Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Babou le 06 avril 2009 à 22:41:55
-
Bonsoir, suite au visionage de cette vidéo je pense qu'elle a sa place dans cette section.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/racailles+bus/video/x8wby3_des-racailles-agressent-un-mec-dans_webcam
Les commentaires de Daily risquent vite de déraper! Donc autant en débattre...
-
C'est moi ou le gars à l'écharpe à un peu du mal à aligner deux pas droit?Alcool?
-
Rien de bien méchant
Euh ? c'est de la pure méchanceté au contraire, et l'expérience a dû être traumatisante pour la victime (qui n'a pas été malin de rester à proximité des racailleux).
-
Yope les amis oua j'ai regardé la vidéo ben je trouve ca violent du début à la fin je m'explique:
1: Il y a en avant plan ce pauvre gars qui fait dos à un groupe de personne qui depuis le début cherche explicitemment un contact conflictuel
(Si vous regardez biens c'est le plus jeune qui commence à un peus chauffer l'ambiance par deux façon)
1: En balancant un truc en direction du gars qui ne réagit pas
2: En allument une cigarette dans un lieu public qui je pense comme chez nous est interdit
Il brâve l'interdit en esperent une réaction de personnes pour un pretexte et aussi pour prouver au plus (grand) qu'il est capable.
Et c'est bien souvent comme ca que ca démarre il y a un élément déclancheur et ca monte en puissance assez rapidemment ce qui me rappel ma seul et unique baston dans un bus (Le bus de la ligne 71 à bruxelle à la place Flagey) pour ceux qui conaissent ou la j'ai vus vraiment le courage décevant des passager, je m'explique.
Je prenais cette ligne régulierement à l'époque ou je travaillais à bruxelles, un jour une bande de jeune monte dans le bus en faisant un potin du feu et en bousculent tous le monde autour d'eux. Soudain je vois un dés gars metre sa main dans le sac d'une dame, je le fixe longement avec mon regard de tueur :lol:le gars s'empare de quelque chose dans le sac de la personne,la je me lève et je dis à la dame que elle vien de se faire tiré quelque chose sur cette entrefait le jeune commence à me geuler dessus et la je me dis ta eu le reflex d'ouvrir ta geule ben maintenant vas falloir assumer ^-^ j'avance vers le jeune et me retrouve encerclé par les autres. Et la plus qu'une chose "aller jusqu'au bout" et la tous vas trés vite je me jette sur le gars qui avait piqué dans le sac et ceinture sa tête sous le bras et le serre de toute mes force et regarde les autre en leurs disant "quouaaaaaaaaaaaa hein" un des gars s'avance vers moi et la sans réfléchir je lui envoie un coup de pied pas du tous stylé mais du genre bien frappé avec le plat du pied au niveau du ventre qui l'expédie contre la porte. Sur tous ce temps le chauffeur c'étais déja arrêté et avait appelé les Playmobile de la stib (securité de la societé) mais faut aussi vous dire que le bs c'étais vidé comme par enchantement du 3/4 de ces passager.
Donc me voila avec mon petit gars sous le bras qui essaye de se débattre mais à chacun de ces mouvement je resser l'étau et 4 ou 5 autre dont 1 +/- sonné qui essaie de m'entouré pour me faire ma fête mais j'ai remarqué que tend que je tenais leurs copain il n'approchit pas de trop.
La dessus on entend les sirene de la police et des élément playmobile et tous à part le gars que je tenais ce barre en 4èm vitesse.
Et c'est la que toutes les connerie que je n'ai jammais vus commence.
1: La dame qui s'était fais tiré son portefeuille na pas déposé plainte en disant que tous était complet dans son portefeuil (ben oui merci Georges)
2: Le policier qui officier demande au gars si il veus déposé plainte pour coup et blessure (faut dire qu'il étais un peus bleu tellement que j'avais serré)
3:Je me fait presque engeuler par les policier parceque j'aurais pus le tuer en serrant aussi fort et que eux sont la pour ce jenre de boulot.
4: Aprés avoir déposé auprés du commisariat j'apprend par le policier que le jeune sera libéré car mineur même si on a retrouvé le porteufeuil sur lui
5: Le courage invresemblable de 4 ou 5 gars costeau qui étais dans le bus et qui se sont volatilisé.
Ben depuis tempis je sais c'est con mais je ne bouge plus à moin que vraiment il y est tentative d'agression physic sur femme ou sur un gosse
Ces fait ce sont déroulé il y a quelques longue anné et à l'époque j'avais fait un peus de judo et de kick boxing c'étais la mode mais depuis je fais du Krav sur l'impultion d'un amis Israelien et je peus vous dire que déja le fait de pratiqué ne fusse que une fois par semaine de comprendre et d'apprendre le processus d'une mise en place d'un depart d'agression et de connaitre les technique vous aides beaucoup et j'encourage vivement tous le monde de faire au moin un peus de SF ne fusque pour aider ses proches ou même se tirer d'affaire.
Et comme je dis si ca ne sert jammais, ca ne tue personne de transpirer un peus et de se bouger le popotin et en plus ca fait du bien.
-
je n'y connais rien mais je dirais qu'il a voulu "se la jouer comme eux" pour s'intégrer et ne pas être agressé, du genre "t'es mon frère", etc ...
je n'y connais rien donc et je m'interdis de juger mais qu'aurait il fallu faire ou ne pas faire pour que ça reste "calme" compte tenu que les perturbateurs étaient déjà en place ?
qu'aurait pu faire le chauffeur ? qu'aurait pu faire le garçon avec l'écharpe ? s'arrêter au premier arrêt sitôt qu'il a détecté que ça allait forçément se dégrader ? tenter de dialoguer ? tenter de les maîtriser par la force ? qu'auraient pu faire les "citoyens" plus nombreux mais sans cohésion ni communication et donc désorganisés ? (ce sont de vraies questions)
cordialement
le gars a l echarpe dont vous parlez c est celui qui s est fait agressé ?
s il marche pas droit, c est surement car le bus est en mouvement et ensuite, il est quand meme bien sonné : /
Par contre il a pas essayé ""se la jouer comme eux" pour s'intégrer et ne pas être agressé, du genre "t'es mon frère", etc ..."
Le premier mec fouille dans son sac et detourne son attention, le petit avec le survet blanc pendant ce temps lui prend son portefeuille.
Ca se calme un instant, puis il regarde dans ses poches, s appercoit qu il a plus son portefeuille, s approche du petit en blanc, essaie de le recuperer, et c est parti...
Il est interressant de noter les derniere secondes de la video où le chauffeur se fait dire des truc genre "faites quelque chose, pourquoi vous avez rien fait", et le chauffeur de repondre "mais que voulez que je fasse !"
Sous pretexte que le chauffeur conduit le bus, certains passagers remettent peut etre inconsciemment la responsabilité sur lui, c est a lui de faire quelque chose
Sauf que de sa cage c est le moins bien placé...
On remarque aussi un passager qui vers la fin fait un croche patte a un des agresseurs, celui revient et paf, coup de poing. Il repart, puis 2eme passage, rebelotte.
et pour finir, comme le dit leif
la sd pourrait s'appliquer dans son cas mais un gros travail de sp l'aurait aider a coup sur et certain a ne pas se retrouver la nuit dans un bus le dos tourne a un groupe en faisant l'autruche.
si je le voit pas il ne me voit pas
il s est positionné en cible bien au milieu du bus avec le stereotype du jeune "qui n a pas de problemes"
un des agresseurs dit a plusieurs reprises agressivement "tu crois qu on est qui ?!"
je sais pas si la victime avait dit quelque chose pour provoquer cette phrase, mais on peut se dire que du point de vue des agresseurs, sur la fin c etait plus qu'une bataille pour un portefeuille, ca s est transformé en bataille pour leur identité, leur dignité, leur honneur...
-
La victime ne m'a pas donné l'air de vouloir rendre les coups...
Enfin peut être qu'elle s'est trop rapidement sonnée, ou alors de peur que ça ne fasse qu'empirer?
Vous en pensez quoi d'un point purement pragmatique?
On doit rendre les coups même si on n'a peu de chance de tous les mettre KO (en espérant les décourager de continuer), ou alors il vaut mieux faire la victime et se positionner de manière à encaisser au mieux les coups?
-
On note au début la technique "karate" du cours Julien à marseille… Je te taquine la jambe avec la mienne en faisant le maximum de bruit "wesh wesh wesh wesh wesh" pendant ce temps j'essaie de te tirer le larfeuille…
-
On remarque aussi un passager qui vers la fin fait un croche patte a un des agresseurs, celui revient et paf, coup de poing. Il repart, puis 2eme passage, rebelotte.
:blink: ouaih d'ailleur pourquoi il fait les choses à moitier? tu prends pas le risque de faire un petit croche patte comme à la cours de récré, comme si ça aller suffir. Du coup pif paf dans sa face.
Peut être le sentiment d'impuissance, mais il veut quand même filer un coup de main.
C'est horrible ce genre de situation 'tain, le mec va se repasser ça en boucle dans sa tête pendant toute
la semaine, et si j'avais fait ça, j'aurais dû faire cela, quel monde de me*de, j'aurais du matter un flim de Steven avant de prendre le bus...
http://www.dailymotion.com/video/x2wr0f_casse-tete_fun
Allez faites des pompes, moi c'est bon j'ai donné ce matin, j'suis tout mou...... :D
-
je suis curieux de savoir ce qui se passe ensuite. Le chauffeur n'est pas d'un grand secours vis à vis de la victime jusque là (à part signaler la "bagarre"), cela change t-il après ?
-
Il lui pique son portefeuille en même temps. CF le post de Julien. Ensuite le petit avec la cagoule blanche finit de chopper le larfeuille et le planque. C'est quand le mec essaie de le récupérer que ça part en c*u!lle.
La solution : un piranha dans la poche ;)
David
-
Le type à l'écharpe, déjà il n'a rien à faire là... il gêne le passage des autres usagés et se place en pleine ligne de mire. Il ne voit pas se qu'il ce passe derrière lui. Mais c'est sans doute aussi une façon d'éviter un contact visuel avec eux... et être visible par le chauffeur. D'ailleurs celui avec sont bonnet noir (j'ai pas compris si il est complice ou pas d'ailleurs, vu qu'il vient du fond du bus, semble les connaître, mais reste un peu en dehors de l'histoire) Bref, il vient chercher le contact pour ouvrir un brèche aux autres lascars. L'un détourne sont attention et l'autre lui prend sont portefeuilles sans aucune discrétion (ce n'est pas le bute). Ça aurait pu en rester là si le type n'était pas retourné chercher sont portefeuilles.
Le gars, bras ouverts en croix (ça me rappel quelqu'un :glare: )... Il est mal positionné pour éventuellement faire quelque chose. Bien qu'en surnombre le pauvre n'aurait sans doute pas su faire grand chose.
La victime semble avoir été choisie depuis le début. Je ne crois pas que le gars n'ai rien vu venir... Il aurait du réagir + tôt et bouger de là. Ne représentant apparemment pas une menace pour la bande, il a été jugé comme "faible", la proie idéale ?
Un "vieux" court métrage Belge : http://www.dailymotion.com/video/x4h4da_la-dame-dans-le-tram_blog (http://www.dailymotion.com/video/x4h4da_la-dame-dans-le-tram_blog) :lol:
D'après une histoire vrai !
-
Le portefeuille dans la poche arrière debout dans un bus c'est pas très malin non plus...
Limite provoc' non ?
-
Mais oui bien sur c'est sa faute.
-
ne pas oublier qu'il y a aussi une autre personne assise qui prend un pain aussi, alors qu'il n'y a rien.
apres ce qui me plait le plus c'est la demoiselle qui reste avec son copain le premier a taper le gars a terre bien sur, quand soudain la violence prend place elle reste c*nne, surprise a m*rde c'etait pas pour de rire.
ça m'enerve mais bon on est chez soi donc dont act.
la technique du pied qui tremble comme un caniche c'est une vrai technique. :blink:
sinon la video montre comment un piege se referme et ce vu de l'exterieur, elle est bien comme celle de rico sur le pickpocket qui donne les coups de couteaux.
a paris avec le frangin , on va pour monter dans le metro, il se stabilise, et pile devant nous 6-7 jeunes qui tenaient le wagon, on a sourit et juste dit on prend le prochain, sinon si impossibilité toujours garder la superiorité tactique, c'est a dire, serein et precis,beaucoup d'espace autour de soi pour bien respirer et de la place pour pouvoir courir.
a+
jeff
-
Mais oui bien sur c'est sa faute.
:-[ Je me suis mal exprimé... c'est pas "provoc' " que je voulait dire...
Le terme idéal m'échappe, mais bon c'était pas à faire quoi...
-
LBB : belle analyse tactico-stratégique :up:
Effectivement le mec prend toute la place et est géométriquement en position pour devenir une proie idéale. Il scelle le truc quand il laisse le mec s'approcher de lui et faire le con sans réagir... même pas s'éloigner. Il reste hypnotisé.
Bartlett : réfléchis pas comme un ordinateur stp. Entre le 1 et le 0, y'a pas autre chose ? Le portefeuille dans la poche, c'est pas prudent, ce qui ne veut pas dire que ça soit de la FAUTE du mec victime. C'est la faute des agresseurs, MAIS il aurait peut-être pu agir différemment et faire en sorte que ça ne tombe pas sur lui. C'est ce qu'on cherche à analyser et à comprendre, sans stigmatiser les victimes.
David
-
quand bien même le portefeuille aurait été ailleurs que dans la poche arrière, je me dis que ça aurait pu aussi bien dégénérer. Les agresseurs semblent "chauds" et auraient sans doute essayé de soutirer quelque chose à la victime.
-
la technique du pied qui tremble comme un caniche c'est une vrai technique. :blink:
On m'a fait le coup deux soirs de suite sans succès à Marseille, j'en avais parlé je sais plus où. Un mec (ou deux, un de chaque coté) se met à coté de toi, il te sert la main avec la main qui n'est pas de tout coté. La main qui est vers toi reste donc libre (et hors de ton champ de vision), il t'asticote la jambe tout en marchant à tes cotés comme dans la vidéo tout en essayant de t'embrouiller, mais comme il fait 10000 truc à la fois ça tourne en boucle assez rapidement (la première fois au bout d'une phrase et demi il en était à répéter "karaté" en boucle ;D). Bref il essaie de saturer tes canaux de perception pendant ce temps là la main libre va fouiller ta poche arrière.
-
la technique du pied qui tremble comme un caniche c'est une vrai technique.
oui c'elle la ou une autre, le but est de te remuer, sans être trop méchant, donc minimiser le risque
de risposte, pendant ce temps l'autre gars te fait les poches sans que tu saches qui te touche.
Bref c'est une divertion.
En plus c'est un test, le mec accepte de ce faire bottiner le cul, ce qui a mon avis ouvre la porte à tous le reste.
J'ai comme idée, que à ce moment, si le gars avait réagit style refus de subir, voir consentant à la riposte, l'issu aurait été différente.
"Trop bien les gars, venait on en a un, il bouge même pas..."
c'est ça la meute, elle test sa proie pour évaluer le risque, si y'a n'a pas elle joue.....
c'est ce que montre cette vidéo je trouve.
:)
-
il t'asticote la jambe tout en marchant à tes cotés comme dans la vidéo tout en essayant de t'embrouiller, mais comme il fait 10000 truc à la fois ça tourne en boucle assez rapidement (la première fois au bout d'une phrase et demi il en était à répéter "karaté" en boucle ;D). Bref il essaie de saturer tes canaux de perception pendant ce temps là la main libre va fouiller ta poche arrière.
Je plussoie, avec un petit complément:
1.1.- La théorie du canal unique et la période réfractaire psychologique
Certains auteurs, tel que Welford (1952 considèrent le système de traitement comme un canal unique à capacité limitée qui ne peut traiter qu'une seule information à la fois. La procédure de la double stimulation a ainsi permis de mettre en évidence que si un signal S1 est en train d'être traité, le traitement d'un signal S2 est sérieusement ralenti ou complètement stoppé tant que celui de S1 n'est pas achevé. La période pendant laquelle le traitement de S2 est perturbé ou empêché est appelé période réfractaire psychologique.
From here:
http://www.infokarate.com/recherches-scientifiques/psychologie-arts-martiaux.php (http://www.infokarate.com/recherches-scientifiques/psychologie-arts-martiaux.php)
-
jamais laisser quelqu'un vous toucher.
Mais s'il te touche, tu fais quoi? tu cognes? ça va pas désamorcer le conflit ça, puis c'est une "pas très légitime" défense vachement active.
Évidemment il y a des intermédiaires: repousser ... mais à mon sens la question la plus difficile c'est la gradation de ta réaction.
-
Ouaipe. Ne jamais laisser quelqu'un vous toucher, c'est pas applicable, concrètement...
Ceci dit après, là, concrètement, le mec une fois choisi comme cible et pris en tenaille comme ça entre deux mecs... il aurait pu gérer comment ?
Sans déconner, à part avoiner comme un dingue et finir la tête défoncée pareil, mais peut-être avec son portefeuille... il aurait pu faire quoi ? Là, une fois la situation engagée, je vois pas trop. Gueuler, casser la distance, pousser le mec et s'éloigner de lui et ses potes dans l'allée, de manière à les voir venir de face au moins, ça aurait pu être un début de solution, au moins de prise d'avantage tactique... je sais pas.
Typiquement c'est vraiment le genre de situation de m*rde qu'il faut éviter... Ne pas être choisi comme victime en :
1) n'étant pas une proie tentante
2) n'était pas placé de manière à être pris de dos
3) étant attentif et présent
4) représentant une grosse menace potentielle ("je cherche pas la m*rde, mais ca va te coûter cher de me casser les c*u!lles" écrit dans le front)...
Une fois son portefeuille piqué par plusieurs personnes à la fois, comme dit Leif, y'a pas de demi-mesure possible. Soit tu t'asseois sur le larfeuille en faisant semblant de ne pas savoir qu'il est plus là mais en t'éloignant, soit tu avoines tout le monde avec les risques physiques et judiciaires que ça implique (concrètement tu deviens l'agresseur, du point de vue légal, si tu commences à cogner sur un mec qui t'a piqué quelque chose : c'est pas de la légitime défense... à la limite le vol comptera comme une circonstance atténuante)...
Ciao ;)
David
-
je persiste a croire qu'il (la victime) était un peu bourré, au début ont dirait qu'il est dans son monde a balancer sa tête de gauche a droite (avait t'il un ipod ? nan je pense sinon il aurait était volé)
Ce qui a motivé a le prendre pour cible est a mon avis le fait qu'il sois bien habillé, tite écharpe et tous, il aurais une doudone noir icognito et jean j'ai la faiblesse de penser que ça serait un peu différent (sans être miraculeux), pour eux c'était le cliché du Français bien intégré, bien dans sa vie, et une vengeance personnelle a pu s'acharnée sur ce pauvre bougre, vers le milieu de la scène (sale Français de m*rde le petit gringalet a la capuche dit a un moment, a l'agression a l'avant).
Ce que je trouve dingue c'est que aucun visage est floutté, et le pauvre blondinet a l'écharpe, tous l'internet a vu sa tête, et il aurais ce statu de victime pendant des années, voir toujours a cause du net (imaginez son futur employeur qui le reconnais, les filles, etc), une humiliation public extrême, qui peu conduire au suicide !
C'est un policier qui l'a rendu public sur facebook a la base pour faire voir a ses potes les dure conditions du métier, et il l'aurais retiré... mais avec le net....
Pensez vous que aller dehors plutôt que resté confiné dans le bus aurait était mieux ? sensation d'être moins en intimité pour les agresseurs ?
-
:wife:
ce que je note surtout c'est l'ATTITUDE de la victime
*de dos; les mecs de dos ont toujours tord
*le plus proche des bad guys
*isolé
*ne dégageant absolument rien de consistant
des que les crapauds portent le regard sur lui c'était terminé...On peut au moins leurs octroyer une formidable acuité pour repérer le faible dans un groupe. La ils ont commencés à le faire tourner en bourrique comme des collégiens piquant le béret au plus petit de la classe, les beignes en plus (quoi que, les collégiens aujourd'hui :D)
C'est un tout...moi ça m'aurait vachement étonné qu'il se défende, il n'en avait ni le profil, ni l'odeur, ni rien
Le coup du portefeuille bien en évidence à l'arrière du jean j'ai donné...maintenant c'est au fond du sac, et faux portefeuille à offrir, je réfléchis sur un portefeuille piégé.. comme james bond, tu siffle l'hymne nationale et le truc explose :lol:
-
Yes les echarpes ça attire les problèmes : http://beta.dailymotion.com/video/x4c933_rebeu-vs-bourge_fun :D (enfin là c'est la racaille qui morfle pour une fois)
J'ai pas l'impression que la victime soit alcoolisée, il a surtout l'air d'un mec un peu mou, ce qui conforte je pense les agresseurs.
