Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Berhthramm le 13 novembre 2008 à 09:22:58
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Puisque certains montrent un intéret pour l'histoire, pour la reconstitution et la commémoration, puisque les nromands de sources, d'adoption ou de coeur sont nombreux ici... et puisque c'est un truc léger dont on peut parler autour du feu de camp, je vous partage quelques bons souvenirs...
Alors histoire de rêver encore…
Des amis (dont l'un passe souvent ici) m’ont transmis leur photo et l’autorisation dans mettre en ligne… ne boudons pas notre plaisir…
Des cavaliers normands dans la brume du petit matin…
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Une des images typiques des promenades matinales, un conroi à l’entraînement, notre bon Duc en tête…
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ça c’est le genre de petits moments magique que j’adore, la brume, le soleil qui commence à essayer de percer dans la brume, puis brusquement le silence est rompu par de hennissements et des commandements, un conroi apparaît à la corne d’un bois…
on croirait l’avant garde normande patrouillant à la recherche de l’armée saxonne...
Il est 6 ou 7h du matin ce 14 octobre 1066… les armées se cherchent et vont se trouver pour la confrontation qui décidera de la légitimité de l’un ou de l’autre prétendant au trône…
Les saxons se massent en haut d’une colline un peu à l’ouest d’Hastings,
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Les Huscarls s’assemblent, confiants… quoi qu’il arrive ils ne flancheront pas…plutôt la mort que le déshonneur de la fuite.
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Puis Harold et ses frères rejoignent les troupes alors que les prêtres les bénissent, la colline retentit des Godwinson scandés par des milliers d’hommes…
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Au bas de la colline notre bon Duc apparaît accompagné de l’étendard du très Saint Pape…
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puis les colonnes le rejoignent et se forment en ordre de bataille
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Notre bon Duc gravit fièrement la colline pour réclamer son dû
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pour réclamer son dû
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L’entretien tourne court, ce sera une journée de sang…
Taillefer le Menestrel porte le premier coup de la bataille
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puis succombe sous le nombre
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il est mort comme il en a rêvé et son souvenir restera à jamais fertile en nos mémoires…célébré encore et inoublié prés de 1000 ans plus tard…
« qui est le Papa ? » (ce que nous à hurler régulierement guillaume ce week-end là (je crois que c'est la traduction litérale de "qui est le patron" ;) )
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« Allez mes enfants, et qu’ils n’en râtent rien »
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L’ordre est enfindonner de monter… Les Dex Aïe et les Willelm Dux ! Willelm Rex répondent aux Ut et aux Godwinson… La peur est oubliée au côté des bons frères d’armes, celui qui flanchent un instant devant les Dane Axe tournoyantes et galvanisé aussitôt par ses frères et cousins à ses côtés…
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Par vagues successives, 10 fois… 100 fois nous monterons cette colline…
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sous les ordres de nos bons sergents…
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pour donner ou recevoir la mort et faire valoir notre droit… pas de fuite possible, ni d’un côté, ni de l’autre… et de toute façon pas d’honneur dans la fuite…
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coude à coude
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mêlés et emmêlés dans la fureur et les cris…
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les plus jeunes épaulés par les vétérans… jamais seuls…
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la bataille continuait…
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nos lances taillaient des saignés dans leurs lignes, aussi sanglantes que leurs grandes haches…
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Notre bon Duc n’était pas en reste et se taillait la part du lion..
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Plusieurs chevaux tués sous lui…on le crut mort… et pour faire taire notre désarroi de nous il se fit reconnaître…
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Galvanisés nous remontâmes la colline… pour l’emporter enfin…
Harold fini par tomber… et sa garde préféra se faire massacrer sur place plutôt que de plier…
Mais l’étendart de sang et d’or fut pris… et brandi
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La journée était notre… les frère d’armes se congratulaient…
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avant de pleurer les morts…
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et de les honorer…
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Les veuves saxonnes implorèrent notre Bon Duc de pouvoir chercher les leurs surle champs d’honneur…
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il le leur accordât. devant tant de chagrins son cœur d’homme avait parlé…
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Il est dix sept ou dix huit heure, la bataille est finnie...
Un camp fut établi et la joie de voir le soir emplissait les visages.. ;)
(http://inlinethumb50.webshots.com/41329/2589112510048954661S600x600Q85.jpg)
Ce soir là il y eut banquet…
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D’autres photos (peu) ici :
http://entertainment.webshots.com/album/568645764UsFgKM
et là
http://entertainment.webshots.com/album/567953953AiWPRU
deux videos de 2006 (un "big one" comme tous les 6 ans)
http://fr.youtube.com/watch?v=iAjCESh4lns&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=EOwW04V4NA4&feature=related
Merci aux amis pour les photos (surtout à Maud pour les photos de bataille)…
En espérant vous avoir partager un peu de ces souvenirs (et avec mes excuses pour les nombreuses dérives par rapport à la vérité historique…)
Post plaisir partagé mais hautement destructible au besoin... ;)
;)
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Merci, effectivement ça fait plaisir, merci de ce partage. :doubleup: :doubleup:
Une questions les armes sont réelles ou en mousse comme dans les jeux de rôle grandeur nature ?
Jonathan
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on va dire entre les deux : aciers mais sécurisées : pas de tranchants(2mm min) pas de pointes (le profil d'une pièce de 50cts min).
Ca reste de l'acier donc potentiellement cause de gros bobos, donc toujours beaucoup de travail d'entrainnement pour controller les coups (ça doit quand même partir à vitesse reelle, sinon le public y "croit" pas et nous non plus) mais ça doit arriver soft (les hématomes sont pas trop rares quand même), les zones de touches sont aussi volontairement limitées (pas la face, pas le triangle génital, pas les genoux, pas les mains)... Disons qu'en terme d'engagement c'est aussi virils qu'un match de rugby ou de hokey... les petits travaux de coutures sont pas si rares aprés les mélées mais c'est accidentel et souvent dû à des coups de boucliers, coup de casque ou dérapage de lames... en France c'est strip ou camion croix-rouge, en Angleterre ça se fait par les copains sur le camp directement...
;)
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Et bé, ça s'amuse bien. ;D
Tu es ou toi ? tu fais parti des piétons ?.
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oui on me voit sur quelques photos, je suis un pur pieton (j'ai "peur" des chevaux (je sais pas y faire avec eux, je les mets mal à l'aise et c'est réciproque (seul animal domestique où ça m'arrive), pourtant je les aimes bien)... Je suis "sergent" de conroi, j'organise, je zieute, je protège.... Je suis en arrière avec une lance longue (environ 2m60) que j'utilise par dessus le premier rang :love:... sauf à la fin ou dans la grosse presse, là ça se joue au couteau....
:)
Je suis là au milieu, un rang en arrière :
(http://inlinethumb61.webshots.com/12540/2975009900048954661S600x600Q85.jpg)
Le sergent est souvent en arrière parce qu'il organise, c'est lui qui comble les trous, qui lancent des attaques sur des zones ponctuelles... quand la ligne avance il contrôlle que ça avance de manière homogène (en mur de boucliers) quand ça recule il faut aussi reculer en un front bien ordonné et sans se casser la figure, la aussi le sergent organise (on mets à se moment là souvent), il faut qu'il voit, j'ai deux auxilliaires fondamentaux à chaque bouts de ma ligne (et un solide au centre) mais je cavale beaucoup, les auxis relaient les ordres ou compensent l'absence (fondamentale pour un gros groupes comme ça (là j'avais 20 bonhommes avec moi) dans le tumultes trés rapidement on a plus de vue d'ensemble, et en première ligne encore moins... (sur un "small event" comme le Hastings de cette année, il y a environ 300-350 bonhomme sur le champs de Bataille)...
:)
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Vu ton avatar avec un gambison sur le dos, je m'en doutais un peu. ;)
ça c'est passé dans quel coin de France ?.
En tout cas c'est sympa ce genre de reconstitution. :up:
Vous avez fait ça ou En basse - Normandie??? Diesel tu es mirro on le vois super bien en photo il souri en plus lool
T'es sûre que c'est lui Jumelle ?. :o
Il a tout d'un paysan sadique qui te fouraille les entrailles avec une joie malsaine. :ninja:
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non c'est tout les ans à Battle en Angleterre, au pied de l'Abbaye, sur le vrai champs de Bataille...
La photo que j'ai légendé "l'honneur aux morts" c'est la minute de silence, toujours pleine d'émotion, on voit souvent des yeux un peu humides quand on se relève... cette reconstituion c'est aussi une commémoration... toujours impressionnat d'entendre le silence tomber d'un coup, y compris de la part du public (le public anglais est génial pour ça aussi).
Je vais toujours aussi (et je suis loin d'être le seul) faire une halte silencieuse et receuillie sur la pierre qui marque l'endroit ou Harold est tombée et ou sa garde a préférée mourrir sur place que de se rendre...(fidélité des Huscarls qui étaient pourtant "seulement" des mercenaires...).
:love:
Mon épouse m'a aussi fait la reflexion pour le sourrire... il parait que ce sont les rares photos ou je sourris... :-[
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Salut,
Superbe.
Celle là me plait tout particulièrement :
(http://inlinethumb50.webshots.com/41329/2589112510048954661S600x600Q85.jpg)
PS : si un jour on se rencontre, j'aurais un zillion de question à te poser.... :o
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Tu as peur hein Diesel t'inquiète en tant que Normande je te défendrai mort bleu :lol:
Peur moi ?. >:(
Ventre bleu, je suis le fléau des 7 forums, la terreur des puys, le boucher du puy de Dôme et tu insinues que je puisse avoir l'ombre d'un soupçon de peur face à une misérable horde de paysans et quelques chevaliers maniant l'épée comme moi le couteau suisse ?. :ninja:
Ben oui. Merci Berhthramm merci. :-[ ;)
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Pour les costumes c'est globalement de la refection permanente, disons que pour un costume simple, sans compter le temps de recherches des "sources" et de recherches des matières premières on mets une vingtaines d'heure pour un costume civil et pareil pour le cosutme mili (ça dépend), il y a aussi ceux qui font tout eux mêmes et ceux qui achètent quasi tout...
Pour l'entrainnement :
- la mise en condition physique (c'est pas obligatoire mais mieux pour en profiter en toute sécurité) dans l'ideal je pense qu'une ou deux heures de pratiques sportives hebdo sont un minimum (mon équipement mili fait quand même une petite vingtaine de kilo, cette année je m'alourdis et je passerais surement à 25kg... et là ou j'en suis je manque de physique).
- maniements d'armes / escrime : chez nous au moins un stage annuel intensif par an et ensuite pour ma part exercices réguliers (précisions et contrôle), duel ou entrainnement à 2 quand on peut...
- travail de groupes : un stage intensif annuel, un entrainnement d'une heure à chaque sortie, séniorage intensif par les anciens sur le terrain, gros travail d'ordre serré, gros travail de briefing, gros job des sergents pour calmer, sécuriser, cadrer les "rookies"...
On travaille pas assez à mon gout, certains groupe suedois ou anglais sont à plusieurs heures hebdo... on y arrive materiellement pas.
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on ne peut pas reconstituer les paroles, ni les mentalités, c'est une des limite, on pourrait "singer" mais pas reconstituer... on évite le vocabulaire trop moderne, on évite les sujets de conversations trop moderne, en fait nos conversations tourne le plus souvent sur les tâches de la vie quotidienne ou la réalisation de materiel (ou des conversation de soudards que je rapporterais pas...)... on est effectivement dans l'histoire, on la découvre autrement, dans la dimension que prennent aussi les choses simples.
C'est un loisir prenant, surtout quand on fait tout soi même...
Un autre exemple de costume, un trés riche celui-là, celui de mon ami Gawan, "patron" d'une trés grosse asso allemande et reconstituant un seigneur d'un haut niveau de richesse :
(http://inlinethumb08.webshots.com/17671/2991535780048954661S600x600Q85.jpg)
Rien que pour le bliaud (le vêtement du haut) il y en a pour une petite centaine d'heure de boulot (Gawan fait tout lui même), les broderies et toute la couture sont manuelle, au fil d'or...
:love:
on voit pas tout mais tout est à l'avenant, y compris dans les matières employées et le niveau de décoration, y compris dans les sous-vêtements...
:)
Le travail de recherche est aussi passionnant... je cherchais un loisir physique, manuel, intellectuel, culturel... j'ai trouvé.
@ Did ça sera un plaisir de répondre à ton zillion de questions...
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Quand j etais a l ecole, si nos profs d histoire nous avaient emmenes voir de telles manifestations et discuter avec des gens comme toi et tes potes, Berhthramm, je crois que j aurais ete bien meilleur et motive pour bosser mes cours... :'( :doubleup: :doubleup:
a+,
Lambda
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moi aussi.... en fait je detestais l'histoire-geo...
Par contre on intervient réguliérement en école ou en médiathèque (si vous avez envie me contacter) éventuellement pour des projets ciblés... civils ou militaires...
:)
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WWooaoa ! Berhthramm, quel bond dans le temps !
C'est magnifique, vous devez prendre un sacré pied vous qui êtes passionnés.
