Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Kilbith le 05 décembre 2006 à 11:51:29

Titre: Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Kilbith le 05 décembre 2006 à 11:51:29: Hello, :)

Le stage d'hiver s'approche...les conditions météo risques d'être intéressantes ::)

J'imagine que les participants ont déjà envisagé quelques solutions.... 8)
Mais nous pourrions aussi bénéficier de quelques conseils...

Je vous rappelle brièvement le contexte :

Trois jours de Club Med en altitude Fin décembre avec Manitou en G.O....
Il y aura certainement de la marche avec dénivelé....donc pas trop lourd les sacs ! Et des fringues facile à enfiler et défaire....
Il y aura soit beaucoup de neige (faut bien qu'elle tombe) ou de l'humidité/pluie....donc de la boue dans tout les cas
Vu l'altitude il fera froid et les jours seront courts...les nuits longues et glaciales....
Il faut des fringues résistantes car nous seront dans les bois....
Résistantes aussi au feu : qui peut brûler mais aussi dont la fumée rend les GoreTEx hors service...
Pas trop d'occasion de se changer en trois jours....attention aux ss vêtements synthétique....
On ne pourra pas tout sècher le soir à la maison....

Perso, je pense que ma bushirt sera du voyage....et encore...pas certain....

Vos avis ?

did, ;)
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: Diesel le 05 décembre 2006 à 13:40:08: Bof, je mise plus sur l'alimentation que sur trop de vêtements.
A partir du moment ou on bouge, le froid ..... ;D

On ne peut pas dire que ça me tracasse beaucoup. Je prendrai ce que je prends d'habitude en cette saison avec un petit plus pour la nuit.
Le seul vrai moment ou on aura sans doute besoin de quelque chose de vraiment chaud, c'est la nuit.

Enfin, si tu veux en parler, je ne suis pas contre
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: kartoffel le 05 décembre 2006 à 13:43:14: Prenez surtout de quoi pouvoir barboter et vous vautrer quelques heures dans la neige sans être trempés après.
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: DavidManise le 09 décembre 2006 à 22:52:30: Salut :)

Moi je vais prendre des vêtements qui sèchent vite...

Le sac devra être plutôt léger, oui... enfin le plus possible mais en contenant tout de même assez de vêtements et d'isolant pour passer une nuit à -15... !

Il a commencé à neiger hier. 30cm à la louche sur le Vercors, à 1600m... La neige a tenu à 1000m. C'est parti, c'est l'hiver. Quelques flocons sont tombés jusqu'à 600m aujourd'hui. Neige fondante.

Bon bref.

Prendre des vêtements CHAUDS. Gore-tex ou pas, c'est pas le plus important (il ne devrait pas pleuvoir, au pire il neigera). L'important reste d'avoir assez de couches d'isolant, et de pouvoir rester au sec et à l'abri du vent.

Prendre un BON sac de couchage d'hiver.

Pour ma part, mon matos sera plutôt rustique, mais efficace :

- pantalon polaire (polartec 100)
- pantalon par-dessus (50-50 nylon coton sans doute, c'est tout ce que j'ai)

- sous-vêtement technique (haut)
- polaire
- ranger shirt

- gants
- bonnets
- etc.

Pour le soir, ou en cas de coup de froid, j'ai mon énorme doudoune (en synthétique) dans le sac (elle fait son 3kg mais elle tient -60, et -15 complètement trempée <rire>)...

Ajoutons à cela un coupe-vent quelconque (soit une veste imper-respi, soit mon bon vieux poncho qui reste imbattable).

Pour la nuit :

- ridge reste
- sac -6 confort dans sac 0°C confort : les deux en synthétique...
- tapis de sol (mon poncho ou couv de survie épaisse)
- sursac de goret (goretex)

Plein de bouffe salée et sucrée (dans le froid, je contribue au réchauffement climatique en produisant un max de chaleur, et du coup il me faut du fuel)...

Voili.

Dès que les inscriptions sont closes (10 décembre) j'envoie les listes de matos, la partie théorique, et les derniers détails à tout le monde.

Ciao :)

David
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: Corin le 10 décembre 2006 à 19:36:11: Je vous posterai les photos tout à l'heure. J'ai sélectionné un blouson technique Mountain Hardweard et une polaire 300 (sauf si Valandré livre à temps le Vieux Campeur - ils ont en rupture de Pertex, semble-t-il - j'opte pour un gilet Thule 110). J'ai renoncé à ressortir du matos mili sauf... mes Matterhorn.

A tout à l'heure.
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: Corin le 11 décembre 2006 à 08:05:15: Et voilà, comme prévu, la quasi totalité du matos en image. Sac à dos Raidlight.

(http://img183.imageshack.us/img183/1081/pc100311ho6.jpg)

Les outils coupants, les réchauds, le gobelet pliant -c'est nouveau dans mon matos!, la boussole-compas Silva, la frontale Zipka de Petzl, la ficelle sisal, 10m de cordelette 7mm et la trousse magique:
(http://img184.imageshack.us/img184/6066/pc100312rm1.jpg)

Le matériel de couchage (sac Cat's Meow de The North Face - un deuxième plus petit viendra compléter -, couverture de survie renforcée, mini hamac, matelas Ridgerest de Thermarest). Le sursac (sous les blousons sur la grande photo) et le poncho Todomodo Regular de Ferrino (sous le matériel) complètent l'ensemble:
(http://img146.imageshack.us/img146/5513/pc100313ci8.jpg)

La protection du bonhomme (pantalon Guide 3 de Montura, Chaussures en Goretex et Thinsulate de Mattehorn, bonnet doublé Thinsulate, lunettes de glacier, cagoule et sous-gants Odlo). Manquent les gants, le masque de ski, le polo SNC en polartec, les sous-vêtements techniques Odlo et les chaussettes:
(http://img183.imageshack.us/img183/6876/pc100314rw0.jpg)

Manquent à l'image la gourde (+ poche 2L dans le sac à dos) et la gamelle; la pharmacie et trousse de toilette. Voilà, je crois qu'il y a tout.