Ces vidéos sont dramatiques, mais elles sont aussi pédagogiques : on y voit comment se déroulent les vraies agressions, loin des clichés cinématographiques et télévisuels. Ca peut aider à anticiper.
-
je réfléchis sur un portefeuille piégé.. comme james bond, tu siffle l'hymne nationale et le truc explose
mmmh... quitte à la jouer James Bond : une mini balise dans le larfeuille volé donné pour localisé par GPS les auteurs du larçin ça pourrait être pas mal...
-
voila c'est le mot... ;)
Tiens une idée de dernière minute pour faire ch*er le voleur de larfeuille à peu de frais : glisser sournoisement une de ces étiquettes antivol qui déclenchent les alarmes à l'entrée comme à la sortie des magasins...
-
La technique évoquée par emmuel dans le post : Pickpockets voleurs à la tire..tout ça... http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5083.0.html
Sur la saturation :
En fait il s'agit de techniques couramment utilisées par les prestidigitateurs et en hypnose...
On appelle ça la Surcharge en référence à l'article de George Miller "le nombre magique 7 +- 2".
Il y explique que l'être humain peut traiter consciemment et simultanément approximativement sept "unités d'information" ; au-delà c'est la surcharge ; d'une manière générale tout ce qui est en plus des 7 +-2 unités d'information traitées consciemment sera traité de manière inconsciente...
On peut penser à des applications de type subliminal, etc.
En fait les techniques de surcharge que l'on utilise en hypnose ou que les pickpockets mettent en oeuvre pour nous désorienter sont extrêmement puissantes et ont déjà des applications dans les techniques de défense ;
Pour l'article original de Miller, en anglais :
George Miller, « The magical number seven, plus or minus two : some limits on our capacity for processing information », The Psychological Review, 63 n°2, pp. 81-97, 1956. (http://psychclassics.yorku.ca/Miller/)
La présentation de Miller sur wikipédia, en français :
http://fr.wikipedia.org/wiki/George_Armitage_Miller (http://fr.wikipedia.org/wiki/George_Armitage_Miller)
Pour une approche du texte intégré dans son contexte de recherche, en français :
Vocabulaire de la psychologie cognitive de la mémoire humaine (http://arnouldf.club.fr/glossa_af/empan.html)
Un fil de discussion connexe : Que faire en cas d'agression par un groupe de personnes, 2, 3 ou + : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8095.msg153594.html
-
Là son portefeuille était dans sa poche de veste gauche... en tout cas les mecs en sortent un objet plat et rectangulaire de taille compatible. Si ça se trouve c'est un journal intime ou un disque dur externe hein. On voit pas bien.
Ca en devient un peu gênant en effet. J'ai regardé la vidéo sans le son, j'avais pas capté que ça se passait en France. Quoi qu'il en soit, rappelons nous que c'est facile de donner des leçons quand on a le cul posé sur une chaise bien à l'abri, et que moi ou un autre n'aurions pas nécessairement fait mieux...
C'est des situations pas évidentes à gérer. Tout au plus, on peut tenter d'analyser ça respectueusement et d'en tirer les conclusions qui s'imposent pour nous-mêmes... que cette mésaventure nous serve d'expérience.
David
-
Ce que je trouve dingue c'est que aucun visage est floutté, et le pauvre blondinet a l'écharpe, tous l'internet a vu sa tête, et il aurais ce statu de victime pendant des années, voir toujours a cause du net (imaginez son futur employeur qui le reconnais, les filles, etc), une humiliation public extrême, qui peu conduire au suicide !
la je suis sur le cul soit tu avais le loisir de dire que tous avaient le visage decouvert mais ils auraient la gloire d'etre les forts :bheurk:.
le gars est victime c'est lui qui doit avoir les honneurs pas la honte et le statut d'etre une victime .
c'est l'inverse qui doit se passer, c'est les bg qui doivent subir la pire honte.
pour ce qui est ne ne pas etre toucher, ça a toujours marcher et jamais personne n'a essayer d'aller plus loin et ce sans avoir a tambouriner comme un malade.
mais bon les gars, ils ont sautés le pas quand toutes les ruses pour demontrer leurs puissance ont marché.
Tu peux toujours t'en sortir croire l'inverse c'est subir.
représentant une grosse menace potentielle ("je cherche pas la m*rde, mais ca va te coûter cher de me casser les c*u!lles" écrit dans le front)..
+1
je vois que vous avez eté toucher par le fait de ne pas etre touché que j'ai employé.
On vous touche, personne n'a le droit de vous toucher sans votre accord c'est tout, calmement mais fermement vous demandez a la personne de reculer.
Votre agresseur potentiel se retrouve avec deux choix partir ou devoiler son plan et passer a l'agression en ouvrant bien grand sa bouche(insulte etc..) et c'est a ce moment que tu utilises ce que toi tu as travaillé ou vecu, je m'ecrase si je lui fait rien il ne fera rien.
Sinon tu assumes et pleinement et avec le sourire en plus.
par contre j'ai remarqué chez beaucoup de gens qui agissent lors d'une agression reste sur place avec les bg ou en attendant la cavalerie.
C'est largement plus simple d'agir rapidement avec beaucoup de bruit et de partir tout aussi vite.
a+
jeff
-
tu a raison leif, mais helas tous le monde ne pense pas comme ça, une femme violé et vidéo diffusé publiquement, ça serait pareil ,certains la regarderait bizarrement (une minorité je pense), totalement a tort, l'humanité est ainsi faite :(
lawrence, et vous autres a quoi voyez vous que ce jeune homme est une proie facile rien que de visu ? a part le fait qu'elle tourne le dos (en meme temps ont a pas forcement envie d'affronter des regards hostile tous le trajet), et qu'elle se met au milieu ?
Il a... une tête de victime ? je sais pas mais bon... :closedeyes:
-
pour ce qui est ne ne pas etre toucher, ça a toujours marcher et jamais personne n'a essayer d'aller plus loin et ce sans avoir a tambouriner comme un malade.
Salut !
Ca a marché avec toi. Et au vu de ton profil, je suppose que c'est parce qu'il y avait congruence entre la détermination dont tu faisais preuve et ton langage corporel.
Un mec qui flippe aura beau dire tout ce qu'il veut, si même il y arrive sans avoir (au minimum) la voix qui part en couac, son regard, ou ses genoux, ou les deux le trahiront. Et si l'attitude et le langage corporel ne congruent pas… Entre un mec qui a visiblement la trouille et qui se débine autant qu'il peut, et un mec "qui fait le caïd" (je fais volontairement un glissement au 12è degré d'interprétation du mec qui cherche les crosses) quand visiblement il a pas les foies pour assurer derrière, je sais pas ce qui est le pire.
-
Dispo ici :http://www.youtube.com/watch?v=tbqro6UI5dE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=tbqro6UI5dE&feature=related)
Un mec qui flippe aura beau dire tout ce qu'il veut, si même il y arrive sans avoir (au minimum) la voix qui part en couac, son regard, ou ses genoux, ou les deux le trahiront. Et si l'attitude et le langage corporel ne congruent pas…
Tu décris ce qui me semble être la réaction d'un type normal confronté à ce genre d'agression. Je pense (que dans le meilleur des cas) ce serait ma réaction physique.
Après cette réaction normale j'espère que je pourrais quand même continuer à "fonctionner".
;)
-
Je crois que c'est aussi intéressant de noter qu'en dépit du nombre de coups donnés il semble ne pas y avoir trop de dégats. Ca montre quand même l'exercice a une fonction sociale (j'espère ne pas choquer) plus que prédatrice.
-
Une autre aggression ou un type intervient et calme l'agresseur en lui mettant la honte :doubleup:
http://www.youtube.com/watch?v=n5_UA7YfAnQ&eurl=http%3A%2F%2Fwww.clubpoker.net%2Fforum-poker%2FAgression-dans-un-bus-parisien-t77094.html%26st%3D240&feature=player_embedded
-
Ca a marché avec toi. Et au vu de ton profil, je suppose que c'est parce qu'il y avait congruence entre la détermination dont tu faisais preuve et ton langage corporel.
Un mec qui flippe aura beau dire tout ce qu'il veut, si même il y arrive sans avoir (au minimum) la voix qui part en couac, son regard, ou ses genoux, ou les deux le trahiront. Et si l'attitude et le langage corporel ne congruent pas… Entre un mec qui a visiblement la trouille et qui se débine autant qu'il peut, et un mec "qui fait le caïd" (je fais volontairement un glissement au 12è degré d'interprétation du mec qui cherche les crosses) quand visiblement il a pas les foies pour assurer derrière, je sais pas ce qui est le pire.
la je comprend mieux l'interpretation de mes propos.
effectivement il faut que ton corps dise la meme chose que ta voix.
ce qui nous renvois a " être sur de soi".
C'est en effet une question d'education, de passé et du futur que l'on se reserve.
Il faut savoir se depasser pour se decouvrir, se donner des buts, se mettre des defis.Concernant un post sur les peurs sur le forum, je me suis mis a toutes me les imposer et avec le gros travail de siewolf je peux vraiment construire du solide dessus.
Pour ce qui est du fait d'etre toucher c'est que deja a la base j'ai bien merdé pour laisser approcher une personne avec de telles intentions, c'est la ou le travail est interessant, pas dans le fait de casser des bouches en deux mais comment ne pas en arriver la.
Se battre c'est tres facile, ne pas se battre c'est beaucoup plus dur.
jeff
-
Je crois que c'est aussi intéressant de noter qu'en dépit du nombre de coups donnés il semble ne pas y avoir trop de dégats. Ca montre quand même l'exercice a une fonction sociale (j'espère ne pas choquer) plus que prédatrice.
Je me faisais exactement la même réflexion.
On est largement dans la violence symbolique et ritualisée, quoi qu'on en dise : "kestata" c'est une affirmation de soi retournée contre autrui. Comme l'explique bien Pat, on est dans la violence de territorialité et de stigmatisation au moins autant que dans le vol... si on vole son truc au mec, c'est en grande partie pour se foutre de lui et l'enfoncer.
C'est pas excusable, mais c'est analysable.
David
-
evidement bidonnage la vidéo du mec au calbute baissé, en plus la grande perche reste a 40 cm menton bien exposé, il vas pas faire long feu ::)
a propos de dégats physique, vers la fin le type qui se prend 2 coups de poing (le type au croche pate), il les donnent bien ou pas ? j'ai l'impression qu'il vise la joue en regardant bien... et l'oeil....
-
je dis bidonnage :closedeyes:
+1.
Le mec qui filme est trop bon réalisateur. Il a pas pu s'empêcher de présenter les protagonistes avant que ne démarre l'action.
-
Bonjour,
Cet agression est en effet relativement "bénigne", il n'y a pas de gros dégâts. Elle est évidemment totalement inacceptable et j'espère que ces voyous seront appréhendés et subiront les rigueurs de la loi.
Il me semble important de faire remarquer ici, à la lumière de certain fils traitant d'arme de circonstance plus ou moins légalement "transportable"....
Que tout usage de ce type d'instrument (kubaton, casse tête, trousseaux lestés) pour s'opposer à ce qui n'est au départ qu'un vol à la tire sans violence serait très vraisemblablement illégal. Se servir d'un tel objet pour menacer ou récupérer "à postériori" (comme c'est le cas sur cet vidéo) son bien me semble sortir du cadre de la "légitime défense", c'est donc illégal. Encore plus si l'on est une personne non directement impliquée.
Une fois la rixe déclenchée, toute intervention de la part d'un observateur....l'expose à être accusé de "coups et blessures" devant la loi.
AMHA, si l'intervention était accompagnée de l'usage "d'une arme de circonstance" suffisamment dangereuse pour permettre de compenser avec succès l'infériorité numérique du départ : dans ce cas la condamnation serait quasi inévitable.
A réfléchir avant d'être en "situation". ;)
-
J'avais un vieux prof qui nous engueulait toujours quand on s'asseyait sur un rebord de table, ou quand le tshirt était pas dans le pantalon, ou nos mains dans les poches...
Il y a une attitude qui fait qu'on te respecte ou qu'on te pisse à la raie...
on tourne le dos à une grand mère, pas à un prédateur.
Une bonne école c'est de regarder des gendarmes par exemple, ils tournent pas le dos à un nain à capuche déjà, ensuite ils dégagent une onde assez dense qui dit grosso modo "je suis ni ton ennemi, ni ton pote et si tu fais chier..."
ceci n'étant pas une méthode infaillible bien évidement mais un signe de notre personnalité et de comment l'on va réagir.
-
Une bonne école c'est de regarder des gendarmes par exemple, ils tournent pas le dos à un nain à capuche déjà, ensuite ils dégagent une onde assez dense qui dit grosso modo "je suis ni ton ennemi, ni ton pote et si tu fais chier..."
Les gendarmes disposent (légalement) d'un "equalizer"...ça aide j'imagine.
Comment il disait Audiard déjà ? ;D
«Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y’a des statistiques là-dessus.»
-
Did c'est du BLA BLA insupportable la légitime defense ,c'est tellement soumis a l'appréciation humaine d'un juge qu'il est IMPOSSIBLe de savoir au moment des fait qu'on ai en légitime défense.
Ce que je dit c'est que si la victime a l'allure boheme aurais un surin qu'il aurais fichu sous le cou du gringalet a la capuche pour reprendre son portefeuille,et qu'il serais sortit a l'arret suivant, il aurait a mon avis eu un "classé sans suite" vu le nombre d'agresseurs et leurs lugubre palmares (l'un se vente d'avoir fait de la garde a vue a un moment).
Il ne faut surtout pas que la loi vous empêche de vous défendre si vous vous sentez menacés, après on assume légalement, mais moins médicalement et psychologiquement !
-
Bonjour,
Cet agression est en effet relativement "bénigne", il n'y a pas de gros dégâts. Elle est évidemment totalement inacceptable et j'espère que ces voyous seront appréhendés et subiront les rigueurs de la loi.
Il me semble important de faire remarquer ici, à la lumière de certain fils traitant d'arme de circonstance plus ou moins légalement "transportable"....
Que tout usage de ce type d'instrument (kubaton, casse tête, trousseaux lestés) pour s'opposer à ce qui n'est au départ qu'un vol à la tire sans violence serait totalement illégal. Se servir d'un tel objet pour menacer ou récupérer "à postériori" (comme c'est le cas sur cet vidéo) son bien me semble sortir du cadre de la "légitime défense", c'est donc illégal. Encore plus si l'on est une personne non directement impliquée.
Une fois la rixe déclenchée, toute intervention de la part d'un observateur....l'expose à être accusé de "coups et blessures" devant la loi.
AMHA, si l'intervention était accompagnée de l'usage "d'une arme de circonstance" suffisamment dangereuse pour permettre de compenser avec succès l'infériorité numérique du départ : dans ce cas la condamnation serait quasi inévitable.
A réfléchir avant d'être en "situation". ;)
Chose rare Did, je ne suis pas d'accord avec toi, la légitime défense des biens existe ainsi que celle d'autrui :
http://fr.jurispedia.org/index.php/L%C3%A9gitime_d%C3%A9fense_(fr)#L.27agression_contre_les_biens_d.27une_personne
Intervenir quand une personne subit une agression injuste, c'est de l'assistance à personne en danger et la défense d'autrui est aussi couverte par la notion de défense légitime.
Article 122-5
N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.
N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction.
-
Bonjour,
Cet agression est en effet relativement "bénigne", il n'y a pas de gros dégâts. Elle est évidemment totalement inacceptable et j'espère que ces voyous seront appréhendés et subiront les rigueurs de la loi.
Il me semble important de faire remarquer ici, à la lumière de certain fils traitant d'arme de circonstance plus ou moins légalement "transportable"....
Que tout usage de ce type d'instrument (kubaton, casse tête, trousseaux lestés) pour s'opposer à ce qui n'est au départ qu'un vol à la tire sans violence serait totalement illégal. Se servir d'un tel objet pour menacer ou récupérer "à postériori" (comme c'est le cas sur cet vidéo) son bien me semble sortir du cadre de la "légitime défense", c'est donc illégal. Encore plus si l'on est une personne non directement impliquée.
Une fois la rixe déclenchée, toute intervention de la part d'un observateur....l'expose à être accusé de "coups et blessures" devant la loi.
AMHA, si l'intervention était accompagnée de l'usage "d'une arme de circonstance" suffisamment dangereuse pour permettre de compenser avec succès l'infériorité numérique du départ : dans ce cas la condamnation serait quasi inévitable.
A réfléchir avant d'être en "situation". {$default_wink_smiley}
salut did
c'est avec ces propos que la plupart des gens seront des moutons ou pas.
Ces propos ne peuvent etre tenues que par un avocat dans un tribunal.
J'ai vu et assisté a des procés de pires crapules qui n'ont rien a secouer du code civil et pénal et sans soucis juste un bon avocat.
je trouve tres bien de sensibiliser les gens aux lois mais avec ça on a la reaction typique "vous auriez voulu que je fasses quoi".
Il faudrait mieux apprendre aux gens a etre respectés que ce qu'il encoure si il retorque a un bg.
bon je sens que je vais commencer a parler avec les mains :D
et resultat patrick me grille :lol:
a plus les gars
ciao+
jeff
-
Cet agression est en effet relativement "bénigne", il n'y a pas de gros dégâts.
Elle est bénigne parcque le le type s'est couché tout de suite.
Supposons que , o miracle,le type repousse ses agresseurs.
Je pense qu'ils auraient sortis les cutters et les tournevis et que la suite aurait été nettement plus sanglante.
C'est pas un duel, c'est de la prédation.
-
Bien parler Jeff, t'a bien résumé mon post précédent :)
-
http://www.leparisien.fr/paris-75/violences-la-video-qui-fait-scandale-07-04-2009-470674.php
-
Il n'y a pas eu de casse car les terreurs sont des guignols très mauvais frappeurs.
C'est ce qui me frappe le plus (rires) à chaque fois :blink:
-
Supposons que , o miracle,le type repousse ses agresseurs.
Je pense qu'ils auraient sortis les cutters et les tournevis et que la suite aurait été nettement plus sanglante.
Est ce vraiment si probable?
-
Bonjour,
Il me semble que mon post précédent n'a pas été bien compris. :)
Se servir d'un tel objet pour menacer ou récupérer "à postériori" (comme c'est le cas sur cet vidéo) son bien me semble sortir du cadre de la "légitime défense"
Dans ce cas précis, l'usage A POSTERIORI d'une arme pour menacer ou blesser le type en blanc (qui n'est que receleur puisque c'est un comparse qui effectue au départ un vol sans violence) afin de récupérer son portefeuille ne me semble pas relever de la "légitime défense". Mais je ne suis pas juriste (j'ai lu ton lien Pat avant de répondre bien sûr.)
*S'il obtempère (malgré le soutient et la pression que lui apporte sa "norme groupale"), OK l'histoire finie bien.
*S'il n'obtempère pas....et que vous le frappez. Vous êtes, me semble-t-il, dans l'illégalité.
*Si lorsque vous êtes occupé avec le gars un de ses copains (parfois certain voyous ne respectent pas totalement la législation sur les armes me suis-je laissé dire) vous fait une boutonnière multiple parce que, son incompétence aidant, voyant que vous ne tombez pas comme dans les films il s'acharne: vous êtes mort.
Une fois la rixe déclenchée, toute intervention de la part d'un observateur....l'expose à être accusé de "coups et blessures" devant la loi.
Etre accusé ne veux pas dire condamné.
AMHA, si l'intervention était accompagnée de l'usage "d'une arme de circonstance" suffisamment dangereuse pour permettre de compenser avec succès l'infériorité numérique du départ
Genre : pour éviter de s'exposer soi même (voir ci dessus) et rétablir la situation à mon avantage : Paf paf paf par surprise et par derrière sur la tête des agresseurs à l'aide de mon "porte clef" qui pèse incidemment 150gr. :closedeyes:
Ou bien encore une utilisation virile et incorrecte de mon grand parapluie noir... ;)
Si, grâce à un savant dosage, vous évitez de fracturer le crâne d'un des malfrats....il est possible que l'affaire soit classé sans suite en effet.
A réfléchir avant d'être en "situation".
Je n'indique pas de ligne de conduite.
:)
-
C'est ce qui me frappe le plus (rires) à chaque fois :blink:
On est beaucoup (mais alors beaucoup) moins bon en action qu'à l'entrainement.
-
on tourne le dos à une grand mère, pas à un prédateur
Tu connais pas ma mère toi ;D ;D
Tourne jamais le dos à ma mère ;D
David
-
Moi ça me fait flippé sévère une situation comme ça.
Imaginez moi et mon fils handicapé dans le bus avec cette bande de "bip" "censuré", nous serions illico ciblés comme proies faciles, puisque nous parlons de prédation.