J'imagine le mec pas au courant qui débarque par hasard :lol: :lol: :lol:
Merci d'avoir partagé un peu de ta passion et tes magnifiques photos avec nous ;)
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le mecs pas au courrant c'est surtout rigolos quand il nous arrive de faire une ballade en forêt en costume... les promeneurs standarts sont toujours un peu ahuris de nous voir... et c'est souvent source de bonne discussions-rencontres (en fait on a globalement droit à beaucoup moins de jacouilleries dans ces moments là que en fêtes...)....
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Bah disons que quand vous déboulez avec épées et lances de 2m60, ça calme pour les jacquouilleries :lol: :lol: :lol:
La météo était avec vous ;) cela devait être agréable de trucider de l'Anglais par un temps pareil !
En tout cas Berhthramm, chapeau bas, quand je vois la précision des costumes, armes, matériels, ustensile etc... Et imaginant les recherches qui en découlent, bravo ! :akhbar: :akhbar: :akhbar:
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Ca me rappelle mes annees de jeu de role grandeur nature (GN pour les intimes), j'en ai pas fait des masses mais que de bons souvenirs... belles photos en tout cas :up:
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pas mal de personnes ayant fait du GN viennent vers la reconstit à un moment, il y a des similitudes fortes malgrés un cadre beaucoup plus présents (pas ou peu d'improvisation en rconstit, tout est si possible rebasé sur des sources et la démarche a une imporance prépondérante)...
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Willelm Dux ! Willelm Rex
GENIAL ET SUPERBE (pas d'autres mots)...On s'y croirait.....
Que de recherches et de préparation pour en arriver à un tel resultat. :doubleup: :doubleup: :doubleup:
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Mais dis-moi Berhthramm, il n' y a pas de doublon dans les personnages ? C'est toi qui choisi ton personnage par affinité ou c'est tirage au sort ou autre ?
;)
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Bien contents que ça vous plaise...
Merci d'apprécier notre "travail" mais en fait c'est finalement beaucoup d'amusement... comme des gamins qui se déguisent un peu différement...
:)
Le "personnage" est entierement librement choisi, pas determiné par quiconque... Sauf militairement pour les sergents ou les auxi qui sont plus ou moins "désignés" (chez nous on joue assez la cooptation/designation, sauf pour notre "seigneur" qui n'était pas à Hastings cette année) ainsi que pour les rôles particulier sur le camp (mais c'est plus une afffaire de logistique et de compétences qu'autres chose)... Pour le "statut social" du personnage, il ne faut pas se leurrer il est aussi determiner par les possibilités materielles (techniques, finances, temps, recherches...etc...) de celui qui va le tenir, plus un personnage est riche plus sa tenue va être éllaborée (et plus ça va être facile de se planter dans la reconstit)... C'est pour cela qu'on déconseille à des débutants de vouloir reconstituer des personnages riches ou de hauts rangs, il vaut mieux commencer par le Grey Man... ;) pas riche, pas pauvre, ça permet de se faire plaisir sans se "ruiner" (au sens large temps (surtout), argent (aussi), etc...), c'est représentatif et c'est plus facile, en plus guidé par les anciens c'est assez aisé... Aprés avec plus de maturité on rentre sur des projets plus éllaboré (actuellement je suis sur un normand d'Espagne, dans la première phase de la Reconquista, 18 mois que je bosse sur le projet et j'en suis toujours au cahiers des charges)... Et puis les personnages peuvent être multiples : quand je fais le savetier sur un camp en civil , ça ne m'empêche pas de faire le sergent sur la même fête en mili... juste des moments différents... Pareil chez nous le "seigneur" prend sa part de corvées, pas d'oisifs, pas d'inactifs, même si au banquet ilpréside et si sur le champ de bataille il commande. C'est une disgression par rapport à l'histoire mais ça nous permets d'exprimer nos compétences sociales et que chacuns prenne plaisir
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Et les banquets sont ils aussi inspirés par des "recettes" d'epoque...?
Cervoise, hypocras et Cidre sont ils servis a table?
Parbleu Messire il manque de la créme dans mon auge.... :love:
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oui...
je suis de plus en plus souvent responsable de la log d'avant camp et donc de prévoir les menus...
le plus souvent
Le matin : bouilli d'avoine, pain, beurre, miel, charcuterie, fromage et fromage blanc, fruits.
le midi : tranchoirs, charcuterie, harengs fumés, roll mops, fromage, fruits, oignons... ceci afin de pas bloquer la "corvée de cuisine" aux fourneaux et qu'ils puissent profiter de leur journée... Un point clés : j'interdis l'alcool le midi (même trés peu) ou alors pas d'activité militaire...
le soir : banquet donc le plus souvent : soupe, charcuteries améliorées, plat chaud, fromages, fruits, desserts multiples...
quelques plats que nous avons eu recemment en banquets : choucroute (sans patates of course, mais le choux façon choucroute est attesté depuis l'Antiquité), fèves au lard, haricots et porc, pôtée de volaille au cidre... soupe à la bière, soupe à l'oignon, diverses soupes aux légumes... tartes aux fruits de saisons ou du jardins (y a pas mal de ruraux chez nous), pain d'épices maison, divers gateaux...
Pour les boissons : bières, cidre, vin, claret (une forme d'hypocrass à base de miel et de vin blanc, c'est moi qui le fait et c'est moult meilleur)... calva maison (c'est pas histo ça par contre)...
On fait aussi nos propres fumaison surtout si on est en bord de mer avec une possibilité d'acheter du poisson en direct comme à Dives..; mais c'est de la fumaison à chaud (à froid ça serait pas possible en camp)...
On s'amuse fort bien, sur la nourriture aussi...
Les banquets sont l'occasion de discours solennels, de jeux, de chants et de musiques (en essayant de rester toujours dans le cadre même si là on a si peu de source que c'est quasi mission impossible)(sauf pour les instruments de musiques)... C'est l'occasion d'acceuillir sollenellement les nouveaux venus, parfois de leur donner leur noms d'asso (certains se le choississent , pour d'autres il est donné)...
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même pas...
:)
en fait j'ai faim aussi... puis soif... puis envie d'être la le soir à regarder la brume qui monte et le froid qui tombe, le feu qui crépite, le lard et les oignons qui grésillent laissent augurer du repas... à savourer une bière (certains brassent... et nous partagent ça)... l'odeur des marais est là aussi en arrière plan... (il y en a plein à Battle)...
La lumière est douce, les chants montent doucement, les rires et les conversations aussi...
On a tombé les vêtements de travail... on s'est fait beaux... voilà l'ami Gildwin qui vient choquer son gobelet et me tends une large tranche de gros pain agrémentée de saucisson de sanglier (un qu'il a tué lui même...)
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Le matin : bouilli d'avoine
.... :(
Pour les boissons : bières, cidre, vin, claret (une forme d'hypocrass à base de miel et de vin blanc, c'est moi qui le fait et c'est moult meilleur)... calva maison (c'est pas histo ça par contre)...
... :D
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t'inquiéte la bouillie d'avoine est agrémentée... fruits, miel... épices... ça te tient toute la matinée... c'est chaud et c'est bon (faut dire que dans certains matins bien froid c'est super bienvenu (et on ferme les yeux sur ceux qui cachent café ou thé dans leur moques)...
;)
La seul régle là aussi c'est pas d'alcool.
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en tout cas, c est bien, au MA ils etaient pas complexes par le cholesterol... ;D
Le matin : bouilli d'avoine, pain, beurre, miel, charcuterie, fromage et fromage blanc, fruits.
le midi : tranchoirs, charcuterie, harengs fumés, roll mops, fromage, fruits, oignons... ceci afin de pas bloquer la "corvée de cuisine" aux fourneaux et qu'ils puissent profiter de leur journée... Un point clés : j'interdis l'alcool le midi (même trés peu) ou alors pas d'activité militaire...
le soir : banquet donc le plus souvent : soupe, charcuteries améliorées, plat chaud, fromages, fruits, desserts multiples...
quelques plats que nous avons eu recemment en banquets : choucroute (sans patates of course, mais le choux façon choucroute est attesté depuis l'Antiquité), fèves au lard, haricots et porc, pôtée de volaille au cidre... soupe à la bière, soupe à l'oignon, diverses soupes aux légumes... tartes aux fruits de saisons ou du jardins (y a pas mal de ruraux chez nous), pain d'épices maison, divers gateaux...
Que du bon, que du bon.... :]] :]] :]] :salive: :yeah:
a+,
Lambda
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en fait j'ai faim aussi... puis soif... puis envie d'être la le soir à regarder la brume qui monte et le froid qui tombe, le feu qui crépite, le lard et les oignons qui grésillent laissent augurer du repas... à savourer une bière (certains brassent... et nous partagent ça)... l'odeur des marais est là aussi en arrière plan... (il y en a plein à Battle)...
La lumière est douce, les chants montent doucement, les rires et les conversations aussi...
On a tombé les vêtements de travail... on s'est fait beaux... voilà l'ami Gildwin qui vient choquer son gobelet et me tends une large tranche de gros pain agrémentée de saucisson de sanglier (un qu'il a tué lui même...)
Ca fait vraiment rêver ce que tu dis là.
Quel dommage que l'authenticité de ce mode de vie soit si loin ... dans l'espace et le temps ... :(
Gobanon
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pas sûr que ce soit si loin en fait... c'est en nous, faut juste le laisser sortir...
;)
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Oui, complètement d'accord.
Gobanon
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Berhthramm, pourrais-tu me conseiller un bon livre, décrivant cette époque, population, us, armes, vêtements, bouffe enfin un truc super complet ou plusieurs bouquins qui se complètent, avoir une bonne approche quoi,ça m'intéresse vraiment.
J'aurais pas mal de questions à te poser (si ça te casse pas les bal***es bien sur).
P*ta*n 25 kg de vêtements, voilà pourquoi ils se tapaient du miel, sanglier et autres charcutailles.
Les légumes ??? Fèves, fayots, oignons, navets et quoi d'autres ???
Est ce que sur le forum, il y a des techniques qui existait déjà, pour allumer le feu, pour faire un bivouac, enfin qq chose que nous aurais transmis nos ancêtres, c'est sur, mais un truc flagrant qui n'aurais pas été remplacé par une technique ou un matériel moderne ???
La bouffe, le pinar, le miel, les fruits, l'avoine, j'imagine que c'était des production perso ? (pour l'alcool, tu as raison, surtout que le pinar de l'époque devait être fort en degré d'alcool).
J'imagine que pour une armée, ils avaient un forgeron qui suivait, un maréchal ferrand (les chevaux était ferrés ???), un cordenier, un couturier (je pense pas qu'il était appelé comme ça, un mec qui réparait les fringues quoi ?)
J'en ai encore a te poser :-[
pas sûr que ce soit si loin en fait... c'est en nous, faut juste le laisser sortir...
;)
Tu vois, ça sort !
;)
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c'est amusant, car en regardant ces photos... dans ma playlist...
http://www.deezer.com/track/48328
ce qui fait très moyenâgeux, après pour le côté historiquement véridique... j'en sais rien..
superbes photos, et avec les commentaires, l'on s'y croyait... Merci pour ce moment d'évasion, vraiment ...
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Pour les bouquins je regarde dans les miens ceux qui sont les plus complets (en français ou je peux aussi en anglais ? ;) ) voir aussi les articles de journaux valable (ça je peux te les transmettre par mail si c'est plus dispo (ou les mettre en PJ ici mais faut que je reregarde la loi sur la propriétés intellectuelle, le droit de copie et tout ça....)...
Point de vue alimentaire j'ai plus tout en tête (là je suis plus perdu sans mes docs)...
Pour les légumes : choux, navets, panais, carrottes (pas les mêmes que les notres), fèves, lentilles, poireaux, bettes, plein de choses en fait... (mais par rapport même à une alimentation rustique actuelle, c'est difficile de se passer de la pomme de terre...).
Pour les proteïnes animale : boeufs, gibier divers, porcs (une base alimentaire), ovin et caprin, volailles bref un peu de tout avec une restriction sur le cheval... les oeufs aussi et pas mal de poisson dont le harengs et la morue (séchés, fumés, salés...)
Pour les boissons : pas d'alcool fort (on distille pas), vin (souvent coupé ou adouci), bière (mousse pas ou peu), cidre (plus rare je crois, même en Normandie)... l'eau est mal vue à l'époque...
Pour le poids de l'équipement, tu y es vite au 20kg même maintenant pour un fantassin, mon équipement militaire est plutot léger : bouclier, casque, gambison (environ 8kg à lui tout seul), armement (et je suis pas du genre porte-avion de ce côté là : lance - seax - masse ou baculum (mais ça c'est un signe de fonction))... Avec Reconquista, j'ajoute maille + armure scalaire (une armure d'écaille métallique qui se passe par dessus la maille)... mais le gambison s'allège un peu.
En campagne la bouffe ils trouvent sur place... ils en emmènent aussi mais ils renouvellent sur place s'ils peuvent...
