précises qui te sont posées (entraînement, etc..)
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L'est au moins noire en kamasutra le Rod, non ? ;# :lol:
Oui ;D, en vomitsu aussi.
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je me permet de signaler l' arrivée d'un nouveau site de mon ami eric Quequet , du serieux et du solide.
http://www.amazontraining.fr/
Eric est une sacrée référence en terme de self défense féminine. Je n'hésiterai pas un seul instant à le recommander à celles qui cherchent un enseignement trés bien structuré, avec une progression pédagogique pertinente, pour des résultats convaincants.
La boite à outil d'Eric Quequet et ses cours réalistes basés sur de multiples applications et mises en situations, en font l'un des meilleurs spécialiste de la self féminine. Peut-être également a-t-il su répondre avec pertinence et rigueur, à une demande bien spécifique. :up:
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Oui mais tu ne réponds pas au questions précises qui te sont posées (entraînement, etc..)
donc pour l'entraiment:
Il y a plusieurs types:
celui avec arme: exemple basic, attaque au couteau de haut en bas, analyse du mouvement de l'advbersaire et du geste ou enchénement à avoir. puis pratique répété. il y a plusieurs téchniques possible pour un mouvement, mais en connaitre une est déja bien.
plusieurs types d'armes: baton(cela peut être une barre en métale), bouteille, couteau, et le pistolet(perso moi en face d'un pistolet je ne réagis pas....trop azardeu).
et celui sans arme: une attaque( coup de point, coup de pied, coude , genoux...ou prise du col, du bras, de la main) et idem, analyse suivit de l'apprentissage d'une escive( ou comment se liberer) avec enchainement.
l'escive est souvent suivit d'un coup, pour surprendre l'adversaire, le temps de se positionner ou de commencer la clef.
Je pense qu'il y a des choses à en tirer .
Mais c'est sur c'est pas parfait.
:)
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non mais c'est deja bien de pratiquer.
ce que j'avais pus voir dans les stages de tai jutsu c'etait l'extrême lenteur des attaques ce qui permettais aux défenseurs de réagir eux avec vélocité.C'est toujours le cas?
j'avais perçu un manque de realisme qui a eu tendance a se repeter dans les 2 stages suivants, j'y etais retourné pour voir si c'etait du au hasard ,pour le manque de realisme.Les 3 fois c'etait cela .
les techniques de clés etaient pas mal mais ne tenaient pas compte du fait que l'attaquant pouvait avoir une arme de secours ou des potes de secours.
a+
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J'ai un pote qui est ceinture noire de tai-jutsu. Un jour il a commencé à vouloir me pousser dans mes retranchements pour me prouver que mes trucs c'est de la m*rde. Jusque là j'avais plutôt respecté ses croyances et tout, mais sur le coup il m'avait un peu (beaucoup) gonflé, et le fait qu'il tente de me monter sur la tête m'a carrément énervé. Alors quand il a voulu me passer une clé je me suis juste tendu et je lui ai mis une grande tarte dans la gueule avec l'autre main. SCLAC !!!
Les grands yeux ronds de l'état de parfaite vacuité. Style :o
Eh oui, j'ai une autre main bonhomme.
Après il a commencé à vouloir me claquer avant de passer ses clés, mais comme à ce jeu là je sais jouer aussi ben on a fini par ne plus jouer, et c'était tout de suite moins fun pour lui.
Evidemment, une fois que la clé est passée, bloquée et tout, t'es paralysé par la douleur. Je peux pas dire le contraire hein. Mais concrètement avant de passer uen clé à un mec qui veut vraiment pas, put**n... faut être vraiment très très rapide et vicieux.
C'est tellement plus vite fait de gratter une cornée, de claquer les c*u!lles, etc... les clés, c'est un cahier des charges TRES lourd à respecter dans un contexte TRES difficile... donc bon. Pour ceux qui réussissent pour de vrai, total respect. Pour les autres, ben... restez réalistes.
Ciao ;)
David
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Pour les clefs, la réponse il y a peu de temps de policiers des GI: Vous avez combien de fois pu passer des clefs lorsque la personne n'était pas consentante??