Le premier qui touche à mon fils ou risque de provoquer une situation où il peut recevoir un coup ou être blessé et bien il morfle, je sais c'est très con, je suis peut-être un gros con, mais le premier qui s'avance il en prends plein la gueule et je lui met tout ce que j'ai, là c'est moi qui devient prédateur, ou bête sauvage, ce que vous voulez. A moins qu'ils annonçent la couleur et veulent mon argent, alors là je vide mes poches.
Waooo ! J'ose même pas imaginer !
;)
-
de toute façon le législateur a fait passer le Gros Calou en Arme de 1er catégorie, interdite de port de de possession, ça règle le problême :lol:
-
Ouais sauf que sur un coup comme ça je risque la taule avec une connerie pareil !
;)
-
Calous comme jeff et moi puis d'aute l'on dit precedement, il est préférable de s'expliquer avec la justice (qui raisone souvent bien) plutot que de subir a vie les degats physique et psy, et un Gaillard comme toi qui défend son fils, ça passe tous seul, évitez de vous mettre des barrières juridique, c'est que les voyoux qui doivent en avoir peur.
-
Ok Foxus, mais maintenant tu dois prendre le bus avec l'éventualité de te foutre sur la gueule avec groupe de mecs qui en veulent à ton porte feuille et par défaut à ta santé et éventuellement celle de ceux qui t'accompagne :blink: Y a une c*u!lle dans le pâté.
Permettez moi de flipper, dans 20 ans ce sera quoi, gilet pare balles et pétard à la hanche ???
Merci pour vos messages, je suis remonté, mais pas contre vous mes amis :love:
;)
-
C'est vrai que l'éventualité de chiquer qq Guiness avec toi le jour de la St Patrick :doubleup:
Mais fuir, est-ce vraiment la solution ???
Bon le rer je le prends plus, je vais au boulot en voiture histoire de timing avec l'assistante maternelle, la maman s'est barré car elle elle voulais pas sacrifier sa vie pour son fils, donc la bonne humeur et le bronzage de madame je m'en bat les "bip".
Les centres adaptés pour mon fils, y en a pas énormément en région parisienne !
Devoir abiquer parce-que une poignée de "bip" font la loi, pas la loi, ils savent pas ce que c'est ou plutôt oui ils savent et ils en jouent, non merci !
Mais c'est vrai, sortir de chez les dingues..... vivre dans une maison en bois .... élever des poules .... avoir un chien sans laisse .... oublier le stress ....
saucissonner avec ses pôtes .... AAAhhhh !
Je vais faire de beaux rêves cette nuit.
Merci Pat.
;)
-
Salut
"Mais fuir, est-ce vraiment la solution ???"
Je suis dans le "93" comme on dit, j'y suis né, j'y travail et habitte.
Je pensais comme toi, "fuir n'est pas la solution", puis mon bof est partis dans le sud, mon frère dans le 77, mes parents dans le 86.
Aujourd'hui ma femme vient d'avoir sa mutation et moi je quitte mon boulot début juin.
Je fuis, he oui !!! Pourquoi? Ras le bol !!!!!! >:(
On me pique mon 4x4 en féviers 08, on me casse mon transporteur dans ma cour en décembre 08 au pied de biche, et dans la cité à 20 métres de chez moi les mecs ce balade avec des battes, il commence à faire beau et les motos de cross tournent sur les pelouses de la cité.
Que faire à par partir !!?
Les flics ne viennent pas (Pas equipé de motocyclette ils m'ont dis), quand ils sont venu en decembre pour la casse de mon transporteur ils avaient des impact de balle sur la voiture et ils n'ont rien le droit de faire !!!! Alors moi qu'est ce que je peux faire à part fuir!
goupil
-
Eh ouais Goupil, dans ces conditions, accepte mes excuses, si mon post t'as mis mal à l'aise. :-[
Mais je n'en suis pas là, mais je redoute le jour où !
Amitiés !
;)
-
Calou
je ne l'ai pas pris mal et ne suis pas mal à l'aise. ;)
j' ai juste les boules car la maison ou je suis est dans la famille depuis 1917 en face à la place de la cité, c'etait des vergers et des champs, les gens venaient ce promener ici le dimanche.
Pat t'invite à faire bronzette dans sont coin, mais il aura peut etre le meme resultat que moi dans 10 ans, et la ou irons nous ?
-
Tafdak avec toi mon ami ! :'(
:blink: Y a une c*u!lle dans le pâté.
Permettez moi de flipper, dans 20 ans ce sera quoi, gilet pare balles et pétard à la hanche ???
;)
Bon courage !
;)
-
Bonjour,
Une question me trotte dans la tête, dans l'hypothétique possession d'un spray dans une telle situation. Pensez vous qu'il faille réfléchir à deux fois à son utilisation puisqu'il s'agit d'un milieu confiné, et qu'il y a un risque d'atteindre le "public".
Simon
-
Cette video m'énerve au plus haut point.
Bien sûr le type à l'écharpe était la victime idéale.
Et alors, bordel de m*rde, on a plus de droit prendre un transport en commun sans avoir la tronche de Quasimodo et et dégager les éfluves de Rambo.
C'est quoi ce bordel, si ces petites merdes avaient le risque que le bisonounours il sorte un equaliseur et qu'il ait le droit de s'en servir, ben il seraient des gentils petits tout poli, qui se contentent de fracturer des voitures.
Parce que eux il l'ont leurs équaliseur, c'est le nombre.
C'est un monde ou les gens marchent à l'envers, ces petites frappes ont tout les droits, empoisonnent la vie à une majorité, en plus faut encore les entretenir avec nos impôts.
Grrrrrrrrrrrrr de temps en temps une petite thérapie à la GHC dans ces grands jours ça ferait un bien fou.
Pour avoir été agressé, il y a aucune justifiaction, il y a aucune raison de devoir subir ceci.
Moleson
-
Salut
"Mais fuir, est-ce vraiment la solution ???"
Je suis dans le "93" comme on dit, j'y suis né, j'y travail et habitte.
Je pensais comme toi, "fuir n'est pas la solution", puis mon bof est partis dans le sud, mon frère dans le 77, mes parents dans le 86.
Aujourd'hui ma femme vient d'avoir sa mutation et moi je quitte mon boulot début juin.
Je fuis, he oui !!! Pourquoi? Ras le bol !!!!!! >:(
On me pique mon 4x4 en féviers 08, on me casse mon transporteur dans ma cour en décembre 08 au pied de biche, et dans la cité à 20 métres de chez moi les mecs ce balade avec des battes, il commence à faire beau et les motos de cross tournent sur les pelouses de la cité.
Que faire à par partir !!?
Les flics ne viennent pas (Pas equipé de motocyclette ils m'ont dis), quand ils sont venu en decembre pour la casse de mon transporteur ils avaient des impact de balle sur la voiture et ils n'ont rien le droit de faire !!!! Alors moi qu'est ce que je peux faire à part fuir!
goupil
Moi j'étais dans le 95 (cergy-pontoise) et j'ai "fui" il y a 14 ans pour la campagne Toulousaine !!!
Je n'ai pas fui par la peur de "l'autre" mais pour moi meme.
Aujourd'hui je suis plus serein mais j'ai comme un problème que je n'arrive pas à expliquer:
Je suis pacifique mais je m'endors tous les soirs en pensant à des scènes violentes,ce qui m'apaise,je n'arrive pas à savoir pourquoi ...
Je suis pourtant quelqu'un de plutot sensible et émotif (je relache une souris si je l'ai attrappé sans la blesser,je prone des discours de "non violence",je ne me suis pas battu depuis plusieurs années etc...°
Bref,tout ca pour dire qu'il y a peut etre (pour certaines personnes) des effets pervers sans qu'on s'en rende compte à vivre ainsi ...
Si il y a un psy dans le forum .... ;)
-
simou la gazeuse c'est vraiment pas grave de gazé les autres passager, ca fait violement tousser et voila, donc il aurais pas fallu hésité oui.
le combo gazeuze + matraque télésco me semble plutot bien face au nombre.
lokilokiloki, tu vit dans le 92 nan ?
-
Mais c'est vrai, sortir de chez les dingues..... vivre dans une maison en bois .... élever des poules .... avoir un chien sans laisse .... oublier le stress ....
saucissonner avec ses pôtes .... AAAhhhh !
:D Gros Calou, sortie de la capitale et alentour, on n'a pas tous une maison en bois et des poules hein :lol:
Sinon y'a pas de fuite, y'a une ambiance qui plait pas alors on va voir ailleur si le ciel est bleu, on vit qu'une fois et y'a plein de coin chouette sur cette planète.
Qu'est ce que c'est que ce drôle de sentiment d'avoir l'impression de fuir?? attendre la tuile? pour quoi faire? c'est au plus intelligent de prendre les initiatives... ;)
Bon ceci dit chacun sa vie et ses choix, je juge pas.....
-
ca me fait gamberger cette vidéo.... surtout moi qui est surement le mec le plus flippé de ce forum ;D
si si a l' armée pendant mes classes le lieutenant me disait toujours "psycho psycho" je sais pas pourquoi
je suis quelqu'un d'hyper nerveux et tres emotif (depuis que je consulte ce forum ca va beaucoup mieux... ;D)
je n'ai jamais ete confronté a une agression de ce genre j'ai eu des fois des situations ou c'etait "chaud" dans mon boulot entre autre (en hlm mais en province tranquille pas en banlieue...) et je ne sais pas comment je reagirai. mal surement....
mais par contre depuis que je suis papa de 4 enfants de 6 ans a 9 mois je suis sur d'une chose( et je dit pas ca pour me la peter) une petite fiote de ce genre voudrait toucher a un des gamins je lui rentre dans le lard direct! avec efficacité j'en sais rien j'ai pas le gabarit a david (pour avoir une idée de ma corpulence vous divisez david par 3... :D)
c'est marrant ce truc on n'est pas sur de soi pour se defendre mais pour ses enfants.... ca doit etre un atavisme paternel peut etre...
et je ne sais pas si en situation j'arriverai a reveiller cet instinct pour ma propre survie...
-
On est beaucoup (mais alors beaucoup) moins bon en action qu'à l'entrainement.
Je le sais, par des lectures et par l'expérience.
Mais, là, les types sont les prédateurs, ils sont plus nombreux, ils ne rencontrent aucune résistance, la victime essaie à peine de se protéger et ne rend aucun coup, et ils trouvent encore le moyen de frapper comme des tanches !
Une fois, alors qu'avec quelques potes on se faisait courser par une 20taine de types, un de nous s'est fait rattraper et entourer par une dizaine de mecs qui ont commencé à lui taper dessus.
Entre le moment où il a reçu le premier coup et celui où on a réussi à l'extirper et à évacuer les lieux, il a bien dû s'écouler entre 15 et 30 secondes, qu'il a passé à prendre des coups par une bande de types rigolards et pas vraiment stressés.
Eh ben, c'est tout juste s'il avait les joues rouges et un ou deux petits bleus.
En fait, ça fait parties des choses qui m'agacent le plus, tous ces types qui sont si faibles et qui ont besoin du nombre et/ou des armes pour emm*rder leur prochain. >:(
-
Bon, j'ai regardé la video, mais sans le son ( je n'aime pas les bruits que font les ordis !)
Je vis dans un coin relativement tranquille, même s'il m'est arrivé de grandir dans des cités ( parents sans trop de pognon) au cours de mon adolescence, puis en y travaillant ( infirmier libéral).
Mon analyse n'engage que moi et mon expérience n'est surement pas une référence en la matière (m^me en vivant quelques temps dans les quartiers dits "chauds" du Havre ou de Rouen, je n'ai jamais été agressé) et puis je suis bien au chaud devant l'ordi....
Je pense au regard de ce que j'ai vu sur l'ordi, que le garçon à l'écharpe est la victime évidente. Je me suis fait la reflexion de comparer sa situation à celle d'un zèbre séparé du troupeau en retrait et lui gambadant au milieu des lions...
Il occupe l'espace et de toute évidence il gène dans le chemin ( le noman's land que tous les usagers du bus empruntent) tout seul, les bras écartés, écharpe pendante, manteau ouvert. Quand il est frolé ( ou bousculé je ne sais plus) il revient à la position initiale, tout le contraire du "grey man" en quelque sorte. De plus le groupe auquel il semble appartenir ( pas les agresseurs, les autres) sont : ou bien assis ou au fond du bus ou encore font face aux prédateurs dans un coin ou dos aux parois du bus.
On peut discuter de la normalité ou l'anormalité de cet accident, ça changera rien au niveau des pains qu'il s'est pris dans le portrait.
Il est prit à partie par un gars à casquette, les portes s'ouvrent, il reste :blink:. Il ne faut pas être grand clerc pour envisager la suite.
Les prédateurs : C'est le petit en blanc qui fait monter la mayonnaise. On le voit taper la main du black ( assis à coté de la nana), lui c'est le "grand frère" ( ou le "père" remplaçant), il surveille, il évalue, mine de rien. Je ne suis pas loin de penser que l'on assiste au cours de cette vidéo à une sorte de rite de "passage" ou un truc du genre. Les autres vilains préparent le "client" pour le petit en blanc comme si ils lui préparaient SA proie, un peu comme un groupe préparait une victime pour un jeune qui va passer du statut d'enfant au statut d'homme On le voit, à un moment, le petit est aidé dans sa tâche... Bon à la fin, c'est la curée, tout le monde y va. De plus comme on rentre et on sort de ce bus comme dans un moulin ( le chauffeur,il a pas un bouton pour fermer les portes quand les méchants sont sortis ? Il a tout vu le chauffeur qu'est-ce qu'il fout ?). A tel point que les agresseurs sortent et rentre pas moins de trois fois ( il me semble) pour en remettre une couche.
Pour moi, c'est là que ça ne va plus. Le garçon est par terre tout ce que j'ai pu voir c'était un mec secouer la tête genre :" Ahh, ma pauvre Lucette dans quel monde on vit !"
Le groupe des zèbres y bouge pas quand les lions sont dehors. Le chauffeur, il a l'accélérateur, la manette pour fermer les portes, mais rien...
La victime n'a pas été très maligne sur ce coup là et s'est peut-être fait des films ( "y va rien m'arriver, c'est pas possible, j'y crois pas etc...) le dénie ou un truc comme ça.
Les voyous ça n'exsite pas d'aujourd'hui, allons voir au moyen-age : pour mémoire : " la bourse ou la vie !" C'était un peu plus pire je crois, on te tranchait la gorge pour deux écus. Au 19eme, les mauvais garçons lardaient "le bourgeois" sous les porches. C'est comme ça, quand on est un zèbre, faut pas trainer chez les lions ou alors faut se déguiser, passer inaperçu ou avoir assez de matos (dans sa tête et sa pratique) pour "s'encadrer" le grand black d'entrée de jeu et le coucher pour le compte comme dans les vieux westerns, tu tue le chef, les indiens y z'arrètent de se battre ( y sont cons les indiens hein ! :lol:).
Tout ça, moi je sais pas faire, alors je me planque et je me débine à la première occaze... ;)
-
Moleson et Gros Calou... :doubleup: :love:
La fuite c'est bien, c'est beau mais pour ou ? dans 10 ans ça sera la même m*rde ailleurs et ici c'est chez moi... Patrick quand les aliens seront chez toi tu feras quoi ? Je pose pas la question par provocation mais parce que ça m'intéresse vraiment de savoir, tu parles souvent de territoire alors ça m'interesse parce qu'effectivement je pressens qu'il vaut mieux pas venir te chier dans les bottes chez toi...?
Pour certaines personnes je ne crois absolument plus en l'éducation mais plutôt en un autre mot qui commence aussi par e et fini aussi par tion. C'est mal de le penser, mais la solution soft je n'y crois plus... plus du tout, que voulez vous que ces mecs apprennent ? de toute façon ils se font plus de blé en zonant qu'en bossant... (c'est pas un cliché c'es tiré directement d'une conversation que j'ai eu avec plusieurs "élèves" dans une écoles de brancardiers ou les élèves en question étaient là en contrat aidé dans des multiples démarches d'insertions)... (seuls établissement ou je me suis battu en cours d'ailleurs).
-
c'est marrant ce truc on n'est pas sur de soi pour se defendre mais pour ses enfants....
C'est ton génôme qui veut survivre... l'espèce s'en fout que toi tu vives, tant que tes gênes survivent... donc en toute logique, notre instinct nous pousse à combattre et même à nous sacrifier pour la survie de nos gamins. On le fait tous un petit peu au quotidien, non ? :)
Une fois y'a un chien qui a voulu croquer mon fils. J'ai même pas eu le temps d'analyser le truc je lui avais déjà mis un coup de pied et le couteau était ouvert dans ma main. Et je fonçais droit sur le chien. Le temps que le chien fasse demi tour la queue entre les fesses, j'ai percuté ce qui venait de se passer. 120kg d'ours en furie prêt à se faire mordre et déchiqueter les c*u!lles au besoin, rien à branler. J'allais le crever ce c*nnard de chien. Et j'ai presque été déçu qu'il se casse.
C'est profond. C'est puissant. C'est animal.
Je pense que là, on est dans la survie... quand il est question de nos gamins, normalement on est craintifs, attentifs et aux aguets, on s'en fout de dire pardon monsieur à un trou du cul, et on évite les emmerdes réellement... et quand on n'a plus le choix on met le paquet. TOUT le paquet. On ne compte pas. On n'économise rien, dans le seul but de protéger leur vie à tout prix, et si possible leur permettre de se replier. Pour moi c'est dans ces moments là qu'on est le plus proche de l'esprit de ce que j'appelle la protection personnelle.
Ciao ;)
David
-
mais par contre depuis que je suis papa de 4 enfants de 6 ans a 9 mois je suis sur d'une chose( et je dit pas ca pour me la peter) une petite fiote de ce genre voudrait toucher a un des gamins je lui rentre dans le lard direct! avec efficacité j'en sais rien j'ai pas le gabarit a david (pour avoir une idée de ma corpulence vous divisez david par 3... :D)
c'est marrant ce truc on n'est pas sur de soi pour se defendre mais pour ses enfants.... ca doit etre un atavisme paternel peut etre...
et je ne sais pas si en situation j'arriverai a reveiller cet instinct pour ma propre survie...
Je profite de cette heure tardive pour donner mon humble avis. Sans m'adresser personnellement à hub.
Les journaux sont pleins de faits divers où les gens ont voulu réveiller "le tigre qui sommeille en toi" et qui ont très mal fini!
Si tu ne t'es pas entrainé à le réveiller, il y a peu de chance que cela fonctionne à ce moment là.
Un jour, un Sage à dit: "Un mouton qui pète les plombs, ça reste un kebab!"
Amicalement,
Petrus.
-
merci du conseil petrus :-[
je vais le mediter
mais n'empeche, celui qui touche a mes gosses (ou a ma femme...) >:(
-
je viens de lire le post a david
pour ma corpulence vous ne divisez pas da
-
desole petite erreur :-\
je vais aller me coucher....
oui je disais pour ma corpulence vous divisez plutot david par 2 (a peu pres) je fais entre 69 et 72 kilos (que du nerf et un peu de gras et de plus en plus de gras helas ..)
a cette heure la je n'ai plus le sens des proportions ...
sur ce bonsoir tout le monde...
-
Mwouais un mouton, un kebab...
y'a aussi : "A force de tirer la queue du chien, on finit pas se faire mordre !" ( maxime d'un copain basque).
C'est quand même dommage que la victime elle n'en ait pas esquinté un.
Lui coller juste un gnon, pour la frime, le panache... Remonter le menton quoi...Avoir un peu de "gueule" !
-
Le type à l'écharpe a l'air bourré, ce qui explique pas mal de choses.
-
Très belle analyse Anke, je pense que tu vois juste ! :up: :doubleup:
-
Je pense que là, on est dans la survie... quand il est question de nos gamins, normalement on est craintifs, attentifs et aux aguets, on s'en fout de dire pardon monsieur à un trou du cul, et on évite les emmerdes réellement... et quand on n'a plus le choix on met le paquet. TOUT le paquet. On ne compte pas. On n'économise rien, dans le seul but de protéger leur vie à tout prix, et si possible leur permettre de se replier. Pour moi c'est dans ces moments là qu'on est le plus proche de l'esprit de ce que j'appelle la protection personnelle.
Ciao ;)
David
:up:
;)
-
c'est marrant ce truc on n'est pas sur de soi pour se defendre mais pour ses enfants.... ca doit etre un atavisme paternel peut etre...
C'est ton génôme qui veut survivre... l'espèce s'en fout que toi tu vives, tant que tes gênes survivent... donc en toute logique, notre instinct nous pousse à combattre et même à nous sacrifier pour la survie de nos gamins. On le fait tous un petit peu au quotidien, non ?
A la base, c'est une réaction liée au nombre d'œufs que pond la femelle.
* Exemple 1: La langouste: 10'000 œufs balancés dans la nature >> taux de survie à 4 semaines de 1 sur 1000 (99,9% de pertes) >>> psychologie de la langouste "Après moi le déluge, Ah ah ah!....".