A+
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: DavidManise le 11 décembre 2006 à 08:48:17: Salut :)

Ça va, ça le fait à peu près :up:

Pour être confortable le soir, je pense qu'il va te manquer une polaire... Deux polaires sous la veste, c'est pas mal. Perso (et je ne suis pas frileux ::)) je prends ma grosse doudoune -60. Tant qu'on bouge, je la hais (elle est lourde dans le sac), mais le soir et surtout le matin avant que le soleil ne soit vraiment levé, je la bénis ;D

Ah et... Juste un détail, je ne vois pas de bouffe... ;D

Bon ok, je sors ;D

David
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: huskbarthai le 11 décembre 2006 à 08:59:47: pfff...
il a poussé la conscience professionnelle jusqu'à descendre faire les photos dans la cour... chapeau... ;)
(va falloir que je revoit ma liste, la mienne fait trois fois celle ci... :o et sans les cervellas encore...)

à plus, eric :)
Titre: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: Diesel le 11 décembre 2006 à 09:29:02: On gagne quoi pour les photos ?. ;D
Si j'ai le temps, je vous colle une belle photo de mon matos ce soir.
Par contre avec -15° au compteur pour la nuit, mon Ajingilak va reprendre du service avec le sac en duvet.

Je peux prêter mon vieux jazz top (-30° extrème) à quelqu'un si besoin. Par contre 3.5kg et 20L de volume hein. ;D
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: emmuel le 11 décembre 2006 à 11:02:20: Wow diesel, moi je suis preneur (hellsport +svalbard = 3,6 kilos et vachement plus de liitres).
Parce que j'ai un problême.
Je vous livre mon matos pour le moment, jaiemerais quelques conseils pour survivre sans me ruiner.
J'ai, de haut en bas :

- Bonnet windstopper + bonnet laine.
- Tour de cou windstopper.

- Tee shirt manche longue ullfrote bouclettes merino.
- Bonne Micropolaire.
- Je vais racheter une bonne polaire de chez dé4.
- Softshell Millet.
- Pull laine bonne qualité genre Saint james 100% laine.
- Veste gortex avec un trou de chien rafistolé à la manche ;D

- Calecon long damart et /ou de work wear snickers
- Chaussttes laine (bonnes)
- Chaussures de marche Gore tex pas toutes neuves.

Duvet:
- 3 saisons hellsport et Proguard svalbard (lourd et pas terrible.)
- Sursac cyrano 2
- Ridgerest thermarest

Vous en pensez quoi ?
Des suggestions ?
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: Corin le 11 décembre 2006 à 11:39:32: Citation de: Manitou le 11 décembre 2006 à 08:48:17
Pour être confortable le soir, je pense qu'il va te manquer une polaire... Deux polaires sous la veste, c'est pas mal. Perso (et je ne suis pas frileux ::)) je prends ma grosse doudoune -60. Tant qu'on bouge, je la hais (elle est lourde dans le sac), mais le soir et surtout le matin avant que le soleil ne soit vraiment levé, je la bénis ;D
le gilet de Valandré que j'envisage de prendre est en rupture de stock pour l'instant.
Citation de: Manitou le 11 décembre 2006 à 08:48:17
Ah et... Juste un détail, je ne vois pas de bouffe... ;D
Bon ok, je sors ;D
David
Je n'ai pas encore finalisé ma réflexion. Beaucoup de soupes et liquides chauds. En solide, je suis un peu sec: beaucoup de snickers, mais quoi d'autres.
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: Cynry le 11 décembre 2006 à 11:58:37: mwarf, et moi qui ai le MSS et rien d'autre ... Les deux sacs sont nécessaires pour -15 non ?

Corin, en solide, y a lidle je crois qui fait des espèces de barres de céréales pas cher, j'ai gouté, très sucré, ça passe bien (j'ai trouvé ça meilleur que les marques en fait).

En tout cas j'ai intérêt à me manier niveau matos, m'en manque encore pas mal :(
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: DavidManise le 11 décembre 2006 à 12:09:03: Salut :)

Je suis pas très MUL pour ce qui est de la bouffe. Mais bon. En général, c'est du style :

- nouilles chinoises (glucides pas lourds)... sans l'assaisonnement de m*rde fourni avec. En général je remplace le petit-sachet-qui-brille-dans-le-noir-tellement-c'est-chimique par un cube de bouillon bio. Ou sinon je rajoute lesdites nouilles dans un sachet de soupe déshydratée. Bon, ça ne rentre pas dans le sachet, tu vas me dire... <rire>
- saucisson (gras = 9 kcal par gramme, plus protides, plus sel... nickel pour ce que j'ai ;D -- et il est bio en plus)...
- fromage (idem... gras, protides, sel, et bio)

Pour grignoter, tout au long de la journée... mes réserves de graisse accumulées, qui sont nombreuses et abondantes, et qui me fournissent toute l'énergie dont j'ai besoin pour une journée remplie d'énergie ! :)

Bon, sinon, tout de même, quelques fruits secs, notamment des bananes (potassium) et des merdes comme ça. Typiquement, en rando hivernale j'ai toujours envie de sucré-salé. Donc je prévois les deux et je mélange dans ma bouche.

Idem pour le café. Je prends une cuillèrée de café moulu, je mâche, et je bois de l'eau chaude.