Euhhhhhh..... Ah ben je crois une fois, mais bon on a du un peu taper avant :closedeyes:
Quand tu vois le gabarit des personnages en question beaucoup de questions concernant les clefs dans la pratique se résolvent.
D'ailleurs quand il y a très longtemps je pratiquais le Ju-juitsu, le quidam était systématiquement attendri préalablement par des baffes, des doigst dans les yeux, cou et caresse du genou par le pied, avant même d'envisager une clef.
Moléson
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salut a tous , je plussoie avec david , moleson et pas mal d autres ,le passage de cles en condition reel de combat pro ou perso tient de la legende du grand mytho meme avec attendrissement de la viande au prealable :branleur:,le dit attendrissement par percussion en chaine , si etant bien mene ,ne rendant plus necessite de cles a passer :crazy: ,quant au theoricien de bureau pro ou autre du cles,maitrise sans percussion pour pas abime le client( c est normal , c est le mechant, caresse) dans un contexte de combat engage avec bg determine , je veux bien qui me montre ou il veulent ,quand ils veulent :nana: ,sur ce bienveillance a tous, georges
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Il y a tout de même un cas où il est possible de placer une clef efficace... c'est celui où l'agresseur est seul, qu'il est persuadé de ne rencontrer aucune résistance de la part de sa victime, et qu'il a envie de "jouer" avec. Tout en étant la souris, la victime peut garder une conscience aigüe de son positionnement par rapport à son agresseur, et profitant de ce qu'il ne s'attend pas à une réaction vive, sauter sur une opportunité.
La victime n'aura qu'une seule et unique chance. Elle ne devra agir que si elle sait parfaitement maîtriser la clef employée, la placer à bon escient, et être prete à aller immédiatement jusqu'au bout pour sauver sa peau.
Une femme d'apparence frêle et craintive, si elle sait jouer un peu de comédie (ne pas montrer tout de suite ces atouts, voir se montrer veule), peut se révéler redoutable pour qui la sous-estime.
l'Humain
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Il y a tout de même un cas où il est possible de placer une clef efficace... c'est celui où l'agresseur est seul, qu'il est persuadé de ne rencontrer aucune résistance de la part de sa victime, et qu'il a envie de "jouer" avec. Tout en étant la souris, la victime peut garder une conscience aigüe de son positionnement par rapport à son agresseur, et profitant de ce qu'il ne s'attend pas à une réaction vive, sauter sur une opportunité.
La victime n'aura qu'une seule et unique chance. Elle ne devra agir que si elle sait parfaitement maîtriser la clef employée, la placer à bon escient, et être prete à aller immédiatement jusqu'au bout pour sauver sa peau.
Une femme d'apparence frêle et craintive, si elle sait jouer un peu de comédie (ne pas montrer tout de suite ces atouts, voir se montrer veule), peut se révéler redoutable pour qui la sous-estime.
l'Humain
Oui, pour toute la,stratégie, mais ce dont tu parles serait l'apanage d'une personne avec une grande détermination, un énorme sang froid, très bien formée.
Ensuite, se pose le problème de on immobilise c'est bien mais on fait quoi du steak ? Si tu relaches l'étreinte tu encours les représailles de l'honneur viril outragé.
franchement non,trop de paramètres aléatoires, 1. tu joues les veules comme tu le dis et 2. au moment où la garde se baisse, tu cognes fort là où c'est le plus incapacitant, 3. check 360 °, 4. replis, 5. commissariat
Les clés c'est le meilleir moyen de s'appercevoir au pire moment que ça marche pas.
A l'occasion vas voir sur you tube les vidéos de 5 gardiens de prison US de 100 kg qui n'arrivent pas à maîtriser une crevette, après 10 coups de tonfa et 6 giclettes de spray.
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Il y a tout de même un cas où il est possible de placer une clef efficace... c'est celui où l'agresseur est seul, qu'il est persuadé de ne rencontrer aucune résistance de la part de sa victime, et qu'il a envie de "jouer" avec. Tout en étant la souris, la victime peut garder une conscience aigüe de son positionnement par rapport à son agresseur, et profitant de ce qu'il ne s'attend pas à une réaction vive, sauter sur une opportunité.
La victime n'aura qu'une seule et unique chance. Elle ne devra agir que si elle sait parfaitement maîtriser la clef employée, la placer à bon escient, et être prete à aller immédiatement jusqu'au bout pour sauver sa peau.