* Exemple 2 : L'homme occidental : 1 œuf fécondé tous les 9 mois au maximum avec des gigawatts d'investissement en énergie, temps et thunes >>> taux de survie quasiment égal à 100% >>> psychologie humaine: "Mon Dieu, la vie de Bébé n'a pas de prix".
Ca va tellement loin chez les mammifères qu'ils ont tendance à s'occuper même des bébés qui ne sont pas de leur espèce.
Etonnant, non?
-
Apparemment les agresseurs ont été interpellés (grâce à la vidéosurveillance//[EDIT:]vidéoprotection – autre sujet ::)).
Voir la page4 du pdf ci-dessous :
http://www.videoprotection.interieur.gouv.fr/admcontent/downloadDocuments/id/217
Dans l'os, les gars ! ;)
éclipse
-
Salut,
Y'a une source fiable qui vient de me dire qu'apparemment la vidéo serait un fake monté de toute pièce aurait été sciemment diffusé par un groupe de nazillons pour attiser la haine contre les immigrants.
Je sais pas ce qu'il en est réellement, mais bon ça m'étonnerait pas. C'est bien leur délire de diffuser ce genre de conneries et de bien montrer le pire de ce qu'il y a de pire pour justifier des actions musclées derrière. Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage...
Bref, d'une manière générale restons prudents et précis ;)
Ciao ;)
David
-
mmmh…
là, pour le coup, j'ai beaucoup de mal à "croire" à un fake.
Mais bon, c'est ma "croyance" et donc cela n'a rien de précis.
'clips.
-
Idem. Ca ressemble à du vrai. J'ai corrigé mon post : j'avais mal enregistré les propos de ma source... sorry.
David
-
Fake ou pas, et quelque soit la motivation de la mise en ligne de cette vidéo, voici l'historique du buzz :
http://www.meilcour.fr/socio/un-buzz-visant-a-exacerber-les-tensions-anti-racailles-bien-orchestre.html
suite : http://www.slate.fr/story/3505/racailles-parcours-dun-buzz
Si les modérateurs trouvent que c'est HS ou susceptible de "déborder" ::) : ya ka supprimer :)
éclipse
-
bonjour
Pour partager mon expérience la "balayette" wesh wesh n'est pas QUE Marseillaise, je l'ai expérimenté à Toulouse sous le nom de "danse algérienne" il y a quelques années heureusement sans les mêmes conséquences. ;D
Cette vidéo est vraiment intéressante ainsi que vos analyses.
"message édité par son auteur car il pourrait perturber le bon déroulement du fil de discution" ;)
Enfin, c'est vraiment enrichissant de vous lire.
-
Pour ce qui est de la véracité de la vidéo, elle semble être avérée, cf http://www.videoprotection.interieur.gouv.fr/admcontent/downloadDocuments/id/217 page 4.
-
et c'est pour cela que meme apres plusieurs posts le signal est toujours de qualité avec des vrais reflexions, siewolf a meme reussi a expliquer la defense du genome chez la langouste ;) donc encore un big up pour tous et j'aime bien cette recherche.
Dommage c'est que sur un forum libre on ne puisse pas tous expliquer car malheureusement les bg lisent aussi et d'autres avec moins de discernement.
sur d'autres forum si c'est bien le cas de l'extreme droite elle a plutot bien reussi son coup et les gens qui veulent y croire rentrent bien dedans.
au royaume des aveugles les borgnes sont roi :bheurk:
jeff
-
tient **Serge** est passé :)
je me faisais la même réflexion, l'utilité de cette vidéo et d'autre doit nous servir de support "éducatif" pour la SP, voir donner des idées de scénario réaliste à l'entrainement.
Le reste n'est pas utile ici et tend la perche au dérapage.
a+
-
Je viens de l'entendre a la TV. Le policier responsable de la diffusion de la vidéo a été mis en examen. Ce n'est donc pas un fake.
-
edit..
-
edit..
-
Et si le monde politique fait la sourde oreille ainsi que la presse???
Le danger va même plus loin, à force de jouer à l'autruche on favorise les extrêmismes.
oui mais ce n'est pas le but du forum, on n'est pas là pour engrainer les foules, ni vaforiser
l'émergence de justicié.
un autre débat dans un autre lieu...............
:)
-
J'allais de ce pas mettre un petit message pour rappeler la politique de modération du forum quand je vois que Serge a déjà réagi ;). (Même plus besoin de modo, c'est dire si les réflexes sont acquis).
Ici, on peut commenter une situation et l'analyser sous son angle technique, psychologique autant que sur la possible manipulation de ladite vidéo.
En revanche, personne n'est autorisé à émettre des commentaires de nature politique.
Par essence, ce forum n'a pas d'opinion politique et tout ceux qui en ont une sont les bienvenus, tant qu'il la garde pour eux.
Moleson,
Je te remercie de retirer les posts en question. A défaut, je serai obligé de le faire.
A+
-
Les prédateurs : C'est le petit en blanc qui fait monter la mayonnaise. On le voit taper la main du black ( assis à coté de la nana), lui c'est le "grand frère" ( ou le "père" remplaçant), il surveille, il évalue, mine de rien. Je ne suis pas loin de penser que l'on assiste au cours de cette vidéo à une sorte de rite de "passage" ou un truc du genre. ère occaze... ;)
J'en ai pas l'impression , je pense qu'ils sont deja tous bien rodé à ce genre de "chasse" , juste que les petits gringalets dans ce genre de groupe (milieu ) on toujours plus a perdre , ou plus a en prendre dans la tronche par leur propre pote s'ils sont pas jugé " à la hauteur" .
C'est celui qui parlera le plus fort ou qui sera le plus provocant , et si dans le groupe ,il ya une arme , c'est souvent lui qui la détient avec l'inconscience qui va avec ,juste pour faire voir à ses potes qu' "il en a " , malgré sa taille ou son gabarit .
edit : encore une chose qui me traverse l'esprit , il n'y a pas forcement de raison a donner a ce style d'agression , des fois et souvent , c'est juste pour " le jeu" , s' il ya du butin tant mieux , sinon c'est rien , le "plaisir " est ailleurs .
-
Ps : Corin, si c'est border line...vires ce post STP.
Pour moi, on atteint les limites. Code ORANGE. Il n'y a plus rien à dire sur cette vidéo (elle n'est d'ailleurs plus accessible). Ca va tourner en rond et dans pas longtemps, on devra intervenir.
Restons-en là, si vous le voulez bien.
A+
Peut-être est-ce moi, mais je vois la sécurité du forum de l'Ours maintenue et assurée par trois couches d'imbéciles : la première étant les Sachems ( qui observent, détectent et avertissent, parce qu'ils considèrent que leur titre est, déjà, l'acceptation tacite d'une fonction ), la seconde les Shamans ( qui observent, détectent, avertissent et agissent, car ils possèdent les outils pour le faire ), la troisème l'Ours ( qui observe, détecte, agit et protège la communauté, directement ou en déléguant ).
Et, c'est aussi simple que cela.
C'est à peu près ça.
Les Sachem sont les mecs (et les nanas :love:) qui ont effectivement les idées claires et qui naturellement, par les sujets qu'ils abordent, l'information qu'ils apportent et leur manière de le faire, maintiennent une certaine logique et ambiance.
On n'attend pas des Sachem qu'ils se sentent investis particulièrement d'une mission. Mais après, chacun a sa personnalité et comme la plupart sont des membres de longue date, leur feeling est souvent le bon. ;)
Pour moi, c'était l'occasion de te faire un clin d'oeil.
-
Hmmm, je pense que tout le monde a raison Moleson, Serge ( qui rappelle les règles et recadre le débat).
On peut réagir d'une manière "tripale" comme le "pékin" moyen avec les raccourcis qui vont avec. C'est jsute humain, ça verbalise "un ras le bol", un " j'ai pas envie de ce monde là".
N'empèche, on est au monde et c'est le notre !
Alors peut-être que de laisser tomber la pression et analyser ensemble ( Papovka respect !), ça peut aider à acquerir un comportement "adéquat" ( au moins sauver les meubles ) dans une telle situation.
Mon fils Pierre a été plus ou moins victime de ce genre de situation dans un bus ( sans les coups, il s'est fait "piquer" son tel sans dissimulation) quand il était en seconde au lycée. Je pense que si à l'époque j'avais été inscrit sur ce forum, ça l'aurait vachement aidé ( on parle souvent du forum à la maison...ben oui, chui passionné et alors tu veux un coup de boule ? Kestata ? :lol:).
-
Une autre chose qui n'a pas été soulignée, auparavant et ici, c'est que je crois que nous avons, dans ce document, un très bon exemple de ce que l'on nomme maintenant les gangs opportunistes à durée limitée ou " association brève & temporaire de malfaiteurs ".
Ce qui est un phénomène préoccupant et prenant de l'ampleur.
Des individus potentiellement malfaisants se reconnaissent, établissent instantanément un ordre de mission fluctuant et volatile, agissent, se dispersent et disparaissent.
Il y a alors une absence de traçabilité ( puisqu'il n'y pas forcément préexistence d'une structure délinquante ) qui rend l'investigation ardue.
-
Ce qui est un phénomène préoccupant et prenant de l'ampleur.
Des individus potentiellement malfaisants se reconnaissent, établissent instantanément un ordre de mission fluctuant et volatile, agissent, se dispersent et disparaissent.
Il y a alors une absence de traçabilité ( puisqu'il n'y pas forcément préexistence d'une structure délinquante ) qui rend l'investigation ardue.
En effet, on voit un individu avec un bonnet qui ne semble pas faire parti de la bande mais qui les connait (poignée de main). Il ne participe pas au vol mais bien à l'agression.
Si j'en déduis d'après la lecture des posts précedents, la victime de cette agression aurait du changer de place dès les premiers contacts (le jeune en sweat blanc lui lance quelque chose) en avancant par exemple vers le chauffeur de bus et l'avant du véhicule.
-
Juste un petit mot pour dire merci à tous ;)
C'est moi qui ai lancé le bal de la politique avec mon message. J'assume, et je l'ai fait sciemment pour contrôler le moment où ça allait sortir. Autant provoquer moi-même le truc à un moment où je suis dispo pour veiller quoi...
Là, je fais mes pompes, je bouffe, je reviens et hop. Le cadre a déjà été posé par Serge, reposé par Plumok et d'autres, et consolidé par Corin. Et Anke l'a même poncé et rendu joli ;D
:love:
C'est pas partout qu'on pourrait discuter de sujets comme ça sans que ça tourne à la prise de tête. Là on arrive à avoir une discussion constructive. C'est génial.
David
P.S.: Moleson, je sais que t'as rien d'un raciste, et que sur le fond tu as raison -- il FAUT en parler ouvertement et clairement -- mais ici ça n'est tout simplement pas le lieu, par simple souci de lisibilité des infos qu'on transmet. Bref je te jette pas la pierre, que ça soit dit clairement ;)
-
En effet, on voit un individu avec un bonnet qui ne semble pas faire parti de la bande mais qui les connait (poignée de main).
A nouveau, oui et non.
La poignée de main codifiée peut également participer à l'établissement d'une reconnaissance mutuelle et temporaire, avant de signifier une réelle connivence basée sur une ou des expériences ultérieures.
On connait ces rituels depuis des lustres, de la Franc-Maçonnerie en passant par l'univers complexe des bikers.
-
Oui, on voit très clairement une culture très codifiée et très efficace dans la coopération pour faire des conneries sans besoin de coordination centrale. On est dans un système très décentralisé et très robuste d'action commune où il n'y a pas besoin de chef, et où chacun porte en lui toutes les infos et toutes les clés qu'il faut pour agir efficacement au sein d'un groupe.
J'irais jusqu'à pousser la provoc au point de dire que nos armées devraient s'inspirer de ces modèles organisationnels là, parce que ça marche vraiment super super bien.
Ciao ;)
David
-
J'irais jusqu'à pousser la provoc au point de dire que nos armées devraient s'inspirer de ces modèles organisationnels là, parce que ça marche vraiment super super bien.
Ils ne t'ont pas attendus en fait.
http://globalguerrillas.typepad.com/globalguerrillas/2004/05/global_guerrill.html
-
...On est dans un système très décentralisé et très robuste d'action commune où il n'y a pas besoin de chef, et où chacun porte en lui toutes les infos et toutes les clés qu'il faut pour agir efficacement au sein d'un groupe.
C est un peu un schema organisationnel un peu "holographique" quelque part:
dans un ensemble donne, on peut observer et considerer juste une partie de cet ensemble, et si petite soit elle, elle contient toute l information qui definit cet ensemble dans sa totalite...
par contre, est ce que ca ne reste pas valable comme facon de faire, que si on reste dans un ensemble constitiue d un petit nombre de "malfaisants"? :huh:
ou autrement dit, au dela d un noyau de quelques individus, lors d une agression ponctuelle, il n y a t il pas un probleme d inertie de plus en plus handicapant au fur et a mesure que le groupe grossit. ce handicap etant finalement plus preponderant et contrebalancant l efficacite de ce type de "structuration spontanee"? :huh:
a+,
Lambda
-
coucou c'est moi
je voulais repondre a petrus (mais sans animosité de ma part ;) ) Je profite de cette heure tardive pour donner mon humble avis. Sans m'adresser personnellement à hub.
Les journaux sont pleins de faits divers où les gens ont voulu réveiller "le tigre qui sommeille en toi" et qui ont très mal fini!
Si tu ne t'es pas entrainé à le réveiller, il y a peu de chance que cela fonctionne à ce moment là.
Un jour, un Sage à dit: "Un mouton qui pète les plombs, ça reste un kebab!"
Amicalement,
je crois aussi qu'il y a plein de faits divers ou les gens n'ont rien fait et cela a quand meme fini tres mal pour eux ....
en cas d'agression je pense que si tu t'est defendu meme si tu prends une raclée les suites psychologiques seront peut etre moins grave...
et si tu y laisse ta peau....je me rappelle d'une phrase que j'avais lu d'un resistant du ghetto de Varsovie :nous nous battons non pour sauver notre vie mais pour le prix de la vie....bien sur il faut comparer ce qui est comparable...
pour repondre a certains qui voient de leur regions lointaines (comme moi) ces evenements je ne sais pas ce qui se passerait si un jour cette hyperviolence urbaine debarquait chez nous ...
dans un milieu rural ou le lien social est plus fort (pour l'instant...) peut etre que les reactions des gens seraient plus solidaires...peut etre ...ou peut etre pas :(
j'essaie d'imaginer des petits kekes de ce genre la par chez moi dans une region qu'on appelle la Briere et ses brierons...
je ne sais pas si il y en a qui connaissent sur ce forum....
d'ailleurs c'est marrant je ne crois pas qu'on voit de caillera dans les manifs de marins pecheurs ou de dockers ;D....
-
Oui, on voit très clairement une culture très codifiée et très efficace dans la coopération pour faire des conneries sans besoin de coordination centrale. On est dans un système très décentralisé et très robuste d'action commune où il n'y a pas besoin de chef, et où chacun porte en lui toutes les infos et toutes les clés qu'il faut pour agir efficacement au sein d'un groupe.
J'irais jusqu'à pousser la provoc au point de dire que nos armées devraient s'inspirer de ces modèles organisationnels là, parce que ça marche vraiment super super bien.
Ciao ;)
David
En fait David tu t'étonnes de constater un type de fonctionnement non hiérarchisé et non centralisé....
Traditionnellement nous associons, en France, ce type d'organisation sur le plan politique à "l'anarchisme" et sur le plan culturel à certaine formes d'hérésie ou de protestantisme (anabaptisme...). Pour rester dans un cadre de référence culturel occidental.
Dans les pays de l'Ouest de l'Europe, et singulièrement les pays latin, notre vision de l'organisation a été très influencé par l'église catholique qui repose sur une structure administrative hiérarchisée et centralisatrice héritée directement et explicitement de l'Empire Romain. La France étant le seul des pays latin ayant gardé par delà les siècles une combinaison du centralisme étatique, géographique et relativement homogène sur le plan religieux qui était l'apanage du Bas Empire romain à partir du IIIème siècle.
Nous retrouvons chez Fayol, les bases théoriques de ce type d'organisation qui fonde largement les bases de les société occidentales latines, rhénanes ou anglo saxonnes...et par contagion les bases du monde moderne.
source : http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Fayol_and_the_Administrative_theory (http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Fayol_and_the_Administrative_theory)
En dehors de ce référentiel commun au monde occidental, il a toujours existé de par le monde des sociétés organisés et efficaces qui n'ont pas eu recours à ce système hiérarchisé et centralisateur pour se coordonner dans l'action.
Je prendrais l'exemple (moins impliquant que d'autres) de la chine :
Alors que les peuples la composant son très divers et parlent de nombreuses langues sur un territoire immense et varié, la chine a toujours constitué une "entité". Ceci alors qu'elle a rarement été politiquement unifiée au cours de son histoire. Ce monde chinois étant d'ailleurs étendu au delà des simples frontières géographique del a chine.
- Une écriture commune, compréhensible par tous qu'elle que soit la langue parlée.
- Un référence culturelle commune ancienne : le confucianisme
- Un système de concours basé sur le concours qui oblige les classes dirigeante (les mandarins) pour exercer le pouvoir à passer des concours d'un niveau élevé. La réussite n'étant possible que grâce à une très grande connaissance de la culture commune et prédominante (les "classiques" chinois).
Ce mécanisme "d'impérialisme culturel" est puissamment centralisateur comme on a commencé à le comprendre en France à l'époque de Perronet...
D'autres cultures ont employé d'autres moyens de par le monde pour assurer une grande cohésion géographique et dans le temps. A nos yeux ils peuvent paraitre anarchiques....ils ont montré leur grande efficacité dans l'histoire, y compris face à notre modèle prédominant.
Did, ;)
-
Cette " volatilité " n'existe pas dans le domaine militaire.
Ou, en tout cas, aucune nation n'est prête à en reconnaitre l'existence :lol:
:lol:
par contre, est ce que ca ne reste pas valable comme facon de faire, que si on reste dans un ensemble constitiue d un petit nombre de "malfaisants"? :huh
Je sais pas. Faudrait demander aux CRS si 300 racailles pas très organisées fonctionnent bien ou pas... moi je penserais que ce genre de système va faire en sorte que les groupes vont se subdiviser plus ou moins spontanément en unités fonctionnelles.
Mais bon là on tombe profondément dans la spéculation ;)
David
-
Il n'y a plus rien à dire sur cette vidéo (elle n'est d'ailleurs plus accessible).
euh si, elle est relayée sur le web par des groupes d'extrême droite - on comprend pourquoi...
sur un site russe type youtube, ici :
http://rutube.ru/tracks/1734557.html?v=6d8c97f8ff1a921a750c9f566ac8f55f
-
En fait David tu t'étonnes de constater un type de fonctionnement non hiérarchisé et non centralisé...
Hmmm... non, je m'étonne surtout de voir que les systèmes centralisés et hiérarchisés leur survivent... ;D
Fort heureusement, sur le terrain et dans l'action concrète, on observe un hybride des deux, comme le décrivait Serge : la tête donne des directives stratégiques, et les acteurs agissent de manière décentralisée... et je pense que l'histoire a bien démontré que plus la tête cherche à se mêler de l'action, plus ça chie et inversement.
Même dans notre corps c'est structuré comme ça : il y a une co-présence toute simple de systèmes centralisés ET de systèmes décentralisés.
Les forces spéciales fonctionnent par ailleurs de plus en plus comme ça : on leur file les grandes lignes directrices de leur mission et leurs objectifs, on leur signale quelques interdits, et pour le reste ils se démerdent. Et ça fonctionne bien... en partie à cause de la compétence des mecs sur le terrain, mais aussi beaucoup en partie parce que put**n, pour une fois, on les laisse bosser sans leur foutre la m*rde. Ce qui me ramène à ton élève russe qui disait "si-si il a beaucoup aidé : il n'a pas nui" (je paraphrase).
Les officiers et les gestionnaires ne se rendent pas compte du handicap qu'ils représentent dans les organisations qu'ils dirigent.
Ciao ;)
David
-
je voulais repondre a petrus (mais sans animosité de ma part ;) )
D'accord, mais si c'est trop intime, on voit ça en mp! ;D
je crois aussi qu'il y a plein de faits divers ou les gens n'ont rien fait et cela a quand meme fini tres mal pour eux ....
en cas d'agression je pense que si tu t'est defendu meme si tu prends une raclée les suites psychologiques seront peut etre moins grave...
et si tu y laisse ta peau....je me rappelle d'une phrase que j'avais lu d'un resistant du ghetto de Varsovie :nous nous battons non pour sauver notre vie mais pour le prix de la vie....bien sur il faut comparer ce qui est comparable...
Je suis d'accord avec toi sur ce principe.
L'histoire du mouton et du kebab c'est juste pour illustrer qu'il ne suffit pas d'avoir envie de ce défendre pour être efficace. Et de compter sur cette "volonté mystérieuse" qui surgirait au moment opportun. (sinon, je laisse tomber l'entrainement tout de suite! :lol: )
Bonne sieste.