L'armée se trimballe en partie avec sa logistique, mais pour les choses lourdes on se retrouve vite à taxer les ressources du villages ou de la ferme, pour la forge par exemple, il n'est pas beaucoup de simple hameaux sans au moins une forge... Les chevaux sont ferrés.
Pour les fringues bin ils réparent, eux mêmes assez souvent. La couture c'est pas si difficle, j'ai bien réussit à m'y mettre.
:)
Pour un bon document sur la vie (y compris quotidienne de l'époque faut regarder la Tapisserie de Bayeux, on y voit pas mal de tranche de vie (abbatage du bétail, tâches agricole, préparation et déroulement de banquets, repas du soldat, armées en route), sur ce document le bouquin de Lucien Musset est extra... Je vois pour la biblio.
Pour les techniques de bivouac...en fait on a le briquet à silex qui est proche du firesteel mais pour le reste je cache pas que j'apprends beaucoup ici (en adaptant à ce qui eut été possible)...
Et puis en camp on est pas vraiment dans l'optique rando-MUL... voici ma tente faites par mes petits doigts (tout cousu main, lin (700g/m²))... C'est une tente communautaire de clle surement transportées par chariots, sinon je dors assez souvent roulé dans mon manteau prés du feu...
(http://inlinethumb20.webshots.com/40403/2421230590048954661S600x600Q85.jpg)
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Bon sang, que de la passion, du bonheur, de l'oxygène, merci Bertrand ( au fait colis reçu, tu ne perds rien pour attendre ! Faut que je me documente...) pour cette mémoire.
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:)
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Berhthramm, je te suis reconnaissant, toi et tes amis vous me facinez, vous vivez votre passion vraiment à 100%, techniquement pas à 100 % car il y a des paramètres ingérables (taille des bonhommes, j'imagine que vous réadaptez vos costards, age des bonhommes, aliments et ou animaux disparus etc...), mais ça frise la perfection. Sauf que vous devez être moins violants quand vous déboulez dans un village :lol: :lol: :lol:
Vous faites plaisir à voir et vous inspirez le respect, voilà une passion saine et enrichissante sur une multitudes de points (surtout ne pas oublier la principale, l'intellectuelle).
Bravo ! M'autorise tu à te poser d'autres questions (je ne voudrais pas te faire perdre un temps précieux, crois moi je sais ce que c'est), peut-être hors forum ??
;)
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Vos questions et votre interet me font plaisir...
Si le post gêne pas autant faire les questions ici, sinon mon mail est dans le profil...
Pour les taille on réadapte mais le bonhomme du MA est pas si petit, la plus grosse limite à mon sens c'est qu'on aura jamais la même mentalité et qu'on ne le pourra jamais : je ne pourrais jamais me mettre à 100% dans la peau d'un type de 38 ans qui a vécu y a 1000 ans, définitivement pas la même culture, le même rapport à la vie, au divin, aux autres, aux choses...
On reconstitue, on commémore, on honore (du moins on essaie) mais on EST pas.
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oui ça vaut la peine.
:)
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Vos questions et votre interet me font plaisir...
;) Parler d'une passion :love:
Gros Calou,je ne sais pas si tu connais ce forum :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/index.php?login=12392&rub= (http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/index.php?login=12392&rub=)
Tu y retrouveras Berhthramm et tout une équipe de gens très érudits et une mine d'informations.
Il faut s'inscrire pour avoir accès aux rubriques mais ça vaut vraiment la peine.
Merci Pierrot ;)
A bientôt Berthramm et encore merci ;)
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Je sais qu'on t'a déjà posé moultes questions sur ta coupe de cheveux, je me moque pas au contraire, je suis sur que c'est la continuité de ta passion, mais c'est genre la mode de l'époque ou bien comme (j'ai vu sur les photos) tu portes le casque et le sous casque doit être en cuir ???? C'est pour le maintien, un peu comme les paras (vécu) pour le port du béret ???
;)
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en fait en sous casque j'ai un bonnet en feutre...
la coupe de cheveux c'est la "mode" Normande du XIième (franque aussi apparement mais pas saxonne c'est sûr), on a penser à un moment que c'était lié au métier des armes...j'infirme ça puisque on la voit aussi sur des pures paysans sur la Tapisserie (qui au passage est une Brodeie tehniquement parlant... ;) ).
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la Tapisserie de Bayeux...
;)
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Salut,
je n'aurais qu'un mot :
merci
et je rajouterais :
encore
Pierre
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Voilà Gros Calou, c’est deux là sont ceux que je conseillerais le plus pour avoir un aperçu général au départ, le premier est généraliste, il traite à la fois de l’histoire chronologique mais aussi de la structure politique, économique, militaire, éducative et religieuse du Duché (on y découvre la fascinante capacité de stabilisation opéré par les scandinaves (qu’on retrouvera d’ailleurs quasi partout ou ils se sont implantée)(basée sur une loi claire et fermement appliquée mais aussi sur une énorme capacité d’assimilation-intégration).
Nom : Guillaume le Conquérant et les normands
Auteur : Pierre Bouet
ISBN : 978-2847061062
Celui là est plus spécialisé sur la Tapisserie et il commente tableaux par tableaux la Tapisserie… Un ouvrage passionnant (et beau) pour découvrir cette pièce de l’histoire…
Nom : La Tapisserie de Bayeux
Auteur : Lucien Musset
ISBN : 978-2736902810
J’ai choisi deux auteurs renommés pour leurs compétences sur le sujet, mais aussi des auteurs dont le style d’écriture est pârticuliérement abordable, ça se lit plus ou moins comme des romans…
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En tous cas, merci de nous rappeler aussi notre propre tradition guerrière. Il faudra vraiment qu'un jour je te rende visite car j'ai depuis toujours chercher des sources de ces traditions européennes un peu en razlebolite aigüe de la phantasmatique sino nippone.
Je suivais pas mal à l'époque les travaux de l'Anglais Bill Newman, expert de kali escrima, qui faisait ce type de recherche.
http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A1f4cfVEPR1Jz1gAJnRjAQx.;_ylu=X3oDMTE1cDk2ZjA1BHNlYwNzcgRwb3MDNgRjb2xvA2lyZAR2dGlkA0ZSMDUxMl81MTI-/SIG=1204vtk85/EXP=1226739396/**http%3a//www.wtdefence.com/articles/20080611_2
http://www.wingtsun.dk/wcs/WCS%20news%2011.07.pdf
(http://img217.imageshack.us/img217/6148/billnewmanou6.jpg) (http://imageshack.us)
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oui moi aussi j'aime bien le japon, mais z'ont pas tout inventé...
Sur le forum précité y a vraiment plein de gens, et une section "escrime" (dans laquelle on parle pas que d'escrime), dont des spécialistes des AMHE (arts martiaux historiques europeens) pour certains ce sont à la fois d'excellents pratiquants (ils réfutent le titre de "maîtres") mais ce sont aussi souvent des chercheurs (pour certains c'est leur thème de thèse doctorale par exemple)... Il ya d'ailleurs plein de trucs qui serait furieusement adaptables en survie urbaine (le duel gentiement codifié étant une relative vu de l'esprit romantique, on se rend compte à l'étude de certains trucs que c'est vraiment "incapaciter l'autre le plus vite et le plus méchament possible" qui compte).
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Berhthramm t'es génial :doubleup: , je vais tout de suite sur la toile.
;)
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on se rend compte à l'étude de certains trucs que c'est vraiment "incapaciter l'autre le plus vite et le plus méchament possible" qui compte).
Tafdak avec toi j'ai un exemple en tête un peu plus tardif que ta période, la bataille de Killicrankie en 1689 entre écossais et anglais.
Lors de la charge des "highlanders" quelques soldats anglais ont été tranchés de l'épaule jusqu'au bas-ventre ... histoire d'illustrer la violence des coups portés avec les armes blanches. J'imagine assez que cela devait se produire au Moyen-Age...
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y apas mal de textes, de source icono (Bible de Maciejowski par exemple)(le tout à prendre avec des pincettes) et de pièces archéo (fosses communes de Wysbi) qui vont dans ce sens, on est trés, trés loin de l'image d'Epinal de l'épée médieval qui coupe pas mais qui écrase, d'ailleur certaines pièces archéo retrouvées coupent encore assez bien malgrés le temps)... Y a aussi quelques jolies gravures dans les Fechtbuch en particulier le Tallhoffer (c'est loin pour moi) qui montre ça en particulier une sur le messer ou un des protagoniste se fait trancher l'avant bras (sur la planche suivante il se fait finir alors qu'il cherhce à ramasser sa main par terre...
Mais les traités de luttes sont aussi assez dans le sens de l'incapacitation méchante (Schreder avant l'heure, judo 300 ans avant qu'il soit codifié, etc...)
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Dans l'art de dézinguer son prochain ou son voisin nos illustres aieux n'avaient rien à envier aux musashi et autres escrimeurs asiatiques ( je ne veux pas vexer la personne qui a ce pseudo, c'est le seul nom de samourai que j'ai en tête ;D ;D)
Sur le site de la tène en Suisse (site celtique) certaines des lames pliées retrouvées avaient encore des bords tranchants alors qu'elles avaient pas loin de 2000 ans !!
-
:love: :love:
Je te remercie d'avoir bien voulu partager cette reconstit avec nous Berthramm :doubleup:
En tous cas, merci de nous rappeler aussi notre propre tradition guerrière. Il faudra vraiment qu'un jour je te rende visite car j'ai depuis toujours chercher des sources de ces traditions européennes un peu en razlebolite aigüe de la phantasmatique sino nippone.
Je suivais pas mal à l'époque les travaux de l'Anglais Bill Newman, expert de kali escrima, qui faisait ce type de recherche.
(http://img217.imageshack.us/img217/6148/billnewmanou6.jpg) (http://imageshack.us)
Bill Newman :love: une période j'achetais Budo International, rien que pour lire ses articles, je faisais de même avec KB; rien que pour lire HP :closedeyes:
Le fait est que, malgré le profond respect que je garde envers le budo et les traditions guérrieres Nippone, j'ai pris pas mal de recul, vis à vis de ces dernieres,
D'abord ou s'aperçàois que certaines techniques et ryu de jodo proviennent de techniques importées par les mrins portugais, ou les correspondant militaires français ou européens
Je suis encore frappé, lorsqu'en cherchant des docs, sur Gilles .com, ARDHAME, ou les guerriers du moyens âges des similitudes de techniques, d'angles, de clefs, je trouve super important que des passionnés :doubleup: comme Berthramm fassent revivre ces époques .
ps: quand même vous avez oubliés les cavaliers mercenaires bretons :glare:
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ps: quand même vous avez oubliés les cavaliers mercenaires bretons :glare:
on était à l'aile gauche... la Bretonne, ça en a d'ailleurs chiffonné certains chez nous au début..; mais maintenant qu'on a aussi des "au delà du Couesnon" chez nous (reconstitution de miles des marches bretonnes de la Normandie)...
Par contre la cavalerie est essentiellement Normande (et les cavaleries "étrangères" sont sévérement chaperonnées, en particulier l'aile droite celle des boulonnais et des flamands, commandée par Eustache mais à qui Guillaume a adjoint un de ses plus fidèle : Osbern fitz Osbern...
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(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/respect-prosterne2.gif)
Je me demandais également, jusqu'ici, j'ai surtout trouvé des manuels sur les techniques martiales, cependant qu'en est-il des tactiques par groupe, vous vous appuyez sur des textes précis,
Je suis loin d'avoir ton niveau là dessus ??
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en fait on connait les stratégies (un peu), par certains côté on peu extrapoler les tactiques(murs de boucliers, etc...)pour les normands on s'appuie un peu sur Végèces et les autres antiques mais c'est vraiment de l'extrapolation...
Pour Hastings on connait assez bien le déroulement de la Bataille à grande échelle mais après par petit groupes...
on se heurte aussi là à des limites sécuritaires (comme chaque fois qu'on veut reconstituer des techniques martiales létales (ma première cible en action serait la face ou les pieds... mais c'est interdit en reconstit)... des limites dues au nombre même si on est nombreux 2 rangs ça n'a jamais poussé comme 10... à Hastings les chroniques disent que dans la presse finale les morts ne tombaient pas...
ça donne des idées.
:)
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sous les ordres de nos bons sergents…
(http://inlinethumb61.webshots.com/12540/2975009900048954661S600x600Q85.jpg)
Alors, c'est tellement facile que tu as décidé de livrer bataille sur une seules jambe? :o
Le port du bouclier là, il est aléatoire, ou, plus surement tu peux le faire glisser adroitement et prestement en position défensive?
Justement, le bouclier est-il seulement limité à une fonction défensive,La courroie et le poids devait quand même limiter les débatement, ou peut on voir certaines technique de ce genre là ? :
http://jfgilles.club.fr/escrime/cahiers/escrime_celte/documents/hypotheses_maniement_bouclier.htm
en fait on connait les stratégies (un peu), par certains côté on peu extrapoler les tactiques(murs de boucliers, etc...)pour les normands on s'appuie un peu sur Végèces et les autres antiques mais c'est vraiment de l'extrapolation...