Une femme d'apparence frêle et craintive, si elle sait jouer un peu de comédie (ne pas montrer tout de suite ces atouts, voir se montrer veule), peut se révéler redoutable pour qui la sous-estime.
l'Humain
Salut copine :)
Y a comme un truc qui me fais douter là et je pense que tu vas comprendre. Voilà on va prendre les choses comme elle sont, je pèse entre 130 et 135 kg, pour 180 cm, tu me fais ta clef, à mon avis tu vas avoir des soucis, déjà il va falloir faire le tour de Gros Calou ;D et si je t'agresse ou si tu me veux du mal, je vais pas t'inviter à danser un Tango hein ! Par contre tu me hurles dessus et tu te barres en courant en m'ayant préalablement filé un grand coup de pied dans les valseuses, et bien je vais pas te suivre, je vais faire un état des lieux en sautillant sur mes talons ;#
Je pense que pour une frêle et gentille jeune fille, battre le record du monde du 3000m s'impose, pas le corps à corps.
;)
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:D Patrick et Calou, vous avez sans doute raison. Trop de "si" dans mon scénario.
l'Humain
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:D Patrick et Calou, vous avez sans doute raison. Trop de "si" dans mon scénario.
l'Humain
voici une réponse intelligente qui n' étonnera pas les habitués du forum. Exemple à suivre .....
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:D Patrick et Calou, vous avez sans doute raison. Trop de "si" dans mon scénario.
l'Humain
Tu sais, j'ai souvent entendu dire, "ton agresseur est à deux mètres de toi, et bien cours aussi vite que tu peux, tu as 2 mètres d'avances" cette technique s'appelle le CFC (Cours Forest Cours).
;)
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la meilleur technique chinoise
c est la fuite
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Regardez sur quoi on tombe en fouillant les fonds du forum... :glare: Sur des sujets datant de mon "absence" et évoquant ma glorieuse existence! ;D ::)
Opération "Déterrage de post" (fil très intéressant d'ailleurs) pour ceux que le parcours d'un instructeur n'ayant jamais pratiqué d'arts martiaux traditionnels intéresseraient.
Post à vie limitée...
Pour info, à l'ACDS, il me semble qu'il n'y a que Rod qui ne soit pas issu du sérail martial.
En effet si j'exclu les 2 ans d'escrime que j'ai fait de 10 à 12 ans. Et les stages auxquels j'ai participé depuis que j'ai commencé le Krav.
Cette discussion m'a permis de retomber sur une interview que j'avais donné à un pote en 2005...
http://www.team-bachy.com/html/interviews%20fiardi%20rodolphe.html
J'y évoque mon parcours jusqu'à ce moment... C'était à l'époque de la charnière Krav/ACDS... J'espère avoir évolué techniquement depuis mais ça me fait marrer de voir que sur un plan perso je n'ai pas trop changé... L'Eternel Retour! :blink: ;D
En effet on n'a pas besoin de faire du makiwara ou d'avoir porté un kimono ou autre tenue folklorique pour enseigner la protection perso (même si ce n'est pas incompatible)... Je pense que, sorti des querelles de techniques, il faut surtout une profonde envie d'aider les autres et garder à l'esprit qu'on est à pour apprendre aux gens à se défendre face à des menaces réelles pouvant mettre leur intégrité physique en jeu. Bref pas à se battre ou faire des trucs jolis ou pire des trucs par tradition "parce que ça a toujours été fait comme ça". :down:
Ce qui me fait le plus de peine chez certains? Enseigner des trucs auxquels eux-même ne croient pas parce que "ça plaît aux gens et qu'il faut bien payer un loyer" (dommage qu'on ait pas le smiley qui vomit là >:(). On n'enseigne pas de certitudes mais on doit enseigner avant tout ce qui a le plus de probabilités de fonctionner. Et surtout mettre les gens face à leur propre violence (ou tentation de violence) et pas à l'illusion que la plupart se font du combat.
L'est au moins noire en kamasutra le Rod, non ? ;# :lol:
Oui ;D, en vomitsu aussi.
Sans parler du Jetjuitsu en finition! ;#
Bien à vous,
Rod