Petrus.
-
Ici, on parle d'une structure/cellule qui s'établit sur l'instant, qui détermine une ou des missions qui évolueront selon les circonstances, qui définit des cibles avec la même capacité d'évolution permanente. Tout cela basé sur une reconnaissance subtile de signaux.
Je ne vois aucun signaux subtils ici. On pouvait savoir qui allait participer au tabassage avant méme qu'il commence rien qu'en les regardant. Ils portent tous un "uniforme" qui les distinguent immédiatement des "autres",pas besoin d'étre un profiler pour ca.
Nous contre eux. Ils connaissent aussi.La solidarité racaille comme l'appelle Papovka.
Il y a d'évidence un noyau qui se connait, les autres sont la peux étre par hasard,ils en profitent pour faire preuve de solidarité. ::)
-
Les relations "holopgraphiques" ou informelles, les gars, on fait la même chose ici, sauf que ça prend plus de temps ( clavier, reception des infos etc...) Les vilains y sont juste en "live" ça va plus vite mais c'est la même manière de fonctionner.*
Quand au racisme, on est tous des salauds de racistes..
Je m'explique ( en vous rassurant au passage !) l'autre en face, ben il a pas le même comportement que moi, il a des références différentes, je comprends pas tout alors je me replie sur moi-même parce que j'ai besoin de certitudes, de me rassurer, de pouvoir me dire que "j'ai raison". Le racisme, c'est juste que j'arrive pas à me remettre en question, d'admettre que j'ai peut-être tort ou que je n'ai pas tout vu ou tout compris. Le racisme c'est la parade à la con pour dénier.
Quand on aura enfin compris que le repli sur soi, c'est la mort ( les ethnologues sont d'accord pour dire que l'avenir c'est le "mélange", qu'une "race" qui se reproduit sur elle-même finit par s'étioler puis mourir) et que l'on ne peut vivre que grâce à l'autre, même si c'est un enfer ( voir Sartre), punaise, on aura l'avenir devant nous.
Dans cette affaire, les "vilains" ils réagissent exactement comme ça, n'ayant plus de repères ou de valeurs ( sueurs, être content de sa journée, ce que coute vraiment le pognon que l'on a gagné) alors ils s'en inventent. Y'a des trucs à la con( enfin que moi, je trouve con) : je vais prendre le pognon où il est, le "maintenant tout de suite", mais y'a des trucs bien aussi : prendre en charge le "petit", le défendre, m'occuper de lui. L'esprit de "bande", je trouve ça super ( même si je suis contre les valeurs référentes ). Encore une fois on fait exactement la même chose ici, d'une manière différente, mais on le fait quand même. Trois mois sans contact ... t'es mort !
Si tu n'appartiens pas à un "groupe" au sein duquel tu retrouves tes "semblables", ben t'es juste tout seul. Tout seul t'es rien... Tout seul, ça vaut pas la peine de continuer...
-
Hmmm... non, je m'étonne surtout de voir que les systèmes centralisés et hiérarchisés leur survivent... ;D
Non seulement il leur survivent mais ils ont largement occupé le biotope. ;)
Il ne faut pas sous estimer la planification, la hiérarchie et l'administration. Ponctuellement elle peut faire les délices de Georges Feydeau, mais sur le long terme et globalement c'est extrêmement efficace.
D'autres formes d'organisation peuvent exister et remporter un certain succès:
Par exemple quand un but commun et des moyens de communication (langue, écriture, cadre légal) sont partagés. L'avantage de ces systèmes centralisés c'est qu'ils ne peuvent pas être définitivement éliminés. Chaque membre étant potentiellement un leader. Le simple fait d'éliminer le leader en place crée une aspiration pour les suivants.
Ce type d'organisation peut tout a fait fonctionner s'il existe une aspiration commune "orientant" les efforts individuels et ce faisant une implication des individus dans le sens général. Pour que cela fonctionne il faut quels individus éprouvent une satisfaction attitudinale et matérielle.
ex : Les grands projets du libre sous "source forge".
- Un moyen de communication existe avec une langue commune. Un cadre légal est en place.
- Une "philosophie/culture" générale est partagée.
- Il n'y a pas de chef institutionnalisé, mais il y a des leaders mythiques que de nombreuses personnes sont prêtes à suivre.
- Chaque programmeur à intérêt à être reconnu par la Communauté. Incidemment il assure une réputation professionnelle qui lui est bénéfique sur le plan matériel.
- Un projet expansionniste susceptible de mobiliser existe.
-
oui les bandes fonctionnent suivant un code, du fait qu'elle traine ensemble.
De la a dire que les protagonistes ne se connaissent pas avant de pactiser par la poignée de main ou le clin d'oeil, le passage à l'acte.... je sais pas trop.
A l'epoque du lycée c'était trés courant comme situation, par l'observation j'avais remarqué qu'ils aiment bien occuper l'espace dans le bus par exemple. Ce qui fait que si tu montes dans le bus à l'arret d'aprés
tu n'as pas forçément l"impression d'un groupe, d'une bande... mais de plusieurs personnes dans un bus.
Et puis une personne commence à chercher l'embrouille, elle pousse à la réaction, sachant que le renfort est là.
Le fait est que partagant une même façon de vivre et n'ayant d'identité/d'existance que par le groupe, ils se connaissent, se reconnaissent et se soutiennent. Et sont capables des pires escalades pour se sentir
en bonne place dans le groupe.
Effectivement pas de chef pour monter un plan devant rapporter un butin rentable, mais plutôt profitant de l'occase pour foutre la tawa, montrer sa virilité et rigoler entre pote.
Traditionnellement nous associons, en France, ce type d'organisation sur le plan politique à "l'anarchisme"
ce qui me semble une erreur.
-
Je ne vois aucun signaux subtils ici. On pouvait savoir qui allait participer au tabassage avant méme qu'il commence rien qu'en les regardant. Ils portent tous un "uniforme" qui les distinguent immédiatement des "autres",pas besoin d'étre un profiler pour ca.
Signaux pas subtils, mais signaux quand même. Codes culturels. Codes vestimentaires, codes de langage, codes de comportement.
C'est moi qui ai mes règles, là, ou tu prends Serge de haut pour te la péter ?
David
-
C'est toi qui a tes régles.
Je ne prend personne de haut.
-
ce qui me semble une erreur.
Note que je n'ai jamais dit que l'anarchisme était "mauvais" ou bien "inefficace". Sa simple survivance sous de multiple forme malgré de nombreuses répressions, lui vaut quittance à mes yeux.
Je n'ai pas dis non plus que nous avions ici des militants anarchistes ni même agissant sur une base politique...
;)
je voulais seulement souligné que même dans des groupes qualifiés d'anarchiste, il y avait une structure,
une tête pensante et bien souvent comme partout des moutons prêts a suivre pour ce qu'il croit être
une idée partagée. Donc le fait que par tradition il y soit assimilé ne veut pas dire que c'est le cas.
Il y a d'ailleur une confusion avec le punk anarchiste "No futur" et l'idée philosophique de l'auto gestion.
L'anarchisme n'est pas chaotique, enfin c'est pas ce que j'en comprend en tout cas.
D'ailleur quand des bandes se soulèvent c'est bien leur "(dé)-organisation chaotique" qui la rend difficilement
gérable. Et puis ensuite comme le souligne David, de ce chaos s'organise (ça j'aime bien) de plus petit groupe qui vont effectuer différentes tâches, sans que cela n'ait été préparé à l'avance.
...je ne remettais pas en cause tes dires et avais bien compris le "traditionnellement" ;)
a+ :)
édit ortho........
-
Bart : Ok. Autant pour moi alors ;)
Plumok : l'anarchie, dans sa racine étymologique, c'est l'absence d'un pouvoir. Concrètement ça peut vouloir dire un tyran à tous les coins de rue, comme le disait si bien CAMP, mais passons. Le plus important reste de comprendre que le pouvoir et l'autorité, au sens où nous l'entendons, ne sont pas du tout les seules manières de coordonner une action de groupe. On peut très bien se coordonner par d'autres canaux qu'un référent central.
L'exemple classique reste la colonie de fourmis qui nettoie un terrain à partir de 4 fonctions de base qui créent un algorythme simple et efficace :
1) promène toi au hasard sur le terrain ;
2) si tu trouves de la nourriture, tu la ramènes au nid en laissant une piste de phéromones ;
3) si tu croises une piste de phéromones tu la suis ;
4) si tu arrives au nid, tu poses ce que tu as dans les mains (si t'as quelque chose), et tu sors.
Et voilà. Pas besoin de détailler plus, et avec ces 4 fonctions là, les fourmis te nettoient les alentours du nid mieux que tout être complexe. Il suffit que chaque individu porte des directives simples.
En l'occurence, c'est plutôt du style :
1) si le mec te regarde, tu fixes son attention en étant menaçant ou insultant ;
2) si le mec te regarde pas, tu en profites pour le niquer comme tu peux, ou sinon tu te prépares à le faire ;
3) quand les potes y vont, tu y vas aussi ;
4) plus tu lui fais subir de trucs en face sans qu'il n'ose réagir, plus c'est bon pour ton statut de dominant ;
5) plus tu le niques dans son dos, plus tu le fais passer pour un con... ce qui le fait passer pour inférieur ;
Et globalement ça donne un système cohérent dont les propriétés émergentes sont une action de groupe coordonnée qui n'a pas besoin de chef ni de préparation préalable. Suffit de quelques signes (subtils ou pas) de reconnaissance pour savoir que tel, tel et tel individu possède le même algorythme en lui : le look, les poignées de main, la démarche... on se fout un peu de la gueule du mec à l'écharpe comme ça on voit si les mecs vont suivre ou pas... et hop c'est parti. On a une équipe, la supériorité écrasante est assurée, on passe à l'action.
Mes deux algos...
David
-
à noter que le policier ayant mis en ligne cette vidéo est actuellement entendu par l' inspection générale des services.il est en garde à vue.
-
:lol:
Je sais pas. Faudrait demander aux CRS si 300 racailles pas très organisées fonctionnent bien ou pas... moi je penserais que ce genre de système va faire en sorte que les groupes vont se subdiviser plus ou moins spontanément en unités fonctionnelles.
Mais bon là on tombe profondément dans la spéculation ;)
David
En slip de cuir ?
Je suis pas sûr que "this is Sarcelles (ou Gonesse, clichy ou autres" fonctionnent aussi bien que Sparthe....
;)
Si tu as choisi le chiffre au hasard c'est amusant...
edit quand j'y repense la racaille à joging blanc (tiens je croyais que le blanc chez eux c'était reservé aux "purs") en slip de cuir... ça me fait :lol: ou :bheurk:
-
.....P.S.: Moleson, je sais que t'as rien d'un raciste, et que sur le fond tu as raison -- il FAUT en parler ouvertement et clairement -- mais ici ça n'est tout simplement pas le lieu, par simple souci de lisibilité des infos qu'on transmet. Bref je te jette pas la pierre, que ça soit dit clairement ;)
Merci
Pour que les points de vues soient clair, je suis profondément attachés aux droits de l'homme et à la démocratie, donc les idéologies extremistes me font horreur, quelqu'en soit la couleur (il y a en partie des raisons familiales à ceci, je cite mon père (la démocratie c'est comme l'air, c'est quand il n'y en a plus que tu sais ce qu'il te manque)).
Mais il y a aussi deux lectures de cette video. Une première purement technique et informative, que je fais aussi.
Mais il y en a une deuxième ou l'on se pose la question d'une certaine liberté qui disparait, celle pour tout un chacun de se déplacer librement ou il veut sans se poser de questions.
Parenthèse fermée et svp pas de commentaire.
Pour l'histoire de l'organisation hiérarchisée et centralisée vs résaux informels, je vous invites à lire l'exellent livre "The starfish and the Spider, The unstoppable power of leaderless Organizations" ;D
Molesom
-
Si tu as choisi le chiffre au hasard c'est amusant...
J'avais en tête surtout une vidéo que j'ai vue récemment sur des casseurs lors d'une manif. J'ai effectivement visionné cette vidéo le même jour où j'ai revu le film 300. Sans doute qu'un lien s'est formé dans mon cerveau malade, mais loin de moi l'idée de voir la noblesse des 300 spartiates qui se sont sacrifiés pour ralentir les armées perses dans un groupe de casseurs qui débordent tout le monde y compris le service d'ordre juste pour montrer qu'ils sont capables de foutre la m*rde et de détaler dès que les CRS chargent.
Nous au moins on restait debout et on prenait notre branlée comme des hommes ;D
David
-
à noter que le policier ayant mis en ligne cette vidéo est actuellement entendu par l' inspection générale des services.il est en garde à vue.
C'est bien ce qu'il me semblait.
Lorsque j'ai cliqué sur le lien hier, plus rien et aujourd'hui en ouvrant une page d'info j'ai constaté qu'un policier était en garde à vue, et que "l'affaire" avait été confiée à l'inspection générale des services.
-
J'ai l'impression que cette video c'est un gros exorcisme, car le bisounounours avec l'écharpe Burbery c'est pas nous.
C'est tellement évident dès la première image avec BCBG qui fait semblant d'être ailleurs et les autres qui se cherchent une occupation.
Le reste c'est juste le film qui se déroule comme il est programmé.
C'est tellement caricatural que certains on versé dans c'est pas si grave (il ont tapé gentiments) ou il l'a cherché (fallait pas mettre le portefeuille dans la poche arrière du pantalon) en bref fallait pas ressembler à un Kebab sur patte.
Ce qui me gêne un brin, on est tous le Kebab de quelqu'un...
Moleson
-
Donc on peu accepter de serrer la main, histoire de leur faire croire que, mais faut pas oublier leurs combines et ça doit etre un signal d'alarme, faut rester vigilant.
La poignée de main est un canal de communication comme un autre, au même titre que le regard et l'intonation de la voix... à travers elle on peut déjà faire sentir à son interlocuteur qui on est si le besoin s'en fait sentir...
Comme dit plus haut, ne pas serrer la main à quelqu'un qui vous la tend peut aussi être considéré comme un affront (à juste titre)... Mais sur quels critères on ne sert pas la main de quelqu'un qui vous dit bonjour ???? ::)
La serrer peut aussi être une erreur stratégique désastreuse...
Entre un pro et un particulier ce n'est déjà pas la même histoire...
Il n'y a pas de règle unique, la poignée de main peut aussi être un moyen de tenir pour retenir (avant l'arrivée des potes), pour enclencher un coup de plafond, ou un coup de surin ou de gazeuse de l'autre main...
Observation, adaptation...
Gardez le sourire. ;)
Bye !
-
Que pour un premier post ca commence fort :)
Apparament c'est un policier qui a publié cette video sur son facebook, il est en GAV chez l'IGS.
http://www.liberation.fr/societe/0101560932-agression-dans-un-bus-la-police-des-polices-saisie
-
nul ne peut se substituer à la loi
Ben si, les mineurs ;D
Et ils le savent très bien. :closedeyes:
-
Salut a tous,
la vidéo vient d'etre diffusée au journal de 20 h de france 2.
Il semblerait que le policier qui l'a mis en ligne sur internet ait été placé en garde a vue.
clems
-
Ha oui, et les agresseurs ont tous été interpellés.
clems
-
J'espére pour la victime que les journalistes ont eu la bonne idée de flouter son visage ..
-
Bon ben moi je retiens plusieurs choses de cette vidéo riche en enseignements :
- les gremlins ça cogne comme des filles
- C'est toujours le rouquin qui morfle , sauf dans ''Les Experts '' ( but everybody hates Horatio Caine)
- Les ''happy-slappeurs'' qui diffusent quotidiennement ce genre de vidéo de violence gratuite sur le net, et tout le monde les fait tourner et ce même nous , à des fins éducatives ou [mettez la raison que vous voudrez] tout le monde s'en secoue la nouille avec véhémence de la confidentialité, des visages non-floutés, mais quand c'est un gars du service public qui ''ose'' , alors là on hurle au monstre ,au scandale et à l'infâmie... ;D
- On est déjà à 9 pages de pignolages comme sur chaque fil de ce genre . La vérité ? On se délecte de ce genre d'histoire, que ce soit pour donner son avis, pour analyser, ou pour dire à quel point le monde il est pas bô, qu'est-ce qui tourne pas rond..etc.
:lol: Diego
-
un peu de légéreté, mais j'ai trouvé d'un ridicule le geste des 2 mains avec les doigts du mecs a casquette du genre "kes tu m'a fait un croche pate toi" :lol:
-
Bon ben moi je retiens plusieurs choses de cette vidéo riche en enseignements :
- les gremlins ça cogne comme des filles
- C'est toujours le rouquin qui morfle , sauf dans ''Les Experts '' ( but everybody hates Horatio Caine)
- Les ''happy-slappeurs'' qui diffusent quotidiennement ce genre de vidéo de violence gratuite sur le net, et tout le monde les fait tourner et ce même nous , à des fins éducatives ou [mettez la raison que vous voudrez] tout le monde s'en secoue la nouille avec véhémence de la confidentialité, des visages non-floutés, mais quand c'est un gars du service public qui ''ose'' , alors là on hurle au monstre ,au scandale et à l'infâmie... ;D
- On est déjà à 9 pages de pignolages comme sur chaque fil de ce genre . La vérité ? On se délecte de ce genre d'histoire, que ce soit pour donner son avis, pour analyser, ou pour dire à quel point le monde il est pas bô, qu'est-ce qui tourne pas rond..etc.
:lol: Diego
… C'est ton point de vue…
-
J'espére pour la victime que les journalistes ont eu la bonne idée de flouter son visage ..
Tous les protagonistes avaient le visage floutés ( agresseurs, victime, passagers et chauffeur )
La video servait de support a un document, d'une minute ou deux, sur les violences dans les transports publics.
clems
-
c'est une boutade clems ;)
-
Bonsoir, suite au visionage de cette vidéo je pense qu'elle a sa place dans cette section.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/racailles+bus/video/x8wby3_des-racailles-agressent-un-mec-dans_webcam
Les commentaires de Daily risquent vite de déraper! Donc autant en débattre...
Ou est ce que l'on peut visionner cette vidéo qui a du être retirée ?
-
Ou est ce que l'on peut visionner cette vidéo qui a du être retirée ?
Réponse déjà donnée là:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,16278.120.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,16278.120.html)
A+
-
Ca devient un peu délire ce buzz, qu'est ce que ca vient faire au JT? :huh:
Les élections approches...
-
- On est déjà à 9 pages de pignolages comme sur chaque fil de ce genre . La vérité ? On se délecte de ce genre d'histoire, que ce soit pour donner son avis, pour analyser, ou pour dire à quel point le monde il est pas bô, qu'est-ce qui tourne pas rond..etc.
Perso, ça me rappelle des choses:
"1959 : le chiffre de la délinquance juvénile remonte depuis 1954, il commence à inquiéter les pouvoirs publics qui se préoccupent de plus en plus des problèmes de prévention, un secrétariat général à la jeunesse est créé, il deviendra rapidement un ministère.
Cette augmentation de la délinquance juvénile qui est de l’ordre de 40 % depuis 1954 n’est pas sans lien avec les prémices du “baby boom” de la période de la fin de la guerre. Le nombre des jeunes augmente, c’est l’objet du travail important du démographe Albert Sauvy publié en 1958 et largement évoqué dans la presse.
Si cette hausse de la délinquance juvénile est importante, elle est nettement plus modérée pour la délinquance en bandes, aux alentours de 10 %. Les événements du square Saint-Lambert et de Bandol de fin juillet 1959, très largement médiatisés par la presse, ne semblent pas s’inscrire dans un contexte de crainte à l’égard des bandes de jeunes.
L’évocation des « tricheurs », en référence au film de Marcel Carné, sorti il y a quelques mois et toujours à l’affiche sur les Champs-Élysées en juillet 1959, stigmatise plutôt une jeunesse aisée qui ne se réfère pas à l’archétype de la bande.
Quelques articles et ouvrages sur les groupes de jeunes délinquants ont été publiés dans les années 1957-1958, mais on les qualifie souvent de « gangs » en référence à des phénomènes de bandes nord américaines popularisés par le cinéma et quelques vedettes médiatiques : Marlon Brando, James Dean.
Il semble bien que ce soit la presse qui, à partir du square Saint-Lambert et de Bandol, crée le mythe du Blouson noir et de la bande jeune. On peut se demander si, par ses articles quotidiens, elle n’a pas fortement induit le développement du modèle, aidée en cela par le cinéma.
Les articles se multiplient dans la presse, oscillant entre le fait divers et une approche des causes d’un phénomène plus ou moins artificiel. Les titres de plus en plus inquiétants et vendeurs ne correspondent pas à la tonalité des rapports de police beaucoup plus nuancés sur les incidents de fin juillet 1959.
