Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: Anke le 14 octobre 2008 à 22:07:51

Titre: Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 14 octobre 2008 à 22:07:51
1992 divorce,  3 enfants, rencontre avec Ch au boulot ( hosto) reconstruction difficile mais on se cramponne, on y croit, on se bat. On achète une maison en 93 et en la construisant ( renovation de nos propres mains, on y connait rien mais "on y va") on se construit en même temps. Six ans après, vente de la maison ( rapprochement du lieu de travail). 4 ans après (2003) attaque de l'acquéreur qui trouve du mérule( champigon qui bouffe le bois) expertise pendant deux ans. Rapport d'expertise affligeant et le juge suit en première instance. Appel, le rapport d'expertise soumis à six autres experts qui soulignent que ce rapport n'a pas de sens et qu'il est impossible de se prononcer de quelque manière sur les éléments énoncés ou mis en lumière ( datation extrèment précise de l'apparition du phénomène de la part de l'expert notamment, l'ensemble des spécialistes au niveau national disent que c'est impossible de dater). La cour d'appel suit toutefois le jugement en première instance et le rapport d'expertise inepte et condamne le vendeur à la réparation soit 270 000,00 euros ( démontage de la totalité de la maison pour tout refaire),sans donner la moindre chance de contre-expertise. Entre 2003 et 2008 aucune mesure de conservation ou d'endiguement du phénomène de dégradation n'a été entrepris.
Les jugements sont corrects au niveau de la forme, pas de cassation possible. L'expert nommé ne donne qu'un avis que les juges ne sont pas forcément tenus de suivre, mais les juges repondent que comme c'est l'expert, ils lui font confiance.
On est baisés !
Faut payer, la procédure de saisie immobilière est lancée( maison actuelle), va falloir être solide et se forcer à regarder devant et sauver ce qui peut l'être.
Aller puiser dans ses réserves, tant qu'il en reste....Une certaine forme de survie en somme...
Titre: Re : Descente....
Posté par: bloodyfrog le 14 octobre 2008 à 22:16:52
 :blink:

Ben Anke... I'm speechless...

Courage Vieux...
La maison t'est ouverte... si tu veux prendre l'air alsacien et gouter les douceurs de Noël qui arrivent...

Manu.
Titre: Re : Descente....
Posté par: Pics (Vincent.D) le 14 octobre 2008 à 22:25:06
Sais pas trop quoi te dire hormis COURAGE.. :'(

Et idem... Si tu veux te changer les idées un jours,bein la porte est ouverte mon pote...

@+
Titre: Re : Descente....
Posté par: Kilbith le 14 octobre 2008 à 22:30:25
 ^-^

Tiens le coup vieux....
Titre: Re : Descente....
Posté par: Rod le 14 octobre 2008 à 22:42:07
 :-\ Anke, face à tant de difficultés, il n'y a pas grand chose à dire ou écrire!
Comme quoi la vie est plus douée pour nous mettre des baffes dans la gueule que pour nous faire de belles surprises.
Voilà de quoi encore alimenter mon pessimisme!
Titre: Re : Descente....
Posté par: Berhthramm le 14 octobre 2008 à 22:51:35
j'ai lu, je sais pas quoi dire alors je dis rien, je pense à toi, à vous, ça sert à rien mais je suis triste et emmerdé pour vous, si on peut faire quelques chose dit le nous...
Titre: Re : Descente....
Posté par: athlon le 14 octobre 2008 à 22:54:17
Anke :

1- Si tu as besoin d'aide ou encore de changer d'air, ou de te poser sur paris ouest ... tu frappes par mail.
2 - Nous avons eu un cas un peu similaire dans ma famille TRES proche. Achat d'une maison dans une copro, on découvre que la gardienne n'est pas déclarée depuis tjrs, on l'aide à régulariser car c'est dans notre nature, et PAN elle nous attaque, nous et la copro... condamné, appel, cassation... 7 ans que cela dure. Je retire principalement que le couple souffre et qu'il faut un roc au moins dans le couple. DONC COURAGE.
3 - Regarde la faillite personnelle - loi borloo... http://www.banque-france.fr/fr/instit/services/page3a.htm (http://www.banque-france.fr/fr/instit/services/page3a.htm) Cela peut aussi de mémoire s'appliquer à un accident de la vie. Je ne sais dans quelle mesure cela peut être compatible avec une condamnation.
4 - Tape fort sur le fer... cela soulagera.

Raaa la m*rde.

Titre: Re : Descente....
Posté par: DavidManise le 14 octobre 2008 à 23:00:25
Gare au goriii-iiiii-iiiii-iiiiille...  :glare:

Question bête et méchante : en perdant votre maison actuelle, vous allez payer vos dettes ou pas ?  Vous repartez à zéro, ou dans le rouge méchant ? 

En tout cas...  courage. 

Et effectivement, ça donne envie d'acheter plutôt une yourte, put**n !  :blink:

David
Titre: Re : Descente....
Posté par: Berhthramm le 14 octobre 2008 à 23:00:44
bon je suis atterré alors je vais peut-être dire une connerie : si chacun (ou au moins beaucoup) posait tous les mois sur un compte
paypal par exemple 10 ou 20€... ça aiderait peut-être pour la payer cette put**n de somme injuste. 10 ou 20€ c'est pas la mer à boire pour pas mal (pour d'autre si je sais) c'est juste un café qu'on prend pas tous les jour, un DVD qu'on achète pas, ou ce genre de petit sacrifice... alors pourquoi pas. Perso je peux guère plus mais je peux.

C'est connement un sens concret à un gros mot : la SOLIDARITÉ, là au moins elle est choisie, on peut choisir qui on aide, comment on l'aide et on sait que ça va pas vers un profiteur parasite.
Titre: Re : Descente....
Posté par: Woodrunner le 14 octobre 2008 à 23:02:18
oouaaaaaah pas cool,...

Courage Anke, la vie peut pas être chienne tous les jours,...
Titre: Re : Descente....
Posté par: wolf le 14 octobre 2008 à 23:19:22
Tout à fait d'accord avec Berhthramm.

Si tu as besoin de quoique ce soit tu dis.
Ma porte est ouverte.
Titre: Re : Descente....
Posté par: yoann le 14 octobre 2008 à 23:28:54
Ha si seulement on etait dans un film, il y aurait une enquete d un detective privé dans laquelle on decouvrirait que l'expert et l acheteur étaient de mèche, la fraude reconnu, les charges serait levée et tout finirais bien...

Malheureusement, c est pas le cas, l'un est chanceux, l'autre non.

Etre dans la peau de l'autre est toujours difficile.

Courage.
Titre: Re : Descente....
Posté par: lambda le 14 octobre 2008 à 23:54:08
Anke, je dirais pas mieux que les copains... je suisn aterre de lire ca...  :'(
Nom de Dieu, faut vous accrochez, toi et les tiens !
Pareil, ma porte vous est ouverte, La Haye c est pas si loin de la Normandie...
+1 avec l idee de la participation proposee par Behrthramm...
t as besoin, tu dis...
Courage Anke, Courage...
Titre: Re : Descente....
Posté par: Anke le 15 octobre 2008 à 02:39:36
Merci les gars.
Bon si je vends la maison actuelle, je paye et il me reste pas grand chose. Si je suis saisi, il me reste que dalle. Donc, pour moi le choix est simple.
Je suis capable de tout recommencer. Je préfère d'ailleurs que ça arrive maintenant que j'ai encore un peu de jus plutot que dans 10 ans. Le vrai pb, c'est Mme Anke qui s'écroule et qui refuse la situation ( va pourtant falloir qu'elle s'y fasse !).
J'essaye de penser "positif" en me disant que c'est peut-etre l'occasion d'entamer une nouvelle vie, meilleure, la chance d'un nouveau départ en quelque sorte, plutot que de s'endormir sur un "embourgeoisement" de quinqua auquel il ne manquerait plus qu'un peu de gras sur le bide et la somnolence post-prandiale.
Bref, ça va être ça la vraie difficulté, arriver à ce que Mme Anke aborde les choses différemment, il va falloir qu'elle "pense" différemment, elle est très têtue, ça va être dur !

Merci encore de vos témoignages de sympathie et de votre générosité, suis très touché. Je vous rassure, je ne suis pas prêt à "me coucher" pour ça, pas pour ça...
Titre: Re : Descente....
Posté par: humpfrey le 15 octobre 2008 à 06:48:14
Et ben... :o :(
Courage Anke !!! La justice est parfois incompréhensible... Vous avez pas moyen d'avoir d'autres recours ?
Titre: Re : Descente....
Posté par: vz le 15 octobre 2008 à 08:34:20
 ^-^ :'( :-\

Que dire après cela, Courage !!
+1 pour la proposition de Berthramm
Titre: Descente....
Posté par: Diesel le 15 octobre 2008 à 08:34:28
Oh misère.  :o :o

Écrire un truc me parait totalement futile vu ta situation. Mais bon, si ça peut te mettre un peu de baume au coeur. :-[

Bon courage Anke
Titre: Re : Descente....
Posté par: DavidManise le 15 octobre 2008 à 08:40:26
Je suis capable de tout recommencer.

Tomber sept fois, se relever huit :closedeyes:

T'as dû en faire des saloperies dans ta dernière vie toi n'empêche...  parce que celle-ci t'aura pas épargné grand chose.  Ce qui me fascine c'est que malgré ça tu gardes la tête haute, les idées claires.  Tu continues de penser aux autres et tout.  

T'es vraiment un mec bien.  

Je le pense vraiment.

Quant à madame Anke, elle ne digère pas les nouvelles aussi vite que toi.  C'est tout.  Elle n'a peut-être pas l'habitude de survivre autant que toi...  avec du temps, de la compréhension, de l'amour et des câlins, elle fera son chemin toute seule.  On ne peut pas tirer sur les fleurs pour les faire pousser plus vite.  Faut les arroser et les exposer un peu au soleil.

Fais lui une grosse bise sur la joue (chaste hein ! ;D) de la part de l'ours ;)

Chuis pas trop du style à prier, mais le coeur y est.  Je pense à vous.

David
Titre: Re : Descente....
Posté par: raphael le 15 octobre 2008 à 08:54:51
Courage Anke et +1 pour la proposition  de Berthramm
Titre: Re : Descente....
Posté par: nemesys le 15 octobre 2008 à 08:59:12
+1 avec tout ce qui a été dis ...
courage et si t'as besoin d'aide ...hesites pas !!
c'est proprement hallucinant la façon dont tu prends les choses...t'as vraiment un mental de resistant pour reprendre une chanson connue !
Titre: Re : Descente....
Posté par: kinette le 15 octobre 2008 à 10:50:28
Courage!
Que dire de plus à part que ce que je connais de toi par le forum, c'est que tu es un type bien, que tu ne mérites pas ça...
De toute façon tu n'as pas le droit de craquer, c'est un ordre, que tu n'as pas la droit d'arrêter de donner des nouvelles ici, ni de faire des couteaux à tomber par terre  ;)

Pour ta douce: j'imagine que ça doit faire un choc... faudra du temps, puis qu'elle voie que c'est pas la fin de tout...

K.i se sent toute impuissante là...
Titre: Re : Descente....
Posté par: Bison le 15 octobre 2008 à 11:18:27
Bon courage, Anke!

On peut peut-être tous t'aider, en réalité.

Tu as besoin d'une grosse somme, et pour cela tu envisages de revendre ta maison. Vraisemblablement, Madame Anke s'y était très attachée.

Est-ce la seule solution?

On ne peut pas imaginer autre chose?

À tout hasard :  hypothéquer ta maison ?  Oui, il faudra quand même rembourser, mais le problème sera tout à fait différent ...

Nous ne sommes pas à la place de Anke, mais rien ne nous empêche de livrer des idées ... plus ou moins originales, plus ou moins inattendues ... Dans le lot il y en aura peut-être une géniale.

En attendant, il doit bien y avoir moyen de gagner un peu de temps, ne fût-ce qu'en le demandant en justice ...
Le temps de réfléchir, de prendre des dispositions ...
Titre: Re : Descente....
Posté par: Anke le 15 octobre 2008 à 11:33:00
Les hasard du binaire m'ont amené un jour ici; la vie est quelquefois bizarrement faite...
On s'aperçoit en vieillissant qu'il y a des passages "obligés" désagréables pour déboucher après sur des matinées de plein soleil.
Vos messages de sympathie en sont un bien bel exemple. Sans que l'on soient tous de véritables "copains" au sens littéral du terme ( comme on peut le concevoir dans la vie courante), on peut remarquer que de véritables liens, semble-t-il ( qu'en serait-il si l'on était tous les uns en face des autres en "vrai" ?), se tissent.
La vrai question à se poser je crois sur nos échanges ( quelques soient les sujets) est la suivante :
Les interfaces graphiques de nos ordis sont-elles ou pas autant de boucliers qui nous protègent et grace auxquels on peut prendre des risques que l'on ne prendrait pas dans la vraie vie.
Il n'est pas question dans mes propos de mettre en doute la sincérité de nos propos, mais simplement de me demander autant qu'à vous aussi si cet espace dans lequel nous évoluons ( le forum) n'est pas somme toute une espèce d'espace idéalisé ?
Ce qui est remarquable, c'est qu'avec cet espace là, nous avons la possibilité d'exploiter ce qu'il y a de meilleur en nous.... A notre charge de transposer tout ça dans la vraie vie, où là c'est quand même à nos risques et périls car nous n'avons plus cette protection.
Voilà ce que je voulais vous dire. Chacun d'entre vous compte, chacun d'entre vous est important, chacun d'entre vous est primordial. Et c'est aussi ça amha LA vraie démarche de survie, tous les jours et dans tous les cas.... Ensembles...
Titre: Re : Descente....
Posté par: jebstuart le 15 octobre 2008 à 11:42:56
J 'ai connus ça aussi ,je suis de tous coeur avec toi et les tiens.

Jeb
Titre: Re : Descente....
Posté par: C.E.F.T.- 974 le 15 octobre 2008 à 11:54:20
Divorce, banque, ennuis et deceptions qui vont avec....J'ai connu (comme beaucoup helas) ca aussi !
Alors j'ai décidé de quitter ma Normandie natale pour venir vivre ici, plus simplement certes mais bien plus heureux en tous les cas...
Alors juste une chose Anke, c'est peut etre un "passage" obligé dans ta vie, ce sera dur mais je suis certain que cela t'ouvrira d'autres horizons.
Alors contrairement a beaucoup, je ne dirai pas "courage" mais plutot "patience"...

Un Normand exilé
Titre: Re : Descente....
Posté par: vik le 15 octobre 2008 à 12:24:50
tu as tout mon soutient Anke, sincèrement ainsi que mon admiration, je n'en connais pas beaucoup qui ont une volonté d'acier  :(
pareil, si tu as besoin de quoique ce soit, je suis ouvert, comme les autres

Bon courage
Titre: Re : Descente....
Posté par: tsjok le 15 octobre 2008 à 12:41:49
on peut aussi , parceque je me dis que laisser une enveloppe pleine à Anke , ça correspond peut etre pas au gars , se dire qu'on vend quelques bricoles qui nous encombrent  ( ou dont on n'a plus l'usage ) entre nous , et que ça ve donner un coup de main ?
Je suis touché par  ce que nous dit Anke pour avoir frolé l'expulsion ( avec huissier , petits hommes en bleu etc...) , alors ....
Titre: Re : Descente....
Posté par: cubitus le 15 octobre 2008 à 12:56:04
Comme tu le dis si bien Anke, on ne se connait que par écran interposé, mais certains se livrent plus que d'autre... j'ai plutôt l'impression de te connaître pas mal, en fait.

Et ce que je crois, c'est que tu vas être capable de transformer cette épreuve en une chance d'évoluer. Le coup de pied au cul est certes douloureux, mais il peut faire avancer. Tout dépend de la façon dont on le reçoit.

Pour ce qui d'une aide éventuelle, je ne crois pas ( - plus, enfin de moins de moins... ) à la valeur de l'argent. Mais il y a sur ce forum un paquet de gars avec deux bras qui seraient prêt à venir te filer un coup de main. J'en fais partie, hein !  ;)

Surtout ne te renfermes pas, continue à nous dire tes états d'âme, on est là.  :calin:
Titre: Re : Descente....
Posté par: Anke le 15 octobre 2008 à 13:20:59
Je viens de montrer vos messages à Mme Anke... Bande de chiens !

Ben les gars et les filles, je ne sais pas quoi vous dire...


Les larmes sont montées toutes seules et nous avons la gorge trop serrée pour parler... Reste juste les doigts...
Vous étes trop loin... Bien trop loin pour qu'on vous serre dans les bras et compter les battements de vos coeurs....
On vous embrasse...



( Pas la hutte David hein.... on a dit pas la hutte ! D'ac ?)
Titre: Re : Descente....
Posté par: basic le 15 octobre 2008 à 13:50:15
Anke,

J'aimerai en savoir un peu plus :
- il n'y avait pas eu d'expertise avant la vente de la maison ?
- la présence de mérule a été considérée comme un vice caché ?

C'est vrai qu'en pareil cas, tout se joue à l'expertise : les tribunaux ne remettent jamais en cause une expertise qu'ils ont ordonnée. La seule chose sur laquelle on peut jouer, à l'amiable, c'est sur le montant des travaux à réaliser.

Je ne t'en dis pas plus. c'est pas la première fois, que je vois des gens comme toi, pris dans la nasse des complications judiciaires. C'est navrant.
Titre: Re : Descente....
Posté par: athlon le 15 octobre 2008 à 14:03:27
 ;D moi je veux bien des poutous aussi !  :lol:
Titre: Re : Descente....
Posté par: Ratdegout le 15 octobre 2008 à 14:10:55
désolé de lire ça  :(
bon courage à toi et à ta famille Anke...
Titre: Re : Descente....
Posté par: Anke le 15 octobre 2008 à 14:18:29
Basic:
effectivement il n'y a pas eu expertise avant la vente de la maison( pas nécessaire à l'époque en Juillet 1998)

La présence de mérule a été effectivement considèrée comme vice caché : on en a retrouvé( si c'est du mérule !) en 2004 derrière une plaque de placo que j'ai posée debut 98 ( ce qui ne veut pas dire qu'il y en avait à l'époque !) en fait la décision des juges repose essentiellement sur la bonne ou mauvaise foi du vendeur, l'expert s'étant acharné pour l'essentiel à démontrer cette mauvaise foi ( j'ai même fait l'objet de menaces verbales, mais ma grosse erreur a été de me présenter à l'expertise accompagné seulement de mon notaire et pas d'un avocat ! Preuve de ma bonne foi ?)
Quand un arrangement à l'amiable, il ne m'a jamais été proposé ( d'ailleurs 4 ans après la vente je l'aurai refusé).

Ce qui me sidère c'est que malgré tous les avis contradictoires - experts qui ont analysé le rapport d'expertise et qui s'accordent à dire qu'il est inepte, CTBA( la Bible des experts en la matière) idem, les juges n'ont à aucun moment émis le moindre doute et prononcé une contre-expertise scientifique ( nous avons demandé l'analyse des prélèvements et la confrontation d'experts pour analyser correctement cette affaire) malgré nos protestations que tout le monde s'accorde à trouver légitimes et fondées, mais pas les juges !
En fait nous étions condamnés avant même de pouvoir nous défendre et ce par l'expert même. Cette entorse au code de procédure civile n'a même pas été retenue, car le juge" est souverain dans sa décision".
Le rapport d'expertise n'était critiquable qu'après sa rédaction ( comment un prof peut-il corriger une copie tant qu'elle n'est pas écrite ?), mais il s'avère qu'une fois rendu le rapport d'expertise n'est plus critiquable !
C'est Kafka..... en vrai ....
Titre: Re : Descente....
Posté par: kodiak le 15 octobre 2008 à 14:27:47
Citer
moi je veux bien des poutous aussi


SMACKK !!!  (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Amour/3d-Amoureux2.gif)

Non ?! c'etait de moi que tu en voulais au moins???  :glare:

Que dire Anke, que dire, les mots de viennent pas là, ou me parraissent creux ,

Que tu trouve le courage de remonté la pente aprés çà, je trouve çà noble,
Je suis d'accord avec Berthramm si on peut faire quelque chose, un geste quoi , chacuns peut bien mettre l'équivalent d'un mora, et çà servira plus là?


Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te remettre à rebâtir,
Ou perdre d'un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir ;

Si tu peux être amant sans être fou d'amour,
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre
Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;

Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d'entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d'un seul mot ;

Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les rois
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère
sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;

Si tu sais méditer, observer et connaître
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur ;
Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser sans n'être qu'un penseur;

Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
Si tu peux être brave et jamais imprudent,
Si tu sais être bon, si tu sais être sage
Sans être moral ni pédant ;

Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite
Et recevoir ces deux menteurs d'un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront,

Alors les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
Seront à tout jamais tes esclaves soumis
Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire,
Tu seras un homme, mon fils


R. Kipling

Courage madame Anke, je ne vous connais pas mais a vous deux....



Titre: Re : Descente....
Posté par: Woodrunner le 15 octobre 2008 à 14:30:42
On arrive à la fin de l'année tu pourrais peut-être faire un calendrier, genre Anke nu dans des poses lascives avec ses créations,.... Facile avec le ParAnke,... moins avec un neck,... ;D  ;D  ;D

Çà marcherais peut-être! ;)

                                                                                             Wood qui croit que l'humour peut tout soigner,.... ::) depuis 1981!

J'espère que tu ne prendra pas mal cette petite boutade!

Plus sérieusement je me suis rendu compte dernièrement que toute les claques que j'ai pris dans la vie (décès, accidents, mauvais choix dans la carrière,...)  m'ont fait grandir et rencontrer des gens géniaux! C'est dure sur le moment, mais si on est prêt à nager (la petite histoire de la grenouille dans le pot de lait), on ne peut que sortir plus fort! Je te fais confiance pour ça Anke, prends soin des tiens,...
Titre: Re : Re : Descente....
Posté par: Berhthramm le 15 octobre 2008 à 14:36:11

Je suis d'accord avec Berthramm si on peut faire quelque chose, un geste quoi , chacuns peut bien mettre l'équivalent d'un mora, et çà servira plus là?


Bon alors on le fait, chacun donne ce qu'il veut et quand il veut, si c'est du temps c'est bien, si c'est les produits d'une vente c'est bien, si c'est de l'aide direct c'est bien, donner du fric de toute façon c'est indirectement donner du temps, je vais me dire que pendant x minute chacun jour je vais bosser pour toi, pas directement avec toi à reconstruire un truc mais indirectement en te donnant les fruits de mon travail.... chacun comme il peut, à sa mesure et dans son sentiment...

Ma question est maintenant : "pragmatiquement on fait comment ? Anke tu nous donne ton Paypal et on y va, ou on en ouvre un spécifique et on te file les clés (que tu changes immédiatement comme ça pas de lézards, ou bien une autre idée ? Je sais pas comment faire mauis je voudrais pas qu'on reste dans le virtuel du mouvement.

:)

Titre: Re : Descente....
Posté par: lambda le 15 octobre 2008 à 14:43:18
en ce qui concerne l aspect "numeraire", y a 2 possibiltes majeures:

- paypal;
- voir en transfert inter-bancaire (voir direct avec Anke pour les coordonnees...);

Peut etre jouer la dessus en laissant l initiative a chacun, moins d inertie et donc une arrivee chez Anke plus rapide?
Je sais pas... :-\

a+,
Lambda
Titre: Re : Descente....
Posté par: Gros Calou le 15 octobre 2008 à 15:33:58
Salut Anke.

Sincèrement désolé pour ce qui vous arrives, ce qui est rassurant c'est que tu as un courage en acier trempé comme les lames que tu forges et je suis sur que Mme Anke est à la hauteur.

Bon courage à vous deux.
Titre: Re : Descente....
Posté par: Gros Calou le 15 octobre 2008 à 15:35:52
Paypal = pas de numéro de compte qui se ballade sur le net.
Titre: Re : Descente....
Posté par: stefalive le 15 octobre 2008 à 15:48:03
Les mots semblent toujours pauvres en face de ce genre de situation:

 Le Courage ne te manque pas apparemment, les amis non plus...
nous sommes la ;)
Tiens nous au courant de l'évolution de la situation, reste-t-il encore un recours?

Titre: Re : Descente....
Posté par: DavidManise le 15 octobre 2008 à 16:04:56
En tout cas la bonne volonté est là.  Reste à voir COMMENT on peut aider exactement. 

Si faut organiser un déménagement, ça peut être vite torché.  Si faut des appuis pour obtenir une hypothèque avantageuse, ça peut peut-être se faire, qui sait.  Si faut se cotiser pour te faire construire une maison en bois par un va-nu-pieds, voire venir donner un coup de main sur le chantier...  ça pourrait s'imaginer...  bon faut aussi trouver un terrain et faut aussi que le JB réponde à mes mails, mais bon.  Même si on peut pas TOUT arranger, à 1000 personnes on peut déjà foutre un gros gros coup d'épaule à la roue je pense...

Le tout bien sûr sur la base du volontariat et des ENVIES de chacun.  Pas d'obligations.  Juste aider un pote qui vient de se prendre une grosse tuile sur la gueule.  Normal quoi. 

On pourra pas réunir 270 000 euros hein.  Faut pas rêver.  Par contre on pourra faire ce qu'on pourra faire.  Et ça sera de bon coeur...

Maintenant, Anke, tu sais qu'on est là.  Je vais voir avec toi en privé comment on peut concrètement être utile et ne pas nuire...  et ensuite en fonction des besoins réels on avisera sur la marche à suivre pour faire ça dans les règles (monter une assoce par exemple ?)...

Allez ciao ;)

David
Titre: Re : Descente....
Posté par: Berhthramm le 15 octobre 2008 à 16:06:35
Merci David.
:)
Titre: Re : Descente....
Posté par: Gros Calou le 15 octobre 2008 à 16:07:47
 :akhbar:
Titre: Re : Descente....
Posté par: kodiak le 15 octobre 2008 à 16:11:44
 :love:
Titre: Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 15 octobre 2008 à 16:22:40
Je change le titre du fil.  Ca me pète les c*u!lles, moi "descente".  A partir de maintenant c'est "remontée" :closedeyes:

David
Titre: Re : Descente....
Posté par: Gros Calou le 15 octobre 2008 à 16:25:20
 :akhbar: :akhbar: :akhbar:

 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: athlon le 15 octobre 2008 à 16:34:39
Je change le titre du fil.  Ca me pète les c*u!lles, moi "descente".  A partir de maintenant c'est "remontée" :closedeyes:

David

c'est marrant que je n'ai pas pensé à cela... quand je papotte avec des potes, je dis toujours le truc habituel que ce qu'il y a de bien dans la gamelle / chute... c'est qu'au plus bas, cela ne peut pas decendre plus... cela peut que remonter ! L'idée étant de freiner des quatre fer dans la descente et de profiter dans la remontée !
Titre: Remontée (était Descente....)
Posté par: Bison le 15 octobre 2008 à 16:39:15
Toujours dans les idées farfelues ...

Vice caché = annulation de la vente?
Tu ne pourrais pas reprendre tes billes (ton ancienne maison)?

Refaire toiture et boiseries (plafonnages?). C'est énorme, mais c'est surtout de la main d'oeuvre, et de la main d'oeuvre ... on peut certainement t'en donner!
Titre: Remontée (était Descente....)
Posté par: Oxossi le 15 octobre 2008 à 16:42:58
Hello,

Sans vouloir prêcher pour ma paroisse, retiendez bien la leçon : un bon avocat, même si ça coûte des honoraires, peut éviter bien des soucis (après, c'est comme tout, il faut bien le choisir).

Anke, pourrais tu m'envoyer les scans des deux décisions de justice stp? Il est probablement trop tard pour faire quoique ce soit au niveau judiciaire mais qui sait.

L'histoire de la contre expertise m'étonne un peu: tu dis que 6 experts ont dit que le premier s'était planté, c'étaient des experts amiables, non désignés par la Cour d'appel?

Encore, une fois, je crains que procéduralement les choses soient pliées (comme quoi, face à une procédure judiciaire, mettez TOUT en oeuvre pour vous défendre AVANT que la décision finale ne soit rendue. Les juges ne sont que des hommes, et ils ont besoin d'autres hommes pour les pointer dans la bonne direction. Ces hommes sont vos défenseurs, ce sont des avocats) mais j'aimerais voir les éléments de la procédure par acquis de conscience.

Je ne veux pas te faire miroiter que j'aurais une idée lumineuse qui fera tout basculer, mais bon, sait-on jamais. Au pire, je pourrai peut-être t'aider à mieux comprendre  ces décisions, ce qui pourrait faciliter leur acceptation.

Bon courage.

ps: oui, je suis avocat. Ne l'ébruitez pas, et ne m'étripez pas.

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 15 octobre 2008 à 16:52:08
Merci Oxossi ;)
Titre: Remontée (était Descente....)
Posté par: sath le 15 octobre 2008 à 16:59:53
Salut Anke Je ne te connais pas mais si je peux aider.

J'ai toujours apprécié tes messages et j'admire tes réalisations. J'ai connu un divorce avec des conséquences financières rudes mais rien à voir avec ton histoire.

Si David cadre notre coup de main c'est encore mieux.

Courage tiens nous au courant pour qu'on puisse s'organiser.


Si par malheur tes dettes venaient à dépasser ce que tu peux assumer jette un coup d'oeuil à ce site qui explique les options possibles.
http://www.lerecouvrement.com/sur.html

Amitiés d'un quinca qui s'appelle Thierry aussi.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: dolgan le 15 octobre 2008 à 17:15:17
Que dire?  bon courage à toi et à ta famille.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 15 octobre 2008 à 17:49:16
Les experts qui contredisaient le rapport d'expertise étaient effectivement des experts amiables. Leurs avis rédigés ont été repris et joints au dossier au cours des plaidoieries ( dont la dernière avait fait appel à une société de traitement de ce type de pb qui fait autorité dans le département.), mais cela a été sans effet auprès de juges
La consultation du dossier par un avocat de la cour de cassation nous a déconseillé formellement de nous pourvoir en cassation.
Aujourd'hui nous en sommes là.
Oxossi, je pense effectivement que procéduralement parlant, les choses sont pliées et ce depuis le début, même avant le jugement en première instance, il est net (et cela a été évoqué au cours des plaidoiries) qu'entre la première réunion d'expertise et la seconde, l'expert change radicalment d'avis à mon encontre. L'avocat de la partie adverse a notamment envoyé un courrier à l'expert ( entre les deux réunions d'expertises) pour lui faire remarquer qu'il serait nécessaire de me condamner... Dans un langage d'avocat bien sûr ( là je simplifie). A toutes les question que nous avons posé, l'expert les a balayer en disnat que c'était hors de propos ou inopportun...
Je t'envoie cependant les scans des jugements ( première instance et appel) ce soir après le boulot.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: French Kiss le 15 octobre 2008 à 17:57:03
Il y a des moments ou il faut vraiment s'accrocher aux branches, alors tenez bon!

J'attends que David donne le coup d'envoi, s'il y a une collecte d'organisee, je propose a quelques bonnes ames (zavez pas vu mon aureole lumineuse?) de mettre en place une vente aux encheres sur des objets en rapport avec la survie (oubliez le vase de belle-maman...  ::) ), couteau/popotte/orientation et j'en passe, les fonds ainsi obtenus seront reverse a Anke, et ainsi chacun pourra garder un souvenir de cet effort solidaire. Cela n'empeche nullement par ailleurs personne de participer autrement.

Qu'en pense le peuple? et le comite central?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 15 octobre 2008 à 18:10:50
Je pense qu'il faut laisser David cadrer tout ça, car je ne sais pas si nous pouvons reverser de l'argent comme ça à quelqu'un (histoire de TVA, Taxes diverse et tout le tremblement) ou jusqu'à un certain seuil.
 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 15 octobre 2008 à 18:20:27
Si c'est via Paypal, c'est pas du liquide. Je parle pas du stage de Muay Thaî, généreusement proposé par notre ami Leif, mais de tout le reste.
Si David parlais d'assoce, c'est qu'il doit s'y connaître un minimum.
 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 15 octobre 2008 à 18:26:58
On est déjà fliqué pour faire un don à ses mômes, alors imagine pour un pote, si c'est 10, 20 , 30 euros par çi par là je dis pas mais là si c'est 30euros par 1000, on boxe plus dans la même gatégorie et l'état peux sanctionner.
 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: vik le 15 octobre 2008 à 18:28:49
a la periode de noel, si jamais je trouve assez de guy, je te reverserais les fonds, c'est pas beaucoup (moins de 100€) mais ca peut aider je pense :)
Leif:  :doubleup:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 15 octobre 2008 à 18:29:43
Oxossi   :doubleup: , as-tu une idée là-dessus, c'est du domaine du juridique ???
 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Jonathan le 15 octobre 2008 à 18:34:10
Salut Anke,

pour avoir subi 20 ans de procès dans une histoire de succession je confirme que l'avocat c'est important.
Les collègues ont déja tout dit.put**n tient le coup, une pensée pour ta femme.
J'ai trop apprécié tes fils pour ne pas m'associer  à tout projet d'aide financière dans mon cas.