Nan je déconne :)

Sinon, Cynry, le MSS c'est gros, c'est énorme, c'est lourd, mais ça le fait nickel ;) Les gars (Fabsah, SurvivalFred, James...) ont dormi dedans au stage d'hiver en février dernier. -17°C au compteur, et personne n'a eu d'orteils amputés, ni de machins désagréables dans le genre ;)

Ciao :)

David
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: DavidManise le 11 décembre 2006 à 12:11:52: Pour info (plug, plug :-[) il y a un superbe dossier technique sur les doudounes dans le dernier CarDav (Carnet d'Aventures : http://www.expemag.com).

Ciao !

David
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: Diesel le 11 décembre 2006 à 13:16:10: Citation de: emmuel le 11 décembre 2006 à 11:02:20
Vous en pensez quoi ?
Des suggestions ?
Prends de quoi avoir chaud aux pieds, c'est le point faible. Tes chaussures de rando risque d'être trop juste et de comprimer les pieds. et là, même avec des chaussettes-de-la-mort tu vas avoir froid.
Un tapis de sol de la longueur de ton dos en plus pour l'isoler en plus n'est pas forcement de trop.

Pour la bouffe, évitez les barres de chocolats si vous ne dormez pas avec.
Sinon vous allez y laisser des dents. Le snickers par -15° c'est de l'XC75 avec triple trempe sélective. ;D
Les fruits sec sont plus pratiques.

Quand à moi, mes reserves de graisse ne suffiraient même pas à remplacer le cube de bouillon bio du manitou. ;D
Titre: Re: Stage Hiver..."Aoilpé" ou mieux ?
Posté par: Kilbith le 11 décembre 2006 à 20:16:11: Sympa les photos.... ;D

...J'attends celles de diesel

Plusieurs problèmes pour moi :

1. Si je prends un gros sac, comment le rentrer dans le sursac ? :down:

2. Je risque de perdre de la chaleur si les sacs de couchages sont compressés.... :o

3. SI on fait du feu (franchement à moins de ligoter diesel la tête en bas...), ce serait bien deprévoir de la laine...

4. Le pantalon en Goretex...c'est super fragile sur autre chose que de la neige...

5. Doit-on prévoir les raquettes ?

6. On prévoit de se faire un petit souper de nuit de l'an?

Did, ;)

Ps : David t'as la hache ou le primal pour le saucisson par -20°C ?
Titre: Re: Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: DavidManise le 11 décembre 2006 à 21:06:53: Did,

Je réponds dans l'ordre :)

1. Dans les faits, nous allons dormir dans nos abris qui sont sensés (s'ils sont bien faits) nous permettre de SURVIVRE à une nuit sans sac de couchage. Petit bémol, par contre, certains sacs très légers n'apprécieront peut-être pas le contact avec les branches de sapin et autres débris accrochants. Ça serait con de niquer un duvet à 500 euros... Donc le sursac servira à protéger le sac des accrocs ;)

2. Tu perdras un peu de chaleur si tu comprimes effectivement les sacs dans le sursac, mais dans le micro-climat de l'abri, ça ira, je pense. À moins que ton sursac ne soit vraiment trop étroit pour toi, ce qui est possible. Dans ce cas, tu auras le choix entre risquer de faire un accroc sur ton joli duvet, ou dormir dehors (par exemple sous bache pour couper du vent) sans sursac...

3. On fera du feu pendant la soirée, mais pas pendant la nuit (sauf si quelqu'un se pèle trop, ce qui peut arriver, auquel cas on rallume le feu pour le réchauffer. Perso je prends un truc en laine, et je laisse ma coquille dans le sac quand je suis près du feu. De toute manière à ce moment là je n'en ai pas besoin, normalement... je suis près du feu. Si ça caille vraiment trop, même près du feu, c'est que c'est l'heure d'aller se pieuter bien au chaud dans l'abri + duvet + bouillote...

4. Le pantalon gore-tex est effectivement fragile. Il n'est pas indispensable de mon point de vue. Vous me verrez souvent, dans la neige, me faire une jupe avec mon poncho, de manière à pouvoir m'agenouiller ou m'asseoir dans la neige sans tremper mon futal. C'est d'ailleurs l'intérêt d'avoir un pantalon qui sèche assez vite ET qui est solide, résiste au feu, etc. Pour moi, le mix mili 50-50 coton - nylon ou poly-coton, reste le top, avec un pantalon polaire en-dessous. Ça se mouille, c'est UN PEU froid par temps pas froid, et sinon par temps froid ça gèle, tout simplement (d'où l'intérêt de l'avoir ample pour ne pas que ça me refroidisse trop par contact).

5. Non, pas de raquettes. Il faut goûter aux joies de la neige jusqu'aux aisselles ;) Si on a le temps on se bricolera des raquettes à l'arrache, histoire de vivre une expérience unique <rire>

6. Si ça vous dit, on peut tous se trimballer un petit extra pour le 28 au soir, ça sera toujours sympa ;) Par contre, SVP, pas d'alcool. J'ai pas envie d'en trouver un en hypothermie au petit matin ::)

Ciao ;)

David
Titre: Re: Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: B. le 11 décembre 2006 à 22:27:25: Bonjour à tous,

Comme j’ai l’honneur de faire ce stage avec vous, je me présente rapidement : 26 ans, informaticien à la base, bucheron-élageur amateur pour le moment.

Je n’ai toujours pas reçu mon sac snugpak, donc je prend le nécessaire pour faire un gros feux (je ne désespère pas de changer au dernier moment pour du matériel plus soft !)

Pour le reste, rien que de l’essentiel comme vous pouvez le voir :)

(http://img295.imageshack.us/img295/2729/1007296ae1.jpg) (http://imageshack.us)

(Hum, pour la partie liquide de mon kit de survie, au moment de la photo, je n’avais pas encore lu le billet précédent du Manitou :-[ )

A bientôt !
Titre: Re: Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: DavidManise le 11 décembre 2006 à 22:45:02: Salut Benoît ;D

MDR ;D

David
Titre: Re: Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: bloodyfrog le 11 décembre 2006 à 23:47:06: P'tain, les mecs ch'uis déçu...

Ca parle E&E, traversée de la Manchourie à pied et pis tout, et pis ça fait les coquets en préparant son matos trois semaines avant...

Déçu... Vraiment...

;D

Manu.
Titre: Re: Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Corin le 12 décembre 2006 à 06:58:16: Citation de: bloodyfrog le 11 décembre 2006 à 23:47:06
Ca parle E&E, traversée de la Manchourie à pied et pis tout, et pis ça fait les coquets en préparant son matos trois semaines avant...
C'est plutôt qu'on voudrait pas en perdre un ;).

A+
Titre: Re: Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Kilbith le 12 décembre 2006 à 12:17:49: Citation de: bloodyfrog le 11 décembre 2006 à 23:47:06
P'tain, les mecs ch'uis déçu...

Ca parle E&E, traversée de la Manchourie à pied et pis tout, et pis ça fait les coquets en préparant son matos trois semaines avant...

Déçu... Vraiment...

;D

Manu.

Nan ! On est des TOUGH SURVIVOR ! >:D

On brouille seulement les pistes.... :'(

(Perso comme équipement de survie j'ai prévu juste de quoi dépouiller tranquillement en cas de besoin les autres participants ! Avec un peu d'huile de bourrache (laxatif puissant) tu es tranquille pour un moment....paradoxalement avec cet additif t'es pas emmerdé par les autres membres du groupe...)

;D ;D ;D

did, ;)
Titre: Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Diesel le 12 décembre 2006 à 19:30:17: Allez, pour faire plaisir à Didier, j'ai foutu le bronx dans ma chambre.. ;D

En gros voici ce que je pense prendre. Si j'amène vraiment tout ça, ce serait bien la 1ère fois que je randonne avec autant de truc sur le dos en hiver. ;D
Comme le Manitou est capable de parler pendant des heures dans sa doudoune -60° en nous ordonnant de sautiller sur une jambe pour nous réchauffer, je me méfie. :ninja:

La base: Sac à dos 50L, kit de survie, outils divers (couteaux, scie, cordages ...), lampe frontale, gourde souple et rigide, gamelles 2x0.5L + réchaud à alcool ou à gaz, trousse de toilette (pas très utile en hiver, des lingettes remplaceront le savon), couverture de survie lourde en plus, sac plastique, poncho etc ...
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Matos/PA060007_1.jpg)

Les vêtements : Chaussure de montagne, chaussettes, sous chaussettes, guêtres, sous vêtements thermiques (haut et bas), micro polaire, veste polaire, veste de montagne, pantalon cordura stretch ou polycoton de montagne (non visible sur la photo), doudoune pour le bivouac, gants en laine, gants-mitaine, balaclava, bonnet, buff.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Matos/PA060009_1.jpg)

Couchage : Tapis de sol, sursac, sac de couchage -1° synthétique + sac de couchage en duvet -6°.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/Matos/PA060010_1.jpg)

Pour les malheureux qui cherchent ce que c'est comme marque, je leur conseille de regarder les étiquettes. ;D
Si il y a des demandes spécifiques, je donnerai quand même les noms (mais pas le poids ;D)

Evidement, cette offre n'est pas contractuelle, je me garde le droit de rajouter ou modifier certain élément par d'autre.
Les protections pour les mains et la tête sont doublées, ceux qui ont déjà perdu un gant ou un bonnet en montagne comprendrons. ;)

Et il y aura de la nourriture si si!.
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Kilbith le 12 décembre 2006 à 19:33:03: AAAAAaaahhhh !
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: huskbarthai le 14 décembre 2006 à 17:20:23: hello,

une pte question pour les ceux-ce du stage, on la joue comment? 8 pelles, 8 haches et 8 scies ou bien?

à plus, eric :)

c'est juste histoire de réduire le poids de mon sac ;)
Titre: Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Diesel le 14 décembre 2006 à 18:09:03: Je suppose que ça va faire comme l'année dernière en binôme.
Je charge la voiture et je fais le tri à Die selon ce que les autres auront ou pas. ;D

Mais si on pouvais avoir quelques pelles à neige, hum.. :love:
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Kilbith le 14 décembre 2006 à 18:25:12: Salut,

Une pelle par personne me paraît vraiment indispensable dans la neige. Pour la hache ou la scie...il me semble que le problème sera plutôt de gérer l'abondance ! ;D

Did, ;)
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: vik le 14 décembre 2006 à 20:00:46: salut
diesel quel est le couteau dans la premiére a droite?
chuis un curieux ;D
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: ipphy le 14 décembre 2006 à 20:39:34: je dirai Coldsteel SRK et Sak ;D

(http://www.lfchosting.com/digitalcanoe/knife/pictures/coldsteel/images/srkconcealex.gif)
(http://www.lfchosting.com/digitalcanoe/knife/pictures/coldsteel/images/srk.gif)
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Diesel le 15 décembre 2006 à 08:33:28: Dans le mille Ipphy, j'ai fait MUl sur la photo pour mon couteau ;D
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: vik le 15 décembre 2006 à 12:46:16: merci!!
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: emmuel le 21 décembre 2006 à 20:31:25: Alors… :)

Ma petite liste prévisionnelle. (Pas de photos, le mec qui m'avait piqué mon chargeur d'apn cet été avant mes vacances a pété l'appareil lui même avant hier)

Fringues.
Chaussures rando trop grandes (xprès)
Chaussettes polypropene (non achetées encore) et laine.
Guêtres
Espèce de long john de marque snickers (que j'éspère ne pas avoir cramé au sèche linge)
Pantalon de ski (c'est un prêt donc je sais pas encore ce que c'est)
tour de cou windstopper.
Bonnet windstopper
Sorte de bonnet/ chapeau de laine irlandais. Ne pas se foutre de magueule en me voyant svp ;D
Sous gants en soie
Gants de ski.
Pour la marche
Tshirt thermique HH
micropolaire
polaire (polartec 200)
Veste gore tex.
Pour le bivouac :
ullfrotte 200 je me tâte pour rajouter un 400 à acheter, la je demande conseille : est-ce utile (mais il est trop beau j'en vachement envie :) :))
doudoune bionassy de chez d4 (bonne critique dans carnets d'avanture 60 euros 5 sur 10 en chaleur autant que la patago micropuff pas encore achetée non plus)

Couchage :
Sursac, Le duvet préhistorique de Diesel. :) Thermarest; Couverture de survie (tapis de sol), Todomodo, sardines, cordages.

Accessoires Alimentation Hydratation
Nalgène, platypus 2 l en plus, bouilloire allu, réchaud à alcool, popotte 1/2 litre + poele, cuiller, quart allu, aquatabs.

Tucs divers
Couteau fixe, SAK (ou multitool spirit), petite pelle bien lourde mais pas cher, powertape, boussole, frontale, 20 mètres de cordelette, pierre à augiser, barre ferro + magnesium, poudre bois gras magnesium toute prête (intensité + durée), cotons vaselinés, briquets (2), sifflet, papier crayon à bois, PQ, sacs poubelles, epingles de sureté, 4 bougies chauffe plat.

Pharamacie.
Propofan, paracetamol balaise, pansements, 4 compresses stériles, antibio générique, genouillère balaize (pb de ligament croisé) antinflammatoire (en cas d'echec genouillère), désinfectant balaize, machin pour resserer les plaies, pince à épiler, serum phy, aiguilles et fil, crème pour les inflammations de la peau dues au frottements et à la sueur (pour quand je peux pas marcher braguette ouverte), extrait de pépins de pamplemousse, huile essentielle lavande, 3 cachets complexe vitamines-oligos-mineraux.

Bouffe à définir exactement mais probablement.
Fromage. Polenta précuite. Paté végétal. Fruits secs. Soupes (minestrone ?). Barres chocolatées et céréales. Pain (ou farine et huile pour chapatis, mais ça fait tout de suite des repas plus longs…), Houmous maison, si j'ai le temps… bouillons cube, sel.

Edit: Tiens j'avais oublié un truc.
Hygiène ;D ;D ;D
lingettes bébé, brosse à dent, dentifrice.

Le tout (sauf matelas) dans un sac 70 l avec couvre sac imperméable.
Voilà ;)
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Corin le 21 décembre 2006 à 20:43:58: Question pelle, je n'avais rien trouvé de convaincant (ou alors poids-lourds). Comme il ne s'agira que de manier de la neige éventuellement, je suis allé piller le coffre à jouets des mômes et je leur ai piqué une luge (je sais c'est pas beau ;D), un peu dans ce genre:
(http://img334.imageshack.us/img334/9497/lugerk1.jpg)
Si jamais il y a de la neige, ça suffira. Le poids est satisfaisant.

A+
Titre: Re : Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: guillaume le 21 décembre 2006 à 20:48:53: Citation de: emmuel le 21 décembre 2006 à 20:31:25
Propofan

Qu'est-ce?

Citer
antibio générique

Tu pourrais nous en dire plus:
Pourquoi?
Date de péremption?
Conservation?
...

a+
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: emmuel le 21 décembre 2006 à 20:56:48: propofan : cafeine + paracetamol + (pas beaucoup) de codeine
Antibio générique : conservation, ben… dans son sachet, date de péremption : 2010. Pourquoi ? Contre les infections. Après c'est spécifique. Si mon medecin me l'a prescrit, il y'a une raison. J'ai déja eu des infections qui ont été résorbées. Mais comme il y a une chance (minime) que ça redémarre et que j'ai pas envie de me faire inciser le nichon par moins 15 degrés au 7" par des mecs qui déboisent des îles en 15 minutes, ben je prend ça.
Titre: Re : Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: guillaume le 21 décembre 2006 à 23:15:35: Citation de: emmuel le 21 décembre 2006 à 20:56:48
propofan : cafeine + paracetamol + (pas beaucoup) de codeine
Antibio générique : conservation, ben… dans son sachet, date de péremption : 2010. Pourquoi ? Contre les infections. Après c'est spécifique. Si mon medecin me l'a prescrit, il y'a une raison. J'ai déja eu des infections qui ont été résorbées. Mais comme il y a une chance (minime) que ça redémarre et que j'ai pas envie de me faire inciser le nichon par moins 15 degrés au 7" par des mecs qui déboisent des îles en 15 minutes, ben je prend ça.
;)

C'était juste comme ça, et toujours dans l'optique d'une confection de trousse à pharmacie ;).

a+
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: emmuel le 21 décembre 2006 à 23:32:55: Y avait un post de Survival Fred très complet sur les trousses à pharmacie sur l'ancien forum. Je suis sur que tu vas le trouver en 5 secs.
Titre: Re : Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: guillaume le 21 décembre 2006 à 23:45:12: Citation de: emmuel le 21 décembre 2006 à 23:32:55
Y avait un post de Survival Fred très complet sur les trousses à pharmacie sur l'ancien forum. Je suis sur que tu vas le trouver en 5 secs.

Tu lus, tout parcourus ;).

Mais je suis en recherche perpétuelle ;).

a+
Titre: Re : Re : Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: SurvivalFred le 21 décembre 2006 à 23:58:44: Citation de: guillaume le 21 décembre 2006 à 23:45:12
Tu lus, tout parcourus ;).
Mais je suis en recherche perpétuelle ;).
a+

Ouaip ...

Guillaume lit tout le forum et la nuit, dans son lit, se repasse et récite les posts importants comme un mantra, tout en râlant de ne pas être né 3 ans plus tôt ... :D Je pense même qu'il va faire un procès à ses parents de ne pas s'être plus pressés ;D

Sinon, les gars, pour ceux pour qui s'est le premier stage avec le Manitou, soyez heureux vous allez vivre un grand moment :doubleup: ... Ha, oui, si vous ronflez trop, ne laissez pas de pelle près du Manitou ou alors mettez un casque ... et si vous entendez une grande glissade pendant la nuit, pas de panique, les Grizzlys aiment faire de la luge sur leur Ridgerest sur les pentes enneigées ;D!

@ +

Fred
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: emmuel le 22 décembre 2006 à 00:06:47: Les manitous sont fantastiques pendant la nuit. Ils font aussi du parapente avec des tarps tafdak. :)
Titre: Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Diesel le 22 décembre 2006 à 08:36:00: Citation de: SurvivalFred le 21 décembre 2006 à 23:58:44
et si vous entendez une grande glissade pendant la nuit, pas de panique, les Grizzlys aiment faire de la luge sur leur Ridgerest sur les pentes enneigées ;D!
Comme dans les contes des milles et une nuits ?. ;D
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: DavidManise le 22 décembre 2006 à 08:45:28: Salut :)

De toute manière à chaque stage il m'arrive un truc à la con ;D

Si c'est pas du paratarp, c'est de la luge en mode chrysalide dans mon duvet, la tête en bas, ou un orage "vigilange orange" qui tombe la nuit où on a prévu un bivouac avec deux élèves depuis près d'un an <rire> -- l'équivalent de trois mois de précipitations en deux heures, et des vents de 120 km/h en pointe. Ça va que j'avais appelé (comme toujours) la météo... après concertation avec des stagiaires, on a bien choisi notre emplacement de bivouac, de manière à éviter les risques au maximim (glissements de terrain, chutes d'arbres ou de branches, foudre, etc.). En plus nous étions à quelques pas d'une maison forestière en dur, donc au pire on pouvait aller se réfugier là-bas <rire>... Pendant la nuit, un des deux gars a regardé le cyalume qui était accroché sur sa bâche, au moment d'un éclair : il était à l'horizontale <rire> -- j'avais rarement vu une aussi grosse tempête en montagne. Ceci dit, pour le coup, le tarp tafdak a tenu bon et surtout il n'a pas laissé passer une seule goutte ! :doubleup:

Au stage de printemps 2005, aussi, on eu la révolution des saucissons... certains ont eu l'impression que les encadrants avaient eu droit à des doubles rations de protéines (en fait celle qui avait fait les courses -- pas nous ! -- avait cru que ça serait sympa de nous refiler un carré de Picq pour 3-4 au lieu d'un saucisson chacun comme tous les autres). On a été gentiment contraints de partager (quelques gars affamés avec en moyenne deux lames sur eux, tu négocies gentiment <rire>). Pour détendre l'athmospèhre, derrière, Diesel est venu nous filer du bois (elle est à toi cette chanson, toi l'Auvergnat qui sans façon, m'a donné quatre bouts de bois... -- MDR ;D)... Bon je reconnais, après coup, que nous avions effectivement bénéficié d'un traitement de faveur au niveau de la bidoche. D'ailleurs l'organisation de ce stage "multi-organisateurs" avait été plus ou moins merdique à plusieurs niveaux. Heureusement, on apprend de nos erreurs !

En tout cas j'ai hâte de voir ce que me réserve le prochain stage :) Ça fait presque toujours des trucs sympa à raconter... après <rire>

Ciao ;)

David
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: DavidManise le 22 décembre 2006 à 08:58:34: Sinon, d'ailleurs, j'ai bien l'impression que le prochain gag ça va être un stage hiver sans la neige... :(

Je voulais donc vous poser la question : s'il ne neige pas à moins de 2000m d'altitude d'ici le stage, est-ce que vous préférez :

1) qu'on annule tout tout de suite !
2) qu'on fasse le stage au Québec (où il n'y a d'ailleurs pratiquement plus de neige non plus à l'heure actuelle, d'après mes sources :down:)
3) qu'on fasse simplement un stage hiver, mais la neige en moins, sachant qu'il fait bien froid toutes les nuits quand-même (-16°C la nuit dernière sur le plateau !) et que ça sera simplement plus difficile ? Dans ce cas, en fait, la seule chose que nous ne pourrons pas faire seront les abris dans la neige profonde.
4) qu'on marche PLUSIEURS heures la deuxième journée (5-6h, à la louche) pour monter à ~2000m et trouver 15-20cm de vieille neige ?

Pour ma part, je serais d'avis qu'on fasse le stage quand-même, mais je ne veux forcer la main à personne. Je comprends bien qu'un stage d'hiver, théoriquement, ça se fait en pataugeant dans la neige un minimum. Ceci dit il arrive souvent qu'on doive affronter du grand froid sans l'aide de la neige pour s'isoler. C'est, à mon avis, ce qui est le plus difficile. Donc voilà. Je pense qu'on doit le faire quand-même, neige ou pas. S'il n'y a pas de neige, on remplacera la demie journée prévue pour les abris en neige profonde (somme toute assez faciles à réaliser par ailleurs) par autre chose, à votre choix.

On peut aussi choisir l'option 4, et marcher longtemps la deuxième journée. Simplement c'est un peu dommage de payer ce prix là pour faire de la rando... vous pouvez faire ça sans moi !

En plus, si ça se trouve, ça va se mettre à tomber par pelletées dans les jours qui viennent. On ne sait jamais...

Votre avis ??

Ciao !

David
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Kilbith le 22 décembre 2006 à 09:14:14: Salut,

Ben...je suis pour s'adapter aux conditions !

Je suis d'accord avec toi : faire un abris dans la profonde (pas en poudreuse) avec des vêtements imper respirants, des gants (2 paires), une pelle, une lampe et du temps... si chacun bosse...c'est super marrant. Y passer la nuit avec un sursac et un tapis de sol c'est cool....

Pour ma part, les options 3 ou 4 sont OK. Dans les deux cas : humidité à gérer (de l'extérieur ou de l'intérieur si marche), bouillasse, froid la nuit....que du plaisir ! Sans déc* ce sont les vrais conditions problèmatiques sous nos latitudes...

On est là pour ça, par pour faire des bonhommes de neige !

Avis n'engageant que moi bien sûr !

Did, ;)
Titre: Re : Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Diesel le 22 décembre 2006 à 09:14:31: Citation de: Manitou le 22 décembre 2006 à 08:45:28
Pour détendre l'athmospèhre, derrière, Diesel est venu nous filer du bois (elle est à toi cette chanson, toi l'Auvergnat qui sans façon, m'a donné quatre bouts de bois... -- MDR ;D)...
Oui, le plus beau troc de ma vie, il y avait du bois partout ce qui n'était pas le cas du Jambon. Une affaire en OR ;D

Pour le stage, je suis chaud. J'attends ça depuis suffisament longtemps, je serai déçu de ne pas le faire.
Tant pis pour la neige, il y a assez de truc à faire et à apprendre pour s'en passer.
Rien qu'apprendre à lutter contre le froid et faire un abri potable devrait bien nous occuper.
Il suffira de mettre un peu plus l'accent sur d'autres points.

Si il faut marcher pour trouve de la neige, pas de soucis. c'est mon moyen N°1 d'avoir chaud en hiver. ;D
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: emmuel le 22 décembre 2006 à 14:44:20: Moi tout me va, sauf la 1 et dans l'ordre d'énonciation. ;D
Il semblerait que tout ça soit le signe d'un besoin à venir de stages grands chauds surtout… :(
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: huskbarthai le 22 décembre 2006 à 15:00:14: Hello,

va pour la trois...
ça me fera penser aux climats de ma jeunesse dans mes belles collines sous-vosgienne... tant qu'ils y a des stéres de bois à bruler...

(de plus si y pas de neige, blodyfroglemechant se plante et moi ça me plait mieux... ;))

à plus, eric :)
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Cynry le 23 décembre 2006 à 15:19:40: L'annuler ? :o Surement pas.
Marcher plus ? J'en connais un qui va en chier grâve, mais je me plie à la majorité pour le coup.

Le 3 me convient bien perso, comme le dit Diesel, suffit de mettre l'accent sur d'autres points.
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Corin le 24 décembre 2006 à 10:04:59: C'est la vie!
Pour moi, on fait avec la météo. Y'a pas de neige, on fait sans. Y'en a, on fait avec. Mais, David, ça n'est que mon opinion. Tu fais comme tu veux. On peut aussi bouger le point de départ, si besoin. On a des voitures pour ça. ;)

A+
Titre: Re : Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Corin le 24 décembre 2006 à 10:59:07: Citation de: Corin le 24 décembre 2006 à 10:04:59
On peut aussi bouger le point de départ, si besoin. On a des voitures pour ça. ;)
Si tu as un lieu que tu as déjà repéré.
Sinon, je me faisais la remarque que changer de programme ou de lieu au dernier moment, c'est jamais une bonne idée, sauf pour répondre à un danger immédiat.

A+
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: DavidManise le 25 décembre 2006 à 17:28:03: Salut :)

Bon... Je viens de rentrer chez moi après escapade à Grenoble dans la famiglia. Toujours pas de neige, mais pour le froid par contre, y'a pas de problème. -12 au village (600m) la nuit dernière. Donc à 1200, ça fait grosso merdo -16, et à 1800, -20 :)

Tout est givré, gelé, dur, sec, cassant. Tout ce que tu touches te pompe ta chaleur. Nickel :doubleup:

Si tout le monde est ok (a priori c'est le cas), on fera sans la neige. De toute manière on n'a guère le choix. Même à 2000, là, il n'y en a pas. Donc il faudra faire, de facto, un stage hiver plus difficile, à savoir dormir par -10, -15 ou -20, mais sans neige pour s'isoler. C'est sans doute ce genre de scénario qui reste le plus dur en hiver. Donc bon... vous ne serez pas nécessairement perdants. Le tout c'est quand-même que j'aurais bien aimé vous montrer les queenzies et les tranchées dans la neige. Enfin bon. On fera avec ce qu'on aura.

J'ai fait du repérage jusqu'à ~2000m là, dans des coins où j'ai des autorisations. De loin ça avait l'air enneigé, mais en fait c'est que du givre. Donc on ira tout simplement se mettre dans un endroit idéal pour faire des trucs sans neige, et pis si jamais il neige pendant le stage quelque part on avisera et on prendra une décision tous ensemble à la bonne franquette. Ceci dit, la météo annonce que l'anti-cyclone est stable sur tout l'europe jusqu'à la fin de l'année.

Voili !

Avec ou sans neige, je pense qu'on va bien s'éclater.

Je le répète une dernière fois (et c'est encore plus vrai qu'il n'y a pas de neige) : prenez bcp de vêtements, et bcp de duvet. On ne va pas marcher énormément, et ça ne sera pas la course, donc ne cherchez pas à avoir un sac trop léger pour être performants dans la marche. Pensez d'abord isolation pour le soir et la nuit. Ça va BIEN cailler.

Ciao ! :)

David
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: bloodyfrog le 25 décembre 2006 à 17:48:03: Hey! Un stage hiver sans neige, ça me rappelle quelque chose! ;D

Pensez au caleçon bien gainant, parce que le coup du pas de neige, c'est l'astuce du Manitou pour vous refaire le coup de la hutte et de ses rites initiatiques! :o

;D ;D

Manu.

Et bon stage à tous! :up:
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Diesel le 25 décembre 2006 à 18:00:31: -20° :o

On peut choisir de dormir à deux dans le même sac de couchage (pour se tenir chaud bien sûr)?. ;D

Citation de: bloodyfrog
Pensez au caleçon bien gainant, parce que le coup du pas de neige, c'est l'astuce du Manitou pour vous refaire le coup de la hutte et de ses rites initiatiques! :o
Encore ce bon vieux truc de la vaseline ?. :ninja:

Merci Manu. ;)
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Cynry le 25 décembre 2006 à 18:02:41: Ahh mais on m'avait dit de pas en prendre !
Encore un truc à rajouter à la liste de course de demain matin très tôt, avec une bonne grosse doudoune et deux polaires de plus...
Ca s'annonce sympatoche en tout cas, je suis tout impatient..
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: pat35 le 25 décembre 2006 à 18:07:27: vous êtes sur qu'il s'agisse dans stage grand froid, parceque, j'ai bien l'impression, qu'il y en a qui vont finir dans un tonneau et faire un stage initiatique style "marine Nationale" et je me comprends ;D! ;D! :hmm: :ninja:
Titre: Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Diesel le 25 décembre 2006 à 18:15:17: Avec un peu de chance c'est du froid sec, ça ira tout seul. ;D
[size=06pt]Je crois que je vais me prendre un 3ème sac de couchage juste au cas ou .... [/size]:-[
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: DavidManise le 25 décembre 2006 à 19:26:59: Ouais ça va bien cailler. Préparez-vous à -20°C bien sec avec un beau ciel dégagé et du joli vent du nord de l'ordre de 40-60km/h.

Bon moi je me suis payé un Carinthia en plume, finalement. Kilbith a fini de me convaincre <rire> : Le ECC 800 en XL (put**n il est presque trop grand pour moi j'hallucine ! :o) -18°C confort (pas testé, c'est le truc annoncé) pour 1,650kg. C'est quand-même cool. Et pis je rajouterai éventuellement mon Arran XL par-dessus au lieu du sursac histoire d'être sûr que le point de condensation de la vapeur d'eau ne soit pas dans la plume, mais bien en-dehors du duvet (si c'est dans le Arran XL, je m'en fous, c'est du synthétique et il ne sert pas à grand chose pour le coup). Finie l'obligation de devoir trimballer 7kg de duvet pour me cailler dès -10 <rire>

Allez ciao ;)

David
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: DavidManise le 25 décembre 2006 à 19:29:35: Citation de: pat35 le 25 décembre 2006 à 18:07:27
vous êtes sur qu'il s'agisse dans stage grand froid, parceque, j'ai bien l'impression, qu'il y en a qui vont finir dans un tonneau et faire un stage initiatique style "marine Nationale" et je me comprends ;D! ;D! :hmm: :ninja:

Nan, pas de ça chez nous :) C'est un truc de montagnard, pas un délire de matelot ::)

Et pis la hutte n'a rien de sexuel. C'est bien pire que ça en fait <rire>

Ciao !

David
Titre: Re : Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: pat35 le 25 décembre 2006 à 20:42:46: Citation de: Manitou le 25 décembre 2006 à 19:29:35
Nan, pas de ça chez nous :) C'est un truc de montagnard, pas un délire de matelot ::)

Et pis la hutte n'a rien de sexuel. C'est bien pire que ça en fait <rire>

Ciao !

David

c'est bien ça que je crains :D :D :D, aller les filles amusez vous bien :doubleup:
Titre: Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: Diesel le 26 décembre 2006 à 00:17:05: Citation de: pat35 le 25 décembre 2006 à 20:42:46
c'est bien ça que je crains :D :D :D, aller les filles amusez vous bien :doubleup:
Des filles ? ou ça ?? :love: :love:

Bon vu les conditions annoncées, je ressors mon vieux Lowe Alpine du placard. Avec 70+20 litres j'aurai la place de dormir dedans au cas ou. ;D
Au moins, si il faut transporter des petits bouts de membres gelés, y'a ce qu'il faut. ;)

Je tire ma révérence au monde des MULs pour celui des mulets. ;D

Mais ne vous inquiétez pas : I'll be back.

Bon c'est pas tout, il faut que je faire dodo moi. ::)
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: pat35 le 26 décembre 2006 à 10:44:14: je sens que les nuits vont être courtes, pour certains et pleinnes de conversations pour les autres, mais bon vous êtes de grands garçons, vous savez vous protégez du froid, mais faites attention quand même !!! un grand feu de bois et le tour est joué :doubleup:
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: DavidManise le 26 décembre 2006 à 11:05:16: Donne pas tous mes trucs tout de suite ::)

David :)
Titre: Re : Stage Hiver..."A_oilpé" ou mieux ?
Posté par: pat35 le 26 décembre 2006 à 11:09:38: n'empêche que si j'avais eu le temps, je serai bien venu avec vous faire un tour, histoire de m'oxygéné :D, si vous refaites un camp avant le printemps , alors pourquoi pas ??? ::)