Une société qui change ? La peur de la jeunesse ? On parle de la « crise de la jeunesse », de la « déconcertante jeunesse ». Le phénomène médiatique s’amplifie ; on crée un mythe du Blouson noir, de sa dangerosité. Mais en même temps on lui donne une identité de plus en plus confuse, jusqu’à recouvrir par le terme “blousons noirs” une délinquance qui n’a plus rien à voir ni avec la jeunesse ni avec les bandes. Peut-on parler de la création par la presse d’un climat d’insécurité qui tendrait à masquer les graves problèmes liés à l’Algérie ?
L’enflure médiatique qui se poursuit pendant près de trois ans aura comme effet de faire disparaître le Blouson noir, de le dissoudre dans un phénomène de délinquance banalisée.
En 1962, le terme blouson noir aura vécu."
http://www.blousonsnoirs.info/P20_expo/02_section3.html (http://www.blousonsnoirs.info/P20_expo/02_section3.html)
Sur le même sujet:
http://boomer-cafe.net/version2/index.php/Modes-de-vie-des-annees-50/Les-blousons-noirs.html (http://boomer-cafe.net/version2/index.php/Modes-de-vie-des-annees-50/Les-blousons-noirs.html)
http://www.amnistia.net/librairi/amnistia/n28/apaches.htm (http://www.amnistia.net/librairi/amnistia/n28/apaches.htm)
A méditer, non?
Pour aller plus loin:
http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index.php?ean13=9782707149718 (http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index.php?ean13=9782707149718)
Une fiche de lecture intéressante:
http://tecfa.unige.ch/perso/staf/genet/Hippies.pdf (http://tecfa.unige.ch/perso/staf/genet/Hippies.pdf)
A+
-
Pignolage ?
Vous dérangez pas pour moi les mecs et continuez donc de vous pignoler ( si vous voulez appeler ça comme ça) comme ça moi, je lis et j'apprends pleins de trucs qui me sont utiles tous les jours, et que je transmets autour de moi.
Du pignolage comme ça, je suis à fond pour, ça fait marcher les neurones
Analyser ? eh oui, chez moi, l'analyse ça marche super bien, ça aide à "tenir" quand c'est "dur". Et plus on est pour "analyser", plus on a l'assurance de ne rien oublier et par conséquent de prendre la décision la plus adaptée à la situation.
Bref, faire marcher les neurones, ça sauve des vies...
Anke, vieux "kebab" pas bon à bouffer ( pas assez de viande et raccornie) depuis....... Pffffouuuu, au moins ça !
-
Bon allez, une autre petite note supplémentaire de la rédaction parce que je sens que demain ça va être peinible ;D
Je n'ai pas émis des propos pour provoquer , rentrer dans le lard à qui que ce soit ou dire que y'en a qui s'astiquent en regardant un mec se faire lyncher. :huh:
Cela portait plus sur l'irresistible attraction qu'exerce la violence sur autrui sur notre intellect, à quelque niveau que ce soit. Le terme '' se délecter'' est à prendre avec des pincettes et au sens figuré. mmh ? 8)
Vu que de débat il s'agit ici , je trouvais intéressant de le signaler, et que tout a été dit au sujet de la mésaventure du désormais tristement célèbre Rouquin , ça pourrait relancer le fil dans un sens intéressant.
J'espère être clair à présent. ;)
-
tafdak avec Babou .... Je ne vois pas la nécéssité de diffuser cette vidéo pendant le journal de 20h :down: je ne suis pas en sucre, mais cela m'a gêné aux entournures ...
-
Messieurs vous avez rien compris, l'interprétation de la chose est fausse depuis 9 pages...... :blink:
Ce matin en lisant mon journal, j'ai eu la vérité dans un article sur les films youtube et autre:
Je cite "Un autre film montre un policier parisien commettre une violente agression sur un voyageur dans un bus de la RATP. Il a été placé hiers en garde à vue"
Source La Liberté du 09.04.09, page 3
C'est quand même incroyable comment nos sens peuvent nous tromper :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Moléson
-
J'ai remarqué que le chauffeur de bus portait une cravate.
Est ce qu'il n'y a pas un risque de se faire attraper par la cravate et de recevoir un coup de boule ?
-
Yo !
Bon allez, une autre petite note supplémentaire de la rédaction parce que je sens que demain ça va être peinible ;D
Je n'ai pas émis des propos pour provoquer , rentrer dans le lard à qui que ce soit ou dire que y'en a qui s'astiquent en regardant un mec se faire lyncher. :huh:
Cela portait plus sur l'irresistible attraction qu'exerce la violence sur autrui sur notre intellect, à quelque niveau que ce soit. Le terme '' se délecter'' est à prendre avec des pincettes et au sens figuré. mmh ? 8)
Vu que de débat il s'agit ici , je trouvais intéressant de le signaler, et que tout a été dit au sujet de la mésaventure du désormais tristement célèbre Rouquin , ça pourrait relancer le fil dans un sens intéressant.
J'espère être clair à présent. ;)
Tu voulais parler de la fascination un peu morbide que beaucoup de gens ont face à la violence ? Comme quand y'a un bouchon sur l'autoroute du côté opposé à l'accident aussi, parce que tout le monde ralentit pour voir ?
C'est clair. Ca nous fascine, ça nous effraie, ça nous fait peur mais ça nous obnubile parce que c'est un truc, concrètement, qui peut nous arriver à tous. Le rouquin, ça pourrait être moi, toi (bon, ok, deux mauvais exemples vu les gabarits et les caractères de m*rde respectifs ;D), ça pourrait être nous, quoi. Donc le sujet nous interpelle à tous le niveaux : émotionnel, psy, technique, politique, ETC.
Je pense que c'est une fonction d'autoéducation de base que d'être "intéressé" par les scènes de violence et les trucs gore : on veut comprendre comment ça se passer pour ne pas que ça nous arrive... on veut profiter de l'expérience douloureuse d'autrui pour évaluer les risques, apprendre à les gérer, etc.
Bref, selon moi, ce qui intéresse beaucoup les gens dans le fait de voir les blessés d'un accident de la route, c'est pas de la curiosité morbide, mais bien une tendance à vouloir constater de visu les dégâts physiques qu'un accident de la route peut causer... pour savoir à quoi on s'expose.
Enfin moi, perso, c'est comme ça que je sens le truc central. Et à ça viennent se greffer tout plein de réactions émotives et de mécanismes de défense psy, etc.
Ciao ;)
David
-
Je pense que c'est une fonction d'autoéducation de base que d'être "intéressé" par les scènes de violence et les trucs gore : on veut comprendre comment ça se passer pour ne pas que ça nous arrive... on veut profiter de l'expérience douloureuse d'autrui pour évaluer les risques, apprendre à les gérer, etc.
Bref, selon moi, ce qui intéresse beaucoup les gens dans le fait de voir les blessés d'un accident de la route, c'est pas de la curiosité morbide, mais bien une tendance à vouloir constater de visu les dégâts physiques qu'un accident de la route peut causer... pour savoir à quoi on s'expose.
Il y aurait suite à la sidération, quand nous sommes face à un événement, un phénomène important de réassurance qui permet de constater que ce n'est pas à nous que le pire est arrivé.
Autrement dit, notre besoin de freiner quand un accident s'est produit de l'autre côté de la route, c'est à la fois pour satisfaire notre curiosité première (que s'est-il passé?) mais aussi pour nous permettre de reprendre confiance (Quelle horeur! Ouf! ça ne m'est pas arrivé). Et cette mécanique est indispensable pour nous permettre d'apprendre le danger mais aussi pour nous rappeler nos limites.
Enfin, on se construit par rapport aux autres. Celui qui n'a pas eu d'accident se dit aussi qu'il conduit mieux que l'autre,... etc.
A+
-
“Il convient de dépasser l’émotion et ne pas se laisser aller aux jugements hâtifs et simplistes qui ne font pas honneur à la patrie des Lumières.
Il faut s’interroger sur le cri de détresse de ces adolescents.
Comprendre les raisons, les frustrations, qui les poussent à cette violence qui, au final, est autant une violence contre eux-même que contre les autres.
Abandonnés par la société, laissés pour compte de la croissance, ils n’ont plus que ce seul moyen d’expression pour être entendu.
D’ailleurs l’opulence évidente du petit bourgeois à écharpe ne peut être saisi par eux que comme une insupportable provocation.
Leur geste, en réalité, est un acte d’auto- défense face à la violence symbolique d’une société française discriminatoire qui ne leur offre pas la place qu’ils méritent.
Il y a quand même des petits rigolos sur terre.
Attends que les auteurs de cette prose édifiantes soient les victimes de ces adolescents en manque de reconnaissance.
Pour moi c'est de la caméra cachée sous forme de prose.
Moléson
-
c'est de qui?
Même question...oser appeller ça de la socio... juste une prose vomitive...
-
c'est de qui?
(http://guy.troll.free.fr/images/Bannieres/Troll.jpg)
Gaffe aux trolls
mes deux boulons ...
-
Oui voila , la dahut , le troll , un sujet qui tourne en boucle et qui sent la planche pourrit , attisé par des propos à la c** , ecrit dans un canard dont j'utiliserais meme pas les feuilles pour emballer mon poisson , par des pseudos journalistosociohumanistebobo qui ont certainement jamais mis les pieds dans la sacrosainte "téci" de peur de se faire piquer leur jolie sacoche prada en croco.
Gaffe aux trolls quoi ...
-
oui ne les nourissons pas on est après minuit... peut-être qu'un Troll nourrit aprés minuit devient un prédator... ou un Grendell..
-
Bonjour à tous,
très intéressant la discussion! Bon j'ai vu la vidéo qu'aujourd'hui ! Je pense que tout a été dit sur ce sujet... Selon moi, ç'est vraiment la théorie du mouton... soit 95% de la population... quand ils tombent sur des petits branl--rs ils s'aperçoivent que la vie ben elle peut rapidement devenir terrible... Au final, c'est bien pour tout le monde. Lui il est pas mort... les autres spectateurs, ça leur permettra de réfléchir sur le sens de la vie, et puis nous ça nous permet d'analyser pour éviter autant que faire se peut de tomber dans une situation telle que celle là.
Du coup, peut-être que le gamin qui s'est fait malmener y va en plus venir s'instruire chez quelqu'un de chez nous, et voir enfin la vie d'un autre oeuil ! (et peut-être faire un peu de sport;;; si ça se trouve, il faisait ping pong à l'école et qu'il va changer pour kravmaga !)
Bon sur ces paroles (c'est à dire pas grand chose...) je vous souhaite à tous de bonnes fêtes de pâques, sans agression en perspective...
PS : si il y a une âme charitable qui me dit comment on met les petites têtes jaunes dans le texte, je vous promets que je le ferai la prochaine fois.
-
et peut-être faire un peu de sport;;; si ça se trouve, il faisait ping pong à l'école et qu'il va changer pour kravmaga !)
et non il va continuer ping pong parceque c'est ce qu'il aime et il va s'intéresser a une methode pour comprendre la societe dans laquelle il vit, rencontrer des gens et voir si il peut combler la derniere partie par de la self defense, car c'est 10% de physique pour 90% d'attitude.
Un acte extraordinaire ne doit pas changer votre ordinaire, juste donner un autre filtre pour voir autour.
a+
jeff
-
je viens de revoir cette video sur un site russe
on s'apercoit que pas mal de temoins souhaitent faire quelque chose(le gars qui fait un croche patte entre autres...) mais il manque un truc essentiel: la concertation ...une action collective...imaginons dans ce bus une bande de copains qui se connaissent bien (qui reviennent d'un cours de sd par exemple...) l'issue de ce fait divers aurait pu etre different...
voir que les temoins ne sont pas indifferents me rassure un peu sur la nature humaine...
quand il y a un accident de la route, une catastrophe naturelle les temoins s'impliquent plus dans l'assistance aux victimes mais dans le cas d'une agression la violence nous sidere litteralement...
pour en revenir a la fascination que nous inspire la violence je suis "tombé " une fois sur une video ou on voit un type griller sur la chaise electrique (j'ais un peu honte mea culpa mais je doit pas etre le seul :-[) et malgré la repulsion que ca m'inspirait j'ai quand meme regardé jusqu'a la fin..
c'est une video je pense tres connue ou 2 gardiens( ou aumoniers ou docteurs?) lui mettent du coton et du sparadrap sur les yeux...brrrrr :o avant d'envoyer la "sauce".
c'est bizarre quand meme cette fascination -repulsion pour l'horreur et le mal....c'est grave docteur? :o
sinon une reflexion je crois interessante sur cette histoire:http://www.causeur.fr/cachez-nous-donc-ce-bus-que-nous-ne-saurions-voir,2247 (http://www.causeur.fr/cachez-nous-donc-ce-bus-que-nous-ne-saurions-voir,2247)
si c'est trop "politique" (le lien) pour les modos n'hesitez pas a me le dire je ne suis qu'un pauvre bloggueur debutant.... 8)
-
Bon,
J'ai lu avec beaucoup beaucoup d'intérêt les interventions de ce fil :akhbar:
Toutes, je crois, insistent sur l'aspect self protection ; ou self defense.
Trèèèèèès instructif !
Mais Marseille, ci au dessus me brûle la politesse : quid, si l'on est témoin(s) ?
La victime a déjà bien assez à faire : à parer, esquiver, tenter de "rendre", pour en plus appeler aux secours…
On l'a vu dans la vidéo, le témoin qui fait un "croche pieds" n'arrive à rien, et "mange" à 2 reprises…
Sauf à être très fort, on va "manger" soi-même, pour peanuts (à par sa propre conscience !)
Alors, comment s'adresser aux hommes valides ? Comment "fédérer" un groupe ? Comment impliquer "les gens" ?
"L'opposition" (opportuniste), elle, a ses codes, comme ça a été montré par Serge et David.
Divided we fall, together we stand !
éclipse.
-
Malheureusement entre le "j'imagine" et ce qu'il serait probable qu'il se passerait en vrai... j'ai bien peur que ton post et la citation en bas de ton profil n'aillent de paire...
Dans l'idéal oui ce serait le mieux... mais l'idéal... avec des petits probable que tes interventions fassent effet... avec des gremlins un peu plus aguerris pour le coup on risque plutôt d'entendre ça que la Marseillaise pour l'un d'eux ou pour toi :
http://www.youtube.com/watch?v=Q5UrVdvk1Ao (http://www.youtube.com/watch?v=Q5UrVdvk1Ao)
Juste mon avis.. avec un peu de malice... à prendre au 2nd degrès.
Autant pour un viol je pense que ça pourrait bouger, autant "juste" pour un lynchage ce que j'ai vu par le passé vers chez moi me fait grandement douter... à regrets.
-
Arff !
Bullysson, tu me plombes ma soirée,
non seulement tu m'envoies Chopin, mais en plus le pianiste a la gueule de Ian Curtis.
Alors forcément…
Bon,
"ma gueule" (©DM), donc.
grrrrrrh…
éclipse.
-
Je répondai à chasseur ;)
-
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
j'avais pas compris, ni lu (entendu) la "citation" en question.
Ma question demeure…
(en même temps, je n'me fais pas trop d'illusions, hein…, mais j'aimerais bien avoir des avis)
éclipse
-
Magnifique, cette marche funèbre. Merci Bully :love:
David
-
Bon,
J'ai lu avec beaucoup beaucoup d'intérêt les interventions de ce fil :akhbar:
Toutes, je crois, insistent sur l'aspect self protection ; ou self defense.
Trèèèèèès instructif !
Mais Marseille, ci au dessus me brûle la politesse : quid, si l'on est témoin(s) ?
La victime a déjà bien assez à faire : à parer, esquiver, tenter de "rendre", pour en plus appeler aux secours…
On l'a vu dans la vidéo, le témoin qui fait un "croche pieds" n'arrive à rien, et "mange" à 2 reprises…
Sauf à être très fort, on va "manger" soi-même, pour peanuts (à par sa propre conscience !)
Alors, comment s'adresser aux hommes valides ? Comment "fédérer" un groupe ? Comment impliquer "les gens" ?
"L'opposition" (opportuniste), elle, a ses codes, comme ça a été montré par Serge et David.
Divided we fall, together we stand !
éclipse.
Peut-être que c'est vachement important ça..; peut-être aussi qu'un qui démarre en gueulant suffisament fort "les humains en avant", ça va réveiller les larves...
je sais pas...
-
Vous savez qu'au Québec, les anglais nous appellent les "Frogs". Les grenouilles, parce que les français mangent des cuisses de grenouilles... les Québécois non, mais ça ils s'en battent les c*u!lles. Mais bon bref.
Mon histoire est l'histoire d'une petite grenouille. Une petite grenouille tombée dans un baril de crème. Elle essaie de sauter, de grimper, impossible. Rien n'y fait. Elle sait pas quoi faire, donc elle tourne en rond dans la crème et elle réfléchit. Et elle gamberge, et elle nage, et elle cherche une solution. Et elle est tentée d'abandonner... mais elle s'accroche. C'est trop con de mourir dans un baril de crème. Donc elle se dit "m*rde, je vais tenir tant que je pourrai". Et elle nage, et elle tient, et elle recommence. Et elle nage tellement longtemps qu'un moment donné, loooongtemps après, elle s'arrête de nager. C'est de plus en plus dur... et pour cause. La crème était devenue du beurre.
Et hop. Elle a sauté du baril.
Faut JAMAIS abandonner. Point barre.
David
-
Magnifique, cette marche funèbre. Merci Bully :love:
David
;)
Ma question demeure…
(en même temps, je n'me fais pas trop d'illusions, hein…, mais j'aimerais bien avoir des avis)
éclipse
David avait expliqué une fois dans un post le principe de toucher, de prendre le bras d'un ou deux alliés potentiels pour les impliquer et les "obliger" à intervenir avec soi...
Après est ce qu'à deux trois on peut faire quelque chose pour extraire un pauv'gars victime d'un lynchage par une dizaine de gaillards... bein si dans les deux/trois y'a un Héron et un PP ça doit remuer pas mal mais sinon j'émets quelques doutes...
Aller au charbon à perte pour un frangin ou un ami c'est une question qui ne se pose pas quand on a quelques valeurs perso... y aller pour un inconnu... faut juste se poser deux secondes la question de savoir quelle(s) famille(s) risque(nt) de pleurer au final...
Pour bouger en équipe, perso j'aime bien savoir avec qui je bouge...
-
Faut JAMAIS abandonner. Point barre.
Pour soi ou les siens oui. Sans négociation. 200% tafdac.
Pour un inconnu, perso j'avise en fonction de... Je ne suis pas un héros et je ne veux pasz en être un... personne ne peut savoir à l'avance comment il réagira... certains disent à l'avance qu'ils iront mais ne bougeront pas, certains disent à l'avance qu'ils n'iront pas mais bougeront, et certains ne disent rien... à mon avis de loin les plus sages... ;)
-
La victime agressée
dans le bus témoigne :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/04/10/01016-20090410ARTFIG00681-la-victime-agressee-dans-le-bus-temoigne-.php
-
;)
David avait expliqué une fois dans un post le principe de toucher, de prendre le bras d'un ou deux alliés potentiels pour les impliquer et les "obliger" à intervenir avec soi...
Après est ce qu'à deux trois on peut faire quelque chose pour extraire un pauv'gars victime d'un lynchage par une dizaine de gaillards... bein si dans les deux/trois y'a un Héron et un PP ça doit remuer pas mal mais sinon j'émets quelques doutes...
Aller au charbon à perte pour un frangin ou un ami c'est une question qui ne se pose pas quand on a quelques valeurs perso... y aller pour un inconnu... faut juste se poser deux secondes la question de savoir quelle(s) famille(s) risque(nt) de pleurer au final...
Pour bouger en équipe, perso j'aime bien savoir avec qui je bouge...
Bin les ponpons font ça tous les jours... pour ça je les admire... Sur le frontons des mairies y a écrit Fraternité parait que c'est une valeur Républicaine, y a aussi écrit Liberté alors comme c'est la Liberté de vivre, de se déplacer, de tourner le dos à qui ont veut..; ça se défend peut être aussi...
(rien de tourner contre toi Bullyson, je fais juste rebond sur ton post pour cogiter).
-
Aucun souci je ne le prends pas pour moi... comme je disai :
personne ne peut savoir à l'avance comment il réagira... certains disent à l'avance qu'ils iront mais ne bougeront pas, certains disent à l'avance qu'ils n'iront pas mais bougeront, et certains ne disent rien... à mon avis de loin les plus sages... ;)
Concernant les "ponpons" comme tu les appelles... bein oui moi aussi je trouve qu'on leur doit la reconnaissance et le respect qu'il méritent... et dans ma bouche je peux t'assurer que ce ne sont pas des paroles parmi d'autres... enfin bref !
Pour moi ça ne mérite pas un débat ici... les mots ne sont que des mots.
A chacun d'apprécier.