Jonathan quinquagénaire
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Agronome le 15 octobre 2008 à 19:34:10
Courage Anke!

Aux juristes : Une grande quantité de petits papiers "Je reconnais devoir à M. LUI la somme de 100 € avant Juin 2009, signé MOI", ça pourrait servir de garantie à un emprunt colossal à la banque?

A.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Oxossi le 15 octobre 2008 à 20:02:34

Réponse: non.

Il y a beaucoup de raisons, mais pour faire simple: pour être sexy, une garantie doit être facilement exécutable.

Ce n'est pas le cas ici:

Il faudrait que le bénéficiaire de l'engagement cède ses 1.000 créances de 100 € à la banque, que la banque notifie la cession (par huissier) à chacun des débiteurs (1.000 actes d'huissier) et ensuite, si les débiteurs ne veulent pas payer, la banque devra faire 1.000 procédures judiciaires pour récupérer 100 euros à chaque fois...

Je passe sur l'aléa judiciaire lié aux multiples moyens de défense que pourraient soulvever les débiteurs (contestation de la validité initiale de l'engagement, contestation de la signification de la cession de créance... j'en passe des vertes et des bromures).




Il vaut mieux directement donner 100 euros.


Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Agronome le 15 octobre 2008 à 20:04:21
Ok. Merci pour l'expli!
Titre: Remontée (était Descente....)
Posté par: SurvivalFred le 15 octobre 2008 à 20:16:29
Bon ben, tenez nous au courant.
Je suis prêt à participer dans la mesure de mes moyens.
Garde le moral Anke!

Pas mieux ... + 1 vieux frère, même si je suis en retard ...

J'attends que tu répondes au mail du Manitou  ;)

Fred
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 15 octobre 2008 à 20:31:46
Moi aussi, Thierry, je suis à la bourre, parce que j'avais raté ton fil au début ... et je l'attrape au vol.

Donc, comme tous les autres qui m'ont précédé, je ne peux que te féliciter pour ta ténacité, ton opiniâtreté, ton courage, ta force de vie, quoi !
Si la suggestion de Berthramm prend forme, j'en suis pour ce que je pourrai, et si c'est plus "matériel", comme l'a dit David, on a tous des bras, des jambes et des cerveaux (si, si !) à mettre à ta dispo, pour déménagement, travaux ou autres bonnes idées !

signé : un mec qui a déjà pris quelques belles baffes de la vie, mais qui, comme celui qui tombe du 50ème étage d'un building, se dit à chaque étage : "jusque-là, çà va, jusque-là, çà va ..."
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: enzo le 15 octobre 2008 à 21:27:38
Il est des posts sympas , drôles, très très intéressants, voir vitaux mais là il s'agit d'une famille et d'une balise de détresse !
Berthramm a eu un idée qui vaut la peine !
Je suis partant pour !
Chacun à sa vitesse, chacun à ses moyens, sur un laps de temps donné cela fera bouger un peu la situation, du moins je pense.
Forumeurs de tous poils ! vous qui nous lisez dans l'ombre, vous qui profitez des conseils de chacun des gars du forum et de Anke au passage, un don est anonyme.    ;)
Tiens bon la barre Anke

Patrick
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 15 octobre 2008 à 23:28:39
Bon, les gars, on prend toujours de mauvaises décisions dans la précipitation !
Il vaut mieux poser le sac par terre, s'asseoir dessus ( pour éviter le hemorroïdes) boire un coup, reprendre un peu son souffle et réfléchir aux options que l'on peut envisager.
J'ai appelé mon notaire qui vient demain évaluer la maison, l'avocat chargé de mission est au courant de l'assignation nous aurons rdv dans les jours qui viennent.
Nous sommes très touchés( évidemment  !) par tant de générosité de votre part et nous retenons cette option de collecte au cas où.
Il nous faut à présent étudier correctement et rapidement les solutions les plus efficaces. Donc les conseils dans un premier temps, les idées et ensuite les manières de les mettre en oeuvre.

A titre d'exemple, je suis en balade avec un costaud qui se pete les deux jambes, le but c'est de lui sauver la couenne.
Analyse de la situation :
On est où ?
Combien de casse il y a ?
Taillé comme une ablette je ne peux pas le porter? comment je vais faire pour le sécuriser ?
Comment je vais faire pour trouver de quoi le secourir ? ( descendre dans la vallée chercher les secours, en combien de temps, avec quel matos disponible pour ne pas être épuisé ? etc... etc...)
Ce n'est qu'après avoir envisagé les solutions que je prendrais la meilleure (ou la moins pire si on veut).
Dans ce qui m'arrive, c'est exactement la même chose. Faut regarder dans le sac ce qu'il reste et s'en servir à dessein !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Oxossi le 16 octobre 2008 à 00:44:34
Anke,

Au pire, si ta situation financière est très tendue et que la pression du créancier est insupportable, tu peux demander au juge un délai de paiement (2 ans maxi).


Article 1244-1 du Code Civil:


 "Compte tenu de la situation du débiteur et en considération des besoins du créancier, le juge peut, dans la limite de deux années, reporter ou échelonner le paiement des sommes dues.


Par décision spéciale et motivée, le juge peut prescrire que les sommes correspondant aux échéances reportées porteront intérêt à un taux réduit qui ne peut être inférieur au taux légal ou que les paiements s'imputeront d'abord sur le capital.


En outre, il peut subordonner ces mesures à l'accomplissement, par le débiteur, d'actes propres à faciliter ou à garantir le paiement de la dette."




Bravo pour la mise en application du bon vieil acronyme du survivor confronté à une situation périlleuse :STOP.

Stop
Think
Observe
Plan



Si tu veux m'envoyer les docs (tant en ce qui concerne la procédure achevée, que la saisie immo), ma proposition tiens toujours.

Une paire d'yeux supplémentaire avec un cerveau derrière ne fait jamais de mal.

Bon courage et à bientôt.

Oxossi - toujours au taf



PS: Corin, mauvaise idée.

D'abord, c'est compliqué à mettre en oeuvre, et Anke  est pris par le temps en raison de la procédure de saisie immobilière dot il fait l'objet.

Ensuite, la loi donne les moyens à un créancier déterminer de passer outre de tels montages. ça ne sera pas forcément évident, mais c'est possible.

Enfin, il me semble que Anke n'est pas du genre à vouloir vivre avec une épée de Damoclès au dessus de la tête pendant X années, mais préfère purger la situation le plus rapidement possible, afin de pouvoir repartir sur des bases saines, l'esprit libre. Il vient quand même de passer plusieurs années en procédure, c'est lourd à porter.

Et puis, ça condamne Anke à ne plus rien détenir de valeur, sous peine de se le faire saisir au fil de l'eau (voiture, télé...).


Par ailleurs, pour info, une certaine portion du salaire est insaisissable (je retrouverai plus tard les montants exacts si ça intéresse du monde).


D'autres biens sont insaisissables:

Article 14 de la Loi n°91-650 du 9 juillet 1991 portant réforme des procédures civiles d'exécution :

"Ne peuvent être saisis :


1° Les biens que la loi déclare insaisissables ; [NOTE: cela inclut une portion du salaire, mais là j'ai la flemme de trouver les références]


2° Les provisions, sommes et pensions à caractère alimentaire, sauf pour le paiement des aliments déjà fournis par le saisissant à la partie saisie ;


3° Les biens disponibles déclarés insaisissables par le testateur ou le donateur, si ce n'est, avec la permission du juge et pour la portion qu'il détermine, par les créanciers postérieurs à l'acte de donation ou à l'ouverture du legs ;


4° Les biens mobiliers nécessaires à la vie et au travail du saisi et de sa famille, si ce n'est pour paiement de leur prix, dans les limites fixées par décret en Conseil d'Etat et sous réserve des dispositions du septième alinéa du présent article ; ils demeurent cependant saisissables s'ils se trouvent dans un lieu autre que celui où le saisi demeure ou travaille habituellement, s'ils sont des biens de valeur, en raison notamment de leur importance, de leur matière, de leur rareté, de leur ancienneté ou de leur caractère luxueux, s'ils perdent leur caractère de nécessité en raison de leur quantité ou s'ils constituent des éléments corporels d'un fonds de commerce ;


5° Les objets indispensables aux personnes handicapées ou destinés aux soins des personnes malades.


Les biens visés au 4° ne peuvent être saisis, même pour paiement de leur prix, lorsqu'ils sont la propriété des bénéficiaires de l'aide sociale à l'enfance prévue aux articles 150 à 155 du code de la famille et de l'aide sociale.


Les immeubles par destination ne peuvent être saisis indépendamment de l'immeuble, sauf pour paiement de leur prix."

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 16 octobre 2008 à 08:52:44
Dans ce qui m'arrive, c'est exactement la même chose. Faut regarder dans le sac ce qu'il reste et s'en servir à dessein !

C'est exactement ce que je pense.  Faut laisser retomber un peu la poussière, le temps d'y voir clair, et puis faire l'inventaire des solutions pour ensuite passer aux actes.

Et c'est Anke et sa chérie qui peuvent le mieux décider pour eux-mêmes. 

Nous, là, on doit sagement attendre qu'ils nous disent de quelle manière on peut se rendre utile, sinon on va paver l'enfer de nos bonnes intentions.  On ne crée pas un plan de match pour un truc comme ça en 24h.  Tout ce que je souhaite, moi, c'est que la bonne volonté qui se manifeste aujourd'hui sera encore là dans quelques jours ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Ishi le 16 octobre 2008 à 09:04:39
Salut à tous,
N'ayant plus le temps d'écrire, je prends toujours quelques minutes chaque jour pour suivre l'actualité forumesque  ;)
Anke, je suis de tout coeur avec votre couple.
Je ne ne vais pas perdre mon temps à dire la même chose que les autres.
Donc, je vais suivre ce fil et le moment venu, j'apporterai mon aide.
Steph
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 octobre 2008 à 09:35:44
Un petit mot vite fait.
Hs
Anthony, si tu me lis merci d'avoir écrit : preuve d'un certain courage de braver un interdit( qu'il ne m'appartient pas de juger) pour apporter ta reflexion à la reflexion commune et m'apporter ton soutien publiquement ( David, je ne peux pas faire l'impasse sur son témoignage, ni sur son amitié).
Fin Hs

Mme Anke avance et curieusement, elle qui n'est pas spécialement versée dans notre manière de penser ou d'aborder les choses ici, elle formule d'une manière positive et me fait part du bienfait qu'elle ressent à vous lire.
ça, c'est énorme !
Le va nus pieds vient becqueter samedi à la maison.
Le Bon Dieu vous bénisse...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Kilbith le 16 octobre 2008 à 09:43:49
Salut,

Dans un premier temps, il me semble que nous pouvons apporter, sans réserve, à Ankhe et à sa compagne notre soutient moral...ce n'est pas grand chose sur le plan matériel, mais comme nous le soulignons souvent ici, c'est le "mindset" adéquat qui rend les choses possibles.

Je me réjouis de constater qu'Ankhe & Co  adopte l'attitude "STOP" qui est la seule qui lui permette d'amorcer sa remontée face à l'adversité. De plus, au lieu de se rouler en boule au pieds d'un arbre en position foetale en attendant la "délivrance", il a le courage de s'ouvrir aux autres et à demander de l'aide à la communauté. Ce faisant, il a déjà amorcé sa remontée.  :love:

Dans un second temps, il apparait que certaines personnes présentes sur le forum sont à même de donner des conseils adéquat sur le plan juridique. Les bons conseils sont ceux qui exploitent pleinement les ressources législative en cas de problèmes financiers.  :up:
Dans notre pays, les solutions légales sont nombreuses....elles doivent être explorées à l'aide d'un homme de loi impliqué et compétent dont le choix est primordial.Il faut absolument se garder des solutions improvisées et aventureuses sur le plan juridique.  :down:

C'est comme lorsqu'on affronte un problème grave en montagne suite à un accident : il est tentant de prendre le raccourci inconnu à travers bois....c'est toujours une mauvaise idée : il essentiel de revenir sur ses pas pour ne pas ajouter un aléas supplémentaire à sa situation déjà critique.


Dans un troisième temps, il pourra, éventuellement accepter des concours matériels ponctuels. Mais ne nous illusionnons pas, les sommes en jeu sont importantes et cela me paraît une fausse piste à moyen terme.


La ressource est en lui : Ankhe possède un métier demandé et, si besoin, lucratif. Par choix personnel il n'a jamais exploité cet aspect de sa vocation, mais c'est une possibilité réelle.
 Il est super doué dans ce qu'il entreprend (cf : ses œuvres coutelières), il est déjà plusieurs fois "sorti des cordes" alors que l'arbitre était sur le point d'annoncer un KO technique.  On a devant nous un mec super résilient sur le plan psychologique. S'il faut augmenter à terme ses ressources, il en a les moyens.


Et, en plus, il est bien accompagné me semble-t-il : "Ankhe& co" c'est du solide  :closedeyes:

La solution est en lui, même s'il sait que nous sommes là pour l'accompagner. ;)

Didier.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Kilbith le 16 octobre 2008 à 09:47:49
Citer
Le Bon Dieu vous bénisse...

On avait dit "pas de religiosité"  :closedeyes:


 ;) ;) ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 16 octobre 2008 à 09:47:59
J'ai envoyé un mail à Anthony pour l'inviter à revenir parmi nous ;)

Moi aussi j'ai apprécié qu'il brave le gros ours poilu pour soutenir un pote.  Même s'il mérite un coup de patte à cause de ça, c'est un bon mec.

Anke : Fais la bise au pieds-nus pour nous, et tiens nous au jus, gars.

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: L@rsen le 16 octobre 2008 à 10:07:21
Pas grand chose de neuf sous le soleil, juste un message de soutiens en plus de la part d'un jeune loup sur ce forum...

Cette année à vu l'arrivée en mon nouveau chez-moi d'un petit Ronan (2 mois quasi et demi maintenant). Donc achat immo et frais de nounou...
En bref, tant de responsabilités en si peu de temps, ça fait gamberger... Et du coup la solidarité qui règne ici, ça m'épate !

Je mêle donc mes plus sincères et amicales pensées à celles des habitués de ces lieux !
Bonne remontée Anke !





Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: tof le 16 octobre 2008 à 10:12:44
Salut,
Tous ces messages... j'ai du mal à croire cela....aujourd'hui.
Si l'essai est transformé je m'en taperai le cul par terre...
C'est bien d'avoir canalisé et commencé à poser le truc.
En tout cas je suis de la partie.
@+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: L'Yéti le 16 octobre 2008 à 10:41:03
Bonjour,

Je ne suis pas très doué pour les messages d'encouragement et de soutient moral par écrit...

Tout ce que je peux vous (Anke & Co) dire c'est que comme tous sur le forum, vous avez mon soutien moral. Pour le reste, on verra comment celà se développe.

Amicalement,
L'Yéti.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 octobre 2008 à 11:09:21
Yeesss ! David, je ne cacherai pas majoie de voir Anthony de nouveau parmi nous, c'est amha quelqu'un de vraiment bien, entier et généreux. Bref pour moi il a vraiment sa place ici.

Bon c'est pas tout ça mais à lire oxossi, m'est venue une idée.
Mon cabinet infirmier est installé à la maison.
C'est une obligation légale pour pouvoir execer dans le secteur libéral.
" Ne sont saisissables : les objets indispensables aux personnes handicapées ou destinés aux soins des personnes malades"
Si on me pique ma case, je serais contraint de prendre une location. Dans une location, interdit d'exercer une activité professionnelle, donc je ne peux plus bosser à moins de prendre une location de local professionnel, mais là je n'aurai pas les moyens !
Donc en conclusion la saisie de mon bien immo met en péril la situation familiale car met fin à mon activité pro.
ça multiplié par deux, Mme Anke infirmière itou à son cabinet à la maison aussi ( et ce n'est pas le même cabinet que moi, elle est associée avec une copine !)
Je vois le notaire cet aprem, mais vous en pensez quoi ?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Kilbith le 16 octobre 2008 à 11:27:04
 :)

Je ne suis pas à même de te conseiller sur le plan juridique....mais cela fait parti des BONNES pistes me semble-t-il : le créancier (en l'occurrence représenté par le juge/huissier) à intérêt à laisser ses  moyens productifs au débiteur. C'est juste son intérêt bien compris.

Posé cela, il existe peut être des points particuliers à explorer concernant les professions de santé.  :up:

D'où l'importance d'avoir recours à quelqu'un de motivé ET compétent dans ce domaine dans la région normande. Sur ce point, il est bien possible que des gens du forum (actifs, non actifs, visiteurs...) puissent t'aider celui-ci transgressant les barrières habituelles : "It's a small world".

Didier.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: raphael le 16 octobre 2008 à 11:32:12
Euh pour l'aspect location , j'ai un contre exemple : mes parents louent un appart dans une residence a des kiné pour leur activité mais je ne sais pas si c'est un bail commercial par contre
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: lambda le 16 octobre 2008 à 11:35:58
Salut a vous,
une question naive  :-[ :
dis moi Anke, as tout hasard, tu n aurais pas un collegue a toi qui, malheureusement aurait connu une situation similaire? et qui pourrait te tuyauter? ou vous n avez pas un "syndicat" ou une "guilde" (j ai pas l equivalent moderne dans la tete) avec un avocat ou juriste pour vous soutenir et conseiller?
encore une fois, "tiens la distance"..
a+,
Lambda
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Oxossi le 16 octobre 2008 à 12:03:01
Salut a vous,
une question naive  :-[ :
dis moi Anke, as tout hasard, tu n aurais pas un collegue a toi qui, malheureusement aurait connu une situation similaire? et qui pourrait te tuyauter? ou vous n avez pas un "syndicat" ou une "guilde" (j ai pas l equivalent moderne dans la tete) avec un avocat ou juriste pour vous soutenir et conseiller?
encore une fois, "tiens la distance"..
a+,
Lambda



Le mot que tu cherches est "ordre" je crois. y a t-il un ordre des infirmiers comme il existe un ordre des médecins ou des avocats?

Anke, je pensais que tu exerçais en hosto, mais si tu es libéral et que tu as ton cabinet chez toi, je me demande si tu ne pourrais pas être considéré comme entrepreneur individuel et procéder à une déclaration d'insaisissabilité sur ta résidence principale.

Voir l'article L. 526-1 du Code de commerce:



"Par dérogation aux articles 2284 et 2285 du code civil, une personne physique immatriculée à un registre de publicité légale à caractère professionnel ou exerçant une activité professionnelle agricole ou indépendante peut déclarer insaisissables ses droits sur l'immeuble où est fixée sa résidence principale ainsi que sur tout bien foncier bâti ou non bâti qu'elle n'a pas affecté à son usage professionnel. Cette déclaration, publiée au bureau des hypothèques ou, dans les départements du Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de la Moselle, au livre foncier, n'a d'effet qu'à l'égard des créanciers dont les droits naissent, postérieurement à la publication, à l'occasion de l'activité professionnelle du déclarant.


Lorsque le bien foncier n'est pas utilisé en totalité pour un usage professionnel, la partie non affectée à un usage professionnel ne peut faire l'objet de la déclaration que si elle est désignée dans un état descriptif de division. La domiciliation du déclarant dans son local d'habitation en application de l'article L. 123-10 ne fait pas obstacle à ce que ce local fasse l'objet de la déclaration, sans qu'un état descriptif de division soit nécessaire."



Je vois cependant trois choses à vérifier:

- ton statut professionnel ouvre t-il le droit à ces dispositions (s'appliquent-elles aux libéraux ou seulement aux commerçants, artisans et agriculteurs?),

- la déclaration d'insaisissabilité ne joue t-elle pas que à l'égard des créanciers liés à ton activité professionnelle?

- n'est-il pas trop tard pour procéder à la déclaration, vu que tu as déjà reçu une assignation en saisie immo?

Bref, du grain à moudre pour ton notaire!

Bonne chance.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 octobre 2008 à 12:12:00
Je vais voir ça cet aprem, mais d'ors et déjà nous déclarons sur les impots notre situation professionnelle ( pourcentage du domicile principal déclaré en "pro", comme pour le kilométrage des voitures) depuis 1998. M'en vais vérifier ce volet là avec le notaire et l'avocat.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: lambda le 16 octobre 2008 à 12:53:39
Merci Oxossi, oui c est ca: ordre...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 16 octobre 2008 à 13:52:04

- la déclaration d'insaisissabilité ne joue t-elle pas que à l'égard des créanciers liés à ton activité professionnelle?

- n'est-il pas trop tard pour procéder à la déclaration, vu que tu as déjà reçu une assignation en saisie immo?


Malheureusement, je crains que seules les dettes de l’entreprise sont concernées et non les dettes personnelles et que le domicile reste saisissable si la dette résulte d'une condamnation pénale.  :(

Par contre sur ton acte de vente (notarié), y a pas une clause comme quoi le bien est vendu en l'état et te dégage de toutes responsabilités pour vice cachés ???

Bon courage.  ;)

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 16 octobre 2008 à 15:10:29
A gros calou

Si j’ai bien compris ce que me répondait Anke, l’acheteur a essayé de prouver qu’Anke connaissait l’existence du vice caché, auquel cas cette parade ne pouvait fonctionner. De toute manière l'annulation de la vente aboutit à la restitution du prix, ce qui est un autre problème...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 octobre 2008 à 15:43:44
basic, c'est pire.
L'acquéreur peut demander les réparations des dommages même si cela dépasse le prix de la maison.
Avant il pouvait demander de se faire rembourser et restituer le bien, maintenant, il peut se faire indemniser et garder le bien. ( le beurre et l'argent du beurre en quelque sorte !)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 16 octobre 2008 à 19:05:54
Anke, des news ??

 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 octobre 2008 à 20:32:58
Non Gros calou ( smouark !) On passe un peu d'un moral d'acier à l'effondrement total, mais c'est normal, cela reste dans la logique des choses. Je pense qu'un petit tour chez le docteur ( c'est un copain) s'impose pour avoir un petit coup de pouce chimique.
Gèrer les pbs un par un :
Dormir
Bosser
et surtout ne pas tomber dans les excès ( cloppes et alcool) qui sont des pièges dans lesquels on tombe facilement dans ce genre de situation.
Les gosses sont "top" et pensent "positif".
Votre soutien m'est d'un grand secours : j'ai de grosses descentes alors je pense à vous tous qui pensez à moi et à mes gosses, et put**n faut décevoir personne, alors au charbon ! faut se tenir à bout de bras, parce que si moi je m'écroule...
Demain je vais cogner l'acier à m'exploser le coeur, put**n, Sharky ton frère y va être content ! J'y mettrais toute ma haine et tout ce que j'ai dans la paillasse et du coup je ferais peut-être deux ou trois lames.
Parce que la vie d'abord, le coeur d'abord sans compter, sans regarder à la dépense...
Ce qui nous arrive, c'est en final une bonne leçon de vie pour nos gosses, pour tous...
Tomber 7 fois, se relever 8...
Je me coucherais pas ! Jamais....

Merci de votre écoute.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: athlon le 16 octobre 2008 à 20:54:49
Tu vois... t'y viens... comme je te le conseillais quelques messages avant, tape sur le fer... cela va défouler...
Et pense au juge  >:(
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 16 octobre 2008 à 21:25:35
J'avais un pote qui avait une vieille Lada pendant un temps.  Elle avait 994 000 km.  L'embrayage, le frein et l'accélérateur, c'étaient des ficelles.  On l'avait surnommé tepjem.  C'était notre prononciation rapide de TEPJM, ce qui signifiait "Toujours En Panne Jamais Morte" ;)

Là Anke tu me fais penser à cette vieille Lada.  Elle forçait le respect, la caisse.  Je suis sûr qu'elle roule encore.  Et elle viendra pisser son huile sur nos tombes ;D ;)

Allez casse pas maintenant grand frère.  Casse pas maintenant.  Tu casseras pas.  T'es incassable.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Berhthramm le 16 octobre 2008 à 21:27:58
Anke dans une prière (je sais plus laquelle) y a : "si tu t'arrêtes tous s'arrêtent"... t'es le pater familias, c'est toi qui tiens la barre et qui guide les autres... tous ici pour te soutenir et pour prendre exemple aussi.

:)

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 16 octobre 2008 à 21:30:59
Si le fardeau est trop lourd pour toi,
pense aux autres....
Si tu ralentis, ils s'arrêtent.
Si tu faiblis, ils flanchent.
Si tu t'asseois, ils se couchent.
Si tu doutes, ils désespèrent.
Si tu critiques, ils démolissent.
Si tu marches devant, ils te dépasseront...
Si tu donnes ta main, ils donneront leur peau...
...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Berhthramm le 16 octobre 2008 à 21:34:00
oui c'est celle là Merci David.

:)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 16 octobre 2008 à 22:23:34
c'est vrais que c'est pas simple les procédure et dans ce cas, c'est révoltant ...
en tout cas, tu nous tiens au courant et si on peu t'aider ...hésites pas !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 octobre 2008 à 22:32:08
On vous aime les gars.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Schlomo le 16 octobre 2008 à 22:54:51
Salut Anke,


Je t'apporte mon modeste soutien, car je ne suis pas quelqu'un qui sais trouver les mots pour ce genre de situation.

J'ai toujours de la retenue par peur de faire plus de mal que de bien, en tous cas si le problème n'évolue pas positivement et  si la proposition de Berhthramm peut t'aider j'y contribuerai dans la mesure de mes moyens.

Bon courage.

Bien à toi.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: shrek le 16 octobre 2008 à 23:13:06
Anke,
Je suis de tout coeur avec toi et ta chérie  :(
Je ne sais pas quoi te dire de plus  ... :-\

Courage.

Merci à tout ceux qui te donneront la main  ;)

Geoffroy
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: saul31 le 17 octobre 2008 à 00:08:33
Salut Anke,

juste un petit coucou vite fait pour t'exprimer ma sympathie en ces temps difficiles.

Accroche toi.


Saul.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Madudu le 17 octobre 2008 à 00:25:43
     
Vers le haut

"Comment escaladerai-je le mieux cette montagne?"
Continue de monter et n'y pense pas!

Nietzsche, "Le Gai savoir"



Le nez tordu

Le nez regarde, insolent
Le monde, la narine s'enfle
C'est pourquoi tu tombes, rhinocéros sans corne,
Mon petit bonhomme tout fier, toujours en avant!
Et toujours se trouvent ensemble :
Fierté droite et nez tordu

Nietzsche, "Le Gai savoir"



Ca c'est pour les autres membres du forum :love:, et là s'arretera ma bien maigre contribution :



Héraclitéisme

Tout bonheur sur terre
Mes amis, est donné par la lutte!
Oui, pour devenir amis,
Il faut la fumée de la pondre!
En trois choses les amis ne font qu'un :
Frères face à la misère,
Egaux face à l'ennemi,
Libres -face à la mort!

Nietzsche, "Le Gai savoir"
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Meow le 17 octobre 2008 à 01:12:36
Salut Anke,

Ces situations dégueulasses, plein de personnes les vivent malheureusement tous les jours ou les ont vécus, à des degrés divers et variés.
Cependant celles-ci n'ont peut être pas la chance de faire partie d'une communauté qui leur apporte tant de promesses de soutien.
Je pense que l'une des meilleures manières de te rendre service sera peut être, le moment venu, de te saisir de cette chance sans hésitation.

Pour être franc je ne donnerai pas d'argent, pour plusieurs raisons. Cependant, s'il est possible de faire concrètement quelque chose pour t'aider à bâtir une nouvelle vie, tu peux compter sur mon aide, associée à celle des autres.  ;)

Courage!
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: ** Serge ** le 17 octobre 2008 à 01:47:33
Godspeed, Anke et Mme Anke.

 
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 17 octobre 2008 à 07:35:48
Anke ! t'es une bête sauvage mon ami. On a jamais vu une bête sauvage renoncer, mais se battre à mort pour sa meute  ;)

 :calin:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: manu3259 le 17 octobre 2008 à 08:51:22
Salut,
Tu peux compter sur ma modeste contribution dans cette galère, pour ton rôle de pilier ici et sur d'autres forums, et tout ce que tu as apporté dans cette communauté virtuelle de l'outdoor francophone.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Petrus le 17 octobre 2008 à 09:11:17
Salut Anke,

Je ne post pas beaucoup mais je lis souvent...
Ce fil, je l'ai découvert hier  :'(

De tout coeur avec vous!

Petrus.

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: kodiak le 17 octobre 2008 à 09:14:44
Sans dec, j'enrage pour vous Anke !!! >:(

Tu tiens la niak compere, garde  là, elle te sera utile, mais menage toi aussi, et reste droit comme tu es , comme tes lames,  8)






Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Oxossi le 17 octobre 2008 à 09:46:02
Non Gros calou ( smouark !) On passe un peu d'un moral d'acier à l'effondrement total, mais c'est normal, cela reste dans la logique des choses. Je pense qu'un petit tour chez le docteur ( c'est un copain) s'impose pour avoir un petit coup de pouce chimique.


Ouh là, gaffe quand même avec les cachetons divers.


Personnellement, quand j'ai des manifestations physiques du stress et de l'anxiété, ça se manifeste souvent par des contractures musculaires un peu partout (dos, nuque etc.), sans raison autre que psychologique; Je me "tends" littéralement. Et évidemment, je n'arrive pas à dormir. ça a aussi parfois des répercussions sur le bassin, la colonne...

Bref, tout ça pour dire que mon médecin m'a prescrit des décontractants musculaires.

Ce ne sont pas des somnifères, mais ça permet de relâcher les mauvaises tensions musculaires, donc de se sentir physiquement détenu, ce qui favorise grandement la détente psychologique et donc la venue du sommeil.

Un autre effet bénéfique en ce qui me concerne: ça permet, dans une certaine mesure, de "remettre à zéro" la machine musculaire, donc de corriger certains désequilibrages sources de tensions récurrentes.



Je précise, que je ne veux pas faire ici de la médecine de comptoir, je ne suis évidemment, pas compétent, mais je voulais juste mettre en garde contre les somnifères (par exepmle) dont j'ai pu personnellement constater les effets néfastes (dépendance, accoutumance) et montrer qu'il existe probablement des solutions intermédiaires un peu plus saines.

Tu as aussi la célèbre tisane "drainante", qui fait du bien  ;)


Bon courage et ne faiblit pas.

Allez,

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: raphael le 17 octobre 2008 à 10:00:37
Anke si t'as l'envie de taper le fer je voudrais te passer commande d'un neck.

c'est pas forcement le bon post pour une commande mais si cela peut t'aider a te changer les idées et un peu de pepette.

pour le design je regarde toutes tes productions et je te mail ou fais moi une proposition.

je pense à toi

cordialement
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: JeD le 17 octobre 2008 à 11:00:23
Bonjour Anke,

Tiens bon, tu ne peux que remonter, tu y arriveras !
Même si ce passage est difficile, tu réussiras a suivre la route.

Amicalement, et respectueusement.
Jed.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Dalg le 17 octobre 2008 à 12:47:09
Salut Anke,

Bon, là sur le coup, c'est une bonne rabasse, ... mais le soleil revient toujours après !

Une petite pensée de plus avec vous !

@+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: b@s le 17 octobre 2008 à 13:00:15
je passe juste à l'instant après une mauvaise semaine pleine d'emmerdements... >:(

je vois qu'(en matière de m*rde, comme ailleurs, il y a toujours pire que soi...

courage, courage, courage, à toi et à madame, tenez bon,  accrochez vous;  vous êtes deux, ça aide !!!!!!!!!!!

les mots ne me viennent pas mais juste : gaffe aux dérives, notamment médicamentesques.... deiu sait que c'est tentant, peut etre utile, mais aussi glissant...

de tout coeur avec vous !  ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 17 octobre 2008 à 16:58:15
Re à tous,

Mon avocat ( au tel par l'intermédiaire de sa secrétaire) me conseille de cosntituer un dossier de surendettement à la Banque de France. Je ne comprends pas trop pourquoi. Quelqu'un aurait-il une explication sur les effets de cette procédure ?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: L'Yéti le 17 octobre 2008 à 17:06:50
Là (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/N99.xhtml), il donnent pas mal d'infos dont :

Sur le site, dans "Plan de redressement" puis "Suspension des procédures d'exécution" il y a :
Citer
Principe

La demande de suspension des procédures d'exécution a pour objectif d'éviter que, durant la procédure de surendettement, la situation du demandeur ne s'aggrave par des mesures d'exécution forcée.

Cette demande se fait par lettre simple adressée au greffe du juge de l'exécution (TGI).

A+
L'Yéti.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: sharky le 17 octobre 2008 à 17:10:57
Salut Anke,

Effectivement, tu devrais pouvoir inscrire ta dette dûe à la condamnation sur le dossier de surrendettement.
Après celà  dépend de la Banque de France, elle peut te proposer plusieurs choses: gel des dettes, vente de la maison, étalement de la dette ( avec accord de ton débiteur) en fonction de ta situation, de tes ressources etc... MAIS tu ne peux plus souscrire de crédit sans l' accord de la Banque de France pendant la duréé du plan.