Mici ;)
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en fait c'est la façon la plus simple de porter un bouclier en amande (dans l'autre sens t'as la pointe qui cogne dans les genoux ou les mollets quand tu courre)... Je peux malgré tout le chausser assez rapidement, mais avec une lance à deux mains j'ai pas trop besoin, je suis protégé par mes acolytes (c'est un travail d'équipe) par contre j'ai trés souvent le seax dans la main arrière de la lance, car quand tu es face à un type avec une épée, il cherche systématiquement à te casser la distance et à passer ta pointe...si ça arrive j'ai pour stratégie de casse aussi et d'entrer directement en corps à corps (on danse ?)... au mieux il est vraiment surpris et se retrouve planté, au pire on s'emmène l'un l'autre ad patres...
;)
Le bouclier est pas si lourd (un peu plus de 5kg)(les pièces histo sont super rares par contres donc on extrapole sur les pièce reconstituées) (mais le plus souvent en bataille comme ça on refaitdes boucliers "consommables" (pas cool sinon de voir une bonne centaine d'euros et des dizaine d'heure de travail ravagés à la dane axe... ;) ))(encore une limite de notre démarche), et ça reste une sacré arme offensive : permets de cogner (par la face, par le umbo, par les tranches (super efficace ça)), pousser, masquer une attaque) il reste cependant moins maniable que le bouclier à manipule des vikings (faudrait que je retrouve les liens vidéo de quelques démos d'utilisation de bouclier à manipule (voire que je mette en ligne quelques trucs qu'on a fait avec nos grands bouclier). Le plus souvent quand je suis avec boulier (donc à la lance courte), je ne mets pas la guiche (la sangle de cou) pour justement préserver complètement ma maniabilité de bouclier).
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des videos de travail avec bouclier (par des gens très sérieux)
http://fr.youtube.com/watch?v=R8SRaa33otU
http://fr.youtube.com/watch?v=XWSTx0tZHCU&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=zGNBc7ewusQ&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=KXPujfwQJUg&feature=related
et sur cette dernière l'illustration du "c'est pas parce que j'ai passé la pointe qu'un lancier est plus dangereux).
http://fr.youtube.com/watch?v=197Yr7DtcLI
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des videos de travail avec bouclier (par des gens très sérieux)
http://fr.youtube.com/watch?v=R8SRaa33otU
http://fr.youtube.com/watch?v=XWSTx0tZHCU&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=zGNBc7ewusQ&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=KXPujfwQJUg&feature=related
Tu vas rire, je les connais aussi et j'étais en train de refaire la recherche sur you tube,
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sur le thème ils sont incontournables je crois... L'utilisation du bouclier façon portillon automatique m'a toujours faitflasher...
Je crois que tu connais Jean-Luc Pomerolle à un moment il bossait aussi sur cette thématique.
:)
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Je crois que tu connais Jean-Luc Pommerolle à un moment il bossait aussi sur cette thèmatique.
Oui , j'ai assisté à quelques cours il était alors dans sa période messer et cherchait à mettre au point une methode d'assault avec des armes en alu, il avait été trés interressé quand je lui avais fait passé des docs sur les protections utilisées en Jogo do pau.
Mon emploie du temps, ne m'a pas permis de poursuivre avec lui plus réguliérement :'(, un homme trés ouvert :up:
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Hé hé ...
bis !
Ca me rappelle un reportage qui montrait une famille qui vivait à l'heure normande en quasi-permanence. L'homme vivait d'une profession moderne, au moins au début, et puis ils se sont de plus en plus installés dans ce mode de vie. Un banquier ou informaticien ?
Question technique pour Berthram ou d'autres qui auraient la réponse :
sur une photo, Berhtram, vous portez une veste matelassée en boudins verticaux.
C'est du fait main ? Comment ? nature du rembourage ? Compliqué ?
C'est chaud ?
Hormis la coupe longue, ça ressemble bcp aux vestes portées par les zek.
Ca doit être assez amusant le passage en douane GB avec une lance de 2m60 et les explications que c'est justement pour bouter l'Anglais hors de l'île... Des détails ?
De Diesel, toujours pas en panne sèche :
"Il a tout d'un paysan sadique qui te fouraille les entrailles avec une joie malsaine. "
mwaaaaaaaaaaaaarffffffffffff !
Pour peu, on jurerait qu'il y a du vécu là derrière.
De Patrick :
"Trop moumouth"
bis !
-
hihi...
je ressort ce vieux fil pour vous faire partager un ou deux bons moments de joie de ce WE...
Nous étions donc invité par quelques amis à venir passer un WE dans la motte castrale de la Haie Joulain. C'est prés d'Angers et c'est un village archéo reconstitué à partir de différents sites, on y trouve :
- une tour sur sa motte
- une grange ouverte
- une bergerie
- un jardin des simples
- un logis pour la troupe
- un logis seigneuriale
- une forge
- divers enclos
- une cuisine d'été...
Le tout dans une succession de palissade entourées d'eau.
Le site est magnifique et s'approche au plus prêt de ce qui a été.
le temps était frais (jusqu'à -8°C dans la nuit de samedi à dimanche), sans pluie (un peu de neige parfois), mais assez humide du fait des nombreux trous d'eau tout autour du site. Le vent était au Nord tout le WE.
Le but du WE était de s'amuser, de tester un peu ses tenues par rapport au froid (ça j'avais fait en Allemagne avant Noël avec des -15 à -20°C), prendre des photos et vivre un peu dans ce site.
L'aspect nocturne :
j'avoue que j'ai triché, je dormais dans la grange (ouverte au Nord justement), j'avais étalé par terre des peaux de moutons (pas de paille) et j'ai dormis dans mon sac de couchage (armée Hollandaise), avec une couverture rabbatue sur ma tête, j'ai eu trop chaud, sauf au nez (je supporte pas d'avoir le nez sous la couvrante). D'autres ont dormis dans les logis, souvent assez nombreux dans ceux- ci. Le feux permets d'avoir bien chaud, la chaleur des uns et des autres aussi, tendre des couvertures sur les murs permets aussi de couper les courants d'air qui passent par les planches pas assez jointives (à ma connaissance, pas mal de mur étaient couvert de torchis parfois, mais pas tous). Personnes ne s'est plein du froid, même ceux qui étaient en couchage histo (ils avaient la possibilité de se rabattre sur un local chauffé à 50m).
Les douves ont gelées dans la nuit de samedi à dimanche, et le froid est tombé d'un coup vers 23h ou minuit, j'étais aux palissades à ce moment là et le fossé a gelé presque à vue d'oeil (et fait amusant ce phénomène était audible)...
La bouffe :
cuisine au feu tout le WE, c'est long, très chronophage, une part trés importante de la vie quotidienne que la préparation des repas, c'est peut-être une chose qu'on oublie dans notre vie moderne... J'avais établie un cahier des charges strictes au niveau de la bouffe :
- du chaud à tous les repas
- au moins toujours une soupe à chaque repas
- calorifiques
- bon
- hydratation +++ (la soupe et la flotte à profusion)
Au menu :
matin :
- crêpes, gruau, miel, confiture, flotte, fruits, fromages, pain et pain aux fruits et noix
midi :
- soupe à l'oignon ou aux légume (panais, navets, carrotes), vollailles et lard rôtis (à la ficelle), pain, fruit, flotte
gouter :
- gâteaux, vin chaud
soir :
- saucisses et choux pour le premier soir, pot au feu et son bouillon pour le second, plus volailles, fromages, charcuterie, flotte + alcool (autorisée chez nous le soir (jamais le midi)...
Personne n'a eu faim, les repas ont surement contribué à la tenue au froid.
Rien que l'entretien du feu pour cuisiner et dans les maisons consomme du temps en conséquence.
Les fringues :
Je parle pour moi : tout en laine, trois couche pour le haut (plus parfois mon manteau), un bonnet, un cache cou en soie ou en laine, un pantalon en laine, des molletières en laine, chaussettes en laine sur la technique du naalbinding, chaussures en cuir.
Je n'ai vraiment eu froid nul part, sauf parfois aux mains, mais à la limite j'ai plus ressenti le froid qu'en Allemagne, surement du fait de l'humidité et du vent.
Le soir la lumière était fournie par les lanternes et les bougies, ainsi que par la lune, c'est suffisant pour beaucoup d'activités mais avoir tout mis en ordre et tout préparé avant la tombée du jour est un facteur certains de confort... Et la vision nocturne est souvent un meilleur allié que les bougies.
Photos :
Repas grande table :
(http://www.foulques-nerra.fr/util/SSylv2010/002.jpg)
Le pot des sergents :
(http://www.foulques-nerra.fr/util/SSylv2010/020.jpg)
La tour et la pleine lune :
(http://lh3.ggpht.com/_GvxIeHaW70g/S2dqvnUN0RI/AAAAAAAACA0/ENdVCrM7E08/s512/P1070547.JPG)
Les bannières :
(http://lh5.ggpht.com/_GvxIeHaW70g/S2dq6dbUckI/AAAAAAAACBQ/T5RJC4CFHTs/s512/P1070565.JPG)
Foulques à la chandelle :
(http://lh6.ggpht.com/_GvxIeHaW70g/S2dtGX0xuYI/AAAAAAAACF0/h2omSgAAgFY/s720/P1070694.JPG)
Givre :
(http://lh6.ggpht.com/_GvxIeHaW70g/S2dtVkJcFvI/AAAAAAAACG0/vOScRFDqSkI/s720/P1070728.JPG)
Tour et givre :
(http://lh5.ggpht.com/_GvxIeHaW70g/S2dtZ1VGmhI/AAAAAAAACHI/s4QLdC-gSjw/s720/P1070738.JPG)
Affûtage :
(http://lh4.ggpht.com/_YvVsQva470E/S2g4BDa7W3I/AAAAAAAAAF8/67htHdrl5Lg/s720/CIMG4852.JPG)
La grange (ou nous mangions et où j'ai dormi) :
(http://lh3.ggpht.com/_YvVsQva470E/S2g4cuPAfwI/AAAAAAAAAHs/TmsddD173LE/s720/CIMG4894.JPG)
La broche :
(http://inlinethumb47.webshots.com/24814/2882274280048954661S600x600Q85.jpg)
La soupe :
(http://inlinethumb18.webshots.com/23185/2503593460048954661S600x600Q85.jpg)
père et fils :
(http://inlinethumb02.webshots.com/37697/2368009490048954661S600x600Q85.jpg)
Gildwin :
(http://inlinethumb32.webshots.com/43359/2111792010048954661S600x600Q85.jpg)
Berhthramm :
(http://inlinethumb36.webshots.com/23331/2440077720048954661S600x600Q85.jpg)
conversation dans la tour :
(http://inlinethumb39.webshots.com/42278/2865068890048954661S600x600Q85.jpg)
logements des milites :
(http://inlinethumb03.webshots.com/45378/2216651670048954661S600x600Q85.jpg)
rapport au seigneur Foulques :
(http://inlinethumb28.webshots.com/42971/2929711880048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb10.webshots.com/31881/2340160720048954661S600x600Q85.jpg)
les mains et le feu :
(http://inlinethumb40.webshots.com/22311/2579752720048954661S600x600Q85.jpg)
tripot :
(http://inlinethumb26.webshots.com/43993/2103886100048954661S600x600Q85.jpg)
Merci à nos amis de Foulques Nerra de nous avoir acceuillis pour ce WE...
si vous êtes tentés par un petits bons dans le temps, nos compagnies (Foulques Nerra et Hag'Dik) recrutent
:)
Il y a aussi eu bien sûr des activités militaires.
:)
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Ça donne envie :up:
Le mobilier que l'on voit c'est le votre ?
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C'est sympa, mais ça manque un peu de ribaudes. ;D
C'est la version pour vos femmes ? :lol:
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Le mobilier que l'on voit est en grande partie le notre (ensemble de vaiselle commune, coffres, etc...) en partie celui du site.
Les ribaudes c'est rien bon qu'à mettre le bazard dans un camp militaire, on a adopté le côté "ici c'est Sparthe".
:o
bon sans rire, les filles sont déjà pas nombreuses chez nous (en reconstitution) mais là en plus elles ont fuit les conditions climatiques potentiellement un peu rudes.
:)
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Les ribaudes c'est rien bon qu'à mettre le bazard dans un camp militaire, on a adopté le côté "ici c'est Sparthe".
Boarf, je suis plutôt d'accord avec ça :lol:
Plus serieusement, il faut vraiment qu'on se fasse des tables et bancs comme les vôtres chez nous, ça a vraiment de la gueule (d'autant qu'on c'est fait piquer la table a la saison dernière >:( )
-
Bonjour !
Apparemment nous sommes au XIe siècle, vous semblez respecter la nourriture du temps ?
Ce serait intéressant d'avoir plus de détails car nombre de racines, céréales et légumes sont tombés dans l'oubli, beaucoup autrefois cultivés sont retournés à l'état sauvage. D'autres n'ont pu être identifiés avec certitudes.
Quels sont les recettes ?
Utilisez-vous d'autres textiles que la laine, comme le lin (probablement), le chanvre ou l'ortie ?
À +
-
On essaye de manger de façon "histo-compatible", donc avec des produits dispo à la période considérée, ainsi quand je prépare les menus, j'évite les pommes de terre par exemple. Cependant être vraiment au top sur ce coup là necessiterait de produire soi même ou bien de se fournir dans des réseaux spécifiques souvent assez chers, ce qui exploserait le budget repas, alors on fait des compromis...
Pour ce WE la soupe à l'oignon était une grande classique : des oignon, un roux, de l'eau et en avant 2h30 minutes à mijoter sur le feu. Le pot au feu = des os à moëlle en grande quantité (ça coute pas cher), du boeuf des trois qualité et des légumes (choux, carottes, navets).
Les poulets étaient des poulets fermiers élevés par un de nos membres, il est venu avec 8 poulets, 6 tués et prêts et 2 vivants. les deux vivants ont été "graciés" puisque nous étions moins nombreux que prévu (pas la peine de tuer pour faire des restes, seulement pour un topo sur la façon de préparer une volaille et des photos de vie quotidienne ça aurait été :down:)... La cuisson à la broche est une certitude mais d'autres modes sont possibles. Le lard est aussi un truc avéré, le porc est une base alimentaire au MA (beaucoup de texte dans ce sens).
Parfois on ne fait pas la cuisine sur le camp, ceci pour décharger les cuisiniers, on prépare à la maison, on congèle en ziploc et chauffe sur le camp, cela permet aux cuisiniers d'avoir d'autres activités (mili entre autres) et de ne pas être en corvée permanente.
Les légumes utilisés courrament :
- carrottes
- navets
- choux
- lentilles
- poix divers
- doliques
- panais
- fèves
etc...
Exclu :
- pomme de terre
- tomates
- harricots verts
Les salades sont possibles, les fruits en quantité (mais pas tous)... Les céréales sont une options claire pour les apports en féculents que ce soit par le pain, dans les soupes, cuites ou dans les gruaux...
On ne meurre pas de faim, on mange plutot bien et c'est assez varié en fait, surtout depuis que certains ont bien voulus reellement s'y coller et aussi depuis qu'on demande toujours à se charger nous de notre log (si c'est sur une fête et que c'est l'orga qui s'en charge on aura toujours des lentilles et des cuisses de poulets (vérifiés dans 95% des cas)) et du pain merdique).
Pour le pain, je passe des commandes spéciales chez mon boulanger, il fait un pain dit "rustique" avec une farine assez "grosse", une mie épaisse et dense, une grosse croute et pas miches de 5kg (en gros un repas pour 20).
Pour les tissus, de mon côté j'utilise beaucoup la laine, mais pas le lin (j'aime pas pour le côté "humide" mais c'est perso), ce dernier est trés utilisé par tous, le chanvre est utilisé aussi mais c'est plus difficile de s'en procurer, l'ortie idem (trés peu de producteur tissus), la soie est une option, le coton aussi mais seulement dans des contextes trés particuliers.
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Merci Berthramm pour ces précisions.
C'est sûr qu'avec les fruits c'est limite l'hiver : pommes, poires, quelques nèfles (fruits du sorbus germanicus), pas d'agrumes ni de bananes et de kiwis :lol:.
Le porc est incontestable, la charcuterie gauloise était réputée dans tout le monde romain, la tradition se maintenant…
Historien de marine amateur, je connais un peu le Moyen Âge, hélas pas autant qu'une amie médiéviste très pointue, c'est pourquoi j'ai posé ces questions.
Je suis toujours étonné du sérieux avec lequel sont reconstitués tout les aspects de l'époque. On est loin des à-peu-prés hollywoodiens.
Connais-tu les prunes conservées dans le sel ?
À +
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HS
Le porc est incontestable, la charcuterie gauloise était réputée dans tout le monde romain, la tradition se maintenant…
De plus à l'époque, on a la plupart du temps le droit de laisser glander les cochons dans les bois ce qui en fait une viande moins chère a engraisser , j'ai encore des diagrammes de cours d'archéo-zoologie avec une études des espèces consommé pour un chateau en Normandie justement, je peux essayer de le retrouver si ca intéresse quelqu'un.
[vie courte]
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Un week-end très agréable même s'il fut frais...
Toujours un plaisir de retrouver ses amis pour de tels évènements.
En alimentation aussi il ne faut pas oublier les fromages qui sont souvent présents, ou les denrées fumées, on avait d'ailleurs fumé (au hêtre) des harengs sur place un jour à Dives et c'était de l'avis de tous excellent.
Pour les vêtements certains aussi utilisent des perles (eau douce, grenat, lapis lazuli...) pour la décoration en association avec des broderies.
Pour ce qui est du sérieux de la démarche, en fait on y prend gout à ce sérieux rapidement, on traque le moindre rapport de fouille la moindre enluminure ou texte d'époque...
Quelques photos de nos activités militaires :
(http://img40.xooimage.com/files/d/6/3/p1316166-184b95c.jpg)
(http://img42.xooimage.com/files/8/3/5/p1316168-184b96c.jpg)
(http://img28.xooimage.com/files/7/d/5/p1316184-184b9e3.jpg)
(http://img48.xooimage.com/files/3/e/6/p1316193-184b9f4.jpg)
@ Thanos : Comment vous n'avez pas de tabourets ? Comment fais tu alors pour pratiquer to nart du tabouret provinois ;D
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@ Thanos : Comment vous n'avez pas de tabourets ? Comment fais tu alors pour pratiquer to nart du tabouret provinois ;D
En fait je demande a une demoiselle du publique de se retourner, je te montrerai un jour :D
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C'est une époque intéressante pour le costume militaire, on voit côtoyer des équipements de l'Antiquité tardive, des broignes franques et scandinaves avec gambissons et hauberts.
Les hauberts sont-ils vraiment en mailles de métal ? Si oui, ça doit coûter une fortune.
Le seul vrai problème concerne les chevaux, en effet à l'époque c'étaient de vilains canassons (introuvables aujourd'hui) qui n'avaient pas été encore massivement améliorés par des chevaux arabes.
:doubleup:
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Les hauberts sont-ils vraiment en mailles de métal ? Si oui, ça doit coûter une fortune.
En fait ca dépend du type de maille, du niveau de finissions et du lieu de fabrication.
Une rivetée complète en mailles alternées maillede hine France coutera fatalement plus chère qu'une aboutée en galva fabriquée en Inde, après c'est un choix ^^.
Mais on peut trouver de la rivetée plate ou ronde fabriquer à l'étranger pour un poil moins de 200 euros (après ca va aussi dépendre d'où tu l'achètes, le prix dans les pays de l'est varieront grandement par rapport à ici) et il existe même des kit pour les monter soi même ou on gagne encore niveau prix mais il faut avoir du temps devant soi...
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le prix des haubert varie de moins de 100€ effectivement à pas loin de 3000€ pour le plus bel échantillon que j'ai eu en main (et il les vaut clairement)(fabrication russe, rivetage main, etc...).
pour les chevaux, je m'inscrit un peu en faux par rapport à ce que tu dis Wapiti, d'ailleurs Guillaume contribuera largement a ramener des chevaux d'Espagne pour améliorer la remonte de sa cavalerie... Il aura selon les textes plusieurs chevaux (dont au moins un étalon espagnol) tués sous lui à Hastings.
:)
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C'est vrai ! j'oubliais les chevaux espagnols.
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C'est vrai ! j'oubliais les chevaux espagnols.
Qui devaient être un poil arabes au XIème siècle, non ?
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clairement oui.
:)
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Ben, oui, forcément !
N'oubliez pas ma phrase initiale de vilains canassons […] qui n'avaient pas été encore massivement améliorés par des chevaux arabes.
À +
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hihih
j'avais bloqué sur "vilains" tu as raison.
:)
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Si ça vous tente de venir nous voir...
Notre camp de mai est confirmé : du 13 au 16 mai 2010 àla Haie Joulain en banlieue d'Angers.
au programme, vie de camp, et activités militaires, on s'oriente sur un truc didactique utilisant bien plus les lieux que la bataille de plaine... à voir si on réussit à le monter...
:)
horaires de visite de 14h à 18h.
Le vendredi sera peut-être VIP et pas ouvert au public "classique".
:)
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Passionnant cette info, j'habite le Maine et Loire.
Une info complémentaire pour faciliter les recherches, "La haie Joulain" est un lieu-dit sur la commune de Saint Sylvain d'Anjou.
En ce qui concerne les légumes compatibles, tu dois connaître déjà, le Capitulaire de villis recense les herbes, légumes, plantes devant être cultivés dans les jardins des domaines royaux.
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moi j'y serais avec les enfants , peut-être ma douce mais c'est pas dis.
disons que c'est pas exactement le travail de la sellerie qu'elle aime bien elle c'est plutot duc gerard darel et canassons longchamps :lol:
je vois juste les jours que je peux poser ;)
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ah oui y aura pas de canassons... de toute façon j'ai peur des canassons...
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ah oui y aura pas de canassons... de toute façon j'ai peur des canassons...
T'facon les canasson à par faire sur la lice, pile à l'endroit où tu va tomber dans les mêlée... :-\
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les coordonnées GPS du site :
47.519006, -0.460944
(copiés dans Google maps cela centre la carte sur le site).
:)
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il y a un site pour l'evenement maintenant :
http://europaxi.free.fr/site/
:)
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on a eu droit à une petite visite de la tv le dimanche :
http://blip.tv/file/3673736
:)
on doit mieux faire maintenant.
:)
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Toujours amusant de jouer avec un APN, et des torches dans un lieu sympa...
Voici donc quelques photos nocturnes, volontairement prises majoritairement en militaire pour une idée de "la garnison est en alerte"...
(http://inlinethumb37.webshots.com/47140/2549616820048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb05.webshots.com/47684/2546224080048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb22.webshots.com/46037/2074561980048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb15.webshots.com/45262/2866074100048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb58.webshots.com/34041/2063419820048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb22.webshots.com/23445/2122360980048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb11.webshots.com/46602/2992008910048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb17.webshots.com/43728/2650470700048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb29.webshots.com/46492/2563433570048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb21.webshots.com/47828/2674731440048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb11.webshots.com/44874/2113490990048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb59.webshots.com/30266/2112833160048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb36.webshots.com/14819/2939098320048954661S600x600Q85.jpg)
:lol:
j'en ai quelques autres...
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Tu t'es fait une lamellaire ? La grande classe ^^
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j'ai repris celle de Ulf.
Je me blinde.
:)
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Y a pas à dire, ça l'fait un max ! :love:
Vous êtes combien en général ?
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c'est trés variable....
entre une dizaine et trois mille....
;)
assez souvent entre 20 et 30.
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Que je trépasse si je faiblis .... :doubleup: :doubleup:
merci pour les fotos....
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B'jour Toutes z'et Tous,
Je tiens à signaler ici, haut et fort, que par la seule faute du Sieur Berhthramm, me trouvant de passage à ma librairie coutumière ce midi, je me suis senti quasi obligé de faire l'emplette de ceci : http://www.editionsheimdal.fr/quotidienne-sicle-pi-123.html (http://www.editionsheimdal.fr/quotidienne-sicle-pi-123.html)
J'ose espérer que le susnommé Berhthramm à seule fin de se faire pardonner, nous fera le plaisir (sauf si déjà fait) d'une petite présentation de l'ouvrage ou il s'est gravement compromis ! (et même en couverture)
Non, mais ! :glare: ( ;D)
@micalement, DEUN.
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Je ne peux pas vraiment répondre puisque je n'ai eu aucun tirés à part des articles en question et donc je ne connais pas la mise en page finale, je n'ai eu que le pdf que j'ai envoyé à l'éditeur, pas la version retravaillée, je crois qu'il a repris mes schéma direct peut-être juste changé les fonds..... apparemment tu as acheté la version cartonnée réunissant les deux hors série précédents.
:)
J'ai juste fait un petit article sur les chaussures en essayant d'avoir une approche la plus pragmatique possible, je ne suis pas archéo, j'ai compulsé pas mal de documentation et rapport de fouilles et j'ai commis pas mal de chaussures, c'est plutot dans ce sens là que j'ai écrit l'article : "comment faisaient ils donc ?"...
Gildwin présent aussi sur ce forum a fait l'article sur les ceintures et la bouclerie.
:)
C'est plutot à vous de dire si c'est lisible, intéressant, rasoir, suicidant d'ennui...
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Pour l'instant, comme annoncé plus haut, c'est du tout frais.
Mais le premier coup d'œil est plutôt agréable, c'est très richement illustré, ça touche un peu à tous les domaines et nombre d'aspects pratiques concernant la vie au quotidien y sont abordés : cuisine, vêtements,... et bien sur chaussures.
A voir en détails donc.
-
(http://inlinethumb59.webshots.com/30266/2112833160048954661S600x600Q85.jpg)
Tain, bosser avec ce matériel là. ;#
-
Tain, bosser avec ce matériel là. ;#
Bin.... on s'fend la gueule avec ce type de materiel... surtout à plusieurs et en équipe...
-
Quand je dis bosser, j'avoue que veux VRAIMENT dire bosser :-[ ;D
Imagine le changement fulgurant des rapports de travail si les différents étaient soumis au "jugement de dieu", si le visiteur indélicat immaginait qu'il puisse risquer de se faire fendre le crâne à la hache et si on examinait le degré d'atteinte des objectifs de ses collaborateurs en s'assurant du pouce du tranchant de son scramasaxe.
Je sais, c'est mal. :'(
-
Je sais, c'est mal. :'(
non c'est vrai...
Je pense qu'effectivement les rapports humains sont dans ce cas un peu différents..; mais certains l'ont dit aussi il parait que ça ne fait pas baisser la criminalité et le nombre de pourris...
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Les costumes sont superbes, j'avoue que ça m'amuserais de faire le guignol dans un costume pareil en forêt à faire des jeux de rôles, ça me rappellerait le scoutisme.
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Je sais que ce forum est très stricte et rigoureux en matière de respect mais je pense qu'il ne faut pas exagérer mon poste est plutôt positif avec juste une petite touche d'humour moqueur.
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en fait, je pense que c'est "guignol" qui fait tiquer ...
dire que tu aimerais t'amuser dans un si beau costume passerais bien mieux !
-
J'entends bien, mais c'est vraiment de faire le guignol qui m'amuserais. ::)
je suis assez boute-en-train.
-
pas de soucis
j'ai compris le sens malgré les mots.
:)
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Magnifique. Peu de passions (à ce stade là on ne peut plus parler de loisir) combinent autant physique, technique et culture. Cependant j'ai deux questions empreinte de la naiveté de l'inculte.
-Lors des combats, j'ai cru comprendre que ce n'était pas corégraphié et qu'il y avait bon nombre de règles. Mais quand vous allez au contact n'y a t il jamais de débordements? Je veut dire par la qu'un coup trop appuyé (par accident) engendre une riposte plus forte (l'adrénaline aidant) et cela pourrait se terminer en règlement de compte. Dès lors il y a t il des "arbitres" ou des "modérateurs" ou alors tout se regle entre gentlemen (oups pardon gentilshommes)par le fair-play?
- La relève est elle assurée? Vu l'investissement que cela exige, les jeunes suivent-ils en nombre suffisant.
Merci et encore bravo :doubleup:
-
-Lors des combats, j'ai cru comprendre que ce n'était pas corégraphié et qu'il y avait bon nombre de règles. Mais quand vous allez au contact n'y a t il jamais de débordements? Je veut dire par la qu'un coup trop appuyé (par accident) engendre une riposte plus forte (l'adrénaline aidant) et cela pourrait se terminer en règlement de compte. Dès lors il y a t il des "arbitres" ou des "modérateurs" ou alors tout se regle entre gentlemen (oups pardon gentilshommes)par le fair-play?
Il y a toujours des idiots donc les débordements existent...
Il y a une grosse auto modérations nous ne laissons jamais par un exemple un newbies allez seuls , il est toujours encadré par des chaperons et si il déborde ils le sortent... c'est aussi le rôle des officier, dans ma ligne ça peut m'arriver de mettre un gars un peu haud en arrière et s'il reste chaud de lui interdire de revenir en ligne...
au delà on va dire qu'une mélée c'est viril comme un match de rugby ou de hokey donc il y a des coups , des contusions et parfois un peu de sang...
:)
- La relève est elle assurée? Vu l'investissement que cela exige, les jeunes suivent-ils en nombre suffisant.
Merci et encore bravo :doubleup:
On recrute...
:)
-
alors compte un mercenaire viking qui traine dans le coin :up:
-
:)
;D
:doubleup:
-
au delà on va dire qu'une mélée c'est viril comme un match de rugby ou de hokey donc il y a des coups , des contusions et parfois un peu de sang...
Autre point commun, la troisième mi-temps après la meule ;#
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Bjr,
Y a pas à dire, ça fait toujours un p'tit quelque chose de voir tes photos Berhtrhamm, sans doute le vieux sang de celui qui est né à quelques lieues de Falaise. ;), au coeur du bocage ou subsistent encore en de nombreux toponymes la mémoire des Normands.
Encore, encore et merci
Gérard
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Du 17 au 19 septembre, la ville de Weilheim en Haute Bavière (environ 25 000 habitants) fêtait ses 1000 ans… Ou du moins les 1000 ans d’un document daté de avril 1010 stipulant le don de plusieurs possessions de Weihleim à l’abbaye de Polling, document signé par Heinrich II, duc de Bavière et futur empereur.
Pour commémorer cet événement nos amis du FFC avait organisés un camp rassemblant une petite centaine de reconstitueurs, camp magnifiquement organisé dans un gigantesque parc au bord de l’Ammer. Le camp était plutôt axé sur le 1er quart du XIe siècle.
Trois membres d’Hag’Dik avaient fait le déplacement au nom de l’amitié entre les deux associations et en particulier au nom des liens les unissant avec les organisateur principaux Gerald et Kerstin Uhl.
Nous avons put nous livrer à diverses activités civiles et militaires devant un public nombreux (environ 12 000 personnes sur le WE, ceci malgré le fait que le site soit volontairement excentré par rapport à la ville).
Voici quelques photos :
Traversée d’un gué de l’Ammer
(http://inlinethumb62.webshots.com/9917/2848136990048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb02.webshots.com/22849/2285691600048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb59.webshots.com/45434/2425248110048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb56.webshots.com/43639/2703254850048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb58.webshots.com/20217/2819593920048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb01.webshots.com/14400/2860145670048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb04.webshots.com/39619/2233475590048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb35.webshots.com/37218/2816180810104877695S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb41.webshots.com/45608/2687182900048954661S600x600Q85.jpg)
http://www.wilhaim.de/bildergalerie/wilhaim-1010-vom-17-19-09-2010-in-weilheim
Le week-end a permi de se livre à divers expérimentation :
fustibale : j'en parle ailleurs
traversée de gué suivi de marche --> je suis surpris par la tenue des chaussures sur les galets du fond du torrent et par la bonne tenue des semelles cuir lors de la rando qui a suivi malgrés un sol abrassif, et la laine même mouillé ça tient assez chaud.
concours de traderi-dera en soirée...
etc...
:)
-
nos dernier petits amusements à Saint sylvain, cette fois ci nous avons choisi de faire un truc en trois phase pour que le public pige certain truc et que ce soit plus réaliste que l'an dernier donc un combat de plaine, un assault surles palissades puis un assault sur la motte...
La plaine présente peu de nouveauté par rapport à ce que j'ai déjà mis...
les palissades :
"be ready for blood, it's a day of storm and war !!!"
(http://inlinethumb06.webshots.com/47941/2439425640048954661S600x600Q85.jpg)
me voilà pontonnier dans le génie :
(http://inlinethumb12.webshots.com/45771/2700260110048954661S600x600Q85.jpg)
les meutes franchissent les ponts :
(http://inlinethumb13.webshots.com/46476/2853748530048954661S600x600Q85.jpg)
et bondissent par dessus les palissades :
(http://inlinethumb44.webshots.com/47019/2151746920048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb34.webshots.com/34273/2643297510048954661S600x600Q85.jpg)
:)
Franchement je pense qu'une des réussite de ce WE c'est le "show", beaucoup plus de réalisme, d'intensité et de dynamisme que l'an dernier...
Je me suis franchement éclaté...
:)
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L'assault de la motte en seconde...
The Muskatnuss's regiment (une private joke avec les amis allemands qui nous avaient fait l'honneur de se déplacer parfois de très loin pour certains (l'un venait de la frontière polonaise au nord seulement pour trois jours sur place)...
(http://inlinethumb16.webshots.com/46671/2309687620048954661S600x600Q85.jpg)
petit chien de guerre mais grand hache, grande (et lourde...) masse...
(http://inlinethumb37.webshots.com/48868/2365663450048954661S600x600Q85.jpg)
euh... des hommes imposants aussi, l'un deux est capable par son physique de bloquer le passage à lui tout seul...
(http://inlinethumb51.webshots.com/47922/2095886950048954661S600x600Q85.jpg)
Chargez !!!!
(http://inlinethumb48.webshots.com/48431/2310848200048954661S600x600Q85.jpg)
comme on peut voir sur nos gueules on a vraiment l'air de s'emmerder, nos visages respirent la mélancolie et l'ennui, pas un sourire, que des faces d'enterrement....
Tiens j'suis encore mort...
(http://inlinethumb60.webshots.com/48571/2347652550048954661S600x600Q85.jpg)
Là Ragnulf me raconte des obsenités pour me faire marrer(le rire contenu ça fait bien les soubresauts d'agonie)...
La cohue en haut de l'escalier...
(http://inlinethumb55.webshots.com/48758/2654284700048954661S600x600Q85.jpg)
(j'adore le dynamisme de cette photo)
c'est dimanche, j'suis passé par l'eau (la boue c'est bon pour les rhumatismes)... mais cette fois ci ils n'étaient pas en masse sur le pont (donc personne à tuer pour moi), par contre eux ne me ratent pas à la sortie de l'eau (c'est le plus difficile de sortir du fossé, ça glisse un max et y a pas d'accroche, surtout en armes))...
(http://inlinethumb55.webshots.com/42806/2490137190048954661S600x600Q85.jpg)
:)
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le WE ouvert au public a été précédé de tout une semaine de "off", nous avons put y faire un grand combat de nuit, du crépu à l'aube (très instructif, physiquement, émotionellement, stratégiquement..) et des olympiades toujours physiques et amusantes.
:)
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Olympiades ???
"le seigneur veut voir le bélier" :
(http://inlinethumb19.webshots.com/46162/2584834730048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb31.webshots.com/47902/2090337620048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb11.webshots.com/48458/2459265160048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb27.webshots.com/47130/2891138850048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb03.webshots.com/45250/2165702210048954661S600x600Q85.jpg)
ça parait facile mais ça ne l'est pas... le poteau pèse dans les 40kg, et la course comprend nou seulement les escaliers mais aussi un large passage de sable profond... c'est très casse pattes.
;)
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Le parcours du "bon miles"
Le slalom de départ
(http://inlinethumb19.webshots.com/48786/2904276680048954661S600x600Q85.jpg)
faut pas tomber
(http://inlinethumb40.webshots.com/48935/2627464970048954661S600x600Q85.jpg)
tourner autour d'un poteau 5 fois puis passer une passerelle étroite
(http://inlinethumb58.webshots.com/47225/2589480100048954661S600x600Q85.jpg)
La palissade et les "petits pas", pour aller là il à fallu monter un escalier :
(http://inlinethumb55.webshots.com/48310/2916143550048954661S600x600Q85.jpg)
la descente de l'escalier :
(http://inlinethumb13.webshots.com/45516/2261181930048954661S600x600Q85.jpg)
courrir et dégainer :
(http://inlinethumb15.webshots.com/48014/2499929830048954661S600x600Q85.jpg)
tuer Harold (m*rde j'ai perdu ma hache) :
(http://inlinethumb46.webshots.com/45741/2024828130048954661S600x600Q85.jpg)
le terrible couloir de la mort (ramper tout en armes) :
(http://inlinethumb40.webshots.com/41639/2103410620048954661S600x600Q85.jpg)
la porte (celui qui est posté cherche à empêcher l'autre de passer) :
(http://inlinethumb33.webshots.com/48608/2928865030048954661S600x600Q85.jpg)
le lancer de lance (Leonidas inside) :
(http://inlinethumb44.webshots.com/48683/2317513710048954661S600x600Q85.jpg)
courir et monter les escaliers :
(http://inlinethumb07.webshots.com/48582/2065315990048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb35.webshots.com/46754/2106067250048954661S600x600Q85.jpg)
mourir en souriant pour la photo :
(http://inlinethumb55.webshots.com/46198/2330231270048954661S600x600Q85.jpg)
;)
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Vraiment excellent! Je n'avais pas vu ce topic avant, et je le regrette. Ca fait plaisir de voir des mecs aussi passionés! On arrive sans problème à s'imaginer les heures de travail que ça représente :o
A quand des reconstituions "guerres de Vendées"? ;D
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Si je suis peu friand des reconstitutions éxotiques et des tactical softair parties, j'avoue que la recherche martiale de notre propre histoire m'a toujours passionée même si mes recherches de groupes uniquement centrées sur le combat furent vaines à l'époque.
Dis voir c'est un bâton de combat ferré aux deux bouts qu'on voit dans la prise de la palissade ?
(http://inlinethumb34.webshots.com/34273/2643297510048954661S600x600Q85.jpg)
En tous cas merci pour ces images :doubleup:
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Dis voir c'est un bâton de combat ferré aux deux bouts qu'on voit dans la prise de la palissade ?
En tous cas merci pour ces images :doubleup:
C'est pas une hache plutôt?
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Superbe !! Cela doit être un sacré boulot de préparation !
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C'est pas une hache plutôt?
Voui :-[
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par contre il a un petit casse crane tres joli le sieur berhthramm.
et voila encore une de loupé :'(
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et voila encore une de loupé :'(
Yep, la prochaine fois j'aimerai bien y monter aussi ;).
a+
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Quand un sous-off te dit de passer le gué tu passes le gué, non mais. Aïe çà pique ;#
(http://inlinethumb62.webshots.com/9917/2848136990048954661S600x600Q85.jpg)
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Yep, la prochaine fois j'aimerai bien y monter aussi ;).
a+
par contre il a un petit casse crane tres joli le sieur berhthramm.
et voila encore une de loupé :'(
La prochaine sera surement cet hiver, je vous tiendrais au jus...
;)
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par contre il a un petit casse crane tres joli le sieur berhthramm.
et voila encore une de loupé :'(
je ferais une petite photo de mes jouets pour vous donner une idée.
;)
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some times shit happens...
(http://inlinethumb22.webshots.com/6037/2436134330048954661S600x600Q85.jpg)
Sur ce coup là à l’entrainement j'ai été "tué" par mon fils ainé... j'ai même put apprécier son sourire quand il a décoché sa flêche... un tir posé et sûr sur ordre de son capitaine...
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et voila encore une de loupé :'(
oui...
J'suis sûr que t'aurais apprécié le "jeu" de nuit... J'ai joué toute la nuit au seax et à la hache à partir du moment ou je suis passé en assaillant, j'ai largué tout mon équipement lourd dans le bois, et c'est parti pour une nuit en pantalon, en chemise (puis torse nu)... un peu façon "indien". (mais je suis moins silencieux, moins résistant, moins adroit... :( )
;)
Un groupe de défenseurs (dedans), un groupe d'attaquant (dehors)... les défenseurs gagnent s'ils sont encore vivant à l'aube (à 5h) ou si tous les attaquants sont tués. Les attaquants gagent si tous les défenseurs sont tués, s'ils réussissent à placer un homme seul vivant dans la tour, s'ils allument à l'intérieur trois petits feux avec des moyens historiques (pas de briquet, pas de firesteel, etc...)(victoire minorée dans ce cas)...
Jusqu'à minuit quand on meurre on reste 1/2 heure en zone neutre puis on change de camp après minuit quand on meure on meure... De défenseur je suis rapidement passé attaquant... J'ai bien rigolé, j'ai passé un long séjour nocturne dans l'eau boueuse des douves, j'ai fini par entrer... j'ai fait un peu de sale boulot à l'intérieur puis j'ai mourru... mais j'ai bien rigolé.
Les bruits prennent une dimension différentes, les sensations sont importantes (à un moment je savais qu'il y avait quelqu'un, le défenseurs savait qu'il y avait quelqu'un mais on était incapable de savoir où... on le savait juste par une espèce de "nervosité"... on était à moins de 4m l'un de l'autre...), le froid est important (J'ai dû passer en gros 1h30 dans les douves puis ensuite 1h ou un peu plus à faire une approche et à attendre une opportunité, torse nu, il y avait pas mal de vent... j'ai mis plusieurs heures à me réchauffer vraiment... Chacun au debriefing a fait état des soucis de communication qui furent toujours capitale (d'autant que nous étions de plusieurs pays différents).
:)
Bref le trucs sympa à faire ou on apprend des trucs sur soit, les autres...
C'est le genre de truc qu'on refera mais pas l'hiver.
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Vous avez l'air d'y aller gaiement avec des armes réelles, comment vous gérez la sécurité ?
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Vous avez l'air d'y aller gaiement avec des armes réelles, comment vous gérez la sécurité ?
Pour le coup je pense que les lames ont des tranchants épais afin de pas se couper des bras... mais c'est vrai que même de part la pièce d'acier ça peut faire mal.
En tout cas, ça a un sacré charme et ça semble bien fait. :love:
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Pour le coup je pense que les lames ont des tranchants épais afin de pas se couper des bras... mais c'est vrai que même de part la pièce d'acier ça peut faire mal.
En tout cas, ça a un sacré charme et ça semble bien fait. :love:
J'imagine, mais rien que le poids.
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Clairement, déja pour des parties comme les yeux, rien qu'avec des stick de kali ou des couteaux en alu c'est bien d'avoir une protection alors avec des lames en acier. Certaines armes lourdes sont parfois assez indiquées pour un combat "choregraphié".
Patrick, si tu tournes un peu sur paris et que tu veux peser un peu ces épées, je te conseil d'aller chez "reves d'acier", petite boutique bien fournie en divers materiels pour revivre cette époque.
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Vous avez l'air d'y aller gaiement avec des armes réelles, comment vous gérez la sécurité ?
Comme le dit Guy tout est sécurisé, pas de tranchant, pas de pointes, ça reste de l'acier cependant et le danger reste certain, donc pour gérer la sécurité un peu d’entrainement, des zones de touches restreintes (pas la face, pas la tête, pas le triangle génitale, pas en dessous des genoux et des coudes (exclus eux aussi)... On établis donc des règles que certains trouvent d'ailleurs ridicules (persos je les emm... et je ne les côtoie pas en mêlées (et si possible pas en camp), certains essayent aussi actuellement en France de faire interdire la lance et de la remplacer par un coton tige géant... (à mon avis au delà du ridicule visuel c'est une fausse sécurité)...
Dans certains contextes particulier on scénarise pas mal, ainsi pour les franchissement de palissade, les gens munis de lances chez les défenseurs ne devait frapper que de haut en bas et de manière trés verticale, les attaquant n'utilisaient pas leur lance avant d'être perché sur la palissade), et de l'autre côté de la palissade, invisible du public il y avait aussi du monde pour gérer la sécurité et éviter les chutes...
Un des trucs les plus dur à gerer c'est les arcs (et les frondes) --> tir en dessous de la ceinture uniquement et puissance bridée (30 livres pour les arcs)...
Il y a peu de blessés au final en Europe de l'Ouest, sur le dernier big one d'Hastings (3000 personnes sur le champs de batailles en gros) : 2 EVASAN sur le week-end : 1 fracture sur une chute de cheval et 1 début d'infarctus, il y a eu aussi quelques doigts pété mais ça se gère sur place en Angleterre, et un peu de couture mais pas plus que sur un match de rugby et ça aussi en UK ça se gère sur le camp en direct, le plus souvent en buvant une bière avec le copain qui recoud...
:)
Pour la sécurité on choisit aussi avec qui on joue... perso si certains sont présents je préfère m'abstenir...
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J'imagine, mais rien que le poids.
Le poids est un paramètre énorme, c'est d'ailleurs ce qui fait la différence entre les bons forgerons et les moins bons...
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bon sur mes trois fils il y en a deux qui apprécient de faire ma guarde personnelle...
(http://inlinethumb40.webshots.com/7527/2061744970048954661S600x600Q85.jpg)
et sinon pour Leif je sais pas si tu avais vu ce petit porte respect que j'ai en main sur la photo... directement issue de la Tapisserie de Bayeux... la tête fait son petit kilo de bronze... dans un bouclier ça cause tout de suite assez fort.
;)
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si c'est lui que j'aime bien :up:
je l'avais repéré la première fois, très bien , très pratique et tu m'as même dis que c’était un signe de grade
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la masse oui c'est une distinction, à l'instar du baculum, sur la Tapisserie seuls les gens de haut rangs en ont...
:)
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Bonsoir,
Décidément je ferais bine un jour le déplacement en famille sur l'une de vos rencontres. :up:
J'ai une question qui me turlupine depuis quelques temps : les cottes de mailles faisaient-elles l'objet d'un TT de type "trempe+revenu" ou bien étaient-elles en acier doux?
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en acier doux... Je crois que c'est d'ailleurs le cas aussi pour les pièce plus tardives, je peux demander à des spécialistes mais j'en suis quasi sûr.
Pour les haubert il y a déjà une énorme résistance avec une rivetée-alternée (un anneau plein - un anneau riveté, le tout en 4 anneaux dans 1 (il n'y a pas d'autre maille correcte pour l'Europe), des études ont été menée en Angleterre par des archéologue avec une lance et une maille, la pression pour passer la maille doit être trés, trés forte, on s'amuse aussi régulièrement à des test de coupe avec des chute de mailles, plus gambison, le tout posé sur de la viande, c'est vraiment difficile d'atteindre la viande... Avec une surprotection en plaque d'acier comme je porte on est vraiment très protégé (et pas si lourd que ça) (pour infos lors de mon séjour dans les douves j'ai nagé (pour de vrai) en équipement complet, tout équipé, y compris avec armes et boucliers je suis en gros à +30-35 kg (finalement c'est comparable à un pompier qui part au feu ou à un soldat moderne en opération non ?)... Mais il y a des zones vulnérables : la face, les avant bras, les jambes... et ce sont des zones qu'en plus on expose beaucoup en combat.
;)
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Merci !
J'avais déjà lu que l'on sous estimait beaucoup la mobilité d'un homme en armure (même en armure à plate, hormis celles tardives de tournois). C'est typiquement le type d'erreur que l'on trouvait dans les ouvrages historiques de la fin XIX début XXème à une époque ou peu de choses reposaient sur l'expérimentation.
Les hommes sont des hommes, quelles que soient les époques : un hoplite, un légionnaire, un homme d'arme, un chevalier, un lansquenet, un grognard, un GV ont finalement les mêmes capacités physiques.
;)
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oui et je crois qu'en "ergonomie de portage" 40 kg correspond à une limite, ça doit être ce qu'un homme peut porter durablement sans en ressentir trop de conséquence ou un truc comme ça...
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Si vous aimez l'odeur des hauberts gras et du sang versé sur l'herbe séche de la prairie celle-là devrait vous plaire :
(http://i1218.photobucket.com/albums/dd412/RognvaldrHrafnsson/Europa%20XI/P7097329.jpg)
;)
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Comme dit ailleurs j’étais en début de mois invité par un ami à participer à l’inauguration puis à séjourner dans un village reconstitué à la frontière tchèque… Je me dis que certains d’entre vous seront peut-être intéressés par quelques photos du village et des maisons. C’est en pleine construction donc loin d’être comme ça devra être au final, le projet est en marche mais pas fini et on peut déjà tirer des renseignement autour de ça… J’ai pris toute les photo pendant une visite que j’ai refait à l’issue de mon séjour « reconstit » c’est onc en tant que simple visiteur que j’ai pris tout ça, à ce moment toutes les maisons ne sont plus occupées par des reconstit…
Le but du jeu est de reconstruire ces maisons à l’identique de ce qu’elles étaient (à bases d’hypothèses fondées sur des fouilles archéo ou autres sources, le travail est dirigé par un archéologue spécialiste du thème et de la période), des moyens modernes interviennent parfois quand ils ne modifient le travail qu’en terme de vitesse et bien souvent cette phase de travail a été mené dans un premier temps avec des moyens historiquement compatibles ou l’expérimentation histrique a déjà été menée ailleurs et cette phase est connue et publiée… Ainsi par exemple on peut utiliser un manitou pour le levage des poteaux ou de la faîtière d’une maison : les poteaux on a déjà fait le levage à la main ou à la chèvre, on sait faire, ça a assez peu d’intérêt de le refaire « pour le plaisir » ou « pour le sport », par contre les bardeaux sont fendu à la main, les cheville sont taillée pareil, les poteaux sont mis au carré à la doloire (et l’artisan qui le fait (avec un outil reconstitué sur pièce mais qui selon lui est identique à celui qu’il utilise habituellement en construction tradi) va à une vitesse assez phénoménale : pas un coup inutile, pas un coup de travers…)… trêve de blabla voilà la première maison du parc :
Une maison allemande XI-XIIth...
(http://inlinethumb30.webshots.com/45789/2622718940048954661S600x600Q85.jpg)
le toit vu de l'intérieur (le toit c'est du bois refendu (ils ont des outils particuliers pour faire ces planchettes toutes nickel et quasiment « à la chaîne ») et tout est fixé à la corde et à la cheville...
(http://inlinethumb20.webshots.com/45523/2529982260048954661S600x600Q85.jpg)
Le foyer (m'a fait pas mal rêver par sa conception) :
(http://inlinethumb19.webshots.com/46482/2373826230048954661S600x600Q85.jpg)
Je n'ai pas de photo de la zone de vie de cette maison qui était inoccupée au moment de ma visite (les joncs de couchages étaient donc pas mis sur la zone "lits" et les planches et tréteaux de la table étaient remisés... C'est encore une maison en construction, l'intérieur n'est pas fini à 100%.
C'est une maison plaisante car assez lumineuse, elle est vaste, mais je pense que l'hiver doit pas être une partie de plaisir vue le volume et les aération encore existantes, contrairement à d'autres par contre elle n'est pas humide mal grés le sol en terre battue (il est surélevé par rapport au reste du terrain).
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une autre maison beaucoup plus petite, dite "le blockhaus"...
C'est une maison en bois (entierement), je retrouverais dans le guide la région (plutot est de l'allemagne voire slave) et le siècle (IX, Xou XI) :
(http://inlinethumb22.webshots.com/48917/2276173330048954661S600x600Q85.jpg)
tout est hors sol sur plancher bois...
elle était habitée et j'ai donc fait des photo de l'extérieur (habitants absents à ce moment (même si c'est des copains) et mes pompes étaient trés sales...
(http://inlinethumb18.webshots.com/48721/2585734780048954661S600x600Q85.jpg)
(notez le foyer au sol)
(http://inlinethumb54.webshots.com/46709/2403184570048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb30.webshots.com/46685/2408767590048954661S600x600Q85.jpg)
une vue de l'exterieur avec le jardinet en préparation :
(http://inlinethumb58.webshots.com/48697/2849382820048954661S600x600Q85.jpg)
celle là m'a vraiment fait rêver, elle est toute petite, trés lumineuse, trés sèche, d'emblèe chaleureuse... je sais pas pourquoi mais elle m'évoque immanquablement Noël...
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une autre maison, trés vaste celle-là et voisine du blockhaus, elle comporte deux pièce, mur en torchis, séparation des pièces par un clayonage de branche... Encore une maison à foyer central, plutôt dans l'alignement de la porte (une constante qu'on retrouve sur les sites archéo (je reviens de visiter Melrand ce week-end (je ferais un retex)) qui favorise bien le tirage et l'évacuation contrôlée de la fumée...
là les portes et les fenêtre sont clôts (parfois en doublure d'une porte en dure) par des rideaux en feutre... cette maison a une toiture en chaume (il n'y a que trois toits en chaume sur le site)...
Le foyer :
(http://inlinethumb46.webshots.com/46381/2826531270048954661S600x600Q85.jpg)
Maison trés sympa car elle aussi trés lumineuse, le sol en terre battue donne cependant plus d'impression d'humidité mais il est aussi en cours de modif, elle n'était plus meublée quand j'ai photographié, mais avec coffres, lits et tables c'est une jolie maison... même si elle semble vraiment moins chaleureuse que la précédente...
:)
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Voici une photo de la zone four à pain...
(http://inlinethumb33.webshots.com/48416/2139260710048954661S600x600Q85.jpg)
Le four est tout à fait fonctionnel et il marche trés bien, il y a une meule à côté qui permet de faire la farine...
:)
Il reste deux autres maisons dont je ne doit pas avoir de photos, l'une est trop sombre pour que ce soit valable (c'est une maison "pauvre" et assez petite, plutôt occupé par des paysans) l'autre est dite "maison de forgeron", c'est une maison à moitié enterrée, elle comporte des bas flancs au niveau du sol et un foyer en contrebas, on y descend par un plan incliné, cette maison a pour caratéristique un trés grand auvent à l'avant de la maison qui était la zone de travail. Elle est attestée pour la région et est datée du VIIIe, elle logeait toute une famille. J'étais trés surpris de cela et j'ai pas mal discuté avec l'archéo sur cette maison car au départ je pensais que c'était seulement un atelier mais en fait la zone "fermée" de la maison ne sert vraiment qu'à dormir, toute la vie se déroule plutôt sous le auvent, la zone fermée étant trés petite, elle se chauffe donc rapidement avec un petit feu et la promiscuité... J'ai pas pris de photo de celle-là car elle necessite encore beaucoup d'amènagement par rapport aux hypothèses initiales qui ne se montrent pas toute viable en l'état (là par exemple la maison n'est pas habitable car les zones de couchages sont humides, il faut les relever et modifier un mur pour améliorer...).
Je parle plusieurs fois de relever le sol dans mon retex, c'est une caractéristique logique des sols en terre battue neufs... au fur et à mesure de l'usage ils se tassent, d'autant plus en milieu de pièce et sur les zones fréquentées de la maison et c'est zones deviennent donc humides par remontées mais aussi seulement parce que on rentre et on sort de ces maisons en amenant parfois de la flotte dedans... Il faut donc parfois rajouter de la terre dans les creux et la tasser pour relever le niveau...
:)
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Merci pour ce partage !!!
C'est instructif...Par contre, 2eme maison, le foyer au sol, il est bien dans l'angle ?
Si oui, ça ne pose pas de pb avec les murs en bois ?
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il est bien dans l'angle, d'une manière générale on ne fait pas de gros feux dans les maisons mais du petit trés controllé, apparement dans ce cas aucun soucis du moins rien de rapporté pour l'instant par les amis qui occupaient la maison. (même si j'avoue qu'en y pensant je me ferais des cheveux aussi).
Pour infos sur le feux des amis avaient sur le camp des problème (eux aussi) d'humidité dans la tente (plus petite que la mienne), ils ont pris le partie (habituel chez eux) d'allumer du feu dans la tente, voilà comment ils procèdent :
- creusage d'un trou assez profond mais pas trés vaste à l'entrée de la tente (proche de l'entrée mais dans la tente)
- allumage d'un petit feux vif (j'ai pas pigé comment ils se demmerdent mais même avec un trou profond leur petit feux tirait nickel --> moi ça fume tant que ça peu et ça ventile mal... :( )...
- ajout progressif de charbon de bois (pas de soucis c'est attesté (même si eux utilisent du charbon de bois du commerce (mais le charbon allemand ressemble pas du tout au français)) et ventilation maxi (là ils aident le tirage)
- une fois le charbon bien démarré remplissage du trou au charbon et ont continuent d'aider le tirage...
quand tout est pris ils rajoutent du charbon pour que ça comble le trou en permanence...
jamais une flamme plus haute que le rebord du trou, une chaleur difficilement suportable (en gros la porte reste ouverte en grand en permanence et on quitte une couche de vêtement voire deux en entrant
ils ont cuisiné en permanence sur leur chauffage pendant plusieurs jours (cuisson à la houle ou roti...)
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je pense que garder en permanence la tente ouverte est absolument necessaire sur ce genre de démarche...
Pour le tirage mais surtout pour l'oxygénation de la tente.
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BJR. :love:
A quoi sert ce truc ? Un support à marmite ? HN
(http://s1.postimage.org/yzadhmuum/2585734780048954661_S600x600_Q85.jpg)
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les palissades tressées sont faites avec quelle essence ?
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si en bidouillant j'ai récupéré ta photo...
c'est un truc pour tasser la terre battue, comme le plus petit à côté (je pense qu'ils venaient de recharger le foyer en glaise). on cuisine pas trop à la marmite dans cette baraque là, plutôt à la houle (d'ailleurs c'est plus efficace d'une manière générale et aussi bien moins cher à l'achat...).
:)
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les palissades tressées sont faites avec quelle essence ?
je sais pas... j'ai pourtant bossé dessus tout une journée... :-[ honte à moi mais je suis infoutu de reconnaitre les essences... L'écorce est bien rouge, c'est super souple, ça pousse droit, c'est local... Mais bon globalement sur les différent site que j'ai vu tu prends ce que tu as sous la main du moment que ça répond au cahier des charges : droit, souple, abondant... A saint Sylvain la cloture du jardin est tressé avec du vif (les arbres sont vivants), à Melrand c'est le même type mais on trouve des tressage vertical et de l'horizontal... Lçà bas apparement c'est beaucoup du noisetier et du chataignier qu'ils prennent.
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ma pomme et mes fistons sur les palissades (en gros au départ la palissade m'arrive à la ceinture sur 50m voir un peu plus, elle est en haut d'une butte aprés un fossée assez touffu mais l'archéo est quasi sûr que des indésirables sont passés plusieurs fois par là, il nous demande donc de monter la palissade plus haut sur ce point là... Les travaux c'est à la fois instructifs, c'est aussi un moyen de participer à un truc unique et de rendre une contrepartie du plaisir qu'on a à occupper les lieux.
(http://inlinethumb33.webshots.com/28192/2862516840048954661S600x600Q85.jpg)
(http://inlinethumb45.webshots.com/49260/2238086400048954661S600x600Q85.jpg)
c'est du tressage classique mais avec des arbrisseaux de 3m de long en gros, le tas de reserve est à une cinquantaine de metres, mon ainé fait le tri et fini l'ébranchage, puis il amène les perches à mi chemin, la mon second fiston me les amène directement sur le chantier final où je monte les perches en fonction de leur forme et du besoin à l'endroit "optimal" pour avoir une palissade haute, dense, solide et dissuasive... Faut régulièrement monter tout en haut en équilibre pour bien tasser les perches pour que ce soit bien dense... Après en gros 4 heures de travail c'est plus franchissable trop facilement, les ronces et autres épineux feront le reste de la disuasion en poussant... Pour ma part vu la boue permanente j'ai vite adopté le "pied nus pantalon remonté", j'ai pas eu froid, c'est bizarre au début (l'impression de marcher en permanence dans la vase), j'ai pas eu mal non plus...
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c'est un truc pour tasser la terre battue, comme le plus petit à côté (je pense qu'ils venaient de recharger le foyer en glaise). on cuisine pas trop à la marmite dans cette baraque là, plutôt à la houle (d'ailleurs c'est plus efficace d'une manière générale et aussi bien moins cher à l'achat...).
:)
Qu'est-ce qu'une houle. Je n'ai trouvé nulle part une autre signification que le mouvement ondulatoire de l'eau.
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@DIY
Peut-être la houe ?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/L%27homme_%C3%A0_la_houe_(The_Man_with_the_Hoe).jpg)
Photo http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:L'homme_%C3%A0_la_houe_(The_Man_with_the_Hoe).jpg
mazel
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Qu'est-ce qu'une houle. Je n'ai trouvé nulle part une autre signification que le mouvement ondulatoire de l'eau.
c'est un autre mot pour "pot à cuire"...
c'est ça :
(http://inlinethumb09.webshots.com/49352/2721466350048954661S600x600Q85.jpg)
un pot en poterie (refractaire), souvent muni d'un couvercle mais pas forcément, on le place au bord du feu (voir directement sur le lit de braises) et on laisse cuire... c'est parfait pour les soupes, ragouts, gulash, etc.. c'est aussi nikel pour avoir de l'eau toujours chaude...
y a peu de déperdition de chaleur (un gros plus par rapport au chaudron), c'est pas cher (un autre énorme plus), c'est plus fragile par contre mais j'ai les miennes depuis 2007 et elles bougent pas (sauf que maintenant pour celles qui servent sur le feu elles sont toute noires).
:)
C'est un des modes de cuissons et de conservation les plus fréquents, les débris de poteries avec traces de feux sont vraiment trés, trés fréquent sur les sites archéo de cette période du MA (et pas que sur celle là).
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une houe pour cuire c'est pas bien pratique... à la limite pour des galettes sur le fer....
Mais pour les crêpes (que j'ai fait en camp (13l de pâte à crêpes et ils ont tout mangé dans la soirée...) une plaque en tôle, du beurre, une spatule taillée dans une buche (splitage d'une petite lame au seax puis mise en forme finale au petit couteau)... C'était un chalenge venant d'une envie des copain allemand qui m'acceuillait (les allemands ne font pas les crêpes comme nous autres).
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Merci de ta réponse Berhthramm. J'aurais appelé cet ustensile une marmite tout simplement. Elles pouvaient être aussi bien en terre, en fonte ou en cuivre.
As-tu une idée, quant à l'origine du mot "houle".
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C'est où en Allemagne ?
Rammstein
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Félicitations Pierrot et merci.
Tiré du littré 1880
OULE (s. f.)
Terme de métallurgie. Cuvier en terre.
ÉTYMOLOGIE
C'est l'ancien français oule ou ole, marmite, du latin olla (voy. OILLE).
L'orthographe utilisée par Berhthramm m'a induit en erreur pour ma recherche.
D'après Wikipédia: c'est un nom commun occitan ola, oule 'marmite', du latin olla < aulla < aulŭla 'marmite', à l'origine de très nombreux toponymes au sens de 'bassin' appliqués à des lacs ou à des vallées encaissées, parmi lesquels : Saint-Victor-des-Oules, commune française, située dans le département du Gard et la région Languedoc-Roussillon.
Saint-Bonnet-les-Oules, commune française, située dans le département de la Loire et la région Rhône-Alpes.
Ce forum est vraiment une mine de connaissances.
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merci pour la correction d'orthographe.
c'est dans le nord de la Bavière à Bärnau.
:)
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je sais pas... j'ai pourtant bossé dessus tout une journée... :-[ honte à moi mais je suis infoutu de reconnaitre les essences... L'écorce est bien rouge, c'est super souple, ça pousse droit, c'est local...
De bien belles photos :up: !
Je suis content que vous continuiez. ;)
Pour l'essence, dans celles qui sont et étaient souvent utilisées on retrouve le châtaigné, le noisetier, le saule,le frêne, les jeunes ormes...
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De bien belles photos :up: !
merci.
:)
Je suis content que vous continuiez. ;)
c'est un avis assez peu partagé en France alors merci.
:)
Pour l'essence, dans celles qui sont et étaient souvent utilisées on retrouve le châtaigné, le noisetier, le saule,le frêne, les jeunes ormes...
Là je pense que c'était du saule, ça ne ressemblait pas aux autres.
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c'est un avis assez peu partagé en France alors merci.
Bah ! C'était le cas pour nous quand on s'est lancés dans l'aventure et certains aimeraient toujours nous voir sur un buché... ^^
Faire et laisser braire diront certains, "Je m'en fous" préciseront d'autres !!