-
Salut :)
Moi je sais d'expérience que c'est facile de dire "moi je ferais ceci, moi je ferais cela"... mais même les meilleurs d'entre nous ont des jours avec et des jours sans. Et même si on est bien... en quoi est-ce que ça changerait quoi que ce soit de cogner sur ces petits connards ? A part qu'ils ne pourraient pas s'en prendre à nous sur le moment, ça apporterait quoi ?
Tenez, hier midi, je bouffais au restau avec Amandine, et on a assisté à une scène entre un père et sa gamine. Le mec avait l'air mauvais... je le sentais pas d'entrée de jeu. Quand il a poussé sa gamine de 3-4 ans vers les chiottes en sifflant dessus "grouille toi putaiiiin"... entre ses dents serrées et l'oeil mauvais, j'ai eu confirmation... et quand la gamine a pas voulu finir son assiette et qu'il lui a serré le bras en s'approchant à 2cm d'elle avec le regard menaçant et le nez retroussé, j'ai bien cru que j'allais aller taper dessus.
J'avais vraiment pitié de la gamine. Je le trouvais vraiment très con. Pour finir, j'ai attendu qu'il capte mon regard, et j'ai appuyé. Je l'ai regardé droit dans les yeux jusqu'à ce qu'il baisse les siens, ou alors qu'il se lève et vienne discuter. Il a vascillé, changé de couleur, et il a baissé ses put**n d'yeux bleus froids et méchants. J'aurais préféré qu'il vienne. J'ai continué à le fixer pendant bien 45 secondes de plus. Je me suis levé, on a payé, je suis sorti en bousculant une chaise à côté de lui exprès, et en continuant à le fixer. Il a baissé les yeux une deuxième fois.
Victoire ?
Au final, ça lui a appris quoi ?
Au final, la gamine elle a moins morflé, le soir ? Ou davantage ?
J'en sais rien.
On n'éduque personne avec de la violence. La violence n'a PAS de vertu pédagogique. OK, ça soulage peut être... mais j'aurais allumé le mec, il aurait guéri et serait resté exactement aussi con.
Bref... la connerie, comme la plupart des maladies incurables, vaut mieux la prévenir. Et on la prévient en étant des parents aimants, attentionnés, fermes quand il le faut, mais avant tout pédagogues. Ca s'apprend.
Ciao ;)
David
-
On n'éduque personne avec de la violence. La violence n'a PAS de vertu pédagogique. OK, ça soulage peut être... mais j'aurais allumé le mec, il aurait guéri et serait resté exactement aussi con.
Bref... la connerie, comme la plupart des maladies incurables, vaut mieux la prévenir. Et on la prévient en étant des parents aimants, attentionnés, fermes quand il le faut, mais avant tout pédagogues. Ca s'apprend.
Si il y a bien une chose que les gens devraient se mettre dans la tête avant de jouer les justicier, c'est celle-là!
"Faire justice" c'est juste un moyen la plupart du temps de justifier sa propre violence...
-
et oui mais on peut san sortir en recontrant les bonnes personnes :)
C'est tout le mal que je souhaite aux redresseurs de torts intempestifs... ;)
Et c'est aussi une valeur que nous cherchons sincérement à enseigner et transmettre! :up:
-
Cette histoire devient extraordinaire, mais manifestement c'était un Kébab sur pattes.........Les agresseurs avaient le bon instinct...
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/04/10/01016-20090410ARTFIG00681-la-victime-agressee-dans-le-bus-temoigne-.php
Molseon
-
Il y a eu un grave amalgame entre la réalité de cette scène et sa représentation. Cette vidéo a circulé sur des sites extrémistes et a été exploitée par des politiques. Or, je ne veux pas être instrumentalisé.
Source :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/04/10/01016-20090410ARTFIG00681-la-victime-agressee-dans-le-bus-temoigne-.php
Moi je dis :up:
Peut-être pas un pro de la castagne, mais il analyse les faits très lucidement et avec un recul sympa pour un mec aussi jeune. Moi je dis respect.
David
-
manifestement c'était un Kébab sur pattes.........Les agresseurs avaient le bon instinct...
Qu'est ce qu'il dit de spécial qui te fait dire ça ?
-
Source :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/04/10/01016-20090410ARTFIG00681-la-victime-agressee-dans-le-bus-temoigne-.php
Moi je dis :up:
Peut-être pas un pro de la castagne, mais il analyse les faits très lucidement et avec un recul sympa pour un mec aussi jeune. Moi je dis respect.
David
J'ai un gros doute sur la spontanéité de l'analyse. (Agression datant d'il y a 4 mois)
Comprends que vu de mon pays le côté raciste, anti-raciste ne joue pas on a pas les mêmes références ni les mêmes populations à risque ni les mêmes réflexes quand a qui est un coupable idéal.
Et vu sous cet angle, c'est une agression on ne peut plus banale.
Le problème est l'agression et non de savoir si un tel essaye de récupérer le schmilblick à but politique.
Quand une personne qui c'est quand même fait tabasser pendant de longue minutes pour une connerie, n'as aucune haine, aucun problème avec l'agression proprement dite. J'ai un problème de crédibilité et vu le contexte politique et son orientation professionelle je ne suis pas totalement surpris.
C'est quand même pas très compliqué: Personne, absolument personne ne doit être agressé point final. Toute forme de justification ou d'explication, c'est le mêmes style de saloperies que "Elle n'avait qu'a pas porter une mini jupe"
@Lemuel
Que son seul problème est la récupération politique de la chose et non l'agression elle-même.
C'est pas très difficile, d'un côté de se positionner par rapport à ce qui c'est passé et de l'autre côté de fermement réfuter toute récupération à but politique.
Moleson
-
Qu'est-ce qui fait que c'est un kébab sur pattes ?
Il dit continuer à prendre le noctilien et, j'imagine, fringué pareil. Donc toujours malgré sa suposée intelligence, toujours aucune analyse de risque et adaptation du comportement.
1- Ne doit-on pas toujours être très critique avec un fait rapporté? Certains journalistes ne brillent pas par leur objectivité professionnelle et aiment "enjoliver" les faits et dires rapportés. Ce témoignage est-il celui de la victime ou bien est-ce une "interprétation" journalistique?
2- Faire des suppositions sur le comportement ("se fringuer pareil") ou sur les pensés ("aucune analyse du risque") me semble des plus hasardeux lorsque cela porte sur quelqu'un qu'on ne connaît absolument pas.
::) les trente secondes philosophiques de l'Humain ::) ;D
-
1- Ne doit-on pas toujours être trés critique avec un fait rapporté? Certains journalistes ne brillent pas par leur objectivité professionnelle et aiment "enjoliver" les faits et dires rapportés. Ce témoingnage est-il celui de la victime ou bien est-ce une "interprétation" journalistique?
2- Faire des suppositions sur le comportement ("se fringuer pareil") ou sur les pensés ("aucune analyse du risque") me semble des plus hasardeux lorsque cela porte sur quelqu'un qu'on ne connaît absolument pas.
::) les trente secondes philosophiques de l'Humain ::) ;D
Effectivement mea culpa : je ne connais pas ce jeune homme et je ne maintiens mes propos que si effectivement il continue à prendre le même moyen de transport malgré sa désormais connaissance du risque ?
Le vrai débat philosophique étant : doit on s'adapter au risque ou maintenir ses activités fussent elles à risque.
Mon propos razlebolesque vient du fait que j'entend trop de gens dire ne rien vouloir changer à leur quotidien, bien que ce fut la le plus efficace moyen de protection qui soit.
Mais effectivement tu as eu bien raison de me tancer.
-
Mais effectivement tu as eu bien raison de me tancer.
Loin de moi l'idée de te tancer :-[ ... Juste mon opinion.
-
Effectivement c'est malheureux à dire mais peut être eûsse-t-il fallut qu'il en prenne plus dans la tronche pour comprendre.... (pas fait de faute j'espère)
J'ai trouvé le propos de son interview très raisonnés et pondérés, il se montre très (trop) calme par rapport à tout ça...
J'imagine qu'il est en cours de procédure judiciaire... et que cette médiatisation ne lui améliore pas forcément son quotidien donc... ::)
Le petit agneau de lait ne voit pas encore l'intérêt pour lui de passer en mode "vieux bouc" à qui on la fait pas... Espérons juste pour lui qu'il n'y aura pas de prochaine fois.. plus violente cette fois.
Quand on subit un lynchage et qu'on y perd un peu plus que des plumes, en principe, si on n'est pas trop c*n, on cherche à ne plus ou en tout cas à limiter les risques de re-subir ça un jour...
"Qui mange de la m*rde une fois n'y regoûte pas !" proverbe perso
-
J'ai trouvé le propos de son interview très raisonnés et pondérés, il se montre très (trop) calme par rapport à tout ça...
Je pense que sa pondération provient surement de son cursus (sciences po)... Il n'est pas encore à l'ENA mais c'est peut-être un futur politique??
-
Jeune et maniant déjà la langue de bois... ça promet ! :lol: ;)
-
Sa pondération vient peut être du fait que l'événement remonte à plusieurs mois.
Ensuite il semble que la vidéo ait été exploitée par des sympathisant d'extrême droite pour stigmatiser "la racaille" issue de l'immigration qui s'en prend à un "bon français".
La victime veut peut être remettre les choses à leur juste place : un banal fait divers.
Fait divers qui aurait pu tourner au drame...
-
heu... il se peut aussi qu il s agisse ici d une tentative d enterrage d hache de guerre
Les agresseurs là... ils ont peut etre été arrétés sur le moment mais maintenant ils sont surement de nouveau en liberté
Est ce que ca aurait ete malin de les fustiger en interview et risquer de faire partie d une chasse a l homme dont on est la cible ? pas sur...
-
Bonjour ,
je vous livre juste une expérience qui m' est arrivé il y a deux ans , un mercredi après midi je rentre d'une réunion au ministère de l' intérieur par le RER A direction Nanterre , arrivé à la défense j'aperçois sur le quai un groupe d'environ 15 lascars capuches sur la tête et très excités , aussitôt les portes du wagon ouvertes ils foncent et avec une violence pas croyable agressent la 20 de personnes présentes , j'ai juste le temps de m' extraire du wagon les deux avant bras en avant et j'évite le passage à tabac , les lascars cognes , vols , arrachent les i Pod , les sacs , sacoches etc … , le temps de faire le 17 et expliquer la situation , ils ressortent en courant direction un train sur le quai en face , un grand excite passe à coté de moi , je le sèche d' un coup de genou dans la cuisse , il s 'écoule en gueulant , deux autres arrivent sur moi mais notre bref échange les dissuadent de continuer l'aventure de récupération du copain , ils regagnent le train en face qui est sur le départ et je me retrouve avec l'autre larve sur le quai , les collègues arrivent j' explique la situation et ils embarquent l'unijambiste qui crie son incompréhension et déclare vouloir porter plainte contre moi pour agression .
En allant faire ma déposition je croise un collègue du commissariat de la défense qui me dit avec le sourire « tu sais le truc est classique le mercredi après midi et crois moi tu a pas fini d' être surpris dans cette affaire »
je vous passe les détails mais l'enquête montre plusieurs choses très intéressantes :
1)Pas une des victimes agressées et volées n'a déposée plainte , pas une
2)en regardant les vidéos de la RATP , vous n'allez pas me croire , et franchement moi je l'aurai pas cru si je l'avais pas vue de mes propres yeux , au moment ou les agresseurs ressortent du wagon , les victimes les suivent et foncent sur le train en face comme les agresseurs , non pas pour récupérer les choses volées mais pour ne pas être ne retard tout simplement .
3)le lendemain des collègues qui enquêtent sur l'affaire interrogent les victimes « pourquoi vous n'avez pas attendu les secours? Ha ben j'allais être en retard , j'habite loin si je loupe mon train vous vous rendez pas compte etc …. »« vous souhaitez déposer plainte ? « ha oui si possible je veux bien j' en ai besoin pour mon assurance mais je dépose contre X je veux pas de problème » . Pas un n'a reconnu l' individu que j'ai interpellé .
Depuis que j' enquête sur les prédateurs pour ma thèse , j'avoue aller de surprise en surprise sur le genre humain dans les transports , l'humain qui voyage dans les transports en commun pour se rendre sur son lieu de travail ,de loisir , ou de sommeil est un cas particulier , une proie tellement facile et qui accepte finalement la situation résigne. J' exagère sans doute mais je me demande si finalement les équations de LOTKA-VOLTERRA ( modèle proie-prédateur) ne sont pas applicable dans les transports des grandes métropoles ( non aller je plaisante hein, mais je l'étudie tt de même)
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quations_de_Lotka-Volterra
bonne journée à vous
JL
-
une thèse sur l' anthropologie du combat au corps à corps , j' en suis au début et l' étude des prédateurs est un des thèmes , je vais soutenir en public à l' université paris ouest nanterre la défense , je vais faire un site internet dés que j'ai le temps , pas facile à 50 balais de faire des études et faire bouillir la marmite .
JL
-
qui dit usagé des transports dit habitué, habitudes... et donc facilité pour d'éventuels représailles... en plus j'ai l'impression que beaucoup de gens "déconnectent" dans les transports, comme si ils étaignaient leur cerveau pour que le temps de trajet passe plus vite... ::)
Effectivement comme tu le dit ça ressemble parfois au passage des grands troupeaux de zèbres et de gnous dans les plaines du Serengeti ou du Masaï Mara... pour les prédateurs de toutes sortes (pickpockets, dépouilleurs, cogneurs) y'a qu'à se servir !
une thèse sur l' anthropologie du combat au corps à corps , j' en suis au début et l' étude des prédateurs est un des thèmes , je vais soutenir en public à l' université paris ouest nanterre la défense , je vais faire un site internet dés que j'ai le temps , pas facile à 50 balais de faire des études et faire bouillir la marmite .
JL
Tiens nous au courant moi ça m'interresserait d'y assister ;)
Bon courage JL
-
@Lemuel
Que son seul problème est la récupération politique de la chose et non l'agression elle-même.
C'est pas très difficile, d'un côté de se positionner par rapport à ce qui c'est passé et de l'autre côté de fermement réfuter toute récupération à but politique.
Moleson
Salut, je t'avouerais que je ne voyais absolument pas ce qu'il avait pu ajouter dans cette interview, qui n'était pas dans la vidéo, le place comme victime potentielle.
En fait il fallait regarder dans ce qui n'y était pas et je trouve ça assez convainquant. Le fait que je ne m'en soit même pas aperçu n'a pas fini de me questionner…
Il peut y avoir d'autres raisons pour lesquelles il ne s'est pas positionné plus que ça sur cette agression. Certaines ont été évoquées.
Mais celle là est une piste sérieuse à envisager en effet.
Merci pour la leçon, donc ;)
-
aussi....
Force 999 ton poste est éloquent sur la capacité d'abrutissement des grands groupes, des grandes métropoles et des rythmes urbains... dire que quand je prends le train je dors et que comme les MP3 à fond, les conversation téléphonique multiples et le bruits de mes congénères me gonflent le plus souvent je mets les BAB... je doit être une victime potentielle idéale.
-
Force 999 ton poste est éloquent sur la capacité d'abrutissement des grands groupes, des grandes métropoles et des rythmes urbains... dire que quand je prends le train je dors et que comme les MP3 à fond, les conversation téléphonique multiples et le bruits de mes congénères me gonflent le plus souvent je mets les BAB... je doit être une victime potentielle idéale.
disons que tu te prives de plusieurs de tes sens donc tu vas vraiment etre surpris quand un agresseur va te sauter dessus.
vu que nous sommes dans les images sur la savane.
Imagine le crocodile , car il y a toujours un crocodile pas loin , qui attends ses proies et parmi elle une gazelle aveugle, sourde et qui somnole au bord de l'eau, tu crois qui va prendre qui notre croco ;)
jeff
-
toute ressemblance avec des personnes portant ce même crocodile sur leurs vêtements et qui comme cet animal ont souvent grande gueule et petits bras serait purement fortuite.... :lol:
et juste parceque j'adore cette image :
http://video.google.fr/videoplay?docid=-8960657566515280266&ei=77HgSaHtAYTz-AaG36TuCQ&q=z%C3%A8bre+vs+croco (http://video.google.fr/videoplay?docid=-8960657566515280266&ei=77HgSaHtAYTz-AaG36TuCQ&q=z%C3%A8bre+vs+croco)
Y'a des recettes qui marchent, c'est comme ça !
-
Matter collect by Christophe Cornevin
10/04/2009
EXCLUSIVE INTERVIEW - The victim relates how she lived his aggression and the recent revelation of this one.
Very put, 19 years old and student in first year to Sciences Po Paris, F. G. did not forget anything of his aggression, at the time of the night of the 6 to December 7: take to left in the bus Noctilien to Paris, it was hit by four louts. The scene, filmed by a movie camera of video protection, circulated on Internet before releasing the debate. A policeman, suspected to have posted on-line it, was suspended.
F.G. goes back over the events. In a brewery of Parisian train station where it prepares himself to take a TGV, it delivers himself «exclusively for The Figaro that rediscovered me the first one. After which, I no longer will say nothing. I want to pass to something else…»
THE FIGARO. - That is it really passed itself in the Noctilien, this night?
I passed an evening with friends and I prepared myself to return at my place in the XVIIe district. I take the Noctilien parks East, all alone. I turn the back to four young men. While the one wonders me a cigarette, the other does me the pockets. When I return myself, I see the one of them that handles my wallet. To the instinct, I stretched to recover it. This is while began clash…
Your aggression, very due violente,a you to seem unending…
Of a point seen spatial or temporal, I have a lot of poorly to evaluate what I lived. In visionary the video, that allowed me to anchor my aggression in reality. I remember just that they push me towards the bus back, that I was hit to earth. In a second phase, I returned towards the driver before receiving kicks and of fist. As some testifies the video, of other travelers also were manhandled, notably a young tempting man to carry me helps.
And the driver, that remains sit?
I do not want some for him. It was very difficult for him to react. It intervened to his manner, observing record them: it stopped right away the bus and telephoned the policemen. Very quickly on the spot, they stopped two persons while their presumed accomplices the were some days later.
Sites Internet assert that of the racial insults would have been hurled to your counter…
Personally, I did not hear anything of it sort. These matters, themselves they were said, intervene in a context where my aggressors were on drugs or drunk. Besides, they were not all coming from the immigration. The video of my aggression appears as very stereotypical for, tonight there, I am dressed in a manner bourgeois and I am facing four young ones that did a lot of noises. In any case, I do not want to pass for the incarnation of a certain social picture that would have been taken to left by foreigners. I did not feel it as that. The one of the assailants in survêtement, shaved, had besides a color of very pale skin…
How is going out itself one of such a test?
Except a hématome to theœIt and blue, no séquelle was revealed. Two days after the facts, I went to consult a psychiatrist of the hôtel-dieu of Paris that said me that I seemed of well to live this history. Since, I resume the public transit, and even the Noctilien…
This history returned you such a boomerang by Internet…
Yes, April 6 last, a friend says me that a video was posted on-line on Facebook. In visionary the link, I prepared myself to ask the netsurfer that had posted it to withdraw it. I did not realize that she was going to be been broadcasted to such a ladder…
This broadcasting seems as much to have perturbed you that the aggression?
It is true that the position is very difficult, very delicate. A lot of friends were shocked by this broadcasting that injures me. Broadcast these pictures on Internet are very serious for they question a part of our lawful principles. There was a serious amalgam between the reality of this scene and his representation. This video circulated on extremist sites and was exploited by political. Now, I do not want to be instrumentalisé. The subject is propice to the radical ideas and I have no craving to nourish that. It is necessary for me go out of this reducer caricatures. The fact to appear brutally to the center of a debate of this extent never is very pleasant. That injures me a lot while I had succeeded surpassing the fact in himself. I leave Paris without hate, to rediscover me to the calm with my close ones.
-
Serge, quand on parlait de traduire plus d'article on pensait plutôt à des traductions anglais->français qu'à l'inverse :lol: :lol: :lol:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/04/10/01016-20090410ARTFIG00681-la-victime-agressee-dans-le-bus-temoigne-.php
-
[J'etais ailleur pendant les emeutes de 2005, les pays etrangers mettaient la france parmis les pays les plus dangereux du monde , juste apres l'Irak .