J'ai une collègue qui en remplit tous les jours, je la vois lundi, je lui en parles et si tu me balances un n° de phone par mail,je te rappelles dès que j'ai des infos fiables.
Sinon tu peux aussi contacter directement le service social dpartemental dont tu dépends et demander à parler à une CESF (conseillère en éco sociale et familiales).

Stéphane
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: L'Yéti le 17 octobre 2008 à 17:13:04
Sur le même site, il y a d'autres informations. A voir plus précisement de quoi il retourne exactement mais certaines infos semblent peut-être encourageantes et notamment le fait que tu partages ton habitation pour du personnel et du professionnel pour ta femme et toi : dans "Procédure de rétablissement personnel" puis "Clôture de la procédure de rétablissement personnel"
Citer
Modalités de la clôture de la procédure

Si le produit de la vente est suffisant pour payer tous les créanciers, le juge prononce la clôture de la procédure.
Si le produit de la vente est insuffisant ou si le débiteur ne dispose que des biens meublants nécessaires à la vie courante ou à son activité professionnelle, le juge prononce la clôture de la procédure pour insuffisance d'actif.
Ce jugement est également susceptible d'appel.
La clôture de la procédure entraîne l'effacement de toutes les dettes non professionnelles à l'exception de celles dont le prix a été payé par une caution ou un co-obligé.
Les créanciers ne pourront plus entreprendre d'action en recouvrement complémentaire.
Le juge peut ordonner également des mesures de suivi social à l'égard du débiteur.

Les personnes ayant bénéficié de la procédure de rétablissement personnel font l'objet d'une inscription au fichier national des incidents de remboursement des crédits aux particuliers pendant 8 ans.

A+
L'Yéti.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Mrod le 17 octobre 2008 à 18:19:01
Bonjour Anke & co,

Je suis cette discussion depuis le début, j'ai attendu avant de prendre la parole, j'étais tout retourné face à ce qui vous arrive et aussi le soutiens des copains et tout le forum. Je le suis encore un peu donc je ferai pas trop de bruit.

Tu es comme le bambou qui se fléchit mais ne casse pas. Tu encaisse jusqu'ici, certes par moment tu doute. C'est normal de douter, c'est bon signe, tu tiendras la coup et Mme Anke aussi, on en est tous persuadé. Et si t'as besoin de quoi que ce soit je sais que la communauté sera la pour t'apporter son aide.
Je vous envoi toute ma solidarité, du courage, et de la force.

Je suis se fil pour voir l'évolution de la proposition de Berthamm et David. Il est évident que si je peut aider je le ferai.

Bien à vous,
Nicolas
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: athlon le 17 octobre 2008 à 20:57:53
Anke : Comme je te proposais en page un, il y a"forcement" un intérêt à regarder la partie surendettement.... car cela semble être une piste pour effacer une dette trop lourde... lourd... ce qui semble être le cas dans ton cas... l'idée étant de ne pas accumuler les dettes...

Mais avant de t'engager, peut être qu'un avocat pourra être plus précis sur l'implication. le tien semble te le conseiller... à lui de justifier...

Maintenant les conseilleurs ne sont pas les payeurs (moi le premier)... essaye de trouver qqun qui soit bien informé de l'implication de ce choix.

Amicalement
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: sharky le 17 octobre 2008 à 21:13:11

Concernant le dossier de surrendettement, la Banque de France ne fait que des propositions de plan de surendettement, la personne qui le sollicite est libre de rfuser le plan que la BDF lui propose. Il me semble que l'on a une semaine de réflexion pour accepter ou non les propositions de plan.

Dans ton cas, celà peut être intéressant pour obtenir un délai supplémentaire:

"La recevabilité du dossier et la tentative de conciliation peuvent se heurter à la résistance de certains créanciers soucieux de poursuivre les procédures d'exécution engagées contre le débiteur ou d'en introduire une.

Il appartient donc à la commission de surendettement de demander au juge de l'exécution de suspendre provisoirement les procédures d'exécution.

En cas d'urgence, le représentant local de la Banque de France, ou le débiteur lui-même, peut accomplir cette formalité.

Cependant, un traitement particulier doit être réservé à la saisie immobilière et à l'expulsion :

l'ordonnance du 21 avril 2006 réforme la saisie immobilière ettransfère cette compétence au juge de l'exécution.

Celui-ci peut accorder au débiteur en situation de surendettement lors d'une première audience appelée "audience d'orientation", une suspension de la procédure et l'autorisation de procéder lui-même à la vente amiable de son bien.

Si la date d'adjudication a été fixée, la commission de surendettement peut saisir le juge de l'exécution aux fins de reporter la vente pour cause grave ou cas de force majeure"


Source: www.service-public.fr (http://www.service-public.fr)

A voir donc les avantages avec ton conseil.


Stéphane


Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: guillaume le 17 octobre 2008 à 22:12:20
J'ai pas lu tous les commentaires qui suivait ton post mais je tiens à te dire que la roue finit toujours par tourner. TOUJOURS, crois-moi (oui je sais, j'ai 17 ans, et alors ?)).
Je ne pense pas qu'il y ait grand chose à dire à part courage grand frère ! À part peut-être que je trouve ça dégeulasse que ce genre de m*rde tombe sur un mec bien...
Je suis prêt à t'aider sur tout ce à quoi je peux me rendre utile !

a+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 17 octobre 2008 à 23:49:53
Guillaume, les coeurs peuvent avoir 17 ou 50 ans, s'ils battent au même rythme...









Mais c'est pas une raison pour essayer de me "gauler" mon sac, sous prétexye que j'ai le souffle court ou que tu me trouve un brin fatigué ! Je garde l'oeil vif...
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: guillaume le 18 octobre 2008 à 12:17:18
Mais c'est pas une raison pour essayer de me "gauler" mon sac, sous prétexte que j'ai le souffle court ou que tu me trouve un brin fatigué ! Je garde l'oeil vif...

Je vois ce que tu veux dire ;).

Et si on portait ce sac à plusieurs ?

a+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 20 octobre 2008 à 14:28:51
Anke, j’ai essayé de réfléchir à la question avec le peu d’éléments dont je dispose sur ta situation. J’imagine d’abord que tu n’es pas seul concerné mais que ta femme l’est aussi si la maison qui est la source de vos ennuis était un bien commun.  Dans ce cas, vous étiez tous les deux vendeurs et  vous seriez solidaires dans le paiement de la dette :  si ta femme a un patrimoine personnel propre, elle est aussi dans le bain.

La solution de recourir à la procédure de surendettement a l’avantage immédiat de suspendre les poursuites des créanciers et d’établir un plan d’apurement de la dette. L’inconvénient évident est que le plan peut prévoir la vente de ta maison.  L’avantage le plus certain (façon de parler)  est que si aucun plan de redressement n’est possible ta dette peut être effacée, alors que dans la situation normale tu devrais payer jusqu’au dernier sou, même après la vente de ta maison.

Pas gai… Pour tout renseignement, voir la Banque de France la plus proche de chez toi.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: drazgul le 21 octobre 2008 à 00:22:26
...Salut Anke çà fait un moment que j'ai pas mis les pieds içi.J'ai eu vent de ton histoire par piednues et je voudrais ,dans la mesure de mes capacités,pouvoir t'aider.Je pense qu'on attend tous le moment ou on pourra faire quelque chose pour toi en espèrent tout de même qu'une solution se profile a l'horizon.On est de tout coeur avec toi.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: athlon le 27 octobre 2008 à 23:22:05
Salut Anke,

Je pensais à ton histoire et du coup je me demandais ou tu en étais ?
(si c pas le moment... tu zappes !)

Amicalement
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 28 octobre 2008 à 07:17:00
Dossier de surendettement déposé hier, aujourd'hui l'huissier vient faire le procès verbal descriptif de la maison....
y'a des hauts et des bas.... Notre avocat est un "battant", ça aide... un peu...
J'aimrai bien que ça aille vite maintenant, ça fait 5 ans que je vis avec ça, j'aimerais passer vraiment à autre chose.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: lepapat le 30 octobre 2008 à 19:39:22
Je viens de tomber sur ce poste, je ne sais pas quoi dire  :'(

Comme tous les autres, j' attend la décision de David  ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: dedenimes le 30 octobre 2008 à 19:55:01
Idem, je découvre ce post.... Je sais pas trop quoi dire sinon courage. Et si jamais il devait se faire quelque chose, et bien que ce soit tendu en ce moment, il va s'en dire que je participerais à hauteur de mes moyens... C'est pas grand chose, mais ça peut toujours aider, et puis je me régale de te lire et je me rempli les mirettes de tes couteaux, alors c'est le moins qu'on puisse faire.

Ne rien lacher, toujours résister... Un dessin qui est paru sur le forum l'illustre bien, je la remets içi :

(http://juliettecmoi.j.u.pic.centerblog.net/k6zmrntf.jpg)

J'avais imprimé cette image à une époque, et je l'avais collée contre ma table de nuit, ça m'aidait bien le matin au réveil.

Amicalement
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 30 octobre 2008 à 21:34:10
Moi ça va, j'ai à la louche encore trente ans à faire sur cette terre, j'ai l'intention d'être heureux et de distribuer le plus de bonheur possible et de joie autour de moi. De faire le con avec mes petits enfants, d'apprendre encore plein de trucs, bref de vivre !
J'en ai encore sous le pied. Le plus dur c'est Mme Anke qui se fait une fixette sur le passé, c'est normal, on risque de lui piquer sa case. Mais bon faudra bien qu'elle s'y fasse à cet avatar là ( c'est la solution la pire logiquement), et qu'elle change de manière de penser, d'appréhender la vie. Elle avance, doucement, mais elle est un poil à la traine, pas grave, ça va venir, c'est à moi de faire le boulot sur ce coup là. Les gamins sont confiants dans l'avenir, même la petite ( 13 ans). On a un bon boulot et on est pas prêts d'être au chomage ( infirmier libéraux tous les deux) vu le "papy boum". Le seul truc qui m'emmerde, c'est que je voulais m'arrêter de bosser le plus tôt possible, mais de toute façon, vu la conjoncture, c'eut été impossible ! Je vais surement être contraint de repartir jusqu'à 65 ans, à tous les niveaux ( credits etc...). ça va être à nous de rebondir là-dessus : Nouvelle maison, plus d'étages( actuellement plein  de niveaux dans la maison et puis trop grande maintenant, les "grands sont partis ou en train de le faire), nouvelles forge et atelier confortable, bref nouveau départ.
Au final, pas mal à 50 ans passés, la pluparts des mecs de cet âge prennent du bide, s'emmerdent le week-end, et vivent à deux à l'heure en s'embourgeoisant doucement.

Même pas peur....
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Berhthramm le 31 octobre 2008 à 10:00:44
Anke....

Tu m'impressionnes.

:)

Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 31 octobre 2008 à 10:25:12
Anke....

Tu m'impressionnes.

:)


Anke, je t'annonce officiellement que je viens de virer de mon "hall of fame" les photos de mon ancien Sifu Ifu, de mon Senseï ancien des farces spéciales du Bouquistan oriental et récemment basculé du côté obscur de la farce, ainsi que du Sage Indien Ayurvédique Memwah Indwah Jadorh

Remplacé illico par la bonne bouille de mec franc du collier avec des burnes plus grosses que son enclume, j'ai nommé.... toi  :akhbar: :akhbar: :akhbar:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: BULLYSSON le 31 octobre 2008 à 10:53:29
Anke je viens après quelques temps d'absence de tomber sur ce ce qui t'arrive...  :(

tu es un Môssieur avec un grand "M" et tu as encore une fois tout mon respect et mon estime... ta réaction, ton courage impressionne. J'espère sincèrement que ça va s'arranger pour vous (ton épouse et toi) et qu'une solution viendra rapidement... j'ai tendance à penser que même dans la plus grosse m*rde, les "justes" arrivent toujours d'une manière ou d'une autre à retomber sur leurs pattes.. et comme t'es vraiment un mec très bien, confiance !!!!

Courage à vous deux !!
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: kinette le 31 octobre 2008 à 11:39:28

Citation de: Patrick
Remplacé illico par la bonne bouille de mec franc du collier avec des burnes plus grosses que son enclume, j'ai nommé.... toi
  Hello,
J'veux bien voir une photo... de l'enclume!  :lol:

Pour ta femme Anke: on n'a pas tous le même attachement aux choses, aux lieux... j'ai vu la différence avec mes parents, qui ont déménagé il  a quelques temps. Perso je comprend que ça peut être un déchirement... je suis capable de m'attacher à n'importe quel objet, aussi ridicule soit-il (mais j'essaie de me soigner hein!).
Le truc qu'il faut arriver à assimiler, c'est que les souvenirs, eux, restent (et en plus on peut sélectionner ceux qu'on préfère), sont plus forts que les aspects matériels.

Ce qui peut peut-être aider à la séparation est de commencer à chercher/aménager/réfléchir au prochain nid douillet, aux choses qui pourront y être mieux que dans l'ancien (on fait toujours des erreurs en aménagement, on accumule des trucs inutiles, etc...). Je sais c'est bien joli les "yaka", surtout quand financièrement c'est pas la joie.

Bises et encouragements, à défaut de mieux!
K
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: athlon le 31 octobre 2008 à 11:49:01
Anke,

De tout coeur avec toi.

Un cyclone  a tout balayé et il faut reconstruire. Ta famille, tes amis sont là. Et tout un forum.

La solidarité existe. Nous sommes beaucoup à vouloir et pouvoir t'aider. Nous avons la chance d'être épargné et nous sentons un peu coupables  :-[ . N'hésite pas à faire appel.

 

(désolé de réagir dans le topic d'anke)

Salut,

Moi je ne me sens pas coupable, je me sens heureux d'être épargné.
Et je serai heureux que cela épargne aussi les autres, et un peu égoïstement un peu plus mes proches (familles et connaissance).
Notre mobilisation pourra faire en sorte de faire passer ce sentiment heureux sur Anke qui semble en avoir besoin parfois, et qui d'autres fois semble blindé !

Amicalement

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 31 octobre 2008 à 12:01:14
Nirgoule : COUPABLE ?
T'es malade dans ta tête ?
La seule culpabilité que l'on doit ressentir dans ce bas monde, c'est que quand on a du bonheur, c'est de se le garder pour soi tout seul ! C'est tout !
Maintenant ce qui arrive à l'un ou à l'autre doit nous faire prendre la mesure de ce que l'on a, ce que l'on est ; comme autant de repères qui permettront à chacun de prendre les décisions, de se tracer une ligne de vie, dans certain cas de ne pas baisser son froc. N'oublions JAMAIS qu'à l'heure où on sera seul, vraiment seul, avec l'allé simple pour chez St Pierre à la main, il nous faudra faire le bilan de notre vie ! Alors faisons en sorte de n'avoir, ni remords, ni regrets, pour qu'à se moment là on puisse se dire : " put**n, j'ai eu une sacré bonne vie, je me suis bien marré, j'ai aimé, j'ai été aimé, j'ai donné et j'ai reçu...."

"ça" peut s'arrèter très vite, on sait pas quand...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: bison solitaire le 31 octobre 2008 à 19:11:16
J'ai découvert ce fil sur le tard.
J'ai lu certains passages plusieurs fois.
Je sais pas quoi dire, je sais pas quoi penser.
C'est le genre de truc qui me ferait devenir mass murder...
Je préfère ne rien promettre non plus, juste, si je peux, je fais...
Bon courage à vous.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: M le 03 novembre 2008 à 13:36:59
pareil que bison,
j'aurai pu éviter de floodé pour si pe mais fallait que tu sache qu'il y à un "supporter" de plus dans ta galère  ;)

garde courage,.. seul :up:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Pierr le 03 novembre 2008 à 14:03:44
Je me joins à la horde des supporters.
Je pensais que comme vendeur non professionnel on vendait "en l'état, en bonne foi" et que l'on n'était pas responsable de ces choses?
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Sanjohn le 03 novembre 2008 à 14:47:20

"ça" peut s'arrèter très vite, on sait pas quand...

Bonjour,

je suis entièrement d'accord avec toi Thierry.

Je te retransmets toute ma sympathie et mon soutien moral sincère dans les épreuves qui sont les tiennes.

Si tu passes dans le coin (par chez moi = région centre >Eure et loir), la porte t'es grande ouverte. N'hésites donc pas à venir te changer les idées.

Prenez soin de vous.

Amicalement, Jonathan (C.John)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 03 novembre 2008 à 21:14:05
Anke, de tout coeur avec toi, comme les autres. Pense tout au long de ce parcours de combattant, à consulter les quelques juristes qui traînent sur le forum, dès que quelque chose ne te semblera pas net.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 03 novembre 2008 à 21:30:54
Votre soutien ( je ne le dirais jamais assez) m'est d'un grand secours (Jonathan, prends soin de toi). Le bon dieu vous bénisse( ça y est c'est mon côté abbé Pierre qui remonte ! vite mes cachets....)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 13 novembre 2008 à 18:35:12
Bon on continue de se battre.
Dossier de surendettement déposé ( si c'est accepté pour passer en commission ça arrète toutes les procédures en cours = on dépose le sac et on réfléchit de ce qu'on va pouvoir faire ).
On dépose le dossier complet à France 2 ( ça peut paraitre débile, mais on s'est dit que de remuer un peu la m*rde... tout en restant prudent !), la nénette de chez Courbet a appelé pas moins de 4 fois ! Si ça peut foutre un peu le bordel, ça sera pas pire.... Au regard du crédit que les magistrats ont en ce moment hein ! ça serait balot de ne pas essayer de ne pas en profiter et puis qui sait...
Au moins on aura essayé !
Mme Anke se propose de vous ecrire un petit mot un de ces 4, je lui laisse le temps de réfléchir...
Bien à vous tous.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: vik le 13 novembre 2008 à 18:36:52
Merci de nous tenir au courant Anke! et encore bon curage (et bonne chance!  :) )
Bonsoir a Mme Anke  :)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Berhthramm le 13 novembre 2008 à 18:53:29
t'as raison, secoue tous les cocotiers possibles, joue toutes les cartes, au moins tu regretteras pas de pas l'avoir fait.

:)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: raphael le 13 novembre 2008 à 19:03:10
je croise les doigts pour vous deux et surtout tiens bon la barre  :up:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 13 novembre 2008 à 19:15:34
Il y a des choses que l'on ne peut que faire. Celle-là en fait partie ( France 2) ça vaut ce que ça vaut ( faut pas rêver non plus, les mecs y sont là pour remplir l'espace audio-visuel et niquer les concurrents en faisant de l'audimat !) mais pour nos gamins, même la plus jeune, c'est important qu'on continue de se bagarrer. Et puis pour vous aussi c'est important qu'on continue, parce que entre vos encouragements, votre amitié, il est important de montrer qu'un bonhomme ça peut tenir debout, que ça se "couche" pas comme ça.
De ce genre d'histoire, on peut tous en tirer une leçon, et c'est d'ailleurs ce à quoi ça doit servir.
Souffler sur la petite étincelle, veiller à ce qu'elle ne s'éteigne pas, elle a le droit de faiblir, mais quand le souffle d'un poumon ami essaye de la raviver, elle doit faire de son mieux pour briller un peu plus.
C'est ça la leçon.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 13 novembre 2008 à 19:37:47
Anke, faut qu'on cause, j'essaye de t'envoyer un mail de chez moi, mais j'ai 1 matos et un provider de mes deux balo**es.
Sinon si t'as rien ce soir, je suis au boulot le matin vers 6h30, je t'explique par mail (pour t'aiguiller, c'est genre France 2 et Courbet).
A+  ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 13 novembre 2008 à 19:39:12
Yes Gros calou, je me lève tot sans pb, merci.
Anthony, les pompes c'est plus de mon age ! Bisous itou..... Neveu !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 13 novembre 2008 à 19:54:52
Anke j'ai apparemment réussi a envoyer un mail, où je t'explique l'essentiel.

Dis-moi si tu as reçu, je te contacte demain à la fraîche, mon fils à faim et je vais lui préparer à bouffer sinon il va vouloir me les arracher.  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 13 novembre 2008 à 20:34:55
Souffler sur la petite étincelle, veiller à ce qu'elle ne s'éteigne pas, elle a le droit de faiblir, mais quand le souffle d'un poumon ami essaye de la raviver, elle doit faire de son mieux pour briller un peu plus.
C'est ça la leçon.
:love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: pimyboc le 14 novembre 2008 à 10:19:51

Salut Anke,

alors là, je me sens vraiment mal. J'avais pas vu ce fil, alors que j'essaie de tout lire.

D'accord j'aurais pas fait mieux/plus que t'exprimer mon plus profond soutient et pensée/prière pour toi et ta famille. Que de te proposer mon aide comme je pourrais (d'autant que je suis pas très très loin).
Mais j'ai l'impression de n'avoir pas été là ou de n'avoir pas vu/su voir le/les besoins d'un être qui compte malgré la virtualité de nos relations. Surtout quand dans ma vie les choses se décantent.
Ça fait maintenant 3 ans que j'attends les résultats d'une procédure engagée contre un pot de fer. Perdue une première fois à cause d'un "expert". Et je ne me fais pas d'illusion qui sera perdue une deuxième fois au mois de juin.

Alors je peux comprendre ton état d'esprit.

Je pense que tu n'es pas de cette sorte de gens qui ose demander. Mais je t'en supplie n'hésite surtout pas, un mail et je viens ou je ferais tout ce que je peux pour t'aider.

Courage ami, frère, père, tu es tout ça à la fois, quand je te lis, je suis heureux d'être en vie et de ressentir des émotions. Du rire au larme, de la réalité/pragmatisme au virtuelle/rêve. Accroche toi bien à la branche jusqu'à l'accalmie.

sincèrement.
Pierre
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 17 novembre 2008 à 21:37:10
Anke ! j't'ai envoyé un mail !

a+

 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 17 novembre 2008 à 22:14:34
Vi mon canard, je suis dans les photocopies, ne vous offusquez pas si je ne reponds pas de suite...
Chaleureuses amitiés à tous
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 18 novembre 2008 à 06:50:05
On s'offusque pas, on t'aime mon canard  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: dzodzo76 le 07 décembre 2008 à 19:58:43
Salut mon petit père.
Comme tu vois, Cédric et moi sommes allés faire un tour sur ce fil. Nous avons navigué de messages en messages et ... WHAOUH !!!!
Nous sommes très heureux de voir qu'il existe aujourd'hui un tel élan de solidarité et de générosité.
Alors; merci à tous du soutien que vous apportez à mon papounet et à notre famille.
Et ensuite, papa :
1 - je suis très fière (et je dirais même NOUS sommes très fiers) de vous, de toi.
2 - nous serons toujours là pour vous, prêts à vous soutenir quoi qu'il se passe, quoi que vous décidiez, ...
3 - nous serons là également pour servir de bouée (dans la mesure de nos moyens) ou pour mettre des "coups de pieds aux fesses" (si, si, on sait faire aussi !!)

Bref, je plaisante mais quand je dis que je suis fière de toi, je suis plus que sérieuse.
Je suis écoeurée qu'il vous arrive une tuile pareille mais je sais que jamais tu ne baisseras les bras.
Tu es un battant et je compte sur toi pour enseigner ces valeurs (TES valeurs) à tes futurs petits enfants.

On continue le combat.

On vous aime.

Ta fille
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 07 décembre 2008 à 20:09:27
 :) :yeah:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Pics (Vincent.D) le 07 décembre 2008 à 20:12:01
ouaip... :yeah:
J'en connais un qui va nous verser une t'ite larme de bonheur là... ;)

@++
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 07 décembre 2008 à 20:16:37
Franchement, si c'est pas la consécration de toute une vie d'entendre ces mots de la bouche de sa rejetonne.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: lepapat le 07 décembre 2008 à 20:30:15
S' est beau, tout simplement  :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: raphael le 07 décembre 2008 à 20:32:10
 :calin: :yeah:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 07 décembre 2008 à 20:41:34
Ooooooooooooooh put**n !
Que dire après ça...

Rien. Les mots sont trop "petits".

Votre souffle à vous, amis et enfants gonfle mon coeur et mes entrailles comme autant d'alizés ; et le bateau, fragile coquille de noix sur l'océan, file, file .... Bondissant comme un petit cheval sur la crète des vagues...
L'espoir, toujours l'espoir et rien avec l'espoir ne peut nous détruire.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Leif le 07 décembre 2008 à 20:49:53
 :up:

meme moi j'ai l'œil qui brille de lire cela.

des nouvelles?,bonnes je l'espere.

jeff
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Olcos le 07 décembre 2008 à 20:55:33
J'etais completement passé a coté d ce fil  :-[

Je ne dirais pas mieux que les autres, alors je rajoute juste mon petit caillou au kaer, si t'as besoin d'un coup de main, d'une maniere ou d'une autre je ferai ce que je peux.  :calin:

Tes enfants ont l'air d'être des gens formidables, les pommes ne sont pas tombées loin de l'arbre  :)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Corin le 07 décembre 2008 à 20:57:24
Mon cher Anke,

Tu es obligatoirement un père formidable pour que ta fille t'écrive un truc pareil.
 ;)
Je nous souhaite à tous d'avoir des enfants capables, si besoin, de nous dire des choses pareilles. C'est qu'on les aura bien élevés.

A+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Campeur le 07 décembre 2008 à 20:58:29
Salut Anke,

je ne peux pas m'empêcher de glisser un mot. je prends le train en marche, mais je le prends... je ne pense pas qu'un type comme toi manque d'amis, mais tu sais ou je suis, si t'as besoin de deux bras, tu dis !

amicalement

Eric
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 07 décembre 2008 à 21:26:08
Tu sais Corin, je ne sais pas si j'ai bien élevé mes enfants... Ce que je peux juste dire, c'est qu'ils ont pris en moi comme dans leur maman( on est "divorcés" depuis 1993) et leurs proches ce qu'il leur à semblé être bon ou ce qu'ils ont pensé être le meilleur. J'en suis content, bien évidemment, mais le plus important, je crois ce n'est pas que je sois émerveillé de les voir devenir hommes et femmes libres, mais que eux soient contents d'eux-même. En fait un père n'est qu'un trait d'union entre son propre père et ses enfants. Transmettre, et transmettre du mieux qu'on peut, je crois que c'est là le point important, l'essentiel...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 07 décembre 2008 à 21:32:20
Thierry, comme on dit, les chiens font pas des chats.

Si c'est pas de l'amour ça !

 :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:






Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 07 décembre 2008 à 21:42:56
En fait un père n'est qu'un trait d'union entre son propre père et ses enfants. Transmettre, et transmettre du mieux qu'on peut, je crois que c'est là le point important, l'essentiel...

20/20 Anke.

Je suis fier de te connaître !

Pascal.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Oxossi le 10 décembre 2008 à 12:56:23
C'est relou les posts comme ça, qui vous mettent les yeux plein de buée en pleine journée de boulot... Après vos collègues vous demandent pourquoi vous avez les yeux tous rouges avant d'aller déjeuner. Et ils ne comprennent pas trop que vous puissiez avoir la larme à l'oeil, tout en ayant un sourire qu'ils ne voient que rarement.


 :doubleup:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: vik le 10 décembre 2008 à 16:56:58
j'espere etre comme toi un jour Anke!  :love: :up:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Ishi le 10 décembre 2008 à 17:54:29
Anke,
Ta sagesse est vraiment extraordinaire.
 :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar:
Steph
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Jonathan le 10 décembre 2008 à 18:48:48
Moi aussi mes yeux brillent. :akhbar:

Ce forum quel concentré de belles et bonnes choses.

Respects, amitiés

Jonathan
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: anthony le 10 décembre 2008 à 18:49:45
bon thierry des nouvelles?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 10 décembre 2008 à 19:54:24
Des hauts et des bas ( normal) on voit notre avocat( qui continue de vouloir se battre, et c'est plutot bon signe !) Vendredi, car le dossier de surendettement à été refusé par la BdF ( on fait appel...). La nénette de France 2( bon on aura pas à regretter de ne pas avoir essayé cette voie là...) nous rappelle en fin de semaine...
On tient. C'est dur mais on tient, on doit bien ça aux gamins, et puis à vous tous aussi, ça serait pas bien de "lacher" avec autant de soutien.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: anthony le 10 décembre 2008 à 20:23:12
craquer un peu t'a le droit...mais si tu lache on se pointe avec gros calou et on te pete les genoux! :lol:
courant janvier je monte par chez toi,si tu le permet je me ferais bien payer un café...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Leif le 10 décembre 2008 à 20:27:20
salut anke

as tu vu le reportage du gars a qui on avait vendu une maison pleine de champignons qui avait tout rongés dans la structure, lui et sa famille devaient vivre dans un mobil home.

C'est peut etre pas bon pour la tele, avec la nenette de france 2 ça .

a+

jeff
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 10 décembre 2008 à 20:43:15
Vi vi leif, Mme Anke ( qui doit d'ailleurs vous écrire un mot de remerciement pour votre soutien qui la touche beaucoup) m'en a parlé ( je ne regarde qu'à peine la tv)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Corin le 10 décembre 2008 à 20:50:14
Des hauts et des bas ( normal) on voit notre avocat( qui continue de vouloir se battre, et c'est plutot bon signe !) Vendredi, car le dossier de surendettement à été refusé par la BdF ( on fait appel...). La nénette de France 2( bon on aura pas à regretter de ne pas avoir essayé cette voie là...) nous rappelle en fin de semaine...
On tient. C'est dur mais on tient, on doit bien ça aux gamins, et puis à vous tous aussi, ça serait pas bien de "lacher" avec autant de soutien.

Et puis, quand tout sera fini, qu'il n'y aura plus aucun recours, que tu ne verras plus rien... Nous, on sera là. Ce ne sont pas des mots en l'air.
On ne fera pas de miracle mais on sera là. Pour parler dans la nuit, pour faire jouer notre carnet d'adresses, pour t'écouter ou te lire.

A+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 10 décembre 2008 à 21:13:17
Anthony, quand tu veux, on t'attend...( tu me dis avant que je me débrouille pour être en repos)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: commandos le 10 décembre 2008 à 22:47:32
Salut Anke je suis de tout coeur avec toi et ta famille,voilà que je voie se post .
Alors avec beaucoups de retard je te le redit je suis de tout coeur avec vous.
@+ l'ami .
Commandos.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 10 décembre 2008 à 22:55:57
craquer un peu t'a le droit...mais si tu lache on se pointe avec gros calou et on te pete les genoux! :lol:
courant janvier je monte par chez toi,si tu le permet je me ferais bien payer un café...

Gaffe Anthony, teigneux comme il est, c'est à nous qu'il va la mettre la br*nlée !

 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: voodoo le 11 décembre 2008 à 10:24:05
J'avais pas vu ce fil...
Soit tenace, comme l'acier, que ton coeur et l'amour que tu as pour les tiens continue à bruler comme le feu de ta forge, et que ton marteau sonne l'appel.
Et quand l'appel sonnera, un homme viendra, puis un autre, et encore un autre, de partout ils sortirons,  pour venir te preter leurs mains et leur courage.
Tu as plus d'amis qu'ils ne peuvent imaginer.

Didier, prêt à participer.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 22 décembre 2008 à 18:52:55
Salut Thierry, tu as des news, France 2, l'action de ton avocat etc...

 ;)

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 23 décembre 2008 à 09:33:32
Appel à la commission de surendettement qui a rejeté le dossier sous les prétexte que nous sommes libéraux ( erreur, ce n'est pas une dette professionnelle !) et qu'il s'agit d'une condamnation pénale ( seconde erreur, on est au civil !) donc c't'histoire là va être plaidée aussi !
Sinon, audience devant le juge de l'exécution le 22/01 pour statuer sur les modalités de paiement.( on a fourni un mandat de vente pour montrer notre bonne foi ! Ben oui hein, comme on est des voleurs et des menteurs ...)

Plusieures solutions:
étalement de la dette sur 10 ans avec mensualités
Vente amiable de notre bien actuel pour payer.
Saisie de notre bien actuel par voie de justice ( on est viré de chez nous).

Le comble, le mec en face, quand on l'aura payé, n'est même pas obligé de faire ses travaux ! ( eh oui, il parait que c'est légal !) Donc il va s'en mettre plein les fouilles, et nous on aura plus rien.

On attend France2, la nénette était en tournage ces derniers 10 jours.

Je ne dirais pas ici ce que je pense de mon pays et de sa justice...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Sanjohn le 23 décembre 2008 à 09:41:28
Salut Thierry,

en cette fin d'année, je te souhaite du courage et je t'apporte tout mon soutien (qui est ma foi bien peu de chose face à la situation).

La porte est ouverte si tu veux venir par chez moi te changer les idées (même en famille Hein...), mon invitation amicale tient toujours.

Amicalement, Sanjohn (C.John)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Chris-C le 23 décembre 2008 à 10:01:26
...du coup seul la première solution vous permet de conserver votre domicile actuel?
 et ils osent gratter des mensualités en plus...

si tu vends ton bien actuel, tu couvres la totalié des frais et terminé?

dans ce cas vous reparter sur un credit pour acquerir une nouvelle proprièté...?

ça doit calculer dur, surtout que vendre et acheter le l'immobilier en ce moment c'est pas
vraiment ce qu'il y a de mieux à faire...

courage à vous 2

a+  :)
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Sanjohn le 23 décembre 2008 à 10:34:59
par contre tonton si tu va chez john(ce que je te conseille,ça vaut le detour rien que pour voir combien de temps tu tient avec les cochons d'inde...

Non non, les mini pécari de ma femme ne sont plus, je les ai bouffé...par temps de famine, faut point bouder les chances de survie!  :lol:

Qui veut des chaussons?


Amicalement, Sanjohn

ps : n'alertez pas brigitte lahaye bardot, sont encore là les p'tites bêtes hein! C'était de l'huuuuuuumouuuuuuuur!  :D
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 23 décembre 2008 à 21:27:41

Plusieures solutions:
étalement de la dette sur 10 ans avec mensualités
Vente amiable de notre bien actuel pour payer.
Saisie de notre bien actuel par voie de justice .


Salut Thierry, mais tu aurais le choix ou la justice choisira l'une des options ???

Pour toi et Mme Anke je vous souhaite le meilleur que vous pouvez souhaiter pour 2009.

Mais pour ceux qui te foute dans la m**de, je souhaite qu'ils tombent dedans, pour voir ce que ça fait.

 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 23 décembre 2008 à 22:44:28
Gros Calou, la "justice" choisirait une de ces options ( faut pas avoir fait l'ENA pour savoir laquelle...Le but c'est que le débiteur paye d'une manière ou d'une autre...)
Quand à ceux qui foutent leurs semblables dans la m*rde, et ceux qui les y aident, je ne souhaite pas qu'ils tombent dedans.. On est pas du même monde. S'enrichir aux dépends de quelqu'un, on dira qu'il faut avoir un sens des valeurs un peu spécial, on va dire ça comme ça. Je ne suis pas sûr de la clarté du regard de ces gens là, ni du "retour" qu'il pourront en avoir un jour. Car tout se paye... un jour.
Souhaiter le malheur de quelqu'un n'a jamais rien changé, ni amélioré les choses ou apporté une quelconque satisfaction, juste de l'amertume, voire de la haine.
Ces sentiments là obscurcissent l'esprit, oblitèrent la pensée et en définitive sont des facteurs qui empêchent de penser à demain et à se projeter sur l'avenir, bref ces sentiments ne sont pas des "moteurs de survie" ou de vie ( tout court)en quelque sorte, juste des moteurs de mort, donc peu ou pas interessants.
A la fin de cette histoire, il faudra faire comme après le gros orage :
On s'est mis à l'abri du mieux qu'on pouvait, on attend et quand c'est fini, on récupère ce qui peut l'être, on fait sècher et on continue la route. S'arrèter en ralant contre l'orage qui est venu ne sera qu'une perte de temps bien inutile.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 23 décembre 2008 à 23:07:38
Souhaiter le malheur de quelqu'un n'a jamais rien changé, ni amélioré les choses ou apporté une quelconque satisfaction, juste de l'amertume, voire de la haine.

Je ne souhaite pas le malheur de quiconque, juste une expérience qui pourra les amener, une prochaine fois à réfléchir avant juger quelqu'un à la va vite et faire sont malheur.
tout se paye... un jour.

Tafdak.

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 24 décembre 2008 à 08:22:45
on reste tous avec toi Anke !!
Si t'as besoin de quoi que ce soit...n'hésites pas !!!
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 24 décembre 2008 à 10:45:22
Ces sentiments là obscurcissent l'esprit, oblitèrent la pensée

Je pense humblement qu'on touche là au coeur même de la différence entre les gens qui peuvent survivre à tout, et ceux qui ne peuvent survivre à rien.  Ou pas grand chose.

Faire fonctionner son esprit, le défendre contre tout ça : effet chimpanzé, peur, haine, stress, anxiété...  envie...  you name it.  Il y a de tout pour foutre nos esprits en l'air.  C'est pas ce qui manque.  Mais le mec qui continue à gamberger même quand c'est la m*rde...  lui il met des chances de son côté.  Lui il peut survivre, parce qu'il fait moins d'erreur, et qu'il fait plus souvent les bons choix, pose plus souvent les actes justes.

A la base, cette loi est faite pour protéger les acheteurs contre les vendeurs peu scrupuleux.  Elle a un bon fond.  Mais après, la justice doit être appliquée en aveugle et à la lettre, et elle peut devenir injuste... 

Pour l'anecdote mes parents ont entamé il y a 12 ou 15 ans une procédure contre leur assureur, qui n'avait pas voulu rembourser les travaux liés à une inondation causée par un tuyau...  c'était en effet de très gros travaux, pour virer toutes les moisissures toxiques causées par cette inondation (qui accessoirement ont envoyé ma mère carrément aux soins intensifs).  Dans toute la plaidoirie, il y avait UN point absolument essentiel, qui supportait tout le dossier, qui étayait tout le bordel...  UN truc, une simulation faite par des experts et filmée qui montrait le trajet de l'eau dans le sous-sol, et qui démolissait la thèse du vice de construction opposée par l'assureur.  Bref c'était LE truc. 

Pendant la présentation de la vidéo de la repro et du témoignage de l'expert...  ben le juge dormait.  14h hein, après le restau.  Dommage, c'est mal tombé ::)

On va pas commencer à faire des commentaires sur les magistrats canadiens hein.  C'est illégal et ça pourrait me foutre dans la m*rde, donc merci de penser tout bas...  Mais tout ça pour dire que eux aussi, comme Anke, ils ont accusé le coup.  Ils ont "fait le dos rond" et une fois que la tempête de m*rde a été passée, ils se sont retroussé les manches et ils sont repartis.

Tomber 7 fois, se relever 8.  J'ai appris ça d'eux.  J'ai réappris ça d'Anke et de sa chérie.  Personne peut jamais briser les gens comme ça.  Je trouve que c'est un bel exemple.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: b@s le 05 janvier 2009 à 18:31:30
" il y a beaucoup à apprendre de la pluie. Un homme, lorsqu'il est surpris par une ondée soudaine, se met à courir, aussi soudainement, pour éviter d'être mouillé. Pourtant, tout bien considéré, comme il est inévitable de se faire mouiller par la pluie, autant garder son calme et poursuivre son chemin, l'esprit en paix, puisque de toute façon, vous finirez trempé jusqu'aux os.cette leçon de vie s'applique à toute chose"

Yamamoto Tsunetomo in "HAGAKURE  écrits sur la voie du samouraï"

mon livre de chevet.
à mettre entre toutes les mains...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 05 janvier 2009 à 20:26:22
:up:

Dispo ici, avec quelques autres classiques, dont un traité qui parle de cinq roues ;)

http://abrahami.free.fr/ebooks/

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 13 janvier 2009 à 20:09:16
Noté, tout noté  ;)

Bon, vous me demandiez ce que vous pouviez faire au début du fil...
J'ai créé ce blog( http://ankesland.blogspot.com/) où vous pouvez vous exprimer en toute liberté en sachant qu'il est fort possible que j'utilise vos témoignages, réactions comme s'il s'agissait d'une pétition. Vous pouvez diffuser l'adresse si vous le souhaitez...
Je vous demanderais simplement d'observer les règles de bienséances d'usage, afin de ne porter préjudice à personne, sinon c'est en toute liberté...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Énoch le 14 janvier 2009 à 05:09:47
Anke, je viens de prendre connaissance de ce fil de discussion. J'en ai fais la lecture depuis le début et je vous offres à toi et ta compagne , mes pensées et mon soutien.

 Depuis que je suis sur le forum tu m'as apportés beaucoup , sans doute sans le savoir!

Alors je prend ce petit moment pour te dire merci et courage.

 Et tu peux compter sur moi par solidarité et amitié! :love: Mario
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 14 janvier 2009 à 08:22:59
ça, tu peux l'utiliser si ça peut aider !!
mais pour une pétition, il ne faut que des signatures "unique", hors on risque de poster plusieurs fois ...faudra que tu fasses le trie !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 14 janvier 2009 à 20:08:53
N'hésitez pas a soutenir Anke les amis !

 :love: :love:  :up: :up:

 ;)

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 14 janvier 2009 à 20:11:21
J'y suis arrivé les doigt dans le nez, pour vous dire !  :lol:  :lol:  :lol:

 ;)

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 14 janvier 2009 à 20:18:07
Move it men ! k mon !

 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Énoch le 15 janvier 2009 à 00:23:15
Soyez solidaires et faites un petit geste! C' est pas trop compliqué et c'est pour une bonne cause! :doubleup: :doubleup: :)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Mrod le 15 janvier 2009 à 12:02:23
Petite précision,

Les pétitions sur internet n'ont aucune valeur légale il me semble (à vérifier).
Je participe quand même et renouvelle mon soutien.

Big kiss

Nico
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 15 janvier 2009 à 16:23:43
Anke, je viens de lire ton blog. Un conseil immédiat : vire les attaques personnelles contre les juges qui se sont occupés de ton affaire.
Article 434-25 du code pénal : "Le fait de chercher à jeter le discrédit, publiquement par actes, paroles, écrits ou images de toute nature, sur un acte ou une décision juridictionnelle, dans des conditions de nature à porter atteinte à l'autorité de la justice ou à son indépendance est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende."

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 15 janvier 2009 à 17:15:01
Fait Basic, merci, éventuellement si tu as 5 mn, tu peux me dire si ça va comme ça ?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 16 janvier 2009 à 09:07:49
Anke, c'est toujours un peu limite. Tu dis que l'expert est une brêle et que ton acheteur ment. Ca s'appelle de la diffamation, c'est-à-dire  "toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés. Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure. »

Bref, il suffirait qu'on puisse identifier ton expert et ton acheteur, et que ça revienne à leurs oreilles, pour que tu te retrouves à nouveau embarqué dans une procédure, devant le tribunal correctionnel cette fois.
Il faut comprendre que pour échapper aux accusation de diffamation il faut être en mesure de prouver ce qu'on avance puisque par définition, la diffamation c'est l'imputation d'un fait inexact et attentatoire à l'honneur.
Je ne te donne évidemment pas tort d'exposer ton affaire car elle illustre trop bien la panade dans laquelle des gens de bonne foi peuvent se retrouver et découvrir que la justice n'est pas forcément juste au sens habituel du terme. Et dans ton cas, on découvre le rôle déterminant d'une "bonne" expertise. C'est à ce stade qu'il faut se battre, à coups de notes, de factures, etc... Le rapport remis, c'est clos et cacheté.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 janvier 2009 à 12:29:59
Ouais, ben y' a des jours ou y'en a marre !
Mais bon, le rapport remis "c'est clos et caheté", c'est là que c'est "Kafkaien" ! Tant que le rapport n'est pas rédigé, ben tu ne peux pas faire grand chose( comment fait un prof pour corriger une copie si elle n'est pas rédigée et remise à le fin de l'interro ?) et une fois que c'est rédigé et remis aux juges, t'es baisé ! L'analyse ou la critique sont irrecevables ? ...
Euh, ils fournissent la corde pour te pendre avec ? Faut que je me démerde pour garder le noeud ( y parait que ça porte bonheur !) ?
Alors même si c'est limite ben tant pis....( j'en ai pas après toi hien Basic, c'est juste que je suis un poil au taquet...)
J'encule les robes noires et la blanche hermine.


Ahhhhhhhhh ! ça fait du bien !


Anke qui fait de GROS efforts pour rester un peu civilisé, et qui présente ses excuses aux membres du forum ( et au taulier) pour ses grossièretés.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 16 janvier 2009 à 12:43:58
 >:(

Anke on est avec vous...
la si je comprends bien, c'est donc clos et cacheter ou il y a encore des moyens, des recours des ...je sais pas  des trucs quoi ?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 janvier 2009 à 13:32:44
Le truc qui reste c'est l'étalement de la dette( pour peu que le Juge de l'execution choisisse cette option), en fct de mes moyens financiers et sur dix ans, pour les raisons suivantes :
Choc anaphylactique avec décompensation cardio en Juin, je me suis mis à "mi-temps" en prenant Marie, remplaçante "à vie", une semaine sur deux( donc je suis à mi salaire), avec traitement médical cardio à la clef. Mon toubib voulait me mettre en "Affection Longue Durée" ( 100% cardio) mais ce n'est pas dans mon mental et puis pour faire un emprunt( pour redémarrer, je ne suis pas complètement "cuit" non plus !) après une ALD, c'est le bordel...
Donc moyens divisés par deux, responsable d'un emploi, responsable d'une patientèle dont personne ne voudra ( grabataires, y'a pas beaucoup d'inf qui acceptent de "chausser le gant de toilette" dans mon secteur, ça doit être dégradant...).
Si je déménage, il faut que je reloue un local prfessionnel( cout en plus, le mien est chez moi actuellement) avec une ligne tel dédiée( télétransmission avec la cpam, j'ai deux ligne actuellement une ligne "pro" et une ligne privée), ou que je demande au proprio de mon logment de bien vouloir m'accorder la possiblité de transformer une partie de mon logement( pour peu que j'en trouve un et à quel prix, on a trois gamins à charge encore !) à des fins pro, si oui, il faut que je demande une dérogation au préfet ou au maire ( minimum un mois d'attente, et il faut que la réponse soit "oui") en attendant impossibilité de bosser ( cabinet obligatoire devant la loi, pour pouvoir bosser, code de la santé publique) donc: perte de mon emploi, perte de l'emploi de Marie, perte de la patientèle...
La vraie "mise en péril " quoi... La fin...

Mais bon, je n'ai plus trop d'illusions sur la "raison" des hommes.



Anke, qui aujourd'hui, sans gamins, chargerait son sac et irait bien "vivre" ailleurs sans laisser d'adresse, loin des hommes...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 16 janvier 2009 à 14:03:35
T'as raison, Anke, mais les règles du jeu, mêmes tordues, il vaut mieux les connaître. Je m'explique un peu mieux : quand ton affaire dépend d'un expert, nommé par le juge, ça signifie que cet expert-là, c'est quasiment lui qui va dicter la solution au juge. Le juge n'est pas un spécialiste du bâtiment, c'est un spécialiste de sa partie, le droit. Pourquoi irait-il à l'encontre d'un dossier technique bien épais ?  Mais au stade de l'expertise,  rien n'est joué. Cet expert, tu dois l'accabler, s'il le faut, de notes, d'observations, etc... Tu dois contester tout ce que tu peux, dans son rapport provisoire, ou dans les observations de ton adversaire, à condition d'argumenter correctement bien sûr.
Après, quand il aura rédigé son truc et l'auras remis au juge, ce sera trop tard.
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 16 janvier 2009 à 14:50:21
bon courage Anke, et comme l'a dis Basic,
Citer
contestes tout ce que tu peux


Anke, qui aujourd'hui, sans gamins, chargerait son sac et irait bien "vivre" ailleurs sans laisser d'adresse, loin des hommes...

je te comprends...mais t'es sur que Mme Anke apprécierais le confort relatif d'un tarp ?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 janvier 2009 à 16:02:20
Eh oui Basic, hélas... Si l'expert est de mauvaise foi ( flagrante) et refuse sytématiquement tes arguments ( argumentés évidemment) et joue plus à Columbo, et en plus confie sa mission d'expertise( tout du moins une grande partie, à un des deux protagonistes) en usant de pressions et d'intimidation, en changeant de discours entre les notes aux parties( pendant l'expertise) et le rapport final, en mentant ouvertement( dit par ex qu'il a procédé à des levées d'humidité, sans les produires au final et ça c'est une des choses que nous avons soulevé), on fait quoi ? Même en signalant ce scandale au juges ( entorses au code de procédure civile) y'a rien eu à faire.
Aujourd'hui, il semblerait que ce genre de comportement de la part de gens qui ont ces responsabilités dans notre sytème juridique soit au-dessus de la loi...

Pas aller chez l'armurier, pas aller chez l'armurier... et arrèter d'affuter des couteaux.
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 16 janvier 2009 à 17:09:11
...
Pas aller chez l'armurier, pas aller chez l'armurier... et arrèter d'affuter des couteaux.
ça coute chère...et au final, ça coute très chère...en plus, du peut que je te connaisse, tu serais capable de ne pas aller jusqu'au bout ou alors de le soigner ...
Tiens bon mon vieux ( si tu me permets cet familiarité bien sur !): y a bien une solution...c'est pas possible que la justice soit aussi aveugle...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 16 janvier 2009 à 18:31:51
Pas aller chez l'armurier, pas aller chez l'armurier... et arrèter d'affuter des couteaux.

C'est pas toi ça Anke, c'est pas toi ! Tu vaut + 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000, que ces en***és.

 :love:



Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 janvier 2009 à 19:41:27
Meuuuuh non Gros Calou, c'est juste mon "coté obscur" contre lequel il faut me bagarrer ( on en a tous un d'ailleurs !)...
C'est d'ailleurs une leçon qu'il faut tirer de tout ça : Ne pas se laisser aller, car on arrive vite aux extrèmes, à la haine et à l'amertume... On ne construit rien sur de l'amertume, de la haine. Bref comme on est capable du pire, il faut se "surveiller" ( avec l'aide des copains  ;) ), pour ne pas faire des trucs débiles et à l'encontre de l'intelligence humaine et ce qu'elle peut avoir de meilleur. Bref chercher à être un peu plus "meilleur" tous les jours...
C'est un vrai combat.
C'est parier sur l'espoir, c'est survivre...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 16 janvier 2009 à 19:59:00
Meuuuuh non Gros Calou, c'est juste mon "coté obscur" contre lequel il faut me bagarrer ( on en a tous un d'ailleurs !)...
C'est d'ailleurs une leçon qu'il faut tirer de tout ça : Ne pas se laisser aller, car on arrive vite aux extrèmes, à la haine et à l'amertume... On ne construit rien sur de l'amertume, de la haine. Bref comme on est capable du pire, il faut se "surveiller" ( avec l'aide des copains  ;) ), pour ne pas faire des trucs débiles et à l'encontre de l'intelligence humaine et ce qu'elle peut avoir de meilleur. Bref chercher à être un peu plus "meilleur" tous les jours...
C'est un vrai combat.
C'est parier sur l'espoir, c'est survivre...

:love: Voilà, c'est mon AMI Anke !  :love:

Gravez ça dans vos tronches, un jour vous direz avec fièreté, ben moi je connais un mec.....

 ;)



Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 17 janvier 2009 à 16:20:22
 http://ankesland.blogspot.com/

 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 17 janvier 2009 à 18:21:38
Anke,  ton avocat que pense-t-il de cet expert ? du point de vue de la déontologie de la profession et d'un action en justice (dommages intérêts) pour manquement au devoir de probité ?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: lambda le 21 janvier 2009 à 14:29:52
J aurais voulu apporter ma maigre "louchée de carburant" a ton blog mais j arrive pas a m inscrire pour poster...  :'( :-[
du coup je mets ici ce que je voulais vous dire a toi et ta famille...  :-[ rien de bien concret et vraiment utile malheureusement...

" Salut Anke,

Le système de justice me semblait "le moins pire" de tous jusqu à présent, avec beaucoup de garde-fous, Mecanismes bien huilés, essayant de couvrir le maximum de situations pour maintenir l équité, punir le coupable et soutenir/aider la victime...
Par ton histoire, je me rends compte me tromper lourdement.
des qu il y a une histoire de sous ou d intérêt venal, le systémne se pervertit et ce sont des gens biens comme toi et ta famille qui en patissent. Des gens utiles aux autres, qui font dans le concret.
Et en face se trouvent les manuipulateurs de lois... Ce "beau système judiciaire" est écoeurant par certains cotés.
Faut pas vous laisser aller, toi et les tiens. Vous, vous pouvez vous regarder dans la glace, chaque matin en vous disant:" hier, j ai fais de mon mieux pour les autres, et aujourd hui ca sera pareil...".
J aime a croire que "le bon sens" et la vraie justice, celle au service des autres et surtout des victimes va remontrer le bout de son nez...
Accrochez vous, vous n êtes pas seuls... "

a+,
Lambda
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: f2000@pl le 21 janvier 2009 à 22:45:50
Anke je viens de tomber sur ce fil et je l'ai lu de bout en bout de même que ton blog et je trouve l'attitude de la justice scandaleuse.
Le fait qu'il n'y est aucun recours face à un "expert" partial (je mets des guillemets car si cet homme était un vrai expert il connaitrait le nom scientifique du champignon...) est impensable dans nos pays que nous trouvons si civilisés, si justes.
L'idée de faire appel à des journalistes (FRANCE2) me semble exellente, notre pseudo expert à démontré que celui qui se fait entendre est celui qui fait le plus de bruit (même si ce n'est que du bruit) Donc le fait de faire connaitre l'affaire au public ne peut que jouer à ton avantage.(l'opinion de milliers de gens est quelque chose qui peut forcer la main aux magistrats haut placés et sans coeur)
Est ce que des membres du forum sont journalistes ou ont des amis journalistes?

(je précise que je ne connais pas les méandres de la justice française et si ça se trouve ce qui suit est une grosse connerie)
Il y à un truc un peu malhonnète (mais je pense pas illégal d'autant que face à l'injustice tous les coups sonts permis )
qui consisterait à vendre ta maison avec tout le mobilier à quelqu'un de confiance pour un euro symbolique en précisant dans le contrat de vente que tu serais locatare à vie de la maison. Résultat: impossible de te la confisquer vu qu'elle n'est plus à toi! mais tu ne peux plus rien mettre de côté car ta dette n'est pas effacée.

Perso je t'admire pour ton optimisme; dans une situation pareille j'aurais pété les plombs moi.

voila une réaction à chaud :-[
Bon courage quand même!!!!
f2000
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 21 janvier 2009 à 22:56:39
Merci.
Bon a priori, la presse ne peut rien...ça a été jugé...
Alors je sais plus trop, je réfléchis, ça passe au juge de l'execution demain Jeudi. ça fait trois fois que je tel à l'avocat qui ne me repond rien ( pourtant c'est un type bien, mais répond pas aux mails ni au tel, je sais plus trop.) Aujourd'hui j'en ai plein le cul, vais prendre un cachou et dormir, demain il fera jour...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Pilip le 21 janvier 2009 à 23:05:12
Citer
Aujourd'hui j'en ai plein le cul, vais prendre un cachou et dormir, demain il fera jour...

 :lol:
Rah Anke  :love:
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Berhthramm le 22 janvier 2009 à 00:08:41
ça passe au juge de l'execution demain Jeudi.

tu sais quoi, je penserais à toi à ma façon... plein trouvent que ça sert à rien mais moi j'y crois.

:)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Jonathan le 25 janvier 2009 à 07:36:40
Anke

quoi de neuf ?

Jonathan qui partage la révolte des amis du forum.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 26 janvier 2009 à 15:13:45
Eh, Anke, tu reçois mes mails ???

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 26 janvier 2009 à 15:39:26
Vi vi.... Mais gros passage "à vide " Mercredi dernier ( notre affaire passait au juge de l'exécution Jeudi, donc grosse montée d'angoisse). Mais bon c'est aussi rassurant de passer par là, ça veut au moins dire que j'ai des réactions "normales". On peut effectivement au cours de "crises" comme celles-là, developper une connerie psy, passer en mode de décompensation et avoir des conduites de "brintezingue"...( mais comme on est bien entourés...ça aide !  :love:)
Donc, aujourd'hui,( je résume en gros) l'avocat demande l'annulité de la procédure de saisie pour un motif de vice de forme ( calcul des intérêts de la dette) En effet, il s'est aperçu que nos adversaires trichaient sur le montant et tentaient d'avoir " un dernier petit sou" ( voir le film "Le Sucre" la tirade de Grésillot) en ne donnant pas le détail des calculs ( ce qui est obligatoire) à défaut, il demande au juge d'autoriser la mise en vente à l'amiable ( on a fourni les estimations de notre maison actuelle, ainsi qu'un acte de mise en vente pour prouver notre bonne volonté).
Si j'ai bien tout compris, le dossier de surendettement n'apparaitra qu'après pour tenter d'avoir un étalement de la dette ( en gal c'est maxi sur 10 ans). J'ai fourni mon dossier médical ( pb cardio cet été) justifiant ma réduction de temps de travail de moitié ( donc mi-salaire) le tout stipulé dans un cdi que j'ai fait à Marie, ma remplaçante daté du 01/01/09.
A suivre... Peut-être que pour changer on aura un peu de bol  ! Va savoir...

Sinon, je pars en quête d'un avocat Pitt-bull( Paris ?) qui accepterait de "se faire" l'expert ( plein d'entorses au code de procédure civil et au code de déontologie pendant l'expertise). Les avocats de mon coin ne sont pas trop "chauds" pour le faire ( normal, ils le côtoient partiquement tous les jours, ça peut avoir un retentissement non négligeable sur leur boulot en cas de représailles de la part de l'expert....)
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Maximil le 26 janvier 2009 à 16:10:48
Sinon, je pars en quête d'un avocat Pitt-bull( Paris ?) qui accepterait de "se faire" l'expert ( plein d'entorses au code de procédure civil et au code de déontologie pendant l'expertise). Les avocats de mon coin ne sont pas trop "chauds" pour le faire ( normal, ils le côtoient partiquement tous les jours, ça peut avoir un retentissement non négligeable sur leur boulot en cas de représailles de la part de l'expert....)

Doit y avoir moyen de trouver ça. Si tu as besoin de renseignement sur certains personnes officiant au palais de justice de Rouen, j'y ai gardé des contacts ;)

Achète un vrai-pitbull, ca sera moins cher et plus douloureux pour l'expert  :lol:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Berhthramm le 26 janvier 2009 à 16:28:06
à mon avis l'avis d'un avocat exentré (pas exentrique) est une bonne idée, pas de relations d'agence entre lui et l'expert...

Courrage

Tiens bon

Beaucoup pensent à toi à leur façon, chacun en bien.

:)

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 26 janvier 2009 à 17:04:16
D'accord avec les posts précédents. Un avocat extérieur à la région n'aura pas les scrupules (inévitables) d'un local. C'est regrettable mais humain. Mais attention au dossier, il faut qu'il soit solide pour pouvoir se faire un expert...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 26 janvier 2009 à 17:58:25
Anke !

Tu vas te le faire  >:(

 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 26 janvier 2009 à 21:18:05
C'est clair !!!
Anke on est avec toi ...même si on sait pas trop quoi faire ....
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: vik le 26 janvier 2009 à 21:28:13
Une grosse pensée a toi Anke, j'espere que tu vas en finir avec cette histoire!
Sincérement  :)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 26 janvier 2009 à 22:15:39
... +1 ... que dire d'autre ...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 26 janvier 2009 à 23:02:10
Citer
que dire d'autre ...

Qu'il ne faut pas agir avec un esprit de vengeance. En l'occurence, s'entendre dire qu'un "professionnel" est intouchable ou au-dessus des lois, alors qu'il est manifeste que ce dernier a foulé aux pieds les principes même d'une justice démocrate ( en faisant preuve de partialité, manoeuvres et mensonges) d'une manière intentionnelle et non par erreur, c'est tout bonnement insupportable.
Il ne faut pas se prendre non plus pour le "justicier" de service, mais il y a des conduites, des manières de faire ou des procédures contre lesquelles il faut se battre. Afin qu'elles cessent...
Sinon, c'est le Yukon... ( j'ai intérêt à prendre quelques kilos  :-[ ... ça caille fort là-bas !)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 26 janvier 2009 à 23:09:32
Je suis tafdak avec toi, Anke, vengeance n'est pas justice. Mon +1 ne signifiait absolument pas "tu vas l'avoir", mais "comme les copains, je suis de tout coeur avec toi".
Tu n'as pas besoin de panurges haineux et vengeurs, mais d'un soutien moral : c'est pas grand chose, mais je sais que tu fais partie de ceux qui y attachent encore de l'importance.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 26 janvier 2009 à 23:35:25
J'avais compris camarade, j'ai juste emboité ton pas et ça m'a permis de préciser deux ou trois trucs par lesquels on peut facilement se faire avoir dans ce genre de situation, car c'est difficile de rester serein et de garder son libre arbitre. La haine et le ressentiment peuvent amener à des conduites ou raisonnements qui vont complètement à l'encontre des principes ou idées que l'on énonçait au départ et à toutes les bassesses.( on l'a vu bien des fois dans l'histoire... récente !)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Jonathan le 31 janvier 2009 à 18:40:13
Anke,
bonne idée l'avocat extérieur;
dans mes difficultés juridiques liées également à des experts j'ai commencé à inverser le cours des procès perdus quand j'ai pu prendre sur la recommandation d'un ami, un avocat parisien ancien bâtonnier de l'ordre qui n'avait rien à perdre localement. Il nous a fait gagner alors que les avocats locaux nous faisaient perdre. Et en plus il y avait des notaires dans le coup.Mais cela à un cout financier

Courage
Jonathan
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 31 janvier 2009 à 18:58:43
Jonathan si tu  as le nom de ton avocat parisien, je pourrais peut-^tre lui demander déjà une consultation...Pour avoir son avis. ( si t'as 5 mn en mp..)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 31 janvier 2009 à 19:50:13
Sinon, je pars en quête d'un avocat Pitt-bull( Paris ?) qui accepterait de "se faire" l'expert ( plein d'entorses au code de procédure civil et au code de déontologie pendant l'expertise). Les avocats de mon coin ne sont pas trop "chauds" pour le faire ( normal, ils le côtoient partiquement tous les jours, ça peut avoir un retentissement non négligeable sur leur boulot en cas de représailles de la part de l'expert....)

C'est entre autres pour ça que je te demandais si t'avais passé les papiers à Oxossi, qui est avocat et qui se proposait de relire le tout et de te donner un avis...  ce qui n'engage à rien a priori.

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 31 janvier 2009 à 23:21:08
J'avais compris David.  ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Oxossi le 02 février 2009 à 13:57:55


Salut Anke,

Je suis avocat dans un grand cabinet parisien.

J'ai parlé de ton cas à une collègue et amie expérimentée dans le domaine de l'expertise.

Si tu veux, passe moi tes coordonnées par mp et on t'appelle ensemble.

A bientôt,

-Oxossi
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 02 février 2009 à 14:06:05
Je fais cet Aprem Oxossi. Merci !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Maximil le 02 février 2009 à 15:52:53
Aaaaaaaaah ce forum  :love:
Désolé Oxossi pour tout ce que j'ai dit, ce que je dis et ce que je dirai sûrement encore sur les avocats ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: guillaume le 06 février 2009 à 21:12:15
Putin ouai, Oxossi :akhbar: et vive le forum !

Courage Anke, ça va tourné, ça va tourné...

a+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 07 février 2009 à 00:05:45
Alors Anke ?
ça donne quoi ??
(excuse nous de te presser de question, mais derrière toi, on est pas mal à te suivre...et à espérer le meilleur dénouement possible !)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 07 février 2009 à 01:08:29
L'audience du 22/01 a été renvoyée au 26/02... Y z'ont du boulot les juges...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Leif le 07 février 2009 à 09:42:40
 >:(

Patience mon anke , cela viendra , c'est bon pour ton avocat?

jeff
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 07 février 2009 à 09:44:43
C'est pas forcément plus mauvais ça !
ça te laisse plus de temps pour ton dossier, le rendre plus béton que béton et examiner tous les recours~failles~autres possibilitées possibles !!
aller courage, on est avec toi !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: f2000@pl le 07 février 2009 à 09:52:24
Et d'ajouter une couche de béton armé avec un blindage à l'uranium apauvri renforcé d'adamantium. (tout en préparant la M60 avec balles incendiaires)
Courage, tu les auras!
En espérant que ton avocat trouve un "vice-de-procédure-qui-fait-recommencer-le-procès" ;)

f2000
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 07 février 2009 à 10:44:18
Bon les gars, maintenant qu'on a tous dit à Anke qu'on était là pour lui, on pourrait aussi alléger ses frais de procédures par une petite participation à la mesure de nos moyens respectifs non ?

Je sais que Thierry va bondir, mais que je crois que la solidarité ce doit être aussi ça et je suis bien persuadé qu'il le ferait aussi pour nous, en pareil cas.

Voilà, à vous de voir.
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 07 février 2009 à 11:01:33
Bon les gars, maintenant qu'on a tous dit à Anke qu'on était là pour lui, on pourrait aussi alléger ses frais de procédures par une petite participation à la mesure de nos moyens respectifs non ?
C'est pas ce qui avait été proposé au début du post à un moment ?
Mais commet procéder ?paypal, chèque, ça laisse des traces et pourrait être assimilé à des revenues "occultes", travail déguisé, dans le meilleur des cas soumis a un impôts quelconque ...
Je sais que Thierry va bondir, mais que je crois que la solidarité ce doit être aussi ça et je suis bien persuadé qu'il le ferait aussi pour nous, en pareil cas.
Comme tu le dis, il va peut être bondir...à nous de faire que ce soit de joie devant cette solidarité !
Sur le forum, il règne un esprit bon enfant, familiale..une famille, c'est soudé, et on se serre les coudes !
 :calin:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 07 février 2009 à 11:05:07
Bein on peut créer une adresse paypal helpanke@......com liée à un de ses comptes bancaires et voili.
Titre: Re : Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 07 février 2009 à 11:28:40
...paypal, chèque, ça laisse des traces et pourrait être assimilé à des revenues "occultes", travail déguisé, dans le meilleur des cas soumis a un impôts quelconque ...
moi c'est ça qui me fait tiquer ...aider Anke, oui, lui rapporter plus d'emmerdes que d'aide non ...
Quid du cadre légal de la chose, et des risque encouru ?
parce que en gros, c'est des dons et je crois ( je suis pas expert en droit donc si il y en a qui savent, merci d'éclairer notre lanterne ...) qu'a partir d'une certaine somme tu dois déclarer non ?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: tsjok le 07 février 2009 à 11:31:49
et en offrant des trucs qu'il n'aurait pas besoin d'acheter du coup ? ( matos de coutellerie , steres de bois ...)
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Berhthramm le 07 février 2009 à 11:55:53
Bon les gars, maintenant qu'on a tous dit à Anke qu'on était là pour lui, on pourrait aussi alléger ses frais de procédures par une petite participation à la mesure de nos moyens respectifs non ?

Je sais que Thierry va bondir, mais que je crois que la solidarité ce doit être aussi ça et je suis bien persuadé qu'il le ferait aussi pour nous, en pareil cas.

Voilà, à vous de voir.

dans les starting block
en attente du modus operandi.

Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 07 février 2009 à 12:01:31
et en offrant des trucs qu'il n'aurait pas besoin d'acheter du coup ? ( matos de coutellerie , steres de bois ...)
Je crois qu'il a vachement plus besoin d'avoir le nerf de la guerre nécessaire à son problème actuel que de s'achetter un sac de charbon, non ?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: tsjok le 07 février 2009 à 12:24:13
sans doute , mais si légalement ça pose probleme , l'argent que Anke n'aura pas dépensé pour un " sac de charbon "  ;) peut lui etre utile pour d'autres choses
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 07 février 2009 à 15:27:35
au pire, reste le bon vieux truc du billet dans l'enveloppe ...en espérant que ça passe la poste ... :glare:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 07 février 2009 à 17:20:17
L'aide à Anke s'appelle un don manuel et est en principe, vu lefaible montant qu'il représenterait pour chacun de nous, il n'est pas soumis à taxation. Théoriquement il faudrait qu'Anke le déclare au fisc... mais bof... Donc modalités pratiques à régleret  je suis partant.
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 07 février 2009 à 17:30:51
L'aide à Anke s'appelle un don manuel et est en principe, vu lefaible montant qu'il représenterait pour chacun de nous, il n'est pas soumis à taxation. Théoriquement il faudrait qu'Anke le déclare au fisc... mais bof... Donc modalités pratiques à régleret  je suis partant.
Ok, je pensais que ce n'était pas le don que nous faisions qui importait, mais le total...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 07 février 2009 à 17:56:52
Bon il va vouloir tous nous botter le c*l, ou faire des trempes sélectives avec nos bu*nes,mais moi aussi je suis partant. Maintenant trouver une solution pour que cela soit transparent, y a pas un fiscaliste sur le forum ??? Sur Paypal, quand tu payes, il demande si c'est un bien ou un service, donc il y a des statistiques et de gros yeux derrière !
Par contre tu as le droit de donner de l'argent à quelqu'un jusqu'à un certain montant après le fisc réclame sa part du butin.
Faut fouiller le net, ou avoir l'avis d'un fiscaliste et ou notaire.

 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Jonathan le 07 février 2009 à 18:16:33
Suis partant et Paypal me convient.
Jonathan
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 08 février 2009 à 00:38:05
Bien, bien.
J'ai bien tout relu, puis j'ai bien réfléchi, vraiment bien réfléchi...
Alors voilà, si vous pouvez lire la suite avec toute votre attention, je vais essayer d'être conscis et compréhensible. Si il ya un truc qui vous froisse ou qui vous parait un peu nébuleux ou un peu dans l'ombre ou qui mérite un éclairage différent, ne vous privez pas.

Les rapports humains, quels qu'ils soient, doivent amha reposer sur une notion d'équilibre, voire d'échanges équitables, et ce pour que tous puissent "s'y retrouver" et garder liberté, indépendance dans l'échange et hors de l'échange.

En l'occurence, cet élan généreux de votre part est remarquable dans le sens où ce genre de démarche d'un groupe vers un individu est , vous pouvez m'en croire, exceptionnel. Il faut le dire et le montrer ne serait-ce que pour pouvoir dire : "Tu vois, ça existe... même si aujourd'hui, ce n'est plus de mise, on y croit plus, et bien ça existe quand même !"

Mais, car il y a un "mais" et de taille.
Le risque dans ce genre d'élan donnateur est de créer chez celui qui est censé recevoir le don une certaine forme de dépendance, voire d'aliénation. En effet, je me sentirais redevable de recevoir autre chose que des conseils, écoute, encouragements. Au même titre que chez  les amérindiens un présent reçu qu'ils ne pouvaient honorer en retour était perçu comme une insulte grave ou tout du moins comme la tentative d'une main mise ( volontaire ou non) sur leur liberté, leur condition d'homme.

Il est extrèmement important voir vital pour moi de me "protèger" de ça. En acceptant ces dons, je saperais les arc-boutants qui soutiennent : ce que j'ai fais de ma vie jusqu'à aujourd'hui, ce en quoi je crois, ce que j'ai voulu transmettre à mes gosses et l'image que je me fais de moi-même.
Vous n'êtes absolument pas responsables de ça, c'est de moi que ça vient, c'est comme ça que je suis fait ou tout du moins c'est comme ça que je me suis construit, que je veux être et continuer à être.

En etendant ces reflexions à tout un tas d'autres champs d'application, je pense qu'il est nécessaire de penser à ce genre de truc et être prudent, parce que ça peut détruire irrémediablement un bonhomme ( même en voulant faire le mieux pour lui).
Voilà. Je crois qu'ici nous serons tous d'accord sur ce principe que l'on soi "urbain" ou "campagnard" : le mec en face, même si c'est un "BadGuy", on peut le sècher certes, mais l'alièner non. Et ce quelqu'en soit la manière ou la raison. Ce respect là est un dû.
Avec un auter éclairage, c'est toujours mieux de montrer à quelqu'un comment on fait un truc, plutot que de le faire à sa place, ça , ça rend libre les gens car il ne seront plus dépendants de celui qui sait faire.

De ce fil ( et c'est la raison pour laquelle je l'ai ouvert) nous en tirons tous un bénéfice, une reflexion, une aide. J'ai dis TOUS, pas un seul et ainsi les échanges humains sont en équilibre, chacun reçoit à la hauteur de ce qu'il donne, tout du moins c'est censé être comme ça ( et il me semble que ça l'est). Gardons cette manière de faire ainsi et protègeons la, elle est précieuse, fragile.... nécessaire.

J'espère que vous mavez compris ou au moins "senti" ( ce n'est pas facile avec juste un clavier)


Pardonnez moi de ne pouvoir accepter.



Anke qui va prendre son médoc pour le "moulin". C'est curieux, il a le coeur qui bat un peu plus vite ce soir... bizarre....
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 08 février 2009 à 00:53:53
Dont acte, Anke.

Honnêtement, te devinant comme je te devine par posts ou méls interposés (volontairement, je n'emploie pas le mot "connaître", ce serait aller au-delà de la réalité), ta réponse ne me surprend pas.
Et pourtant, Patrick a raison aussi, le nerf de la guerre, çà aide.

Dommage que nous ne soyons pas tous tes voisins, on pourrait t'épauler autrement que par des paroles, aussi sincères soient-elles ... Et comme tu l'as bien exposé, tu pourrais en retour, pour ne pas te sentir redevable, nous apprendre tes trucs de coureur des bois ou de forgeron-coutelier ::) ... En attendant, on se contentera, que dis-je, on se nourrira de ta philosophie de la vie :).

A l'écoute ...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: éclipse le 08 février 2009 à 01:17:56
Potlatch.

Je suis ce "fil" cette "remontée (!!!)"depuis le début mais me suis tenu très (le moins qu'on puisse dire !) en retrait, très humblement : je ne suis pas ton ami… mais j'aimerais l'être!

Dès le début, des propositions de "sous" ont été émises, idée simple (et noble, et amicale, et tout)… simple a priori.

Mais ouais, Potlatch !
Je respecte parfaitement, je comprends. A mille pour cents. Pas facile. Grrr !
Ça ne se discute pas.

Je suis sûr que la communauté, ici, a plein d'autres ressources pour t'accompagner, t'épauler !
Elle le fait depuis le "début", d'ailleurs.
Et je me joins à elle, avec le peu de moyens qui sont les miens.

Merci à toi,

m'en vais prendre mes cachets moi aussi.

Amitiés.
D.




Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Jonathan le 08 février 2009 à 08:29:38
Message bien reçu Anke

Il était très clair comme d'habitude.

Jonathan
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 08 février 2009 à 09:51:51
On s'incline donc Anke. Je devinais un peu ta réponse et c'est pour ça que je t'ai envoyé ce MP.

Je te respecte trop pour insister  ;) Mais j'espère que tu comprendras aussi la motivation de la proposition.

Amicalement.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: vik le 08 février 2009 à 09:59:47
Sinon, on peut acheter tes couteaux  :)
Genere une petite série de neck (meme fonctionnement que pour le taberneck) en projet commun, a 50€/ù je pense que on sera largement quit, et c'est une aide financiere indéniable si ca marche bien
Aprés, c'est toi qui voit qi tu veux faire des neck...ou pas!  ;)
§Juste une proposiition a deux balles
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 08 février 2009 à 10:40:21
C'est effectivement une idée Vik. Cependant, il ne faut pas la retenir pourquoi ?
Tout simplement parce que encore une fois la démarche, l'échange serait faussée. On doit acheter un objet ( un couteau en l'occurence) pas pour rendre service ou faire une BA, mais parce qu'on :
1- En a besoin
2- Est convaincu de la qualité du travail de l'ouvrier.
3- l'objet est d'un bon rapport qualité/prix

4- En ce qui me concerne, je ne suis pas installé en tant que coutelier-forgeron et ne peut justifier auprès des organismes ( chambre de commerce par ex) d'une telle activité, même en semi-pro. Je reste donc dilettante et mes "ventes" restent occasionnelle, et doivent le rester. On dira que mon principe d'échange reste à la base le troc ( légal) et que l'échange d'un couteau contre un peu de pognon facilite juste les choses au niveau des frais de port et donne plus d'aisance, de souplesse aux acteurs de cet échange.
Il nous faut donc éviter cet écueil là aussi. Les liens qui doivent nous unir ne peuvent pas être autres. C'est le prix que nous devons tous payer ( même si cela peut ^tre frustrant, je le concéde) pour garder cette fameuse notion d'équilibre, de liberté... de n'être "l'obligé" de personne et ce quelque soit notre place dans le "contrat" qui lie le "fabriqueur" au "commandeur".
Je crois que c'est important de garder ça en tête.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Elliot le 08 février 2009 à 15:17:37
Pourtant, je ne demanderais pas mieux que de me procurer un "neck Anke."..
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 08 février 2009 à 16:37:16
Je te comprends Anke comme tu nous comprends. Bon, comme on n'est pas voisins, on peut pas faire grand chose sinon a) te remonter le moral b) t'apporter une aide juridique (je vois que tu as maintenant du répondant) c) te soulager financièrement. La dernière solution ne te convient pas et tes principes sont respectables. Il n'y a pas trop de principes respectables mais les tiens le sont. Cela dit, il faudrait faire un jour un petit fil sur l'argent qu'on a droit de gagner tout à fait légalement, hors sa profession habituelle, sans tomber sous le coup de la loi.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 08 février 2009 à 18:33:53
 :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: 3Dayspack le 09 février 2009 à 22:09:45
Bonsoir Anke,

il y a peut-être une option pour que le fruit de ton travail de forge te permette de gagner des sous légalement. Je m'explique depuis le 01 janvier tu peux devenir un auto entrepreneur. Ce nouveau statut évite le risque sur les biens perso lors de la création d'une entreprise ( faire une déclaration d'insaisibilité devant un notaire), et permet d'être déclaré au niveau d'une activité commerciale sans dépendre d'une chambre de commerce, être taxé à 12% pour les charges jusqu'à un chiffre d'affaire de 80 000 €, exonération de la TVA, impôts sur le revenu forfaitaire (1% des reccettes), je sais ces des taxes et des taxes mais avec un bon calcul c'est peut-être une solution à retenir ou à bien se faire expliquer par un vrai spécialiste il te faut prendre contact auprès de l'agence pour la création d'entreprise (APCE) .....

voici déjà un lien pour te faire une idée: www.lautoentrepreneur.fr

voilà en espérant que cela puisse vous aider, ta femme et toi, à reprendre confiance
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: vik le 09 février 2009 à 22:29:27
Génial 3Dayspack , c'est une piste a explorer!  :up:
Et Anke , tu n'auras aucune peine a "arrondir tes finde mois" si je puis dire, en vendant quelques couteaux, qui sont AMA, a la hauteur de ce que l'on raconte, meme si tu sors 5 piece par mois, c'est pas négligeable 500€ de plus...
Mais bon, je parle de ce que je ne connais pas...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Jonathan le 10 février 2009 à 23:00:09
+ 1 statut auto entrepreneur c'est une bonne nouveauté, j'en ai surtout retenu que tu ne paye des charges que si tu a des revenus. C'est typiquement fait pour les vendeurs sur le net et les services à domicile afin de permettre aux salariés et retraités de mettre du beurre dans leurs épinards  ;)
Mais ce n'est autorisé que jusqu'à un plafond d'imposition annuel ( à vérifier)

Jonathan
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 10 février 2009 à 23:11:09
Salut Anke :)

Je te comprends.  Je réagirais pareil.  Mais on aurait pu le faire...  parce que juste de savoir qu'un mec comme toi existe vaut bien ça.  On te doit déjà des services ;)

Mais bon.  Je comprends.

Allez ciao ;)

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 13 mars 2009 à 19:58:59
Bonsoir Thierry.

Des news du 26/02 ?

Smouark !  :love:

 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 13 mars 2009 à 20:47:30
Le jugement sera rendu le 26/03. Faut pas trop rêver, le requérant ne "s'oppose" pas à la vente "amiable"...
Ce qui fait qu'on aura 4 mois pour vendre ( si client) et qu'il ne nous restera rien de nos vies de boulot au service des autres ( bon pas le moral ce soir, alors je vois tout en noir, j'ai juste envie de me prendre une bonne "mufflée", mais ce qui est bête c'est que je suis malade avant d'être "cuit" et pis je bosse demain alors, pour la casquette en plomb... Et puis ça ne changerait rien de toute façon...)
Ce qui est dur c'est de ne pas s'engueuler avec Mme Anke ( forcément c'est toujours celui qui est en face qui risque de prendre).. Bref, faut aller chercher le "mindset" un peu plus loin que d'habitude. Mais bon c'est formateur on va dire... Faut se botter le cul pour aller chercher l'envie d'avoir envie. Y'aurait pas les gamins ( et les responsabilités qui vont avec), je pense que je me casserais sans laisser d'adresse. Y'a des jours où ce monde ne m'interresse vraiment pas....
Mais demain sera un autre jour...
Allez, je suis le héros de mon film à moi hein...Peut pas mourir à la fin, puisque c'est mon film...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 13 mars 2009 à 20:56:36
Thierry, on vous...

:love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:  :love: :love: :love: :love: :love:  :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:  :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:

Gros comme ça et plus encore.

Smouark ! à vous deux  :love:

Le Gros.

PS: Te rend pas malade mon héros, une mufflée des fois ça aide, mais bon.

 ;)



Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 13 mars 2009 à 21:09:59
ouai ...
on croise les doigts pour toi Thierry, pour vous je devrais dire !

PS: Te rend pas malade mon héros, une mufflée des fois ça aide, mais bon.
NON, pas ce soir...demain Thierry bosse, et puis bon, quitte à s'en prendre une, autant faire ça avec de la joie et de l'allégresse ...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Leif le 13 mars 2009 à 22:47:50
Citer
NON, pas ce soir...demain Thierry bosse, et puis bon, quitte à s'en prendre une, autant faire ça avec de la joie et de l'allégresse ...

exactement faut boire avec la joie et les rires.

courage.

le hic c'est de trouver un acheteur par les temps qui courent.

grosses bises a vous tous. :love:

garde la meme ligne de conduite que tu suis depuis toujours, a te lire il faudrait vraiment pas que tu passes la main dessus comme pour nettoyer une table.

le forum est un reseau énorme avec plein de gens super et surtout on existe en vrai et tu peux nous rencontrer tous quand tu le veux.

venez voir la Touraine quand vous voulez comme ça tu me montreras la forge

a+

jeff
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: PlatypuS le 13 mars 2009 à 23:31:37
On touche du bois pour toi, et même toute une forêt si j'ose dire.
Tiens le coup, quoi qu'il advienne :-[

Amitiés.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Jonathan le 15 mars 2009 à 15:29:31
En pensées.

Jonathan
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 16 mars 2009 à 15:01:48
Allez, gardez le sourire.  Si ça se trouve y'a des champignons dans cette baraque là aussi ;D

(je sais, je sais, c'est super nul comme blague mais la situation est tellement ridicule qu'il vaut mieux en rire :-[)

David, qui est pas trop du style à prier mais qui n'en pense pas moins.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Sotret le 16 mars 2009 à 15:25:14
On se connaît pas, mais un p'tit message de soutien dans cette situation m*rdique.

Quand Desproges est sorti de chez son cancérologue, il est allé chez l'écailler se taper un crabe...Alors pourquoi pas une énorme omelette aux champignons pour toi et ta petite famille... ;D

j'osais pas la faire mais David m'a oté quelques scrupules... :-[
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 mars 2009 à 20:26:53
Vous êtes vraiment très cons  :lol: Bande de chiens...
Positif : Mme Anke est passé à l'action et envisage enfin l'avenir ! ( ce n'est pas pour autant qu'elle accepte !), mais projet de construction sur le terrain à coté, démarche avec les agences pour vendre la case actuelle, étudier les plans du futur projet ( ça ne sera pas une maison en bois jbc, même si j'avais super envie, je n'aurais pas le temps de m'y atteler, hélas. Vaut mieux faire ce que l'on sait faire pour ramener les sous, plutot que d'essayer de faire ce qu'on ne sait pas et que l'on fera mal...). Bref, elle est enfin dans "le devenir", le "possible" ou le "demain" comme j'aime le dire. Et ça c'est génial. Se construire un "demain" à 50 balais faut quand même avoir les "ovaires" pour le faire, même si c'est dur. Mais quelque part, je l'ai vu autrefois accoucher une nana dans une bagnole ( elle m'a scié sur ce coup là !),et là dans l'action, je la retrouve.... Elle a encore du "jus" ma "gosse", faut juste lui laisser le temps. Comme dit David, c'est pas en tirant sur les fleurs qu'on les fait pousser...
put**n, les mecs, c'est ma nana... J'en ai de la chance !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: yoann le 16 mars 2009 à 20:41:59
l amour fait des merveilles  :up:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 16 mars 2009 à 20:43:42
Eh, vous savez, dans la Drôme, y'a plein de petits vieux qui ont besoin de soins à domicile aussi hein.  Et plein de coins tranquilles pour poser une yourte sans être emmerdé le temps de construire une petite piaule à côté...

Je dis ça je dis rien ;)

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 16 mars 2009 à 20:59:24
Vous êtes vraiment très cons  :lol: Bande de chiens...
Positif : Mme Anke est passé à l'action et envisage enfin l'avenir ! ( ce n'est pas pour autant qu'elle accepte !), mais projet de construction sur le terrain à coté, démarche avec les agences pour vendre la case actuelle, étudier les plans du futur projet ( ça ne sera pas une maison en bois jbc, même si j'avais super envie, je n'aurais pas le temps de m'y atteler, hélas. Vaut mieux faire ce que l'on sait faire pour ramener les sous, plutot que d'essayer de faire ce qu'on ne sait pas et que l'on fera mal...). Bref, elle est enfin dans "le devenir", le "possible" ou le "demain" comme j'aime le dire. Et ça c'est génial. Se construire un "demain" à 50 balais faut quand même avoir les "ovaires" pour le faire, même si c'est dur. Mais quelque part, je l'ai vu autrefois accoucher une nana dans une bagnole ( elle m'a scié sur ce coup là !),et là dans l'action, je la retrouve.... Elle a encore du "jus" ma "gosse", faut juste lui laisser le temps. Comme dit David, c'est pas en tirant sur les fleurs qu'on les fait pousser...
put**n, les mecs, c'est ma nana... J'en ai de la chance !

Salut ma poule, as ton avis, pourquoi elle est amoureuse de toi mon Titi. Elle a pas les ovaires mais un bonne grosse paire de ba**oches, elle est terrible, c'est pour ça que tu l'aimes !

Des projets à 50 balais, c'est comme à vingt piges, tu as hérité d'une sacrée gosse, heureux Anke.

Bravo à Mme Anke, elle va baliser le terrain pour vous.

Bravo, bravo et encore bravo !  :love:  :love:  :love:

Si on est vraiment très cons, ....... OUI, c'est pour ça que tu nous aimes !

On vous  :love: smouark !  :love:

 ;)

Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Berhthramm le 16 mars 2009 à 20:59:55
Vous êtes vraiment très cons  :lol: Bande de chiens...


zut ça y est je sais pourquoi je pisse au 4 coins de la chambre régulièrement... J'arrive pas encore à remuer la queue par contre...

Sinon en construction bois mais prémontée (un gros kit), y a un truc pas mal, finlandais je crois, le siège social est à Estavar (avec bois, maison et Estavar on doit retrouver le truc dans Gogol)... Quand j'y étais en vacances (pour faire un peu de bloc ailleurs qu'à Bleau), plein de gens avaient ça comme baraque. J'en avais discuté avec un voisin (retraité) qui m'avait dit que c'était simple, fonctionnel et bête comme chou à monter... Mais c'est sûr que c'est moins beau qu'une JBC...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 16 mars 2009 à 21:00:46
Eh, vous savez, dans la Drôme, y'a plein de petits vieux qui ont besoin de soins à domicile aussi hein.  Et plein de coins tranquilles pour poser une yourte sans être emmerdé le temps de construire une petite piaule à côté...

Je dis ça je dis rien ;)



David ! Vil tentateur !  :love:

 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: bison solitaire le 16 mars 2009 à 21:06:46
zut ça y est je sais pourquoi je pisse au 4 coins de la chambre régulièrement... J'arrive pas encore à remuer la queue par contre...



j'peux pas la laisser passer celle là: la queue c'est pas la remuer qu'il faut, c'est se lécher les c*u!lles (si, si, même Riggs essaye dans l'arme fatale 3)  :lol:
Je voulais intervenir dans ce fil pour rien dire, mais là l'occasion est trop belle.
...
Bon courage à vous famille Anke!! Dans le style "ne pas se laisser abattre", c'est vrai que vous êtes des exemples.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 mars 2009 à 21:18:25
J'ai bien tout lu et noté.
Berthram, tu fais pas d'effort, faut t'entrainer !
David, ça serait avec plaisir, mais la yourte dans la Drome pour Mme Anke, y'a rien de fait ! C'est qu'elle n'est pas encore tout à fait prête ( je dis ça, je dis rien, je veux pas d'embrouilles à la maison, déjà quand ele me voit " en gorka" c'est tout juste si elle est pas morte de rire en me traitant de doux dingue...) et puis j'ai des devoirs  dans mon bled ( Max, mon patient tétra, entre autres).

Je crois que ce qui est important, plus sérieusement dans le cadre qui nous interesse( la survie), c'est pas tant ce qui arrive ou nous arrive( on peut appeler ça le destin, le manque de bol, la volonté divine, que sais-je encore...), mais la manière dont on va "prendre" les évènements qui est aussi déterminante, voire primordiale. Certes, cela demande un effort pour prendre un peu de recul, un peu de hauteur par rapport aux évènements. On peut le faire plus facilement ici avec l'aide de tous, les conseils, les avis. Mais cette manière de réfléchir, je crois qu'elle nécessite de l'exercice, afin de pouvoir la reproduire seul. Je crois qu'on peut sauver sa vie en "pensant" comme ça, et à l'occasion, en sauver d'autres. De prime abord, cela peut sembler rude ou dur, mais au résultat...
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Berhthramm le 16 mars 2009 à 21:23:55
j'peux pas la laisser passer celle là: la queue c'est pas la remuer qu'il faut, c'est se lécher les c*u!lles (si, si, même Riggs essaye dans l'arme fatale 3)  :lol:
Je voulais intervenir dans ce fil pour rien dire, mais là l'occasion est trop belle.
...
Bon courage à vous famille Anke!! Dans le style "ne pas se laisser abattre", c'est vrai que vous êtes des exemples.

Bin ? tu n'y arrive pas ? Comment tu fais pour te nettoyer ?
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Sotret le 16 mars 2009 à 22:31:03
Je crois que ce qui est important, plus sérieusement dans le cadre qui nous interesse( la survie), c'est pas tant ce qui arrive ou nous arrive( on peut appeler ça le destin, le manque de bol, la volonté divine, que sais-je encore...), mais la manière dont on va "prendre" les évènements qui est aussi déterminante, voire primordiale. Certes, cela demande un effort pour prendre un peu de recul, un peu de hauteur par rapport aux évènements. On peut le faire plus facilement ici avec l'aide de tous, les conseils, les avis. Mais cette manière de réfléchir, je crois qu'elle nécessite de l'exercice, afin de pouvoir la reproduire seul. Je crois qu'on peut sauver sa vie en "pensant" comme ça, et à l'occasion, en sauver d'autres. De prime abord, cela peut sembler rude ou dur, mais au résultat...

TAFDAK, je suis intimement persuadé que, plus que le rire, la prise de chou (pour résoudre un problème) est le propre de l'Homme, depuis qu'il s'est aperçu qu'il pouvait faire mieux de ses pattes avant que de s'en servir pour marcher (et quand je vois ce que tu sors de ta forge  :love:, je n'ai aucun doute en ce qui te concerne...)
Alors quand j'entends des mômes (et des plus vieux) dont la seule ambition dans la vie est de ne pas se prendre la tête... :down:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: bison solitaire le 17 mars 2009 à 09:13:32
Bin ? tu n'y arrive pas ? Comment tu fais pour te nettoyer ?


ben si je te réponds là, ça risque de devenir vraiment graveleux  :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 17 mars 2009 à 12:32:00
Eh, vous savez, dans la Drôme, y'a plein de petits vieux qui ont besoin de soins à domicile aussi hein.  Et plein de coins tranquilles pour poser une yourte sans être emmerdé le temps de construire une petite piaule à côté...

Je dis ça je dis rien ;)


Tiens j'y pensais aussi  :love:. On va finir par créer une République autonome dans le Diois  ;D.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 17 mars 2009 à 12:38:13
Bon, on arrète de rêver hein...  :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Berhthramm le 17 mars 2009 à 13:06:08
tiens j'ai retrouvé le lien...

http://www.honka.fr/

République autonome non... mais je crois que certaines communauté avaient pigées pas mal de trucs... surtout quand elles se sont placées sous la tutelle d'un conseil fort, à l'autorité choisie et ont accepté d'écarter d'elles les élèments parasites... (suites des conversations que j'avais eu avec une tante maintenant décédée (celle qui avait des chèvres) et qui avait fait l'expérience communautaire hippie et était capable de l'analyser avec recul et sans aucune aigreur.

:)

Moi y a plein de fonctionnement micro-communautaire qui me font rêver.

 :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: bidon le 18 mars 2009 à 07:57:32
Anke,

Bonjour, on ne se connait pas et ce n'est pas grave. Je suis ce fil depuis le début et je suis très, mais vraiment très admiratif devant ta démarche. D'une part tu te mets à poil, ce qui déjà en soi n'est pas facile. Et d'autres part tu réfléchis et tu fais participer à cette réflexion sur des événements personnels et les conséquences sur une vie et les combats à mener pour rester la tête hors de l'eau. C'est à la fois plein de pudeur et très intime. Je ne sais comment tu arrives à trouver l'équilibre, mais chapeau. Tu nous apprends à tous tout un tas de choses et je pense même que l'équilibre entre ce que tu nous apportes et ce que nous pouvons t'apporter est largement en notre faveur.

J'ai vu (lu) et compris tes arguments au sujet différentes propositions d'accompagnements qui sont faites par beaucoup de membres du forum. Je respecte ta position et je la trouve admirable.

Mais j'ai un avis légèrement divergent par rapport à ta position. Je ne cherche pas du tout à te faire changer d'avis, juste à apporter un regard un peu décalé.

Mon papa avait l'habitude de me dire : mon p'tit gars, quand tu construis avec quelqu'un, ta récompense est dans l'instant de la construction, dans le moment, la sueur, les plaisirs partagés et les regards échangés durant cette construction. Ne réclame rien à l'avenir en paiement de ce moment, tu as déjà été payé en le vivant. Ce moment a existé parce qu'il y avait une disponibilité des acteurs qui ne va pas nécessairement pouvoir se reproduire. Si tu as des besoins à un moment, exprime les, mais ne tiens pas rigueur à ceux qui ne peuvent répondre présent sous prétexte que vous avez partagé de tels instants. Si paiement il doit y avoir cela doit être précisé dès le départ. Sinon c'est un partage et quand on partage on ne reprend pas et on ne reclame pas.

Je ne suis pas sûr que j'aurais une démarche différente de la tienne si j'étais dans ta position, mais il est assez frustrant pour moi spectateur de savoir que je pourrais partager un peu et de ne pas pouvoir le faire. Je crois que toutes les propositions qui sont faites sur ce fil vont dans le sens d'un tel partage. Il y a un truc à construire et du monde voudrait y mettre ne serais-ce qu'une brique. La chaleur et la qualité des contributions vont bien dans ce sens.

En tout cas je vous remercie ta famille et toi pour le don que vous nous faites en nous faisant suivre ces péripéties et… continuez à être forts. Votre attitude nous rend tous plus forts.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 18 mars 2009 à 08:31:25
bidon, tu sais, je crois que les échanges sur ce fil sont bénéfiques pour tous. D'une histoire ou situation exposée, nous menons une réflexion commune, bref tout le monde réfléchit et ce faisant, on se forme. On cherche les mécanismes, les "appuis" qui permettent de faire face, de se relever, de se dire : " c'est possible..."
L'avantage de cette histoire ( enfin de ce qui nous arrive) c'est que c'est du "direct live". ça n'aurait pas le même impact si on parlait d'un mec qui a survécu aux camps d'extermination par ex ( pourtant dieu sait si c'est pire comme situation !).
J'ai appris en trainant mes guêtes ici à penser un peu différemment que mes contemporains. En exposant cette partie de ma vie, j'ai pensé que ça pouvait être utile à d'autres, un peu comme si on faisait de la "muscu " de neurones. Si c'est le cas, l'objectif est atteint.

Je ne peux qu'être d'accord avec ce que ton père disait, bien évidemment. Mais nous sommes ici, maintenant dans le partage. Quand ça va pas fort, je viens là et j'écris. Et il y a toujours l'un d'entre vous ( un bizou spécial au Gros Calou) qui vient me secouer gentiment la couenne. Alors, je suis comblé, renforcé, redressé. Je vous l'avoue, ce forum m'est d'une grande aide et je ne me prive pas pour l'utiliser. Oui ce forum est utile, oui il est formateur, il sauve des vies... dont la mienne... Ou pourrait-on trouver de la place pour des histoires de pognon ? On est bien loin de cette dimension là...ça fait longtemps ( pratiquement depuis la première page) qu'on a dépassé ça.
Frustration ? Tes mots, bidon, le fait que tu interviennes, tout ça vaut bien plus. Tu as réfléchis, pesé tes mots puis décidé d'écrire... C'est énorme...ça n'a pas de prix. Ne soit pas frustré, j'ai mon "comptant", sois en sûr.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 18 mars 2009 à 10:05:33
Le message de bidon (qui visiblement ne l'est pas, bidon ...) était remarquable, et ta réponse, dans la droite ligne de ce que l'on sait de toi. Alors je ne peux que redire :
En attendant, on se contentera, que dis-je, on se nourrira de ta philosophie de la vie :).
Si çà t'aide de t'épancher et qu'on t'écoute, tant mieux.
Mais nous, çà nous agrandit le coeur de penser à toi en lisant tes (més)aventures. TU nous agrandis le coeur. Et si tu nous agrandis le coeur, tu nous grandis un peu ... donc tu nous aides, par exemple quand on doit quitter la bulle amicale et fraternelle de ce forum pour lever le nez de nos PC et regarder le drôle de monde qui nous entoure :huh:. Enfin, quand je dis drôle ... :glare:

Bons vents à Miss Anke et toi ;),
Eric - Arvernos
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 18 mars 2009 à 11:09:27
De toutes façons, le mec Anke, s'il n'accepte pas notre soutien financier (ce que je comprends et respecte), faudrait bien voir qu'il nous foute dehors le jour où il commencera les travaux et qu'il refuse un coup de partage, comme il le ferait pour nous, j'en suis sur.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 18 mars 2009 à 11:45:14
faudrait bien voir qu'il nous foute dehors
C'est sûr, y'en a des plus faciles que toi à mettre dehors ;)...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Chris-C le 18 mars 2009 à 12:12:43
Citer
ça ne sera pas une maison en bois jbc, même si j'avais super envie, je n'aurais pas le temps de m'y atteler, hélas

Citer
faudrait bien voir qu'il nous foute dehors le jour où il commencera les travaux


Si des gens compétants sont disponibles et motivés, pour diriger des travaux et que d'autres avec moins
d'expèrience mais motivé pour se faire des cloques aux mains, une maison ça peut aller vite et dans les matériaux que tu aimes...

Je prend pas mal de renseignement en ce moment sur l'auto construction.
Il y a des associations qui mettent en place ce genre d'échange.
Exemple : ossature bois et mur en paille.
Je n'y connais rien, je vais voir l'assoc, prend rdv avec un gars qualifié dans le domaine.
Ils contactent des personnes qui comme moi cherchent à apprendre dans ce domaine.
Tout ce petit monde se pointe sur le chantier et sur les conseils du chef de chantier ,bosse,
apprend et aide.

Comme il y a échange et partage personne ne parle d'argent...

Si demain cela germe et fait son chemin dans la tête de la Anke family et bien je suis sur que tu trouveras
les bras nécessaires à la réalisation de votre projet et tout le monde sera content ;)

courage  :)

ps: c'est ou la Normandie?  ;D



Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 18 mars 2009 à 12:18:16

Si des gens compétants sont disponibles et motivés, pour diriger des travaux et que d'autres avec moins
d'expèrience mais motivé pour se faire des cloques aux mains, une maison ça peut aller vite et dans les matériaux que tu aimes...

Je prend pas mal de renseignement en ce moment sur l'auto construction.
Il y a des associations qui mettent en place ce genre d'échange.
Exemple : ossature bois et mur en paille.
Je n'y connais rien, je vais voir l'assoc, prend rdv avec un gars qualifié dans le domaine.
Ils contactent des personnes qui comme moi cherchent à apprendre dans ce domaine.
Tout ce petit monde se pointe sur le chantier et sur les conseils du chef de chantier ,bosse,
apprend et aide.

Comme il y a échange et partage personne ne parle d'argent...

Si demain cela germe et fait son chemin dans la tête de la Anke family et bien je suis sur que tu trouveras
les bras nécessaires à la réalisation de votre projet et tout le monde sera content ;)

courage  :)

ps: c'est ou la Normandie?  ;D




C'est simple, pour nous y'à pas plus loin, 13 heures de bagnoles  ;D. Mais bon, un convoi est vite organisable.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 18 mars 2009 à 12:38:17
Bon.

Y'a un terrain, juste à coté de là où on habite. Le quartier est sympa, le terrain pas trop cher. Pour Mme Anke, la gamine ( les "grands" sont en train de construire leur vie), ça serait le "top"( pas de chgement de quartier, même itinéraire, pas de changement brutal de vie). On va l'acheter. On a rencontré un constructeur : Gilles, un homme de coeur, un type vraiment bien, qui s'implique, notre situation le fait vraiment chier. Il va nous faire une jolie maison. Bien sûr ça aura un cout important, mais c'est comme ça que ça va se faire.
Bref on est parti pour "devant"... Il n'est pas exclu que je fasse appel aux bonnes volontés pour conseils, rencontres voire coup de main et surtout pendaison de la crémaillière ( même si ça doit se faire en plusieurs fois !)

Une place dans ma maison pour vous, et une place dans nos coeurs aussi.
C'était la séquence "motivation et espoir ".
ça va le faire, evidemment...
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 18 mars 2009 à 15:03:43
... Il n'est pas exclu que je fasse appel aux bonnes volontés pour conseils, rencontres voire coup de main...

hésites pas, les amis, c'est aussi la pour ça !! :calin:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Oxossi le 20 mars 2009 à 17:10:52

Après nos échanges privés, je me permets un petit mot public.

Je viens de réaliser avec plaisir que tu reconstruisais. C'est formidable.

J'aurai vraiment aimé pouvoir t'apporter de meilleurs nouvelles.

Etant donné ta profession, je crois que tu sais comme moi que malheureusement, on est pas magiciens.

Mes pensées t'accompagnent,

-Oxossi
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 20 mars 2009 à 17:20:38
Oxo, je ne reconstruis pas.... je continue de construire ! dieu merci, j'ai la chance d'avoir ce qu'il faut sous la main  et de nombreux, très nombreux copains  :love: qui m'ont aidé à ne pas m'arrèter. Tous n'ont pas cette chance là ! Verre à moitié plein ...( j'attends ton croquis!)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Oxossi le 20 mars 2009 à 17:37:56
That's the spirit!!

 :doubleup: :doubleup:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: guillaume le 21 mars 2009 à 10:14:26
Hey Anke, je rêve d'apprendre à faire de la maçonnerie, de la charpente, bref tout quoi. Et mon père n'est pas dispo actuellement pour m'aider.
Alors franchement si jamais t'as besoin de bras, tu me trouveras très motivé.

a+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 21 mars 2009 à 10:33:11
J'ai aussi deux trois murets à faire chez moi et je voudrais me faire la main avant  ;D, alors si tu peux me rendre service, c'est cool.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 11 mai 2009 à 16:43:34
Petit up,

Coup de main du journal local qui publit inteligemment notre histoire( ce journal fait partie d'un groupe diffusant sur la seine-maritime). On a un retour de la population ( au travers des gens que l'on voit au boulot) qui écoeurée, nous assure de son soutien ( il y aurait même une hsitoire de pétition qui s'organise). On va laisser "bouillir", ça va inévitablement remonter un peu partout et surement jusque chez les juges. Par l'intermédiaire d'un copain, le dossier est parti egalement au conseil d'état; il en sortira peut-être quelque chose.... On aura tout fait et on aura pas à regretter de ne pas avoir tout tenté...
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Kilbith le 11 mai 2009 à 16:57:14
On aura tout fait et on aura pas à regretter de ne pas avoir tout tenté...

C'est le principal l'ami,  :up:

AMHA, ce ne sont pas les pertes monétaires les plus redoutables : ce sont celle infligées à l'ego et partant à ceux de ton clan.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Chris-C le 11 mai 2009 à 16:59:11
 :)

ça remonte le moral de se sentir compris et soutenu....

mais....mais....c'est une bonne nouvelle  :doubleup:

Citer
On aura tout fait et on aura pas à regretter de ne pas avoir tout tenté...
c'est bon pou la tête ça ;)

courage...tenez bon la rampe.......


Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: raphael le 11 mai 2009 à 17:14:53
merci pour la mise à jour et bravo ne laissez pas tomber.  :up:

cela bouge et quoi qu'il advienne tu auras fait ce qu'il faut  :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: maxwell00 le 12 mai 2009 à 11:46:49
anke...j'ai suivi ton histoire et je t'admire...pour de bon...je sait qu'on ne se connait pas...enfin moi je te connait un peu...et t'es un put**n mec.....sans dec  :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: füi le 12 mai 2009 à 17:50:37
Courage a toi Anke et a toute ta famille !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: tsjok le 13 mai 2009 à 06:40:53
put**n Anke , t'arrive meme à me mettre un peu de lumiere ; " je ne reconstruis pas , je continue de construire "
si tu as besoin de bras ( pour moi évite les taches trop compliquées , trimbaler des sacs de ciment ou des parpaings , apporter la bibine ou le camembert , ça me va ) , je suis pas si loin ...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: b@s le 13 mai 2009 à 10:04:00
 :up:

bluffant, Anke, vraiment... votre volonté et votre courage dans cette épreuve sont impressionnants..

je vous souhaite le meilleur...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 17 mai 2009 à 09:20:25
Bonjour à tous,

Il a fallu un peu de temps et que Tjsok vienne à la maison en m'expliquant de vive voix les trucs pour que je comprenne. C'est pas simple à expliquer parce que c'est "du rapport humain" et comme d'hab c'est une drole de mayonnaise.
J'ai compris que refuser l'aide de quelqu'un, pour quelque motif que ce soit pouvait régérer plusieurs réactions, sentiments, "bidules".
ça peut être insultant, ça peut être un pèché d'orgueil de la part de celui qui refuse et ça peut "rabaisser" celui qui offre son aide. En fait accepter l'aide de l'autre, c'est reconnaitre sa fragilité et donner à l'autre la chance de "faire le bien". Tjsok parlait de "l'aumone" (truc plus ou moins commun a tout plein de religion, faudrait vérifier) par exemple. Je crois que "l'aumone" lie celui qui la fait et celui qui la reçoit.
En fait, et Guillaume le comprendra surement, quand il m'a proposé de porter mon sac dans le Vercors, j'ai refusé pour plein de raisons légitimes, mais aussi par orgueil ! J'aurai dû accepter !
Bref, je me rends compte que l'humilité, la vraie, pas la simulée, est un truc incontournable et qu'il est nécessaire de faire des efforts pour l'apprendre.
C'est bien de "donner", mais il est indispensable d'apprendre à recevoir, d'accepter que l'autre prenne soin de soi, de s'en remettre à l'autre, sans défiance, sans méfiance, sans peurs...

J'apprends !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: tsjok le 17 mai 2009 à 13:24:59
Anke , grand homme , c'était juste pour te rendre ce que tu m'as apporté . reussir sa vie , c'est bien ne pas louper les bonnes occasions ?
comme le soulignait Patrick , Bertramm , Gros Calou et beaucoup d'autres , on peut peut etre repartir maintenant vers une façon tres concrete d'aider Anke ?

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: bidon le 17 mai 2009 à 19:11:30
Un chantier d'été ? Moi j'pourrais me libérer quelques semaines en août s'il y a un camping pas trop loin.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 17 mai 2009 à 21:32:59
...
C'est bien de "donner", mais il est indispensable d'apprendre à recevoir, d'accepter que l'autre prenne soin de soi, de s'en remettre à l'autre, sans défiance, sans méfiance, sans peurs...
...

très juste Anke, mais y a une chose aussi, et dont je me rends compte au fur et à mesure que le temps passe et que je rencontre des gens du forum: on est comme une famille ...
et je pense qu'aucun d'entre nous laisserait tomber un membre de sa famille.
Tu es pour la plupart d'entre nous tout à la fois le grand père, le père, le grand frère, l'oncle, le cousin...un qui donne l'exemple, montre la voie et continu à avancer quand les autres sont fatigué...tu fais parti de nous.
 :calin:
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: sextius le 18 mai 2009 à 12:56:38

C'est bien de "donner", mais il est indispensable d'apprendre à recevoir, d'accepter que l'autre prenne soin de soi, de s'en remettre à l'autre, sans défiance, sans méfiance, sans peurs...


        Salut Anke,  :)    je ne peux mettre ni voix ni visage sur ton pseudo , mais une conscience qui m'éclaire , oui ...  et pour cela , merci.

     J'aime le symbole du cercle dans les sociétées amerindiennes, souvent associé aux cycles de la vie.

  C' est comme cela que je conçois les services que nous pouvons nous rendre tout un chaqu'un ( tous à chacun ? ) :      Je fus ce petit enfant que je tiens dans mes bras ce printemps , je serais ce viel homme dont je rentre le bois cet hiver .

      En fait ces coups de mains ne sont ils pas des échanges dans le temps avec les membres de notre communauté  :calin:...?   Pas forcément limitée au genre humain d'ailleur.

     Bien à toi ,                Sextius , bisounours cyclomaniaque à propulsion humaine  :]]


    PS: J'ai construit ma maison l'an dernier avec quelques voisins , je prétend pas pouvoir donner de bons conseils mais je sais les conneries que j'ai faites  :bang: , au cas ou ...
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: guillaume le 01 juillet 2009 à 19:57:26
En fait, et Guillaume le comprendra surement, quand il m'a proposé de porter mon sac dans le Vercors, j'ai refusé pour plein de raisons légitimes, mais aussi par orgueil ! J'aurai dû accepter !

 :love:

Et Sextius, amen ! Un service dans un sens quand on en a besoin puis un jour c'est nous qui en avons besoin et le service revient...

Courage tonton Anke.

a+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 12 septembre 2009 à 09:31:41
Bon aujourd'hui on en est là :
Dossier de surendettement monté, audience... Et là, le juge fait un caca nerveux parce qu'on est pas là et que notre avocat nous représente. Rien dans la convocation ne précisait que nous devions être là physiquement et il renvoie l'affaire à une date ultérieure aux délibérations concernant la saisie immobiliaire, notre avocat qui s'est tapé deux heures de route pour nous représenter est un brin furax ( et on peut le comprendre !) et précise avec détermination cette incohérence, le juge répond ( avec des mots de juge) qu'il n'en a rien à foutre.
Là dessus l'avocat de la partie adverse avance que nous ne sommes pas éligibles à la commission de surendettement parce que nous sommes infirmiers libéraux, mais que nous sommes éligibles à une procédure de redressement judiciaire. On monte donc le dossier à la dernière minute ( déposé le 13/07, mais les tribunaux étaient fermés et faisaient le "pont") et après maintes périgrinations ( vous imaginez sans doute mon état de nerf) le dossier arrive inextrémis en temps et en heure, audience prévue pour le 25/09 ( on sera présents pour le coup, pour prévenir les éventuelles flatulances des magistrats !)
Mardi : L'huissier me téléphone m'annonce qu'il y aura vente forcée et qu'il organisera les vicites le 9/11 et le 19/11, qu'il viendra avec la force publique et un serrurier. Je n'ai reçu aucun document officiel rendant compte de la situation et lui fait par de mon étonnement. " Oui, mais Mr Anke, je vous appelle pour que vous puissiez préparer psychologiquement votre épouse...." J'appelle mon avocat et lui envoie un mail, il parait qu'il m'envoie un courrier
L'huissier est venu hier (11/09) et m'a remis les documents en question en m'expliquant que le redressement judiciare ne serait pas opérant car il ne s'agit pas d'une dette professionnelle ( ce qui me semble logique au demeurant, mais les voies de la justice sont impénétrables....) et que si personne ne se porte acquéreur pendant la vente aux enchères ( mise à prix 200 000,00 euros, "dette" : 270 000,00 euros, manquera 70 000,00) nos adversaires deviendront propriétaires de notre baraque au 24/11/09...

Bon là, j'avoue on est un peu "dans le mou" et on attend le 25/09. Là j'avoue, j'ai plus trop d'objectifs de vie, je bosse, je dors pas beaucoup ( même en prenant des cachetons). Les gamins vont à peu près pas trop mal. On est même allé voir un "voyant" ( pourtant, je n'aime pas trop ces mecs là, mais celui là à une grosse réputation dans le coin, et puis si ça peut faire du bien au moral pendant quelques jours, c'est pas pire) qui nous a affirmé qu'on garderait notre baraque.
Avec les potes on a pas trop envie de leur en parler, avec les mômes n'ont plus, y'a des moments où on a un peu honte de ne jamais aller "bien" et on a peur de gaver notre entourage à force.
Alors voilà, j'en profite un peu ici pour me "vider" et je me dis que ça pourra peut-être servir un peu à d'autres de lire tout ça.
Le plus difficile c'est de se booster le cul pour ne pas baisser les bras, parce que vraiment, y'a des moments, mais vraiment, ce monde m'interesse à peine, mais je suis contraint de continuer, même si j'ai pas envie, parce qu'il y a les gosses ( même s'ils sont grands) et que c'est de mon devoir de leur montrer que l'on peut "tenir".
Voilà, l'autre enc*lé d'huissier, il m'a bien pourri mon week-end.... Bon je vais aller faire un surin... même si je n'ai qu'une envie : celle d'aller me coucher et dormir, dormir, dormir...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: raphael le 12 septembre 2009 à 09:44:58
 ^-^ courage l'ami  :love:

on est tous là mais que faire ? : te lire; t'écouter ....

je pense que c'est tres bien que tu ecrives tout ca cela fait un bien fou parfois de mettre noir sur blanc tout ce que l'on rumine et en parler c'est encore mieux

 :calin:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: vik le 12 septembre 2009 à 09:49:17
T'as un mail  :)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: ACORN le 12 septembre 2009 à 09:50:19
Pffff...  :calin:

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Karto le 12 septembre 2009 à 09:54:29
Anke, je sais pas quoi te dire, à part que ça donne vraiment envie de vomir de voir comment  vos adversaires s'acharnent sur le pognon facile sans voir les êtres humains qu'ils détruisent avec leur absence de scrupules. Sans rire, ton histoire me donne des envies de meurtre (meurtre utilitaire hein, propre et rapide sans trop faire souffrir, juste un peu de nettoyage social...)

Mais une chose est sûre, personne ne peut être gavé de savoir que vous n'allez "jamais bien". On est tristes pour vous, on se sent impuissant et inutile, mais personne ne veut entendre une réalité maquillée, et toi le dernier.

Mon pote si on peut faire quoi que ce soit pour toi, même si on est loin, tu sais à quelles portes frapper hein  :(
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 12 septembre 2009 à 10:54:20
Pitain, ça me donne vraiment envie de dégueuler !  >:( >:( >:(

Christine et Thierry  :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: douyazen le 12 septembre 2009 à 11:04:31
Sans vouloir faire de droit , perso ce qui m'interpelle c'est qu'un vendeur peu etre déchargé de la garantie de vices cachés :
"il est souvent stipulé que le vendeur vend sans garantie d'absence de vices ou défauts cachés".
Maintenant je pense que cette  piste a etait suivie ?

courage Anke
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: onc roger le 12 septembre 2009 à 11:09:54
Je ne suis pas très à l'aise avec l'expression des sentiments mais Karto a déja tout dit à ma place


Anke on vous aime toi et les tiens et si on peut faire quelque chose de plus pour vous que de vous le dire ben n'hésite pas !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 12 septembre 2009 à 11:17:48
Je crois me souvenir qu'un début de paiement interrompt la saisie immobilière. Ca vaut le coup d'interroger l'avocat là-dessus.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: manu3259 le 12 septembre 2009 à 12:46:13
Courage Anke, maintenant même si facile à dire de là ou je suis, dis toi que ça reste qu'une maison, ta vie vaut plus que 4 murs et un toit. :up:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 12 septembre 2009 à 13:10:18
C'est vrai Manu, mais y'a des jours où j'en ai vraiment marre des faux semblants, des excuses à la con, des procédures et des " tortillages de cul pour chier droit".
Si on fait un truc, on le fait point barre. Je hais ce système où l'homme n'a plus sa place. L'huissier le dit bien : " Juridiquement, c'est acceptable, mais humainement c'est intolérable". Et c'est bien là que le bât blesse, tous le disent : " On en peut rien faire au niveau légal à part faire fonctionner les leviers légaux, mais on peut t'écouter au niveau humain". Qu'ils aillent se faire "mettre", c'est quoi aujourd'hui la notion que l'on eput avoir de justice ? Celle qui est dans nos coeurs, celle qui nous dit : " faut pas faire ça, c'est salaud !"
put**n, faut savoir ce qu'on veut bordel : ou on reste prisonnier des manières de faire ( les procédures) et on se trouve des excuses pour se dire " moi d'abord" ou bien on mouille la chemise parce qu'on a une conscience. Mettre à genoux une famille, put**n j'oserais même pas y penser une seconde, même si j'ai raison et si je suis dans mon "droit".
Quand j'ai une grand-mère qui "calanche", je suis là et je ne gagne pas un fifrelin, mais je dois être là, parce que j'ai promis. Ce monde me fait vraiment chier, mais j'aime ce forum !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: bison solitaire le 12 septembre 2009 à 15:16:58
Sans vouloir faire de droit , perso ce qui m'interpelle c'est qu'un vendeur peu etre déchargé de la garantie de vices cachés :
"il est souvent stipulé que le vendeur vend sans garantie d'absence de vices ou défauts cachés".
Maintenant je pense que cette  piste a etait suivie ?

courage Anke

Douyazen, tu m'as donné envie de relire l'acte notarié lors de l'acquisition de notre maison et effectivement, sans citer tout le contenu, le notaire a indiqué l'absence de recours en cas de tout vice, caché ou non, et même en cas d'excavation antérieure, la nature du sol n'étant pas garantie.
Anke, vous étiez passés par un notaire??
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 12 septembre 2009 à 16:26:32
Si Bison, bien evidemment mais cette clause ne protège personne si le demandeur arrive à prouver que le vendeur était de mauvaise foi. En l'occurence, c'est le cas. C'est tout du moins ce que l'expert judiciaire affirme alors qu'au contraire il est avèré impossible de s'apercevoir de ce type de phénomène avant qu'il ne se manifeste.
Nous avons mis cet élément technique sous le nez des juges qui n'ont pas voulu en tenir compte sous prétexte qu'il n'avait pas été amené pendant l'expertise. Et c'est là que c'est Kafkaien, on ne pouvait critiquer ce fameux rapport avant qu'il ne soit rédigé et une fois qu'il est rédigé tout ce qu'on pourra dire ne sera pas retenu. En outre, le premier principe du Code Civil n'a même pas fonctionné à savoir la présomption de bonne foi ( au pénal, c'est la présomption d'innocence) et normalement on a pas à prouver sa bonne foi, elle est normalement acquise. Dans les faits, hélas, c'est tout le contraire.
Donc méfiez vous si vous devez vendre un jour et faites faire une expertise de votre bien ( sur toutes les coutures) et ce, avant un à trois mois avant de vendre. Sachez le personne d'autre que vous même ne vous protègera, ne faites confiance ni aux notaires, ni aux avocats, ni aux juges. Même si je sais qu'il y a des types honnètes et droits dans ses diverses professions, dans le doute... C'est pas quand on est tout mouillé qu'il faut dire : " j'ai écouté un tel me donner la météo, mais j'aurai du prendre un parapluie..."
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: bison solitaire le 12 septembre 2009 à 16:38:48
C'est dingue...
C'est pas possible, c'est tout un réseau de personne qui se connaissent ou quoi?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Humain le 12 septembre 2009 à 16:57:24
 :'(
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 12 septembre 2009 à 17:02:36
Yep.

Donc en gros, Anke, c'est foutu ?  C'est ça ? :(

Plus aucun recours juridique ? 

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: vik le 12 septembre 2009 à 17:09:55
ouaip, les juges qui refusent des éléments nouveaux c'est pas très subtil si on veut rendre justice (du moins la véritable)
Anke, t'as essayé de parler a l'acheteur?  :-\
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: tsjok le 12 septembre 2009 à 18:40:00
concretement Anke , si tu as besoin d'un coin ou ranger ton enclume , t'oublies pas qu'il me reste un peu de place .
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 12 septembre 2009 à 19:08:24
Plus aucun recours juridique, si encore deux au choix.
le 15/09 audience pour savoir si on est élligible ou non à la commission de surendettement. Ce
Le 25/9 audience pour savoir si on est élligible ou non à la procédure de redressement judiciaire ( procédure qui permet au entreprise de "déposer le bilan" en fait, pour nous la raison serait la "faillite" personnelle).
Le pb c'est qu'il y a un flou juridique pour les professions libérales entre ces deux procédures et qu'on ne sache pas trop laquelle appliquer...

Parler à l'acheteur Vik ! Crois tu qu'un mec à qui on dit :" on va te donner plein de pognon !" soit prêt à discuter avec celui à qui on va le prendre ? Le gars il a en gros deux mêtres linéaire de poutre à changer, il prétend que sa case est foutue, mais ça fait 10 ans qu'il vit dedans. L'expert prétend que les habitants de l'immeuble sont en danger, mais il ne les met pas à l'abri, et ça continue de batifoler dedans depuis 6 ans. Quand j'ouvre la bouche  on me dit : " toi, ta gueule !"
Parler ? Faut être deux pour parler....
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: vik le 12 septembre 2009 à 19:17:28
A oui d'accord, donc en gros ils sont irrécupérable ces gens..  >:(
De quel droit les juges ne prennent-t-ils pas en compte les éléments nouveaux? c'est du grand n'importe quoi! on peut pas les accuser de vice de procédure eux?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Jonathan le 12 septembre 2009 à 19:29:33
Que dire de plus, merci de nous tenir informé. C'est si souvent le pot de terre contre le pot de fer. Et puis comme dans beaucoup de métiers il y a des malhonnêtes qui eux s'entraident pour faire des affaires sur ton dos.

Jonathan qui lui aussi est dégouté de cette fin.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 12 septembre 2009 à 19:46:54
Y'à un truc que j'ai pas compris, tu lui rembourse le prix de la piaule mais il la garde ou tu la récuperres ?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: douyazen le 12 septembre 2009 à 20:26:04
Il la garde ....et peu meme la vendre s'il a envie , apres avoir effectué les travaux , c'est carrément répugnant de bêtise   .
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 12 septembre 2009 à 20:36:56
Eh oui ! Nous avons été condamné au titre du préjudice.
Le mec, il est même pas obligé de faire les travaux nécessaires ( pour peu qu'il y en ait à faire, mais ça c'est une autre histoire) c'est "fun" hein ! Cette clause est sortie en Mars 2007 si j'ai bien compris.
Bref, faut attendre qu'on ait fini de m'entuber et prévoir le fil nécessaire pour me recoudre la rondelle...
Cub' y sais coudre je crois, parce que tout seul avec un miroir, ça va pas être facile, je risque de me louper, ça serait "ballot"  ! Un trou du c*l presque tout neuf !  :lol:

Bon y'a pire hein, je vous en reparlerai certaienement un de ces quatre y' a des trucs à mener ailleurs ( des trucs qui méritent qu'on s'y attarde, parce que ça sauve des vies, plein de vies...).
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: PlatypuS le 12 septembre 2009 à 22:23:28
Salut Anke,

Le meilleur scénario pour toi, ce serait quoi alors ? que ta piaule parte aux enchères à plus de 270k€ ? ou autre ?

Tout mon soutien à toi et ta dame, au passage :-\
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 12 septembre 2009 à 23:33:39
Le pire c'est vente aux enchères, mais comme je suis un fou furieux personne n'achète, ma maison revient à mon adversaire à hauteur de la mise à prix et je lui dois encore 70 000 euros et je dois encore la fin du crédit à ma banque.
Le moins pire pire, la maison est achetée,  il recupère le pognon de la condamnation, il me reste à payer mon crédit.
Le moins pirepirepire, la maison est acheté et ça couvre la condamnation et le reste de mon crédit, je repars à zéro à 52 balais.

Mon pb, c'est que pour exercer, il me faut un cabinet pour exercer c'est une exigence du ministère de la santé. Actuellement le cab est chez moi. Pour des raisons de santé, j'ai pris une remplaçante sous contrat ( une semaine sur deux et à vie). Il faudra que je me reloge ( loyer) et que je loue un cabinet ( faut compter entre 500 et 600 euros je crois, il faut que ce soit un pas de porte pour l'accès aux malades). Pas de cabinet, pas de boulot, pas de boulot, ma remplaçante va pointer au chomdu ( du coup elle pourrait porter plainte pour préjudice.... marrant non ?) et je ne peux plus rien payer. Donc en résumé si on me pique ma case... vous m'avez compris.
Le surendettement ou le redressement judiciaire consisterait à verser à l'autre pinguoin une somme mensuellement supportable pendant un certain nombre d'années ( 10 ans je crois).
Maintenant à moi ça semble logique, pas sûr que ça le soit pour la justice....
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 13 septembre 2009 à 01:23:17
Oui la presse c'est fait , on a fait la "une" du groupe Hersan le 8 mai dernier( qui a diffusé dans toute la normandie), la population est outrée, scandalisée. Je ne crois pas que les juges aient beaucoup apprècié l'article qui était ma foi fort bien fait et qui faisait état d'une éventuelle remontée du dossier jusqu'au conseil d'état pour avoir l'analyse de cette affaire (officieusement et à titre gracieux, je tairais mes sources) d'un juriste de cet organisme.
Non Lilou, les juges ne sont pas barjaux, ils font un métier difficile et ils appliquent à la lettre les procédures, ils manquent de temps et ne sont pas très nombreux. C'est comme dans toutes les professions, y'a des gens incompétents ou débordés ou mal assistés. Il y a aussi des crapules et des voyoux, mais y'a des mecs bien... enfin j'espère. D'après mon expérience les JAF ( ceux qui jugent les divorces) font correctement leur boulot, leur objectifs étant de protèger les mômes le mieux possible. Les juges pour enfants également. Au civil, c'est un peu différent. Dans mon affaire, il est clair au yeux de touts ceux qui ont un peu de bon sens commun, que les juges favorisent un enrichissement personnel de mon adversaire par les leviers qu'ils utilisent. Ce qui est strictement interdit par la loi, mais va-t-en dire ça à un juge...
Dans cette affaire, l'expert est partial, masque sciemment certains élements, déforme volontairement mes propos, élabore des suppositions fantaisistes qui sont un affront à toute logique et les juges se replient sur l'application stricto senso du code. Pour moi, la justice n'a pas été correctement rendue. Volontairement ? J'en suis convaincu. Trop d'entorses aux différent codes de déonthologie, trop d'entorses au code de procédure civile, mais comme elles sont bien compartimentées, ça passe...
Maintenant l'intérêt du créancier, ce n'est pas que le débiteur se pende, c'est que le débiteur paye. Je fous le feu à la baraque, y'a plus de baraque, y'a plus rien à saisir !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: sextius le 13 septembre 2009 à 09:13:05
  Rapport d'expertise affligeant et le juge suit en première instance. Appel, le rapport d'expertise soumis à six autres experts qui soulignent que ce rapport n'a pas de sens et qu'il est impossible de se prononcer de quelque manière sur les éléments énoncés ou mis en lumière ( datation extrèment précise de l'apparition du phénomène de la part de l'expert notamment, l'ensemble des spécialistes au niveau national disent que c'est impossible de dater). La cour d'appel suit toutefois le jugement en première instance et le rapport d'expertise inepte et condamne le vendeur à la réparation soit 270 000,00 euros ( démontage de la totalité de la maison pour tout refaire),sans donner la moindre chance de contre-expertise. Entre 2003 et 2008 aucune mesure de conservation ou d'endiguement du phénomène de dégradation n'a été entrepris.
Les jugements sont corrects au niveau de la forme, pas de cassation possible. L'expert nommé ne donne qu'un avis que les juges ne sont pas forcément tenus de suivre, mais les juges repondent que comme c'est l'expert, ils lui font confiance.
 

    Pas moyens de l' attaquer dans une procedure separee cette expertise ?
 D' experience sans remettre totalement a un expert c'est abdiquer ses propres responsabilites . C'est bien pour cela que son avis n'est que consultatif non ?
     Que les juges se retranchent derriere un rapport unique me sidere !
 C'est sur des entetements semblables que se construisent des " erreurs judiciaires " , non ?
            http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1723
    Je met ce lien en pensant que ce pourrait etre un moyen de faire connaitre ton affaire , denoncer l'absurde , ratisser plus de soutiens ... Ne pas laisser passer !
 Bien sur, tu le dis , il y a plus grave , pire , ici et ailleur...     Mais c'est pas parcequ'il y a pire que cela ne peut pas etre mieux !
  Puis c'est boule de neige ; Si l'on ne defends pas des gens comme toi qui aideras nos anciens ?
       Qui nous aideras nous memes ?
 Tu compte pour eux comme pour nous et tu peux compter sur nous  ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: tsjok le 13 septembre 2009 à 10:21:36
et j'oubliais ;
si il y a besoin de déplacer des meubles , en plus de mes petits bras musclés , j'ai une camionnette ( C25 , rallongé , réhaussé . pas besoin de perdre des sous dans une location ! )
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 13 septembre 2009 à 10:33:24
Je sais Tsjok, je sais  ;)

Oui sextius, nous y avons pensé
Canard Enchainé : " ça a été jugé, on ne peux rien faire"
Fr3 :  idem
Julien courbet : Pas de réponse...
La presse locale à fait un article, ce sont les seules personnes de ce genre de réseau qui ont fait un truc.
Les avocats ou les juristes que nous avons contactés et à qui nous avons présenté le dossier disent : " c'est dégueulasse, mais on ne peut rien faire..."
Pour l'instant le discours de notre avocat est : " il faut arrèter l'hémorragie" donc surendettement et/ou redressement judiciaire. On verra après ce que l'on peut éventuellement faire : attaquer l'état peut être pour obtenir "réparation" ? Réparation de quoi ? D'être toujours vivant ? De n'avoir pas encore mis fin à mes jours de dégout ?
D'autres l'auraient surement déjà fait, ou auraient tenté de le faire. J'avoue que l'idée m'effleure de temps en temps ( bon c'est pas trop anormal comme pensées vu la situation), mais l'amour de mon épouse et celui des enfants me retiennent. Seul, j'aurai tout plaqué et serais parti sans laisser d'adresse ou faire de l'humanitaire. Mais là, je ne peux pas, je n'ai pas le droit....


Bon aller, on va pas se laisser aller à penser à des conneries, j'vais tremper le surin à Vik, ça sera plus utile.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: vik le 13 septembre 2009 à 10:35:42
Annnke!!! relis mon mail!  >:(
ça attendra ça!  ;)
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: cubitus le 13 septembre 2009 à 22:22:29
Réparation de quoi ? D'être toujours vivant ? De n'avoir pas encore mis fin à mes jours de dégout ?
D'autres l'auraient surement déjà fait, ou auraient tenté de le faire. J'avoue que l'idée m'effleure de temps en temps ( bon c'est pas trop anormal comme pensées vu la situation), mais l'amour de mon épouse et celui des enfants me retiennent. Seul, j'aurai tout plaqué et serais parti sans laisser d'adresse ou faire de l'humanitaire. Mais là, je ne peux pas, je n'ai pas le droit....

Bon aller, on va pas se laisser aller à penser à des conneries, j'vais tremper le surin à Vik, ça sera plus utile.

Ben t'as pas le droit aussi parce que y a des mecs comme moi qui passent leur temps à dire : "je connais un mec sur le forum de David, il m'a dit ça et ci quand ça allait pas, et ben ça m'a vachement aidé..." .
Je connais les pensées que tu peux avoir, mon pote.

Je reviens d'un week-end au bord de la mer chez un copain qui a tout perdu à 42 piges, pour accomplir son rêve : acheter un terrain et élever ses chevaux à lui. Seulement les banques l'ont laché, un promoteur verreux, une mairie de mêche, etc... au final il vit depuis 2 ans dans un mobil-home, bouffe des patates, économise le gasoil, mais il est heureux comme tout.

J'ai pas de conseils à te donner, j'y connais rien en procédure judiciaire. J'ai du fil pour ton cul si besoin, par contre...  ;D
Tout ce que je peux te dire, c'est que t'es un mec génial, et qu'on est tout plein à penser ça ici...  :love:  Si jamais tu penses à un truc que je pourrais faire pour toi, t 'hésites pas.

Accroche toi l'ami.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 septembre 2009 à 10:56:06
Bon, les dernières news.
Aidience hier chez le JEX, la mon avocat pousse la grosse, mais grosse colère vis à vis du surendettement qui argumentait que nous étions condamné au "pénal" ( grosse erreur, on est au civil) et nous sommes libéraux ( seconce erreur, ce n'est pas une dette "pro"), c'est tout juste si n'engueule pas le juge qui a renvoyé à trois mois l'audience de Juillet sous le mauvais prétexte que nous n'étions pas présents physiquement.
Le juge est un peu "pêteux" et dit : " oui evidemment, mais ils sont élligibles au redressement judiciaire...." ( ça tombe bien on a aussi monté ce dossier là, audience le 25/09 !), mon "furieux" continue en reprochant au juge de nous avoir "baladé" pour rien pendant trois mois, ce qui a donné le temps aux adversaires de lancer et d'obtenir un titre de saisie, dans la foulée il en rajoute une couche à l'expert : " Quand on y connait rien aux pbs de mérule, on le dit ! Depuis le début de cette affaire, la maison devrait être par terre, tout le monde le dit ! Cependant, les propriétaires actuels continuent de se pavaner ! Je vais demander une révision de ce procès aussi scandaleux que stupide et mené par des gens incompétents !"
J'en remets une couche aussi en argumentant sur mon état de santé et la diminution de moitié de mon, activité professionnelle et l'emploi de ma remplaçante sous contrat ( si on me pique ma case, on me pique mon cabinet, je ne peux plus bosser et ma remplaçante non plus, c'est hors la loi.
A la sortie il nous dit : " On ne vous prendra pas votre maison, ça sera soit le surendettement soit le redressement judiciaire, si les juges ne se prononcent pas en faveur de l'un ou de l'autre, ils sont hors la loi..."
Ouf, maintenant faut attendre Octobre pour le résultat. Good news !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 16 septembre 2009 à 10:58:36
Comme quoi, put**n, de piquer une bonne gueulante quand on sait que c'est juste de le faire, c'est pas toujours si mauvais que ça...  :akhbar:

Je croise les doigts pour vous.

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Pit le 16 septembre 2009 à 11:05:55
Bonne nouvelle, j'espère de tout coeur que cela va se passer du mieux possible, continue de tenir bon Anke.

Pierre
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: kodiak le 16 septembre 2009 à 11:14:03
Rhaaaa! :)

Anke je suis ce fil depuis longtemps, je ne sais jamais quoi dire, tellement c'est hallucinant,

Je croise les doigts aussi, je sais pas quoi faire de plus, ^-^

Mais franchement, là si vous percevez une éclaircie c'est tout bon  :doubleup:, ton avocat,là,  il mérite d'avoir 2000 gusses à lui faires des poutous partout,( m'est avis qu'il appréciera moyennement  :huh: mais il n'aura pas le choix :closedeyes:)

J'éspère que çà vous a mis la patate à vous tous,

Prenez soin de vous, prend soin de toi  :love: :calin:




Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 16 septembre 2009 à 11:24:28
Une bouffée d'air pur, ça fait du bien quand on a une boule dans la gorge.

Quelle force vous avez mes p'tits frêres.

 :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: ** Serge ** le 16 septembre 2009 à 11:42:01
A good self defense is a self offense .

Godspeed, Anke.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: lambda le 16 septembre 2009 à 11:42:06
Ah quand même...
un peu de lumière dans ce merdier scandaleux et injuste.  >:(

super content pour vous que ca avance, et pour une fois dans le bon sens! toi et ta famille vous avez la solidité du granit et l avocat un bon teigneux comme il convient de l être parfois, semble t il...

avec une combinaison pareille, il ferait beau voir que vous n obteniez pas justice.

on est avec vous! accrochez vous!

a+,
Lambda
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: athlon le 16 septembre 2009 à 11:45:01
Salut Anke,

Heureux pour vous. Quoiqu'il arrive, tu vas pouvoir respirer un peu.

ET DE TOUTE FACONS ils ne l'auront pas la maison !

Reste plus qu'à taper un peu sur le fer, regarder bien dans les yeux deux trois patients pour voir le bien qu'ils ressentent et la vie est "belle"..

Amitiés

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Kilbith le 16 septembre 2009 à 12:03:22
Citation de: Patrick
A ton avocat  Thumb Up

Hello,
Sans vouloir prêcher pour ma paroisse, retiendez bien la leçon : un bon avocat, même si ça coûte des honoraires, peut éviter bien des soucis (après, c'est comme tout, il faut bien le choisir).

Bonjour Anke,

Content de voir qu'un peu d'oxygène est enfin arrivé dans cette déplorable histoire.   :up:

Je ne sais pas si c'est oxossi (il y a un an) qui a eu un impact décisif sur ton choix....mais je crois, qu'au delà de l'émotion naturelle, en la circonstance il faut aussi réussir à penser avec sa tête. Et plusieurs têtes qui pensent c'est mieux qu'une.

Belle démonstration d'éfficacité l'ami.  :doubleup:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: PlatypuS le 16 septembre 2009 à 13:04:48
Bonne nouvelle !! on touche du bois pour toi ! :doubleup:

moi qui voulais garder le plus longtemps possible mon titre de diablotin (666 messages)

Tu n'as qu'à virer un post où tu fais du bruit, gros malin  ;D t'auras ton 666, et tu assainiras le forum. :doubleup:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Bison le 16 septembre 2009 à 13:29:14
Bonjour Anke,

je me joins aux autres pour dire que je me sents soulagé pour toi ...
L'envie de respirer un grand coup, à fond!
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: cubitus le 16 septembre 2009 à 13:47:22
Fais gris chez moi aujourd'hui, mais ça c'est un put**n de rayon de soleil ! 

 :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Karto le 16 septembre 2009 à 14:03:16
 :doubleup:

Vraiment content pour toi Thierry. T'as pas encore gagné la guerre, mais t'as gagné une bataille.

Comme quoi l'avocat c'est aussi le mec un peu extérieur au problème qui a encore de l'énergie quand toi t'es abattu par ce qui te tombe dessus. Bravo pour lui :)

Tiens nous encore au courant !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 16 septembre 2009 à 16:11:59
Je n'y manquerai pas, merci les mecs !
Maintenant, comme on dit : "il vaut mieux tenir que courir". Mais il semble que le vent tourne un peu. A suivre... Il était temps car, avec Mme Anke, on était en train de plonger ensemble ( alors que d'habitude c'était chacun son tour).
Il y aura surement des suites ( révision du procès), puis après, il faudra essayer de ne pas se laisser à l'esprit de vengeance et surtout ne pas entrer dans cette p*tain de problématique préjudice/réparation... Bon on verra, mais méfiote, la douleur ou la rage peut vite rendre quelqu'un inhumain...On ne fait pas execption.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: vik le 16 septembre 2009 à 18:06:05
J'espère que ça continuera en s'arrangeant Anke!!  :up: :up: :up:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Jonathan le 16 septembre 2009 à 19:27:56
Ah Anke quel plaisir de lire du positif même si le chemin reste à faire.
Comme quoi l'avocat, comme le toubib le '
ce que vous voulez comme métier
' ca compte pour t'éviter ou te sortir de la m*rde.
Content pour ta famille et merci de partager avec nous.
Jonathan
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 17 septembre 2009 à 22:31:30
Bon, les dernières news.
Aidience hier chez le JEX, la mon avocat pousse la grosse, mais grosse colère vis à vis du surendettement qui argumentait que nous étions condamné au "pénal" ( grosse erreur, on est au civil) et nous sommes libéraux ( seconce erreur, ce n'est pas une dette "pro"), c'est tout juste si n'engueule pas le juge qui a renvoyé à trois mois l'audience de Juillet sous le mauvais prétexte que nous n'étions pas présents physiquement.
Le juge est un peu "pêteux" et dit : " oui evidemment, mais ils sont élligibles au redressement judiciaire...." ( ça tombe bien on a aussi monté ce dossier là, audience le 25/09 !), mon "furieux" continue en reprochant au juge de nous avoir "baladé" pour rien pendant trois mois, ce qui a donné le temps aux adversaires de lancer et d'obtenir un titre de saisie, dans la foulée il en rajoute une couche à l'expert : " Quand on y connait rien aux pbs de mérule, on le dit ! Depuis le début de cette affaire, la maison devrait être par terre, tout le monde le dit ! Cependant, les propriétaires actuels continuent de se pavaner ! Je vais demander une révision de ce procès aussi scandaleux que stupide et mené par des gens incompétents !"
J'en remets une couche aussi en argumentant sur mon état de santé et la diminution de moitié de mon, activité professionnelle et l'emploi de ma remplaçante sous contrat ( si on me pique ma case, on me pique mon cabinet, je ne peux plus bosser et ma remplaçante non plus, c'est hors la loi.
A la sortie il nous dit : " On ne vous prendra pas votre maison, ça sera soit le surendettement soit le redressement judiciaire, si les juges ne se prononcent pas en faveur de l'un ou de l'autre, ils sont hors la loi..."
Ouf, maintenant faut attendre Octobre pour le résultat. Good news !
Bon, si la nouvelle n'est pas excellente, pour le moment, y a pire ( COURAGE, on est avec toi !) par contre, pour la gueulante de ton avocat et surtout de sa remarque concernant l'expert et la maison, ça donne quoi ?
Pas moyen de prouver ( par une eventuelle contre expertise ?) que le premier rapport était faux ou du moins alarmiste à tord ?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 17 septembre 2009 à 22:48:17
"Je vais demander une révision de ce procès aussi scandaleux que stupide
et mené par des gens incompétents !"

Put**n, que j'aime cette phrase !!!...
:)           ::)           ;D           :love:           :up:           :doubleup:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 17 septembre 2009 à 22:57:03
Oui Arvernos, le dire c'est bien, mai maintenant, il faut trouver les leviers " oprérants" au niveau du droit. Le juge a dit et c'est marrant qu'il ait dit ça : " Oui, sinon, ça repart dans les "tuyaux"...." càd dans les méandres de la "justice". M^me eux en sont conscient c'est tout dire. En fait on s'aperçoit aujourd'hui que notre justice s'attarde plus sur les formes que sur les fonds ( rappellez vous le mec qu avait été libèré parce qu'il y avait une faute d'orthographe sur son nom ou un truc du genre). Je crois qu c'est ça qui est dramatique. On s'attache aux textes, à la manière dont ils sont présentés, comme dit Brthram, à la manière dont ils sont convaincants, mais pas à la vérité.
C'est à nous, citoyens, de faire en sorte qu notre justice ne soit pas forcément un injure au bon sens commun ( et pas forcément en ce qui nous concerne nous, mais pout tous ). Je crois qu'on a tous notre ro^le à jouer, auprès de nos gosses, auprès des gens pour qui ont à voté, pour les valeurs dans lesquelles on croit et pour lesquelles nos "anciens" on versé leur sang, les concepts et les valeurs qu'on va laisser aux gamins.
On a le choix : Chacun sa gueule, malheur aux vaincus, tant pis pour les faibles.Ce sont nos idéaux aujourd'hui qui sont en jeu, les choix de vie qu'on a fait. C'est pas ce monde là que je voulais construire en 1970. Je crois qu'on peut encore agir collectivement ou isolement peu importe. Y'avit le titre d'un jurnal que j'aimais bien, il s'appelait : "Combat" ( du rest e je ne me rapelle plus sa tendance, mais peut-être rouge, qu'impotre j'aimais ce titre !)
Combat, c'est un beau titre pour un journal; de quelque bord qu'il puissse être...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 17 septembre 2009 à 23:10:03
Thierry, je ne suis plus un gamin, je suis lucide, je sais bien que cette déclaration de guerre de votre avocat face à l'erreur judiciaire ne signifie pas que toutes vos emmerdes s'effacent d'un coup de baguette magique. Ce que je voulais simplement dire, et c'est ce que nous pensons tous ici :
                   rien n'est encore gagné, mais avant, on avait le sentiment que tout était perdu.
Même l'espoir.
Et çà, de vrais philosophes l'ont dit avant nos petites tronches, priver un homme d'espoir, c'est le pire.
Au moins maintenant, on a l'impression que tu as retrouvé des raisons d'espérer, de la gnaque, bref, une raison de vivre.
Ce sera certainement long et difficile, mais tu tiens peut-être, enfin, le début du titre de ton fil ...

Amicalement
Eric
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: sextius le 18 septembre 2009 à 11:48:08

On a le choix : Chacun sa gueule, malheur aux vaincus, tant pis pour les faibles.Ce sont nos idéaux aujourd'hui qui sont en jeu, les choix de vie qu'on a fait. C'est pas ce monde là que je voulais construire en 1970. Je crois qu'on peut encore agir collectivement ou isolement peu importe. Y'avit le titre d'un jurnal que j'aimais bien, il s'appelait : "Combat" ( du rest e je ne me rapelle plus sa tendance, mais peut-être rouge, qu'impotre j'aimais ce titre !)
Combat, c'est un beau titre pour un journal; de quelque bord qu'il puissse être...

    :doubleup:    Combat , Albert Camus , L' Homme révolté   ...

                      http://www.matisse.lettres.free.fr/artdeblamer/tcombat.htm

                      http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Homme_révolté

     Courage a vous   :up:
Titre: bordel
Posté par: grunt le 23 septembre 2009 à 16:14:43
Je viens de prendre connaissance du post, quelle m*rde !
 La justice ....mon c;l ;. Allez je me calme tout de suite sion ca va partir en vrille >:(
Bon Anke, je peut pas trop d'aider sur le plan € mais en revanche quand tu voudras venir au Quebec pour découvrir un super coin, chasse, peche, randos, foret , j'ai tout ce qu'il faut et tu y es le bienvenu.
Mon atelier t'est ouvert egalement.
Garde le cap
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 23 septembre 2009 à 16:27:46
 
Citer
Quebec
Vil tentateur, je te hais !  ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 23 septembre 2009 à 16:49:40
Anke, je ne comprends pas trop ce que ton avocat entend par "révision" du procès.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 23 septembre 2009 à 16:56:21
Un "fait nouveau" non évoqué ou ignoré remet tout en cause, On réexamine l'affaire avec un nouvel angle de vue. ¨Pour le coup, les gens qui occupent la maison sont toujours dedans, n'ont fait aucun travaux pour ne pas augmenter leur préjudice, la justice ne les a pas mis en sécurité afin que la maison ne leur tombe pas sur la tête. A suivre... Pour l'instant on arrète "l'hémorragie": le sur-endettement ou le redressement judiciaire stoppant immédiatement toutes les poursuites ( donc la saisie). Ne pas aller trop vite en besogne et ne pas se diperser pour l'instant...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 29 septembre 2009 à 15:05:13
Bien, Vendredi dernier, re-passage chez le jex mais cette fosi ci pour la procédure de redressement judiciaire ( le coté professionnel).
Là, y' a le procureur de la république deux asseceurs ( je ne sais plus l'orthographe) le juge le greffier, notre avocat, et nous deux. Présentation patati, patata, et le juge avoue avoir parcouru le dossier. Notre avocat soupire, le "proc" a un petit sourire qui en dit long. On explique, le juge comprend la situation et demande l'avis au "proc" qui dit : " Avis favorable pour moi avec juste un mandataire et sans administrateur ( ça veut dire qu'on reste maitre de notre budget, le mandataire étant un mec qui en fait sert de tampon entre la décision et notre comportement du point de vue fiscal. On s'en fout, on est clean), vous avez des questions ?" les autres corbeaux dodelinent de la tête: " non,non! Bon en délibèré le 23/10 !"
Ouf, on sort, le ciel s'éclaircit vraiment à moins d'un pépin de dernière minute c'est bon, on nous piquera pas la baraque.
Viendra ensuite l'observation de notre compta pendant six mois par le mandataire et puis la reflexion sur l'aménagement de la dette en fonction de nos possibilités financières, mais comme on a déjà des crédits( baraque, bagnoles pour le boulot) à hauteur de 28 ou 30% de notre capacité d'endettement(33% pour les ménages), le calcul va être vite fait amha...
Voilà, on croise les doigts, ça va mieux...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: voodoo le 29 septembre 2009 à 15:10:43
J'ai pas suivi toutes les méandres de l'affaire, mais je suis bien content pour toi. La vraie remontée commence.

Didier
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: sharky le 29 septembre 2009 à 15:14:28

 ;D

Le ciel est un peu plus bleu aujourd'hui.

Stéphane
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 29 septembre 2009 à 16:52:46
à moins d'un pépin de dernière minute c'est bon, on nous piquera pas la baraque.
::) :) 8)

Voilà, on croise les doigts, ça va mieux...
AMHA, çà doit en faire des doigts croisés sur le forum ... va nous falloir des kinés et un bon infirmier (t'en connais pas un, Thierry :lol: ?) pour défaire les noeuds ;#...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 29 septembre 2009 à 19:03:49
!!!!! Il y a vraiment des drôles de coïncidences !!!! Enfin, drôle, c'est pas le mot idéal  :glare:
A l'instant, je jette un oeil sur ton fil, pour voir si les bonnes nouvelles de l'après-midi t'ont remonté un peu, et regarde le bandeau publicitaire qui m'accueille en haut de l'écran  :huh:... Bizarre, vous avez dit bizarre ?
Achtung, je ne rouvre pas le débat sur la pub sur le forum ;), absolument pas, je constate une sacrée coïncidence, that's all folks 8).
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: douyazen le 29 septembre 2009 à 19:35:38
Je continue  "la danse de la pluie"  Anke , des fois ça marche ....

Super content , courage .
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 29 septembre 2009 à 20:17:52
Ce n'est pas une coïncidence mais un travail de geuleugeuleu sur certains mots-clefs présents dans le fil
OK, je comprends mieux, tout s'explique. Moi qui croyais naïvement que c'était une histoire de destin et de coïncidence, en fait, c'était de l'informatique commerciale. Donc de l'informatique. Donc de l'électronique. Donc de l'électricité. Des 0 et des 1. Si on réfléchit bien, ni plus ni moins que des électrons dressés à trouver des cibles potentielles, finalement. Beurk.
Mais tout de même, merci pour la précision JP ;). Serai moins naïf et moins ignorant ce soir.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: nemesys le 29 septembre 2009 à 23:15:16
Ca c'est une super bonne nouvelle !!
On est avec toi Thierry !!! :calin:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: wolf le 30 septembre 2009 à 05:01:37
 :doubleup: super nouvelle
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: kodiak le 30 septembre 2009 à 09:26:15
OOOUUUUFFFF!!!!  :),

Toute mon affection Thierry, à toi au tiens, il y a bien une justice pour les gens bien :doubleup:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: stefalive le 06 octobre 2009 à 01:18:58
super content pour toi et les tiens Anke  :up:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 26 octobre 2009 à 16:24:34
Dernières news :
Le 20/10 : Délibèré du juge de l'execution concernant le dossier de surendettement ( la commission disait que nous n'y étions pas élligible car professionnels de santé et que c'était une dette pénale)
Le juge dit ( je raccourcis !) Ce n'est pas une dette pénale, ce n'est pas une dette professionnelle, Anke a raison et sa demande est recevable, mais mal fondée car il est de mauvaise foi ! ( il y aurait de quoi lui coller deux tartes, car ce juge n'a pas à reprendre une chose déjà jugée, c'est une grossière erreur de roit).
Vendredi, délibèré pour la procédure de redressement judiciaire, résultat ce matin : ELLE EST ACCEPTEE ! Nous sommes dès à présent sous l'autorité d'un administrateur pour nous aider à faire face, il va nuos observer au niveau comptable pendant trois mois et papoter avec un mandataire ( qui va représenter les créanciers) pour étudier les modalités de paiement ( je pense que notre avocat devra également nous conseiller, j'attends son mail pour avoir plus d'info, on a rdv Jeudi avec l'administrateur).

Je citre l'administrateur :
"Lors de notre permier rdv, je vous renseignerai en détail sur les conséquences de la procédure ( main mise sur les comptes pro et la ventilation des recettes, j'imagine), la première étant l'interdiction pour les créanciers d'exiger le paiement des sommes qui leur sont dues et pour vous, de les règler."

On en va pas nous saisir notre maison.


Du coup pour l'instant, on ne paye plus rien, ni credits, ni impot ni toussa, TOUT est gelé !

Si vous avez une expérience sur ce genre de situation ( redressemnt judiciaire) et ce que cela implique au quotidien, je suis preneur evidemment.
L'adlministrateur Judiciaire est quelqu'un ( au demeurant sympa au tel) qui est avant tout là pour nous aider à nous sortir de ce labyrinthe financier et afin qu'on ne fasse pas d'aneries, j'imagine.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: PlatypuS le 26 octobre 2009 à 18:01:06
On peut déboucher le champomy, c'est sympa de commencer la semaine avec une bonne nouvelle ! :up:
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 26 octobre 2009 à 18:36:48
On ne va pas nous saisir notre maison.
::)
Bon, çà au moins, c'est sauvé.
Reste ... le reste, le fric, le pognon, l'oseille, bref, ce qui fait cavaler et baver les 3 quarts de l'humanité (et je ne joue pas les philosophes détachés de tout, je dois bien en faire partie, hélas) ...
Il y a encore du chemin, mais au moins vous allez pouvoir le faire avec un toit sur la tête :).
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: raphael le 26 octobre 2009 à 18:41:49
 :up:

ca fait du bien d'entendre de bonnes nouvelles.
 :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Wapiti le 26 octobre 2009 à 18:47:23
Bonsoir Anke

Très content pour toi, mai sûrement moins que toi.  :D

L'important est de ne pas être à la rue.

À +



Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 26 octobre 2009 à 19:34:50
 :love:
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Achille le 26 octobre 2009 à 20:29:07
Je citre l'administrateur :
"Lors de notre permier rdv, je vous renseignerai en détail sur les conséquences de la procédure ( main mise sur les comptes pro et la ventilation des recettes, j'imagine), la première étant l'interdiction pour les créanciers d'exiger le paiement des sommes qui leur sont dues et pour vous, de les règler."

On en va pas nous saisir notre maison.


Du coup pour l'instant, on ne paye plus rien, ni credits, ni impot ni toussa, TOUT est gelé !

Si vous avez une expérience sur ce genre de situation ( redressemnt judiciaire) et ce que cela implique au quotidien, je suis preneur evidemment.
L'adlministrateur Judiciaire est quelqu'un ( au demeurant sympa au tel) qui est avant tout là pour nous aider à nous sortir de ce labyrinthe financier et afin qu'on ne fasse pas d'aneries, j'imagine.

Salut Anke,  :)

Enfin une bouffée d'oxygène dans cette histoire ahurissante. Je suis heureux pour toi car tu va pouvoir enfin souffler un peu.  :love:

Concernant la mise en redressement judiciaire, j'ai une petite expérience de la question (hélas) car j'ai vécu le redressement puis la mise en liquidation de l'entreprise de mon père. J'étais son comptable la dernière année et j'ai pu voir ce que ça donnait.

Ton cas est différent de celui d'une entreprise mais la théorie ne change pas sur le fond : le tribunal va établir un plan de remboursement des dettes qui sont réétalées dans le temps. Leur montant peut être revu à la baisse par le juge, notamment les intérêts de retard qui passent à la trappe. Il faut comprendre que c'est aussi dans l'intérêt du créancier de récupérer au moins une partie de sa créance plutôt que de risquer de tout perdre. Tu conserves une somme d'argent mensuelle pour subvenir à tes besoins, le reste servant au remboursement des créances.

Par contre, en pratique, si j'ai un conseil à te donner, c'est méfies-toi !

D'abord, il faut savoir qu'un administrateur judiciaire n'est pas payé par l'état, il se paye sur l'entreprise mise en redressement et il y va rarement avec le dos de la cuillère s'il y a de l'argent à récupérer et peu importe que les créanciers passent après. Lui aussi a une structure à faire tourner et un salaire à s'octroyer. J'ai une amie qui est comptable dans une société qui vient d'être mise en redressement pour un an. L'administrateur (celui qui a géré le dossier de mon père) a demandé au chef d'entreprise de réinjecter 40000€ dans la société mais dans le même temps, il prend 3000€ par mois pour gérer l'affaire, soit... 36000€ sur un an. Reste donc 4000€ d'apport après déduction du salaire de l'intéressé !  :o Inutile de dire que le patron de mon amie est un peu dégoûté pour le coup. Je précise aussi que c'est mon amie qui se tape tout le boulot au quotidien et que le gars se contente en gros de mettre les pièces fournies dans le dossier.

Deuxième chose : surveille de très près le dossier qui sera monté par ton avocat et l'administrateur. Vérifies bien le montant des créances. Les administrations fiscales et sociales ont l'habitude de gonfler le montant provisoire de leurs créances, le temps qu'elles soient vérifiées. Le problème est que leur montant provisoire, largement exégéré, se retrouve parfois inscrit dans le tableau des créances présenté au tribunal et c'est celui-ci qui servira de base au plan de remboursement.

Troisième chose qui me vient en tête (c'est un peu en vrac) : dans certains cas, après clôture du jugement, certains créanciers peuvent recouvrer un droit de poursuite individuelle contre le débiteur pour les sommes qui leur restent dues. A voir avec ton avocat le moment venu si tu risques de te trouver dans un tel cas. Pour la petite histoire, mon père a reçu, après le jugement de clôture pour insuffisance d'actifs, un avis de redressement du fisc pour les sommes qu'il devait encore au titre de son entreprise (il était en nom propre). Dedans se trouvait les montants... provisoires inscrits initialement lors de l'ouverture de la procédure et jamais corrigés. On lui demandait la bagatelle de 235000€. En fouillant dans les textes de loi, je me suis aperçu qu'en réalité, le fisc n'avait pas le droit de lui réclamer la somme car la loi avait changé entre temps. J'ai monté un dossier pour mon père qui est allé voir la personne des impôts chargée de son dossier. Elle n'était même pas au courant de la nouvelle loi ! Mais elle s'est renseignée et l'avis de redressement a été annulé. Donc encore une fois, méfiance. Il ne faut pas faire confiance aux "professionnels de la profession" et tout vérifier par toi-même. Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire.

Bon, là je m'éloigne pas mal de ton problème mais c'est pour te montrer que la mise en redressement judiciaire n'est qu'une bouée provisoire qui va te permettre de garder la tête hors de l'eau mais qu'il va falloir (encore) te battre pour éviter qu'on vienne te la crever.  ;)

Bon courage pour la suite.  :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 26 octobre 2009 à 20:49:58
Bien pris Achille, précieux ton avis est !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: athlon le 26 octobre 2009 à 22:48:45
Bonsoir,

Cela confirme la discussion du bivouac... ne rien lâcher et à force TU / Vous en retirez qqchose de "mieux".

Achille de te battre.
... pas besoin "de le dire"... tu es battant. !

Et sinon on te pousseras au cul dans les coups de moue !

Mme Anke doit mieux respirer ! Passe lui le bonjour !

AMITIES.

Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: gmaz87 le 26 octobre 2009 à 23:04:36
bsr thierry,

Content de voir que tu vas vers du concret et sans doute vers une solution qui va régler cette douloureuse affaire.
Amitiés à toi
Gérard
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 27 octobre 2009 à 06:42:54
Merci les mecs !

Achille pour la petite histoire, en fait nous n'avons aucun pb de trésorerie ni de remboursement vis à vis de nos créanciers "normaux" ( impots, urssaf, banque, etc...) auquel cas je ne pense pas que ces gens là nous fassent un "petit" dans le dos ( surtout le banquier avec qui nous sommes en très bons termes), le redressement judiciaire sert : à stopper la saisie de notre bien immobilier ( dans lequel se trouve notre cabinet professionnel), à étaler la somme due par la condamnation sur un certain nombre d'années avec des mensualités fixes( et nous espèrons pas trop élevées). Je crois que les juges ont bien compris ça et d'autre part, nous ne manipulons pas non plus des millions d'euros. Mes pbs de santé mis en avant ( c'est stipulé dans le jugement) m'ayant contraint à diminuer mon activité et à prendre une remplaçante, nous passerons evidemment à coté de la liquidation ( si je travaille pas je peux pas payer ! Mais je peux pas travailler beaucoup, hélas Mr le JUge....c'est balot hein ?).
Donc je pense que le plan de redresseemnt n'affectera pas nos créanciers normaux ( puisque nous n'avons jamais fait défaut) mais nos créanciers judiciaires. Tout ça sera à confirmer bien entendu après que nous ayons rencontré l'administrateur, puis après qu'il ait rencontré le mandataire ( qui va représenter les créanciers dans leur ensemble).
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Achille le 27 octobre 2009 à 09:10:49
Anke,

même si tu n'as effectivement aucun problème de paiement vis-à-vis de tes créanciers ordinaires, je pense que les administrations (URSSAF et impôts) risquent néanmoins de prendre leurs précautions, déjà par routine parce qu'ils traitent des dossiers de ce genre à la pelle et pratiquent comme je te l'ai dit et ensuite pour se prémunir d'une éventuelle erreur ou fraude découverte après l'enregistrement de leur créance.

Je prends un exemple (pour les montants, je dis n'importe quoi, c'est juste pour la démo, hein) : tu dois 2000€ d'impôts cette année selon ta déclaration. Les impôts déclarent cette somme qui est retenue dans le plan. Manque de bol, le fisc s'aperçoit par la suite que tu t'es gourré dans tes frais réels et que tu leur dois 500€ de plus en fait. Ben, là, ils l'auront dans le c*l vu que leur créance est bloquée. Donc, par précaution, le fisc risque de déclarer, disons, 2500 ou 3000€ de créance provisoire au mandataire. Juste au cas où et même si tu ne leur as jamais posé de problème. Idem pour l'URSSAF. Après, je peux me tromper aussi mais je parle en fonction de ce que j'ai connu. Par la suite, si tu as trop payé, tu dois de toutes façons pouvoir obtenir le remboursement de l'indû mais c'est des complications supplémentaires dans une situation déjà bien lourde à gérer au quotidien. Maintenant, si on a des fiscalistes ou spécialistes de la question sur le forum, ils pourront corriger mes bêtises éventuelles.  ;)

Sinon je radote, mais ne laisse surtout pas l'administrateur gérer le truc à sa sauce, même s'il est sympa et compétent (on doit bien en trouver quelques uns...  ::)). C'est à toi de faire des propositions, de prendre des initiatives pour négocier avec tes créanciers, leur montrer ta bonne foi, leur (ré-)expliquer ta situation. Il ne faut surtout pas que tu sois un simple numéro de dossier dans une pile au service contentieux ou pré-contentieux de tes créanciers. Prendre un RDV avant la date limite de dépôt des créances, voir la personne, expliquer ta situation et le fait que tu es en mesure de payer, comme tu l'as toujours fait, ça ne peut faire que du bien pour graisser les engrenages, AMHA.

Cela peut aussi t'aider à découvrir et résoudre en amont des difficultés que tu ne suspectais pas forcément à priori. Ce milieu est un véritable panier de crabes où tout le monde se connaît et pratique les renvois d'ascenseur. Toi, tu ne connaitras qu'un dossier de redressement dans ta vie tandis que l'administrateur, les juges du commerce, les responsables contentieux des impôts, de l'URSSAF, des banques, les avocats d'affaires sont en contact à longueur d'année. Il vaut mieux en profiter que d'en subir les conséquences. Par ailleurs, l'espèce humaine étant ce qu'elle est, tu peux faire l'objet de jalousie, convoitise et voir des gens que tu n'aurais jamais soupçonné aller bavasser sur ton compte dans ton dos. On n'imagine pas ce que les gens peuvent inventer par méchanceté ! D'où l'intérêt d'avoir de bons contacts réguliers avec toutes les parties prenantes à ton affaire, histoire de bien laisser les pendules à l'heure. Il n'y a rien de pire que de croire qu'on te prend pour un gars honnête et s'imaginer que tout ira bien alors que les gens qui gèrent ton affaire se sont laissés persuader que t'es une crapule qui a mérité son sort. Dans ton cas, je ne pense pas que tu aies du souci à te faire mais on ne sait jamais...

Il faut que ton dossier soit nickel-chrome lorsqu'il sera présenté au tribunal. Là, ce sera trop tard pour faire corriger certaines choses qui clochent (sauf erreur flagrante). L'avocat va faire son petit blabla 5 minutes, idem pour l'admin (histoire de justifier leurs honoraires), et le juge va dire banco sans chercher plus loin ! Ta situation n'est heureusement pas trop dramatique, financièrement parlant je veux dire, puisque tu as les moyens de rembourser mais ce sera à toi de mettre les mains dans le cambouis tout au long de la procédure pour t'assurer que rien ne cloche et que tu parviennes à une issue heureuse.  ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 27 octobre 2009 à 11:10:15
Anke, si tu as besoin de conseils URSSAF, j'y ai des contacts, c'est la même maison.

Donc n'hésite pas.  ;)

On aura bien quelqu'un ou quelqu'une des impôts ici aussi, ainsi que de toutes les autres administrations de qui notre ami est client.

Mine de rien, nous constituons un fantastique réseau et nous pouvons faciliter la vie de certains qui en ont bien besoin.

FORUM POWAAAAAAAAAA'  :doubleup:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Mrod le 27 octobre 2009 à 21:51:34
 :love: ça fait du bien ce genre de nouvelle.

Bonne continuation Anke,
Je continue de penser à vous,

Chaleureusement,
Nico
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: guillaume le 29 octobre 2009 à 23:23:33
Ouaip, je ne sais pas si je dois sourir ou continuer à pleurer...

Quoi qu'il en soit, courage, (je) on pense à toiv!

a+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 30 octobre 2009 à 07:13:24
Je pense que tu peux sourire Petit Frère, tu peux sourire.
Rencontre avec l'administrateur hier pdt 2h. En fait il s'agit d'un gars qui a été formé par le père d'une amie très proche ( enfin nous sommes très proche d'elle et l'épaulons actuellement pour se sortir d'un pb d'addiction, elle a une vie très difficle), notre réputation nous a précédé...
Un type très bien, honnète, énergique, et il n'est pas liquidateur. En fait son métier consiste à épauler les gens pour qu'ils puissent continuer à travailler en se sortant de leur mélasse, il participe à la "survie" des entreprises en cherchant les leviers nécessaires à la continuation des activités.
A la lecture du dossier ( on avait tout préparé dans les moindres détails nécessaires à la compréhension) il a un peu halluciné et immédiatement a dit : "Bon je vous explique pour que vous compreniez bien comment cela va se passer ( nous sommes très participatifs et demandeurs d'info +++) et pour l'instant je vous mets à l'abri afin que tout ça s'arrète immédiatement."
Trois coup de fils pas trop aimables et tranchants ( surtout avec l'avocat de la partie adverse à qui il ordonne carrément d'arrèter les poursuites : " vos clients continuent de vivre dans ce qu'ils prétendent être une maison ravagée et n'ont pas entrepris le moindre travaux en fait ils ne veulent que de l'argent, nous sommes d'accord maitre ? Bien. Nous établissons le plan de redressement avec Mr et Mme Anke et avec le médiateur qui vous représentera au même titre que les autres créanciers, bonsoir !").
Suite mercredi, nous avons rdv avec le médiateur qui représentera l'état, l'urssaf, notre banque ( avec laquelle nous sommes au mieux), nos assurances etc... plus la partie adverse.
Tout en sachant qu'on ne pourra pas nous pomper plus que l'on ne peut donner par rapport  au taux d'endettement des ménages, que je suis un grand malade ( si si, c'est le docteur qui le dit ! Quand je fais ça ahhhhhhhhhhhhh, je peux pas le faire....) qu'on a les momes en études, que le fils de Mme Anke est adulte handicapé des boyaux de la tête( bon ça c'est une autre histoire), faudrait voir à pas trop pousser grand-mère...
Bref, nous sommes optimistes, voire très optimistes.
Fin du cauchemar !

La leçon à tirer de tout ça, faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul ! :lol: Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince, mais toujours y'en a un.... ;)
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Patrick le 30 octobre 2009 à 07:28:00
Fin du cauchemar !
:calin:

La leçon à tirer de tout ça, faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul ! :lol: Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince, mais toujours y'en a un.... ;)
Merci pour cette leçon de vie, Titi. T'es un lion.  :akhbar:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Achille le 30 octobre 2009 à 09:34:49
Salut Anke, :)

ça fait plaisir de lire ce que tu as écrit. Et ça soulage aussi de voir que vous êtes en bonne voie de vous en sortir...
Je t'avais brossé un tableau 100% pessimiste de ce genre de situation pour que tu saches à quoi t'attendre au pire et ne pas risquer de tomber de haut, mais je vois que tu es tombé sur un gars très bien. En plus, tu fais tout ce qu'il faut pour que ça se passe au mieux (dossier béton, participatif, demandeur d'info, tout le contraire du mouton qui va à l'abattoir). Donc ça devrait se passer  :up:.

Bon courage à toi et ta famille pour la suite.  :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Mrod le 30 octobre 2009 à 09:38:03
Citer
Fin du cauchemar !
Alléluia !

Citer
Rencontre avec l'administrateur hier pdt 2h. En fait il s'agit d'un gars qui a été formé par le père d'une amie très proche ( enfin nous sommes très proche d'elle et l'épaulons actuellement pour se sortir d'un pb d'addiction, elle a une vie très difficle), notre réputation nous a précédé...
Les conséquences de nos actes finissent toujours par nous rattraper, les hommes de bien sont toujours récompensés.

Citer
La leçon à tirer de tout ça, faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul ! lol Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince, mais toujours y'en a un.... {$default_wink_smiley}
C'est toi qui nous la donne cette leçon, par tes actes et franchement c'était pas gagné d'avance, t'es un put**n de bonhomme !
C'est ça la survie, tout est dans le mindset, le reste c'est accessoire. C'est tellement bien formulé que je vais le mettre en signature !

Bonne chance pour la suite,
Nico
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: ERECTUS le 30 octobre 2009 à 10:03:55
J'ai le  :D en lisant ça!

ouffff!


Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: macnico le 30 octobre 2009 à 10:48:10
 :doubleup: :calin:

C'est en bonne voie. continuez a vous accrocher...

Il y as toujours de gens humain dont le métier et de dénouer les problèmes et d'aider les autres comme celui que tu as rencontré.
C'est personne qui font leur travail social consciencieusement et avec humanisme tout en côtoient toutes le misères possibles...ben moi je leurs dit chapeau...
Et chapeau aussi à vous de vous battre comme cela...

a+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Dalg le 30 octobre 2009 à 16:12:57
... que certains soupirs de soulagement sont agréables à pousser, hein Anke !

Content pour vous !

@+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: tof le 30 octobre 2009 à 16:25:45
Salut Anke,
tu va pouvoir ronfler sur tes deux oreilles maintenant. :lol:
On se connait pas beaucoup mais je suis super content pour toi et ta famille.
@+
Tof
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: basic le 31 octobre 2009 à 06:55:53
Content pour toi, il n'y a rien d'autre à dire. Mais relis ce que dit Achille. Même si tu as toute confiance dans ton administrateur, garde l'oeil sur tout. Tu es au début que le début de la solution. Courage mais vigilance surtout.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: guillaume le 02 novembre 2009 à 11:21:01
Et bien, si après on ose encore se morfondre sur les petits problèmes de la vie... ::)

Je vais aller dans les bois, sourire un coup :).

a+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 02 novembre 2009 à 11:40:00
Hum, Guillaume, on peut se morfondre sur les petits pbs de la vie.
J'ai une copine que si sa machine à laver tombe en panne, c'est un catastrophe nationale ! A son niveau, le linge, c'est super important et ça lui pourrit la vie. En fait à l'analyse on s'aperçoit, qu'elle se met des barrières toute seule, parce qu'une bonne épouse ( pour elle) c'est une femme qui "tient" sa maison.
En fait c'est sa perception du truc qui "déconne" ( si on peut qualifier ça comme ça).
Au même titre que mes pbs s'ils avaient été analysés par un professionnel du droit, par ex.
A chaque fois et quoiqu'il puisse nous arriver( "petit" pb comme "gros" pb) le plus difficile est de se "désimpliquer" de la situation pour essayer d'avoir le plus de recul possible sur la situation, quitte à isoler ou fragmenter la situation en petits morceaux pour tenter de résoudre chaque petit bout au fur et à mesure. Essayer de tout gèrer d'un seul coup est impossible ( enfin pour moi).
Un autre exemple, mon cadet n'a pas trouvé de chambre près de l'université où il étudie, il a été contraint de rester à la maison cette année. ça le gonflait ( habitué à être indépendant depuis deux ans). On a regardé la situation, vérifié les coûts, compté les avantages et les inconvénients. Bilan : certes il se lève un poil plus tôt que l'an passé pour prendre le train, mais il fait l'économie d'un logement, économie de bagnole, bouffe correctement, accède au confort logistique le la maison ( internet, sdb confortable etc...) sans qu'on le fasse plus chier que l'an passé au niveau du boulot. De prime abord, au début de l'année scolaire, il faisait un peu la tronche, puis après l'analyse, ben il est plutot content...
Changer de position, d'éclairage pour analyser un truc est essentiel pour pouvoir l'aborder d'une manière à peu près sereine ce qui permettra : de tirer les leçons à court terme ( réactivité) et à long terme ( enseignement, expérience) et ainsi d'envisager un éventail de solutions possibles...
C'est toujours le même truc en fait..
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 02 novembre 2009 à 11:56:05
On se crée tous des problèmes inutiles comme ça.  En fait à l'usage on se rend compte qu'on peut lâcher pas mal de trucs...  et que c'est pas moins bien pour autant.  

On veut toujours faire plus, être plus, être mieux.  Toujours plus haut, toujours plus fort, toujours plus loin...  le mythe du surhomme à la sauce Nieztsche et tout.  Puis on rencontre des gens qui nous font réaliser que parfois "less is more".  Que "la perfection est atteinte non pas quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" (St-Ex). 

On a tous nos raisons de stresser pour rien.  Ou alors on les a eues, et on a réussi à les laisser tomber.

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 02 novembre 2009 à 12:51:53
Anke, amical salut d'un lecteur assidu de tes (més)aventures judiciaires ...
 :) :) :)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Jonathan le 02 novembre 2009 à 18:45:22
Comme les autres te lire est un réconfort. Si tu te fait aider par un "honnête" homme quel bonheur.
Tu as  vraiment le don pour positiver et tirer les leçons pertinentes  :akhbar:.
Jonathan
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 15 février 2011 à 19:03:45
Bon, on vapouvoir cloturer ce fil.
Dernière audience le 14.
On est tous d'accord : administrateur, juge, avocat, procureur, mandataire ( qui sera liquidateur), tous sauf peut-être celle qui est encore Mme Anke ( pour un mois ou deux encore) on passe en liquidation judiciaire.
Ouf ! Extinction de la dette par manque "d'actif". La maison va être vendue et c'est très bien. Au regard de l'histoire du couple c'est pas pire. Y'aura de bénèf pour personne. Et tout le monde sera débarassé de ce boulet qu'on traine depuis 8 ans.
Cette affaire aura mis en évidence les différences fondamentales d'apprèciation des évènements, voire de la vie, entre ma "future ex" et moi.
Certes le bilan a été difficile à mener, mais aujourd'hui, c'est une nouvelle vie qui s'ouvre. Ces derniers mois ont été très durs à vivre mais aussi ils ont permis de relativiser ce qui est important dans une vie.
Peu importe l'endroit où l'on vit, peu importe le confort. C'est ce qu'on vit qui est important.

Il m'aura fallu faire ce chemin difficile pour comprendre ma réelle réactivité vis à vis des évènements, pour prendre une réelle confiance en moi, et peut-être pour comprendre qui j'étais vraiment.

Voilà, ça a été une belle leçon, riche de rencontres et de partages et vous avez tous été, chacun à votre mesure, vous aussi, les acteurs de cette histoire.

Le jour se lève maintenant... L'aube est pleine de promesses...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 15 février 2011 à 19:09:51
:)

Ta voix était un peu fatiguée sur mon répondeur l'autre jour.  Mais c'était bon de t'entendre vivant.

Ca me fait penser à un bout de citation de Richard Desjardins.  Je cite de mémoire :

Tell me my friend, qui est le chef ici ?  Et qu'il se lève!
... Et le soleil se leva.

;)

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: ** Serge ** le 15 février 2011 à 19:23:24
 :yeah:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Djeep le 15 février 2011 à 19:37:04
bjr.  :yeah: HN
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 15 février 2011 à 19:53:07
Moi je suis...... non rien, tu sais mon Titi  :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: lilou6201 le 15 février 2011 à 20:18:42
Félicitations à toi pour moi aussi, c'est un nouveau départ grand frère. Je suis enfin déménager, enfin presque demain je fini et j'ai l'état des lieux lundi
Gros bisous à toi et bonne continuation
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 15 février 2011 à 21:24:04
Partagé, l'arverne, entre :-\ et :).

Bons vents à toi, vénérable Anke, pour ton nouveau départ.
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 15 février 2011 à 21:39:38
vous avez tous été, chacun à votre mesure, vous aussi, les acteurs de cette histoire.

Tu as fais tellement pour nous qu'il était difficile de ne pas essayer de te soutenir :love:

Faut pas le virer ce fil, il donne tant  ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Rod le 15 février 2011 à 23:11:01
Une leçon pour tous ceux qui ne comprennent pas encore que l'important dans la vie, c'est de rebondir! :up:

Garde le cap...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Pit le 16 février 2011 à 09:23:33
Vraiment content pour toi Anke, je te souhaite le meilleur pour ton nouveau départ.

Pierre
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: gmaz87 le 16 février 2011 à 18:54:49
Amicale pensée Anke, en espérant te recroiser un jour.  :)
Gérard
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: guillaume le 20 février 2011 à 14:17:56
Il va rebondir tonton Anke, comme d'hab :).

a+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: b@s le 20 février 2011 à 18:28:19
 :calin:

à la fois désolé et content qu'un autre jour se lève pour toi ... tiens toi fort !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Mrod le 23 février 2011 à 14:16:47
Heureux d'entendre que tout ça se termine, afin qu'autre chose puisse commencer. La boucle est bouclée.

Prends soin de toi,  :love:

Nico
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: LaMouette le 24 février 2011 à 14:48:57
Je viens de découvrir ce fil, j'ignorais que tu avais eu de tels soucis :(
Bon courage :calin:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 19 juin 2012 à 03:16:55
Fin du truc ce matin. Décision de justice enfin rendue.
Je n'ai plus qu'à attendre Septembre, pour avoir le compte rendu officiel, filer à la banque de france pour me faire déficher des incidents de paiements ( procédure normale de la banque quand on est en liquidation) et hop, je me cherche un coin à la campagne, isolé, pour retaper l'enclume !
 ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: b@s le 19 juin 2012 à 06:54:29
 :)

content pour toi ... je veillerai en temps utile a faire travailler ton enclume .. ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Syncerus le 19 juin 2012 à 09:05:31
Salut,

Content pour toi.

Content que tes soucis se stabilisent et te permettent de penser à autre chose.
Tu manquais au forum. Tes interventions pleines d'humanité et de poésie me manquaient.

A bientôt donc...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Karto le 19 juin 2012 à 09:45:21
Salut Thierry  :love:

Heureux que la justice ait honoré son nom pour un mec comme toi !
On dit pas forcément grand-chose, mais on n'en pense pas moins.

Plein de bonnes choses !
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: guillaume le 19 juin 2012 à 09:51:08
Bonne nouvelle ça tonton Anke ! Garde la barre, c'est bientôt le bout du tunnel ;).

a+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Chris-C le 19 juin 2012 à 11:21:44
ce qui t'es arrivé ça doit être la pire des situations de survie sans déconner.
Long, pesant, destructeur....

et si ça donne pas à tout le monde l'exemple que c'est d'abord dans la tête que ça se passe, c'est plus la peine de discuter
des heures du choix du couteau.....

Anke c'est notre put**n de survivant  :calin:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Kilbith le 19 juin 2012 à 12:17:03
Aaaaah enfin!

(Très) content pour toi Thierry.  :love:

Didier.
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: ** Serge ** le 19 juin 2012 à 12:26:06
Here comes the light !
Godspeed, Thierry  :)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: lambda le 19 juin 2012 à 12:27:03
Ca c'est une bonne nouvelle!  :)

Heureux de te voir en haut de la pente!  :love:

à+,

Lambda
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: kodiak le 19 juin 2012 à 12:42:58
Je me demandais parfois ce que tu devenais,

Je suis heureux que çà s'arrange pour toi  :up:

Prend soin de toi mon bon, :love: :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Pouçot le 19 juin 2012 à 15:16:06
Je viens de me "taper" (c'est le mot exact) les 23 pages de ce fil. L’ascenseur émotionnel ultime.
Première tentation : indexer dans Best-Of mais c'est une déformation professionnelle à laquelle je vous saurais gré de ne pas prêter attention. ;D

[...]

Je ne fais pas partie des brontosaures du forum (encore que ces derniers soient herbivores et que la majorité ici soit carnassière au plus haut degré :closedeyes:)
Je suis arrivé ici il y a quelques 6 mois maintenant, et comme à mon habitude, j'ai pris la température du lieu avant de poser mon sac. J'ai lu. Beaucoup lu. Déjà, j'avais l'impression de compulser un grimoire qui aurait été écrit en collaboration par Rimbaud pour la célébration de la vie, Tolstoï pour le côté aventureux, Céline pour la lutte insatiable menée contre la pensée dominante et enfin, Steinbeck ; tant il est palpable que même si le mot d'ordre en ces lieux est de prolonger la vie, on pourrait tout aussi bien user des mots renforcer ou valoriser.
Déjà, Anke me frappait par ses écrits.

Puis j'ai commencé à participer aux échanges, surpris de constater que ce dernier ne postait plus ici. J'ai d'abord cru à un conflit interne (comme pour Berhthramm, qui a fini par prendre la clé des champs et que je salue mentalement, au passage) et comme cela ne me regardait pas; je suis passé outre.
Mais son nom revenait souvent dans les conversations (et pas seulement coutelières).

Maintenant, je sais pourquoi tu avais pris du recul, Anke. Je ne te souhaite pas du courage, mais au pif tiens; un couteau dont tu sois particulièrement fier. Le courage, tu en as suffisamment; et on ne souhaite pas bonne chance à l'aigle lorsqu'il prend son envol, on sait pertinemment qu'il ira ou bon lui semble. Peut-être qu'un jour, j'aurai la chance de te rencontrer, mais peut-être pas; ce qui comptera vraiment au final, c'est que, grâce à toi; j'ai un peu plus acquis la conviction qu'il faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul !  Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: mad le 19 juin 2012 à 15:34:17
@ Anke : ça, c'est une super nouvelle, qui fait plaisir à beaucoup de monde ici  :up: :up: :up:  

Même quand c'était en bonne voie, ce n'était pas pareil qu'une fois la décision rendue - maintenant, respire un grand coup et profite de la vie   :doubleup:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DavidManise le 19 juin 2012 à 16:00:23
Je suis heureux pour toi.

Maintenant, surtout maintenant, fais bien attention à toi.  La pression va retomber.  C'est bien...  mais toi, reste debout :love:

Je te connais comme si je t'avais tricoté.  Intuable, increvable...  tant qu'il y a une guerre à mener.  A toi de gérer la paix, maintenant.  Parfois c'est plus dur que tout le reste ;)

Gros bisous baveux hein, quand-même ;# :up:

David
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Pit le 19 juin 2012 à 16:31:38
Comme les autres Anke, et même si on ne se connait pas personellement, je suis vraiment content que tout soit maintenant terminé. Je te souhaite un bon bout de chemin bien tranquille, et que tu puisse profiter de ce qui t'as surement fait défaut avec toutes ces emmerdes.

Au plaisir de lire ta prose poétique et Humaine.

Pierre
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Mrod le 19 juin 2012 à 16:38:58
 :doubleup: enfin !

Citer
hop, je me cherche un coin à la campagne, isolé, pour retaper l'enclume !

Tu sais les Cévennes c'est un pays agréable et y'a pas mal de monde qui tape l'enclume.

Nico
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: gmaz87 le 19 juin 2012 à 16:40:54
Très content de savoir qu'enfin tu en vois le bout (du tunnel), trouve toi un chouette coin peinard et ça va le faire. :)
Amitiés
Gérard

ps après avoir lu Nico, le Limousin c'est sympa aussi, pas trop de tapeurs de ferraille, plein de vieux à soigner  ;D, des locations pas chères lol  ;#
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Leif le 19 juin 2012 à 17:24:12
superbe nouvelle.

si la Touraine te tente :)

bravo gars :up:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 19 juin 2012 à 19:58:08
 :) :) :)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: DEUN le 19 juin 2012 à 20:10:10
 :) :) :) (Bis)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: bilbo78 le 20 juin 2012 à 19:21:15
Bonsoir Anke.

Je viens de lire les 23 pages de ce fil... J'ai pris le temps et ai été obligé d'interrompre la lecture plusieurs fois car une boule de colère et de dégoût face à une telle injustice montait et me faisait suffoquer. J'ai encore les poils hérissés. ;D 
Tu nous as donné une belle leçon de force, de courage. Ne rien lâcher, faire face à l'adversité même quand on prend de grosses claques dans la gueule...

Très heureux pour toi, je te souhaite bonne chance pour l'avenir.
Au plaisir peut-être de te croiser... La vie nous réserve aussi de bonnes surprises, parfois

Bilbo, nouveau sur le forum, qui avait déjà remarqué qu'il y avait de pu***ns de gens bien ici. Ce fil me conforte dans cette idée et tu en fais partie...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 20 juin 2012 à 19:33:40
Yo mon Titi  :love:

http://www.youtube.com/watch?v=n6j4TGqVl5g


 :love:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: lilou6201 le 20 juin 2012 à 21:37:03
Toutes mes ficelles de caleçons et bonne continuation à toi !!  :doubleup:
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: athlon le 21 juin 2012 à 15:18:10
Salut Thierry,

Pas trop le temps de passer ici et de participer, mais je regarde... et quand j'ai vu ton topic, j'ai eu un petit pincement... est-ce enfin une bonne nouvelle... OUI.

HEUREUX pour toi que cela prenne fin... la dernière ligne droite est longue SAUF quand on connait le bonheur après !!!

Comme le dit Gmaz87... par chez lui il y a plein de petits vieux à soigner, de la place, une belle nature... et puis il y a au moins une sortie annuelle ensemble ! (ok j'ai loupé la dernière...).

Allez donne des news.

Amicalement
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: jbc le 21 juin 2012 à 15:37:57
v'la une nouvelle qu'elle est bonne ! si t'as le temps passe prendre une tasse a la maison
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 21 juin 2012 à 19:24:48
 ;) à tous !
jbc, je n'y manquerais pas ( tu t'en doutes !)

Si il fallait faire un "bilan" ( bon on en fait toujours un de toutes façons...) de cette expérience, on pourrait sans doute en tirer des conclusions toutes différentes.
Pour ma part, il m'a fallu user de patience en me concentrant sur des actions qui pouvaient être "opérantes". Enfin je veux dire, qu'il m'a fallu me recentrer ce sur quoi je pouvais agir en morcelant les pbs par petits bouts et non pas essayer de gèrer tout à la fois. Peit bout part petit bout, c'est plus facile et aussi beaucoup plus valorisant.
Le moral sur le long terme est extrèmement important. Et c'est quelquefois difficile de trouver un truc positif au milieu d'un bidule très noir. Néanmoins, l'exercice est salutaire ( trouver par exemple un motif pour se lever, rechercher une occasion de s'extasier de la vie : une jolie femme croisée dans la rue, le sourire d'un gosse, une odeur qui vous ramène à l'enfance...). Cela amène forcément à une espèce d'introspection, de reflexion sur soi-même ( j'en ai passé des heures à ne rien faire, si ce n'est réfléchir à celui que j'étais) et puis mes gosses, des amis, parfois des inconnus ont été d'un soutien incontestable (  :love: :love: à vous tous !). C'est important d'avoir un retour positif, ça aide evidemment à croire en soi, ça "valide" en quelque sorte.
Allez je vous dis tout ! Je me suis même inscrit sur un site de rencontre ( ben quoi, y'a pas offense !) et j'y ai rencontré des femmes précieuses ( sans qu'elles passent forcément dans mon lit !) et de très chères amies. C'est important le regard d'une femme...
Alors, aujourd'hui, encore un peu de patience, mais l'essentiel est accompli.
Toutes ces périgrinations ont fait de moi un homme plus calme, plus serein, moins dispersé, j'irai même jusqu'à dire plus "affuté".
Au niveau "pro", j'ai retrouvé la joie de re-bosser en équipe. Je gagne moins de pognon, mais j'ai peu de besoins et un salaire décent. Mes gosses sont indépendants et me comblent à la fois de joie et de grande fierté.
J'ai rencontré cette femme aussi d'à peine un mètre cinquante quatre, mais qui est grande en dedans, et son sourire...
Bien sûr, j'ai un peu vieilli, mais aujourd'hui, si je devais aller rejoindre le Barbu là-haut, j'irai sans regrets.
J'ai réussi ma vie. Je suis content de me réveiller tous les matins. J'ai l'impression d'être tout le temps en vacance. Je suis heureux.
Les mecs... Le bonheur... C'est un truc super simple en fait...
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Gros Calou le 21 juin 2012 à 19:40:52
Je suis content de me réveiller tous les matins. J'ai l'impression d'être tout le temps en vacance. Je suis heureux.
Les mecs... Le bonheur... C'est un truc super simple en fait...

 :'(  :love: :love: ma poupoule  ;)
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Mrod le 22 juin 2012 à 09:42:37
put**n, il va encore réussir à nous faire pleurer!

Merci Anke!

Nico
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: raphael le 22 juin 2012 à 10:02:03
que dire ..... simplement content d'avoir de tes nouvelles et surtout aussi positives  :love:

tu en tires le positif de toutes ces épreuves mais y a t il des points qui ont du mal à passer ?
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 25 juin 2012 à 12:26:52
Des points qui ont encore du mal à passer ?
Voyons...
Oui, sans doute. J'ai 55 ans et j'ai du mal à m'en rendre compte. Aujourd'hui, il me faut recommencer.
J'avais "acquis" un certain "confort" de vie. Un "pécule" en terme de propriété immobillière qui pouvait (peut-être) me mettre à l'abri pour mes "vieux jours".
Mais en définitive à quel prix ?
Oublier ce à quoi j'aspirais faire de ma vie.
Renoncer avec mes idées, mes idéaux.
Me priver de rencontres humaines.
Aller faire la carpette sur le sable au soleil en été.
Me "contenter" d'un quotidien "acceptable" en me disant " bon, c'est pas pire...."
Et puis, au bout... Mourir...
Je ne serais même pas propriétaire de mon linceul.
La femme que j'aimais ne m'aimait plus, nous nous étions perdus. Même en étant le plus gentil des maris, je ne pouvais la convaincre de m'aimer encore.
Alors non, des trucs qui ont du mal "à passer", non, si ce n'est que j'aurais pu mieux faire, aller "plus vite", mais je n'en étais pas capable, je n'en avais pas conscience., la volonté ?
Ces péripéties ont été sans doute un "mal" nécessaire, pour que j'arrive à comprendre enfin l'homme que je suis aujourd'hui.
Aujourd'hui, je veux acheter mon lieu de vie, le financer, seul...
Non pas pour être propriétaire, mais surtout y crèer MON environnement à moi, avec mes choix de vie, sans avoir de compte à rendre à quiconque, mais sans pour autant être "bloqué", car cette femme nouvelle, celle qui vient de me choisir, non pas pour ce que j'ai ( je n'ai plus rien !) mais pour l'homme que je suis, y vivra aussi, en pointillés pour commencer, donc, il faudra aussi qu'elle s'y sente bien, mais il y a des trucs sur lesquels je resterais ferme, parce qu'il seront MOI ( mes guitares par ex...). J'accorde beaucoup d'importance à la notion de territoire, j'ai aujourd'hui le mien à marquer à crèer. Il est temps... de cesser de renoncer à ce que je suis. Il est temps...
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Corin le 26 juin 2012 à 22:33:26
Salut Anke,

Ca fait plaisir de te lire.
Je suis bien d'accord avec toi:
Les mecs... Le bonheur... C'est un truc super simple en fait...

A+
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Jonathan le 08 juillet 2012 à 17:50:41
Content de te lire

Jonathan
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: lilou6201 le 08 juillet 2012 à 18:07:44
Courage grand frère, c'est quand on touche le fond qu'on rebondit et en mieux. Tu as le potentiel pour ça et je pene que tu t'en sortiras encore plus grandis et humble face à pas mal de choses. Avance droit devant et ne lâche rien, n'hésites pas à demander de l'aide car cela existe et peux te permettre d'avancer. N'oublie pas que du monde et là pour te soutenir certes pas financièrement mais, moralement et j'espère que mes pensées t'aideront. Moi je continue le combat, Mardi je me fait opérer et je n'est pas fini d'en baver mais, je relativise. Avec tout ce que j'ai vécue, personne ne me battra dans ma liste de soucis ET TOC !! Prend les soucis à bras le corp et tape de toutes tes forces dans ce sac de m*rde pour t'en débarrasser !!
Pleins de bisous
Lilou
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Vulpus le 14 juillet 2012 à 22:46:59
Salut Anke!
Ce n'est que maintenant que je lis tes bonnes nouvelles, mais ça ne me fait pas moins plaisir!

:-)
Ed
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Kangs le 06 septembre 2012 à 21:35:19
Bonjour,
ceci est mon premier post sur ce forum et je tenais à ce qu'il soit sur ce fil.

Ça fait du bien d'être parmi vous. Sincèrement.
Une belle leçon d'humanité en pleine poire, ...salutaire !
Entre le témoignage et le combat d'un homme, Anke, et les soutiens et conseils de ses frères et sœurs, le virtuel n'a plus sa place. La bienveillance est là, omniprésente. Charnelle même, car elle couvre vos épaules, et nos épaules, de ses bras chaleureux (ça vaut mille ponchos et autres couvertures de survie  ;)).
Ne serait-ce pas là la première technique pour allumer un feu ? Un fagot de bienveillance pour animer les flammes d'un ami ?

Quand je parcours tes écrits, Anke, je sais d'avance que mon esprit sera plus éveillé à la fin de la lecture. Et je t'en remercie. Du fond du cœur.
Deux mots pour te saluer : PROFOND RESPECT.

 
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Anke le 07 septembre 2012 à 14:16:30
C'est gentil Kangs, mais...
Il y a ici, je crois, comme un espace de regroupement.
Bien sûr, les gens ne se rencontrent pas forcément dans la vraie vie et ne fraternisent pas pour de vrai ( quoique..), mais l'essentiel n'est pas là je crois.
C'est qu'au travers de ce que nous écrivons tous, il arrive un moment au cours duquel nous nous reconnaissons et ma foi, la solitude ou même l'isolement,qu'il découle d'une situation difficile à vivre, d'un accident de vie, s'en trouve considérablement combattu.
Un peu comme si on se regroupaient dos à dos, voire ventre à ventre, sans se connaitre pour autant, tout simplemnt parce que c'est la meilleure solution pour faire face au froid ou au blizzard glacé.
Là c'est juste intellectuel, mais je pense que nous tirons tous une grande force de ce qui se passe ici, une grande force de vie.

Ici, y'a personne qui crève comme un chien, tout seul.
Et ça, c'est Manise et quelques autres qui réussissent à "offrir" ça.
Alors le respect je pense que c'est surtout à ces gars là ( qui nous offrent ça, cet "espace" là) qu'on le doit.

Mais tu flattes mon ego ( rahhh lovely !), je reçois tes mots avec grand plaisir .  ;)
Titre: Re : Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: gmaz87 le 07 septembre 2012 à 17:08:04
Mais tu flattes mon ego ( rahhh lovely !), je reçois tes mots avec grand plaisir .  ;)

"rahhh lovely", on voit l'amateur de saines lectures, quoique un peu datées  ;#
Titre: Re : Remontée (était Descente....)
Posté par: Arvernos le 18 octobre 2012 à 22:22:30
Coucou Anke,

il y a quelque temps que je n'étais pas passé par la case forum. Pas par désintérêt, c'est comme ça, c'est tout. On peut pas passer sa vie sur le virtuel qu'est la toile.
Et j'ai lu tes dernières nouvelles.
Et j'ai été content de lire ce que j'ai lu.
Tant mieux.
Tu t'es reconstruit, maintenant tu vas reconstruire ton environnement, ton "territoire" comme tu dis.
Mes voeux les plus chaleureux pour cette nouvelle étape  :).

EB