[besoin aide] self defense pour ma copine ???

[Eric Lem]

lorsque l'on a jamais été bousculer ou été entrainé à être bousculer, notre caractére n'est pas assez fort pour réagir face à une confrontation... Cela est valable pour tout le monde, il n'y a que peut d'éxeption à cette régle à mon avis.

Pas faux, même si c'est un peu réducteur comme vue...

Pour palier au stress et pouvoir réagir :même s'enfuire, il faut s'y être préparer moralement et physiquement.

Tout à fait d'accord, même les réactions "naturelles" comme la fuite doivent être drillées.

D'où l'interet de pratique de sport de combat comme le bu jutsu ou tay jitsu et bien d'autres sports de combat , voir par des lessons de self-défense(à conditions d'être réguliére...stage de courte durée ,c'est pas suffisant).

Bon, là je suis nettement moins d'accord sur deux points:

1) Sauf exception (généralement liée au parcours du prof) la prévention, la désescalade, la négociation, les tactiques pour prendre la fuite etc..., bref toutes ces choses ce qui sont constitutives de la protection personnelle ne sont que TRES RAREMENT envisagées et étudiées de manière "sérieuse" dans un cours de sport de combat.
Comme son nom l'indique un sport de combat entraine à combattre, ce qui est essentiellement différent.
La self-défense, normalement, devrait être enseignée de manière différente en insistant sur les facteurs que je citais plus haut, mais là aussi, c'est assez rare...

2) Un stage de courte durée ne serait certainement pas suffisant pour pouvoir faire face physiquement à une agression.
Cependant, un stage même de courte durée peut très bien "aiguiser" l'esprit tactique, ouvrir les participant(e)s à d'autres réalités (le monde n'est pas une chose douce et soyeuse), leur donner l'envie de faire d'avantage attention à leur environnement...
Et ça suffit souvent pour éviter d'en arriver à devoir se défendre physiquement...

Ils ne vous permetterons pas en une année de maitrisé un individu au sol ( tout cela demande énormément de pratique)

Quel pourrait bien être l'intérêt, pour un civil, de maîtriser un individu au sol??

[levercorien]

pour pouvoir réagir à une attaque ( verbale, avec violence, avec arme...peut importe le type, il faut s'y être préparer mentalement et(l'un ne va pas sans l'autre, physiquement)

L'interet de pratiquer un art martial, c'est qu'il nous donne une meilleur aptitude à analyser une situation, par le fait lors de combat en salle...Sa forge.
Et d'une meilleur connaissance de sois-même, de nos aptitudes à combattre, à réagir.

Je suis d'accord avec toi que la protection personnel est rarement un sujet d'étude lors de cours de judo( d'ailleur le judo est un sport à la base de lutteur greco romaine....Pas trés réaliste et commun dans la vie de tous les jours) .

Mais pour ce qui est du ta-jitsu,qui est sport de défense, il a pour but de vous apprendre à ne pas prendre de coups et à réagir vite.
Il vous apprend aussi à chutter, à rouler, à sauté un obstacle avec reception en roulade.

 c'est 30minutes de pratiques avec armes,à raison de 2 fois par semaines (apprendre à éviter , bloquer, maitriser le coup, puis désarmer).Le reste des deux heures est l'apprentissage de techniques, pour bloquer ou casser les articulations...Maitrisé cet art, est d'un efficacité redoutable. ..................mais pour le pouvoir il faut avoir répéter les gest plus d'une centaine de fois.C'est de la pratique réguliére.

Pour la maitrise au sol...Je pense que dans un collége, lycée bref de partout quand les coups partent si on peut stopper la personne en la bloqunant, sa évite qu'elle surencherisse, et puis c'est toujours plus correct que de lui planter un coup de couteau.

Esciver c'est bien, Maitriser ou immobiliser l'individu (à terre ou pas) sa permet de mettre fin au combat.
Bref c'est le top en cas d'agression.

[Lemuel]

Bref c'est le top en cas d'agression.

Le problème avec le sommet, c'est qu'on y tient pas à beaucoup..

[Patrick]

Maitriser ou l'immobiliser un individu (à terre ou pas) sa permet de mettre fin au combat.
Bref c'est le top en cas d'agression.

Oui, dans un dojo quand l'arbitre dit stop et qu'il lève ta main. Dans la rue c'est l'occasion pour les supporters de ton client de venir lui préter main forte.

Je te suggère de te méfier de tes certitudes, parfois on ne se trompe qu'une seule fois, la dernière.

Je te suggère aussi de lire les zillions de posts ici, de parcourir des écrits éclairés de Sielwolf sur son site ou de Crotale dans Protegor.

[levercorien]

  oui je sais que trop bien que les agressions subbis sont gratuites et souvent loin d'être du un contre un à arme égale.
De plus pour revenir à la derniere réflexion faite. il me semble bien avoir écris qu'ils fallaient bien plus d'une année de pratique pour pouvoir arriver à un telle maitrise de l'art...

ce que je dis ,c'est simple, seul l'entrainement en situation reel peut aider, mais cela ne doit pas non plus donner une sur confiance en ces capacités et se prendre pour bruce lee .


 

[Patrick]

seul l'entrainement en situation reel peut aider,

bonsoir, peux tu me dire comment tu t'entraînes "en situation réelle" ?

Ah aussi, le gars que tu as immobilisé en situation réelle (et c'est vrai qu'il faut vraiment être excellent puisque qu'on voit souvent que trois gars d'un GIPN surentraînés et habitués au réel ont du mal à maîtriser une crevette qui ne veut pas se laisser faire), tu en fait quoi tu attends qu'il reconnaisse ta supériorité et renonce, tu lui pètes une jambe ?

Par contre, malgré la suggestion faite par Lem, tu n'as pas répondu, ta formation met elle aussi l'accent sur la prévention, l'évitement et la désescalade ou seulement la gestion du conflit ?

[sharky]

Patrick:
Je pense que his kung fu is better than your kung fu.

Je suis en pleine relecture du bouquin de Grover, il explique que quand il a écrit dans un article que malgré plusieurs ceintures noires dans différentes disciplines martiales, il avait abandonné cette voie pour se consacrer exclusivement aux combatives; il a reçu des zillions de lettres de "senseïs" lui expliquant qu'il se trompait complétement.
Je dis çà car le vercorien tu dis toi même qu'il faut plus d'un an pour arriver à une "maîtrise de l'art", je te réponds en "traduisant" Grover: Qu'as-tu appris ce soir au Dojo qui pourra te servir si un mec veut te planter ou te massacrer à la batte sur le parking?

Stéphane

HS: Y a même un loulou qui a écrit à Grover qu'il avait stoppé un braquo à la poste car il était en kimono et que les thugs ont pris peur et sont partis sans demander leur reste.

[Leif]

coucou

alors pourquoi vouloir lui faire dire que son style n'est pas bien?

Si ce style lui convient, point barre.

par contre il serait bon que tu acceptes aussi(levercorien) qu'il existe egalement d'autres styles, concepts et methodes pour repondre aux agressions.

non le ta-jitsu n'est pas le top en cas d'agression.

non le fait d'immobiliser une personne au sol n'est pas la meilleur solution.

par contre ce que tu pratiques c'est ce qui va sortir le jour ou ça m*rde.

a+

[Gros Calou]

Grover, malgré plusieurs ceintures noires dans différentes disciplines martiales, il avait abandonné cette voie

Yo !

Exemple : JP Baron 

 

[Patrick]

Yo !

Exemple : JP Baron 

 

Pour info, à l'ACDS, il me semble qu'il n'y a que Rod qui ne soit pas issu du sérail martial.

[Moleson]

Vaste sujet.


Déjà sans volonté de prise de conscience je ne vois pas comment faire. Finalement Darwin n'a pas tout à fait tort. 

Après il ne faut pas fantasmer 1.56m de femme contre 80Kg d'homme sa finit en règle générale toujours de la même façon, sauf...

Si la femme est pret à prendre son stylo le planter dans l'oeil et de le tourner pour faire de la bechamel de cerveaux.

La même chose vue d'homme à homme si je veux me payer David, avec mes 85 Kg j'ai intérêt de l'attendrir par surprise à la batte de base ball avant de passer aux choses sérieuses, autrement c'est une forme de suicide non répertorié.

A partir de ce degré de haine et de fureur potentielle (on appelle ceci aussi le mindset) il y a de forte chance que jamais ne lui arrive rien. Le problème ni culturellement ni de par ses hormones (déficit en testostérone, oh que c'est politiquement incorrect) une femme sous nos contrée correspond à ce schéma.

Alors quoi faire, ben entrainer des situations de conflits et d'agressions dans un cadre sécurisé., ceci permet de prendre conscience de ses limites ou possibilités et de nettement mieux par la suite gérer le quotidien.
Le côté technique je te pête la gueule est finalement un accessoire. En final si on n'arrive pas à planter un  couteau dans un agresseur, lui défoncer la gueule à coup latte et bien on n'arrivera pas plus à le faire succomber à une crise de saturnisme  aigue avec un 357 super Magnum avec pointe creuse de chez mega Dum dum.

Résultat la mise en situation conflictuelle avec le glissement vers l'agression me semble le moyen le plus approprié dans ce cas.

Moléson

[levercorien]

WAOU?

Mais ai je dis une seconde que le tai-jitsu était le meilleur des arts matiaux où que j'avais une science inffuse dans ce domaine?
J'ai dis que sa pouvait mettre en confiance.

juste que pour pouvoir réagir face à une aggression il faut s'y préparer,( en sachant que résoudre un conflit sans la violence est toujour la meilleur des voix).
Aprés chacun sa méthode, et pour en revenir a ce sport qui me semble plutot complet, il y a des gestes que l'on vous apprend, qui sont sois simples et applicables par tous ,comme d'autre techniques avec des enchénement baucoups plus complets et hardu....
Mais le faite de les pratiquer et de les subire chacuns à son tour rend la personne plus confiante...
Se protéger d'un coup ou se dégager lorsque l'on vous tien la main ou la veste, pour cela il y a des gestes efficaces qui s'apprénent et peuvent permettre de se liberer pour mieu s'enfuire....

Maintenant vous lisez de moi ce que vous pensez  enfin sa ne me semble pas être un concept trop compliquer à bon entendeur.

[Humain]

A partir de ce degré de haine et de fureur potentielle (on appelle ceci aussi le mindset) il y a de forte chance que jamais ne lui arrive rien.
 Le problème ni culturellement ni de par ses hormones (déficit en testostérone, oh que c'est politiquement incorrect) une femme sous nos contrée correspond à ce schéma.

Je ne sais pas quelle est le rôle des hormones exactement mais s'il y a une chose dont je suis persuadée c'est que la colère, la "haine", peuvent donner à la plus menue des femmes cette étincelles de folie engendrant la force de terrasser les montagnes.

[crotale]

Pour info, à l'ACDS, il me semble qu'il n'y a que Rod qui ne soit pas issu du sérail martial.

L'est au moins noire en kamasutra le Rod, non ? 

[crotale]

Je ne sais pas quelle est le rôle des hormones exactement mais s'il y a une chose dont je suis persuadée c'est que la colère, la "haine", peuvent donner à la plus menue des femmes cette étincelles de folie engendrant la force de terrasser les montagnes.

L'énergie du désepoir, la nécessité de vivre (pour soi & les autres), sont autant de point d'ancrage à ne pas négliger

[Patrick]

Maintenant vous lisez de moi ce que vous pensez  enfin sa ne me semble pas être un concept trop compliquer à bon entendeur.

Oui mais tu ne réponds pas au questions précises qui te sont posées (entraînement, etc..)

[Patrick]

L'est au moins noire en kamasutra le Rod, non ? 

Oui  , en vomitsu aussi.

[crotale]

je me permet de signaler l' arrivée d'un nouveau site de mon ami eric Quequet , du serieux et du solide.

http://www.amazontraining.fr/

Eric est une sacrée référence en terme de self défense féminine. Je n'hésiterai pas un seul instant à le recommander à celles qui cherchent un enseignement trés bien structuré, avec une progression pédagogique pertinente, pour des résultats convaincants.

La boite à outil d'Eric Quequet et ses cours réalistes basés sur de multiples applications et mises en situations, en font l'un des meilleurs spécialiste de la self féminine. Peut-être également a-t-il su répondre avec pertinence et rigueur, à une demande bien spécifique.

[levercorien]

Oui mais tu ne réponds pas au questions précises qui te sont posées (entraînement, etc..)

donc pour l'entraiment:

Il y a plusieurs types:

celui avec arme: exemple basic, attaque au couteau de haut en bas, analyse du mouvement de l'advbersaire et du geste ou enchénement à avoir. puis pratique répété. il y a plusieurs téchniques possible pour un mouvement, mais en connaitre une est déja bien.

plusieurs types d'armes: baton(cela peut être une barre en métale), bouteille, couteau, et le pistolet(perso moi en face d'un pistolet je ne réagis pas....trop azardeu).

et celui sans arme: une attaque( coup de point, coup de pied, coude , genoux...ou prise du col, du bras, de la main) et idem, analyse suivit de l'apprentissage d'une escive( ou comment se liberer) avec enchainement.

l'escive est souvent suivit d'un coup, pour surprendre l'adversaire, le temps de se positionner ou de commencer la clef.

Je pense qu'il y a des choses à en tirer .
Mais c'est sur c'est pas parfait.

 

[Leif]

non mais c'est deja bien de pratiquer.

ce que j'avais pus voir dans les stages de tai jutsu c'etait l'extrême lenteur des attaques ce qui permettais aux défenseurs de réagir eux avec vélocité.C'est toujours le cas?

j'avais perçu un manque de realisme qui a eu tendance a se repeter dans les 2 stages suivants, j'y etais retourné pour voir si c'etait du au hasard ,pour le manque de realisme.Les 3 fois c'etait cela .

les techniques de clés etaient pas mal mais ne tenaient pas compte du fait que l'attaquant pouvait avoir une arme de secours ou des potes de secours.
a+

 

[DavidManise]

J'ai un pote qui est ceinture noire de tai-jutsu.  Un jour il a commencé à vouloir me pousser dans mes retranchements pour me prouver que mes trucs c'est de la m*rde.  Jusque là j'avais plutôt respecté ses croyances et tout, mais sur le coup il m'avait un peu (beaucoup) gonflé, et le fait qu'il tente de me monter sur la tête m'a carrément énervé.  Alors quand il a voulu me passer une clé je me suis juste tendu et je lui ai mis une grande tarte dans la gueule avec l'autre main.  SCLAC !!!

Les grands yeux ronds de l'état de parfaite vacuité.  Style

Eh oui, j'ai une autre main bonhomme.

Après il a commencé à vouloir me claquer avant de passer ses clés, mais comme à ce jeu là je sais jouer aussi ben on a fini par ne plus jouer, et c'était tout de suite moins fun pour lui.

Evidemment, une fois que la clé est passée, bloquée et tout, t'es paralysé par la douleur.  Je peux pas dire le contraire hein.  Mais concrètement avant de passer uen clé à un mec qui veut vraiment pas, put**n...  faut être vraiment très très rapide et vicieux.

C'est tellement plus vite fait de gratter une cornée, de claquer les c*u!lles, etc...  les clés, c'est un cahier des charges TRES lourd à respecter dans un contexte TRES difficile...  donc bon.  Pour ceux qui réussissent pour de vrai, total respect.  Pour les autres, ben...  restez réalistes.

Ciao

David

[Moleson]

Pour les clefs, la réponse il y a peu de temps de policiers des GI: Vous avez combien de fois pu passer des clefs lorsque la personne n'était pas consentante??

Euhhhhhh..... Ah ben je crois une fois, mais bon on a du un peu taper avant

Quand tu vois le gabarit des personnages en question beaucoup de questions concernant les clefs dans la pratique se résolvent.

D'ailleurs quand il y a très longtemps je pratiquais le Ju-juitsu, le quidam était systématiquement attendri préalablement par des baffes, des doigst dans les yeux, cou et caresse du genou par le pied, avant même d'envisager une clef.

Moléson

[aegidius]

salut a tous , je plussoie avec david , moleson et pas mal d autres ,le passage de cles en condition reel de combat pro ou perso tient de la legende du grand mytho meme avec attendrissement de la viande au prealable  ,le dit attendrissement par percussion en chaine , si etant bien mene ,ne rendant plus necessite de cles a passer ,quant au theoricien de bureau  pro ou autre du cles,maitrise sans percussion pour pas abime le client( c est normal , c est le mechant, caresse) dans un contexte de combat engage avec bg determine , je  veux bien qui me montre ou il veulent ,quand ils veulent ,sur ce bienveillance a tous, georges   

[Humain]

Il y a tout de même un cas où il est possible de placer une clef efficace... c'est celui où l'agresseur est seul, qu'il est persuadé de ne rencontrer aucune résistance de la part de sa victime, et qu'il a envie de "jouer" avec. Tout en étant la souris, la victime peut garder une conscience aigüe de son positionnement par rapport à son agresseur, et profitant de ce qu'il ne s'attend pas à une réaction vive, sauter sur une opportunité.
La victime n'aura qu'une seule et unique chance. Elle ne devra agir que si elle sait parfaitement maîtriser la clef employée, la placer à bon escient, et être prete à aller immédiatement jusqu'au bout pour sauver sa peau.
Une femme d'apparence frêle et craintive, si elle sait jouer un peu de comédie (ne pas montrer tout de suite ces atouts, voir se montrer veule), peut se révéler redoutable pour qui la sous-estime.

  l'Humain

[Patrick]

Il y a tout de même un cas où il est possible de placer une clef efficace... c'est celui où l'agresseur est seul, qu'il est persuadé de ne rencontrer aucune résistance de la part de sa victime, et qu'il a envie de "jouer" avec. Tout en étant la souris, la victime peut garder une conscience aigüe de son positionnement par rapport à son agresseur, et profitant de ce qu'il ne s'attend pas à une réaction vive, sauter sur une opportunité.
La victime n'aura qu'une seule et unique chance. Elle ne devra agir que si elle sait parfaitement maîtriser la clef employée, la placer à bon escient, et être prete à aller immédiatement jusqu'au bout pour sauver sa peau.
Une femme d'apparence frêle et craintive, si elle sait jouer un peu de comédie (ne pas montrer tout de suite ces atouts, voir se montrer veule), peut se révéler redoutable pour qui la sous-estime.

  l'Humain

Oui, pour toute la,stratégie, mais ce dont tu parles serait l'apanage d'une personne avec une grande détermination, un énorme sang froid, très bien formée.

Ensuite, se pose le problème de on immobilise c'est bien mais on fait quoi du steak ? Si tu relaches l'étreinte tu encours les représailles de l'honneur viril outragé.

franchement non,trop de paramètres aléatoires, 1. tu joues les veules comme tu le dis et  2. au moment où la garde se baisse, tu cognes fort là où c'est le plus incapacitant, 3. check 360 °,  4. replis, 5. commissariat

Les clés c'est le meilleir moyen de s'appercevoir au pire moment que ça marche pas.

A l'occasion vas voir sur you tube les vidéos de 5 gardiens de prison US de 100 kg qui n'arrivent pas à maîtriser une crevette, après 10 coups de tonfa et 6 giclettes de spray.