/quote]
Exact. Cela me fait penser à un truc justement, pendant ces émeutes de 2005, CNN avait publier une carte de france avec des flammes aux 4 coins de celle-ci et dénommés "muslim riots" ....
voilà l'image que les ricains ont eu de nous pendant ces événements .... ::)
VZ
-
(http://blog.bretagne-balades.org/images/cartecnn.jpg)
Tu parle d'une carte précise ^^
-
http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafJGBD.html
illustration de ce qui arrive dans le VRAI MONDE, quand on décide sur un coup de sang d'intervenir.
on voit içi un voleur à l'arraché fuir dans le métro bruxellois, soudain un homme se jette sur lui... et se fait staber le bide (il s'en est tiré)
___
Berhthramm, pour le Mp3, en plus d'abaisser l'attention, tu arbore un "signe ostentatoire de richesse", des mecs se sont fait tabasser pour moins que ça parce qu'ils refusaient symboliquement de "lâcher" leurs matos, la première chose à faire c'est donc de ne pas avoir le dernier lecteur mp3 qui pendouille autour du cou. (en présence de prédateurs potentiels)
http://img164.imageshack.us/img164/6558/fff10.jpg
dans le genre, je me ballade avec une vieille polaire ecwcs qui peluche de partout, parfumée au crottin de cheval: c'est la meilleure arme contre les rackets, tu pue et t'es pauvre :lol:
-
http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafJGBD.html
illustration de ce qui arrive dans le VRAI MONDE, quand on décide sur un coup de sang d'intervenir.
on voit içi un voleur à l'arraché fuir dans le métro bruxellois, soudain un homme se jette sur lui... et se fait staber le bide (il s'en est tiré)
Cette vidéo fait réfléchir...
-
Salut !!
c'est bien de cette carte dont je parlais ...... Je ne savais pas que Lille était en bord de mer, Cannes aussi près de la frontière espagnole et que Toulouse était aussi au nord etc ..... :blink: :o
Oh après tout ils sont aussi forts que mes anciens camarades de classe en géographie les américains !!! :lol: :lol:
-
http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafJGBD.html
illustration de ce qui arrive dans le VRAI MONDE, quand on décide sur un coup de sang d'intervenir.
on voit içi un voleur à l'arraché fuir dans le métro bruxellois, soudain un homme se jette sur lui... et se fait staber le bide (il s'en est tiré)
""Excellente"" vidéo si je peux permettre cette expression (je compatis avec les victimes), le genre effectivement qui devrait être montré dans les écoles de self aussi bien sur le sujet dont dont on parles à savoir "intervenir physiquement dans une agression" que en ce qui concerne l'échange au couteau (qui tient plus souvent d'ailleurs du seul don que de l'échange)... Comme dit le GHC "face à une lame, trop près t'es appelé à te faire suriné"...
Le mec s'est fait "brodé" pour un sac à main... ::)
-
Bonjour,
Je crois que c'est David qui expose un algo décisionnel pour le groupe d'agresseurs, la question que je me pose c'est pourquoi les "témoins" de l'agression, donc potentiellement tout le monde, moi y compris, n'avons nous pas un algo de réponse ?
Cette question a déjà été plus ou moins posée dans d'autres commentaires et certains d'entre vous y ont déjà répondu avec ce style d'arguments qui me semblent exacts :
- J'ai déjà essayé mais je vais plus prendre des coups quelque un que je ne connais pas/ un sac à main/ un portefeuille/...
- Trop d'ennuis avec la justice
Je le répète je suis d'accord avec ces arguments mais ils me semblent incomplets. C'est peut-être enfoncer une porte ouverte mais il me semble que c'est d'abord la sensation de ne pas appartenir à une communauté. Le but n'est pas de lancer un débat sur la montée de l'individualisme dans notre société mais c'est en revanche un réel problème de défense personnelle de ne pas appartenir à une communauté dans une grande agglomération.
Je ne suis pas un expert en éthologie (c'est le bon terme ?) mais il me semble que certains espèces vivant en groupe sont capables de se "fédérer" pour résister à une agression. Nous non.
Un autre problème dans l'absence de réponse des témoins, et la SP est peut-être fautive aussi, c'est le refuge agréable qui nous est offert par la sacro sainte règle de ne pas se mettre en danger soi même. Il est évident que, quelque soit le style d'intervention envisagée, et le gars qui fait un croche patte le démontre bien, il y a un danger. A supposé que quelque part, une petite voix dans notre tête nous dit :"put***, le mec y se fait avoiner et toi tu restes comme un c** à rien faire", il y a l'autre voix qui répond aussitôt "eh attends, t'es pas un héros, tu as le droit, non tu as le devoir de te mettre à l'abri, vite casses-toi".Je crois qu'il y a un choix de valeurs de société que la loi, la culture, les medias proposent et le choix que nous faisons c'est de la protection "personnelle" vs protection "collective".
Je n'essaie pas de dire qu'il faudrait en venir à une société telle que Sparte mais j'en reviens aux algo, il en existe pour l'agression par pour la défense d'un individu quel qu'il soit, du style :
- un mec se fait tabasser par plusieurs individus
- on y tombe tous dessus jusqu'à ce que l'agression s'arrête
Qu'est qui fait que ce style de réponse n'existe pas ? Du point de vue, défense de l'espèce, cela me semble t-il à un sens. Est ce que cela à au moins existé à une époque, dans une société quelconque ?
Cordialement
Y.
-
Salut,
oui, c'était un peu le sens de ma question quelques pages au dessus…
Il y a eu quelques réponses et j'ai aussi réfléchi de mon côté.
En ce qui me concerne, il me sera "plus facile" (facile de dire ça, le c*l posé devant l'écran de l'ordi) d'agir individuellement, avec tous les risques et les conséquences encourues, que d'essayer de mobiliser et de coordonner l'assistance.
Cela tient peut-être de l'éducation "individualiste" reçue, MAIS, en ce qui ME concerne, plus sûrement de l'inaptitude à me "projeter" en leader.
Très difficile, il me semble, de "rameuter" des inconnus, et d'endosser le rôle de "chef". Il y a une barrière "bizarre", là…
À creuser,
éclipse.
-
Je ne suis pas un expert en éthologie (c'est le bon terme ?) mais il me semble que certains espèces vivant en groupe sont capables de se "fédérer" pour résister à une agression. Nous non.
Dans ce cas, le problème est justement que l'agression se produit dans la même espèce. L'identification de l'ennemi n'est donc pas très claire, puisqu'il y a une partie du groupe qui se retourne contre le groupe, pour des raisons obscures... Si tu prends un film comme Independance Day par exemple, on a une illustration du cas de figure opposé (avec les petits hommes verts).
C'est peut-être enfoncer une porte ouverte mais il me semble que c'est d'abord la sensation de ne pas appartenir à une communauté.
A mon avis, il y a en plus de ça un problème d'altruisme réciproque:
L'altruisme réciproque est une coopération altruiste entre deux organismes, c'est-à-dire reposant sur l'aide proposée à perte et sans condition par chacun des organismes, et créant un bénéfice commun. C'est une théorisation de Robert Trivers exposée en 1971 dans la cadre de la biologie de l'évolution.
Cette notion d'altruisme induit qu'un organisme exerce une action bénéfique envers un autre sans pouvoir en obtenir un retour direct ou contrôlé, mais qu'un ou plusieurs autres organismes font de même, ce qui crée une situation favorable. Les logiques de l'altruisme réciproque se distinguent de l'échange mutuellement consenti par le fait qu'il ne peut être amorcé que par un don à perte, sans contrôle de la situation. Des mécanismes de régulations sont identifiés, le plus évident étant qu'un geste altruiste qui coûte trop en l'absence de bénéfice fini par disparaître.
Un exemple est celui du partage de nourriture dans les groupes. Le partage consenti par ceux qui on un excédent permet à l'ensemble du groupe de mieux équilibrer les disettes ou de s'organiser pour un approvisionnement plus rentable.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Altruisme_r%C3%A9ciproque (http://fr.wikipedia.org/wiki/Altruisme_r%C3%A9ciproque)
En termes clairs, les mass attack dont il est question dans les vidéos (ou dans le témoignage de Force999), sont peut être, tout simplement, des situations où il n'est pas forcément rentable d'aider son prochain, indépendemment de toute empreinte culturelle.
-
Qu'est qui fait que ce style de réponse n'existe pas
parce qu'il y a la loi.
si tu n'y va pas pas c'est que tu as tout betement envie de rester en vie point barre.
on peut dire que dans ta tete il y aune equation qui se met en place:
intervenir/agir/attaquer=x(toutes les raisons possibles et inimaginables, ma grand mere est malade, j ai piscine,ça fait mal etc...)
on agira quand x=0
voila c'est ma vision donc ce n'est pas obliger que tu l'adoptes.
a+
jeff
-
En termes clairs, les mass attack dont il est question dans les vidéos (ou dans le témoignage de Force999), sont peut être, tout simplement, des situations où il n'est pas forcément rentable d'aider son prochain, indépendamment de toute empreinte culturelle.
Justement, c'est sur la rentabilité que je m'interroge. Les "mass attack" sont des agressions d'un organisme, sans réaction dudit organisme. De ce point de vue là, ça ne me semble pas logique. Voir aussi la réponse ci-dessous :
parce qu'il y a la loi.
La loi agit là, à mon sens, comme une barrière à la création d'une réponse appropriée. Je ne suis pas, probablement de par ma culture, pour les milices, mais d'après ce que j'ai compris, aux U.S.A, des milices se constituent (ou se sont consituées ?). Pour moi c'est un début de réponse (qu'on le juge ou non approprié, ça c'est un autre débat).
Mais il n'y a pas que la loi qui agit comme un frein, il y a justement toute une culture, du moins j'ai l'impression.
Paradoxalement, les agresseurs eux ne se posent pas ces questions, ils ont le comportement prédateurs ancrés. Je ne dis pas innée, je pense qu'il y a un acquis fort de par leur situation sociale, géographique, etc.
-
Qu'est qui fait que ce style de réponse n'existe pas ? Du point de vue, défense de l'espèce, cela me semble t-il à un sens. Est ce que cela à au moins existé à une époque, dans une société quelconque ?
trop d'individualisme, trop de formatage et peut être une perte du sentiment que la vie est précieuse.
Pourquoi, trop de personne au m² dans les grandes métropoles.
Donc plus nécessaire de "défendre l'espèce" vu que c'est le sentiment inverse qui prend le dessus, c'est a dire, trop de monde pour un territoire restreint.
Les communautés, plus réduites face à la majorité des habitants d'un pays sont plus+ solidaires.
Donc la rareté rend précieux et on protège, l'inverse c'est le bordel et tout le monde sauve son cul.
je suis sûr de rien, juste une idée comme ça....
a+ :)
-
Toute équipe non organisée , non structurée au sens de la préparation au combat , non portée par un idéal , cède devant la violence , après en fonction de certains paramètres ( les effectifs ,les moyens employés , consommation d'alcool ou stupéfiant , les équipements , l'entrainement etc …. ) la rupture arrivera vite ou non , tout est fonction du degré de violence employé , je préfère un bon coéquipier à un très bon copain , ne comptez pas trop sur les autres , même les bons potes ont des trucs à perdre et en premier lieu la vie, qu'en ami responsable je ne garderai bien de mettre en jeu, car je connais sa femme , les enfants etc … , engager un ami dans une embrouille est une sacrée responsabilité. Lors de mon expérience à la défense j'ai appelé les secours et ensuite j'ai calqué mon intervention en fonction du temps nécessaire à la cavalerie pour arriver , les deux qui ont essayé de porter secours à leur pote n'ont pas insisté pour plusieurs raisons: j'ai agi par surprise comme un prédateur avec une très grande violence, lorsqu'ils se sont rendu compte que leur pote était en difficulté j'ai attaqué le premier ,ils savaient parfaitement que le temps était compté , car l'autre train partait et la police était lancée pour l' intervention, ils ont donc fait le choix d'abandonner leur copain pour sauver leur miches.
Lorsque deux bandes non structurées s'affrontent , la plus violente l'emporte presque toujours qu'elle soit agresseur ou agressée , lorsque qu'une équipe est structurée et préparée psychologiquement au combat , elle n' est jamais aussi forte que lorsqu'elle est agressée , la confrontation des bandes est avant tout psychologique , heureusement les bandes de cités et autres villes ne sont pas structurées et entrainées pour le combat en groupe , elles ne sont pas solidaires dans l'action défensive .
Les agresseurs prédateurs sont des chasseurs , ils n'attaqueront pas un ours s'ils sont équipés pour la chasse à la tourterelle , tant mieux pour les ours et tant pis pour les tourterelles , il y a peux de chance qu'une équipe de tourterelles puisse remplacer la crainte d' un ours dans la tête des chasseurs prédateurs , cela est possible cependant si les chasseurs ne sont pas suffisamment motivés et si les tourterelles sont habituées à cette situation , la crainte viendra alors pendant le combat en fonction de la réaction des tourterelles , l'ours lui na la plupart du temps pas besoin de combattre … , par ailleurs il y a bien longtemps que la loi ne ressemble plus à un ours et n' inspire plus la crainte , tout au plus est telle un nounours apprivoisé qui peut avoir des réactions hostiles.
Maintenant faut pas non plus exagérer , les bandes existent depuis le nuit des temps , je me suis même laissé dire qu'il y a des millions d'années au temps du paléolithique les bandes étaient nombreuses et porteuses d'armes blanches ;), rien de nouveau sous le soleil …........
bien à vous
JL
-
Tu touches là un élément essentiel JL, les bandes existent depuis la nuit des temps, y compris hyper violentes et générants bien plus de morts qu'aujourd'hui, cf, les fameux apaches de Paris
Bonjour,
J'ai écouté une émission sur France Culture Samedi 4 Avril ("Concordances des temps" , malheureusement plus disponible à l'écoute :( ) où il était question de ces "Apaches". Il se trouve que cela serait une "invention" des journalistes de l'époque (déjà! ;D ). Pour stygmatiser les crimes crapuleux isolés qui étaient nombreux à Paris.
Petrus.
PS: Bonne évolution de ce topic. Bravo :up:
-
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apaches_(Paris)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Blouson_noir
il y a des inventions de journalistes plutôt redoutables
-
pour les bandes organisées et leur histoire, y en a plein la Normandie au XIième siècle... ils sont armées et organisé (et souvent ont une expérience de la guerre)... Les ducs pacifient la normandie en y installant en permanence des points forts en désignant des "sheriff" (le terme est normand à la base) et en y pratiquant une justice expéditive et souvent démonstrative.
Par contre il y a au moins un exemple ou "les loups" sont mis en déroute par les moutons... Les villageois s'organisent et se rebiffent :un groupe de prédateur anéantie avec les moyens du bords (fléaux, houx, haches, batons...).
Force999 si tu veux j'ai des détails en biblio, je peux te les chercher (mais pas avant mardi prochains, là je prépare mon expédition du week-end...).
Et pour l'entrainement des groupes ma toute petite expérience de la reconstit ne me fais que plussoyer... et quand les gars ont l'habitude de bosser ensemble dans une ligne ils deviennent redoutables, choix des cibles clés très rapides, communication ultra-efficiente (milites silentium), exploitation de toute les opportunités, connaissance de son "rôle"...
-
Par contre il y a au moins un exemple ou "les loups" sont mis en déroute par les moutons... Les villageois s'organisent et se rebiffent :un groupe de prédateur anéantie avec les moyens du bords (fléaux, houx, haches, batons...).
C'est ce style d'agissements qui me fait me questionner. A quel niveau de violence faut-il arriver pour qu'un groupe non officiel décide d'en arriver là. En gros pour que les moutons se fâchent ?
La mort de Maurice Druon me fait tenter un parallèle risqué avec la Résistance. Des civils se sont rassemblés pour lutter contre l'ennemi. Alors, certes, l'ennemi était mieux identifié, il y avait aussi pour certains résistants une idéologie qui les réunissaient, il y avait aussi une invasion du territoire national et un vieux contentieux avec l'Allemagne.
Ce que je veux dire par là, c'est que l'Histoire ou l'actualité (cf. post de Papovka - Thaïlande) démontrent qu'à partir d'un certain moment, les civils vont se substituer à l'autorité pour assurer leur propre sécurité.
Attention, je ne porte pas de jugement de valeur sur ce fait, savoir si c'est bien ou mal. En revanche, j'ai l'impression, et c'est subjectif, que la violence atteint u niveau suffisant pour qu'il y ait ce genre de réponse mais que cela ne vient pas. Pourquoi ? N'est ce qu'un effet de la vie urbaine comme certains d'entre vous l'ont fait remarquer ? Y a t-il aussi un endormissement de notre capacité à réagir ? N'y a t-il pas un risque finalement que cela explose du jour au lendemain avec une violence encore plus forte ?
-
Ce que je veux dire par là, c'est que l'Histoire ou l'actualité (cf. post de Papovka - Thaïlande) démontrent qu'à partir d'un certain moment, les civils vont se substituer à l'autorité pour assurer leur propre sécurité.
Attention, je ne porte pas de jugement de valeur sur ce fait, savoir si c'est bien ou mal. En revanche, j'ai l'impression, et c'est subjectif, que la violence atteint u niveau suffisant pour qu'il y ait ce genre de réponse mais que cela ne vient pas. Pourquoi ? N'est ce qu'un effet de la vie urbaine comme certains d'entre vous l'ont fait remarquer ? Y a t-il aussi un endormissement de notre capacité à réagir ? N'y a t-il pas un risque finalement que cela explose du jour au lendemain avec une violence encore plus forte ?
;)
-
Toute équipe non organisée , non structurée au sens de la préparation au combat , non portée par un idéal , cède devant la violence , après en fonction de certains paramètres ( les effectifs ,les moyens employés , consommation d'alcool ou stupéfiant , les équipements , l'entrainement etc …. ) la rupture arrivera vite ou non , tout est fonction du degré de violence employé , je préfère un bon coéquipier à un très bon copain , ne comptez pas trop sur les autres , même les bons potes ont des trucs à perdre et en premier lieu la vie, qu'en ami responsable je ne garderai bien de mettre en jeu, car je connais sa femme , les enfants etc … , engager un ami dans une embrouille est une sacrée responsabilité. Lors de mon expérience à la défense j'ai appelé les secours et ensuite j'ai calqué mon intervention en fonction du temps nécessaire à la cavalerie pour arriver , les deux qui ont essayé de porter secours à leur pote n'ont pas insisté pour plusieurs raisons: j'ai agi par surprise comme un prédateur avec une très grande violence, lorsqu'ils se sont rendu compte que leur pote était en difficulté j'ai attaqué le premier ,ils savaient parfaitement que le temps était compté , car l'autre train partait et la police était lancée pour l' intervention, ils ont donc fait le choix d'abandonner leur copain pour sauver leur miches.
Lorsque deux bandes non structurées s'affrontent , la plus violente l'emporte presque toujours qu'elle soit agresseur ou agressée , lorsque qu'une équipe est structurée et préparée psychologiquement au combat , elle n' est jamais aussi forte que lorsqu'elle est agressée , la confrontation des bandes est avant tout psychologique , heureusement les bandes de cités et autres villes ne sont pas structurées et entrainées pour le combat en groupe , elles ne sont pas solidaires dans l'action défensive .
Les agresseurs prédateurs sont des chasseurs , ils n'attaqueront pas un ours s'ils sont équipés pour la chasse à la tourterelle , tant mieux pour les ours et tant pis pour les tourterelles , il y a peux de chance qu'une équipe de tourterelles puisse remplacer la crainte d' un ours dans la tête des chasseurs prédateurs , cela est possible cependant si les chasseurs ne sont pas suffisamment motivés et si les tourterelles sont habituées à cette situation , la crainte viendra alors pendant le combat en fonction de la réaction des tourterelles , l'ours lui na la plupart du temps pas besoin de combattre … , par ailleurs il y a bien longtemps que la loi ne ressemble plus à un ours et n' inspire plus la crainte , tout au plus est telle un nounours apprivoisé qui peut avoir des réactions hostiles.
Maintenant faut pas non plus exagérer , les bandes existent depuis le nuit des temps , je me suis même laissé dire qu'il y a des millions d'années au temps du paléolithique les bandes étaient nombreuses et porteuses d'armes blanches ;), rien de nouveau sous le soleil …........
bien à vous
JL
:akhbar:
les bandes existent depuis la nuit des temps, y compris hyper violentes et générants bien plus de morts qu'aujourd'hui, cf, les fameux apaches de Paris
HS ON [Et là Lemuel doit bien se marrer connaissant mon dilemne... il y a va, il y va pas... :lol: ;)] HS OFF
J'y vais... ;)... Ce qui est interressant à noter c'est que les techniques de vice de l'époque n'ont pratiquement pas changé, si ce n'est que semble-t-il à l'époque on cherchait plus souvent à tuer pour détrousser quand aujourd'hui on se "contente" de vous ravager la tronche... d'où quand même quelques "réponses" plus appropriées selon les circonstances...
Mais techniquement au niveau vice pure, c'est très semblable... Comme quoi les recettes et ingrédients du "terrain" ne changent pas.
Paris 1912 - Paris 2009...
-
On nous a menti !
Voici ce qui s'est VRAIMENT passé dans le bus :
http://www.dailymotion.com/video/x8y4s9_agression-dans-un-bus_fun
:fouet:
Allez,
bonne journée.
'clips.
-
On nous a menti !
Voici ce qui s'est VRAIMENT passé dans le bus :
http://www.dailymotion.com/video/x8y4s9_agression-dans-un-bus_fun
:fouet:
Allez,
bonne journée.
'clips.
:ninja: Ninja ! :lol: