Terrorisme et menaces sur les forces de l'ordre : vigilance et dispositions tactiques ?

[b@s]

Dommage que ces salops s'en soient tirés, mais bravo aux personnes qui y sont allé.

tous les terroristes ont été tués d'après les infos ... et hélas des morts et des blessés parmi les otages et les forces de l'ordre

[Patapon]

Yo,

tous les terroristes ont été tués d'après les infos ... et hélas des morts et des blessés parmi les otages et les forces de l'ordre

C'est bien ce que je dis...ils auront eu ce qu'ils voulaient 

Mais bon, je ne critique personne hein!

Tcho

Hugo

[Phil67]

C'est bien ce que je dis...ils auront eu ce qu'ils voulaient 

Et la récupération victimaire ne traîne pas : le plan de com' était déjà prêt…


Les théories complotistes des adeptes du déni ne vont certainement pas tarder… comme d'habitude !

Mais bon, je ne critique personne hein!

À choisir entre la peste et le choléra, tout ce qu'il reste à faire c'est limiter les dégâts sachant que le feu a été ouvert par ces raclures qui détenaient un otage…


Cette crise a été gérée admirablement a tous les niveau (autorités, FO, population), mais la menace ne disparaît pas pour autant : il va falloir continuer à relever le défi en faisant bloc contre les extrémistes de tous bords prêts à jeter de l'huile sur les braises encore fumantes…

[bratwurst]

Condoléances aux familles des victimes

Chapeau bas aux F.O et félicitation pour leur courage

[bratwurst]

J'oubliais, un prompt rétablissement aux blessés, courage à eux

[Yohan]

Condoléances aux familles des victimes

Chapeau bas aux F.O et félicitation pour leur courage

+1
Tu résumes parfaitement ce que je ressent même si c'est un peu hors sujet.

Quant à l'idée de départ, il n'est pas normal que nos F.O. aient besoin de signer avec des clubs sportifs, des conventions pour s’entrainer. Ils devraient avoir leur propres locaux sans avoir à parcourir autant de km.
J'ai souvenir d'une compagnie de CRS à laquelle j'ouvrais le club et qui devait parcourir 250km aller pour tirer à l'arme de poing.

[Greed]

Groupe de 5 en progressions. 1 homme en embuscade.
1 ce fait impacté. personne réagit.
2 ce fait impacté. Début de prise en compte du danger.
3 50% de chance qu'il soit mort si il à par percuté rapidement.
4-5 normalement en vie.
Sauf que après 5 a 10 seconde le 4 vas essayé de voir ce qu'il ce passe et en prend une.

On a beaux refaire le monde les disposition tactique technique tienne avant tout du fait que des gens sont plus réactif que d'autre.

Maintenant ce qui vas ce passé : Force de l'ordre/Armé vont être sur les dents. Mais il pourront pas maintenir cet état de vigilance plus de Xsemaine. C'est comme essayé de pas dormir on tient on tient puis on dort c'est le même principe.
Donc bon autant accepté le fait que des taré existe et existeront tant que l'homme resteras homme.

d’ailleurs mettre les moyen pour plus que ça arrive est d'une hypocrisie sans borne et c'est vraiment infantilisé les gens.

[bison solitaire]

d’ailleurs mettre les moyen pour plus que ça arrive est d'une hypocrisie sans borne et c'est vraiment infantilisé les gens.

oui.
Et pour autant, est-ce une raison pour ne pas changer quelque peu d'état d'esprit…?
Les politiques ne peuvent pas dire autre chose.
Et les citoyens pourraient se sentir un peu plus concernés: tolérance n'est pas laxisme, civisme n'est pas délation…

un peu toujours le même principe:
à mon petit niveau qu'est ce que je peux faire en terme de vigilance, où je place mon curseur en terme de préparation, d'anticipation (et là je parle juste du fait de se dire que ça peut arriver n'importe où n'importe quand et pourtant d'aller faire les soldes si on en a envie), voire d'encaisser ce qu'on pense être ridicule si on trouve un colis suspect (parce que souvent c'est "j'ai pas envie de passer pour un con alarmiste donc je dis rien). On en revient à un certain sens de la communication: repérer, signaler discrètement ou pas...

[Bomby]

Il n'est pas évident, on le devine, d'exprimer trop directement en open source des points de vue critiques sur l'administration à laquelle on appartient ou a appartenu, soi-même ou des proches, l'anonymat du pseudo n'étant que relatif. Pour cette raison, et du fait que j'avais lancé le fil, certains ont préféré me faire part en MP de leurs impressions. Ce qui n'a forcément pas de grande valeur statistique mais est cependant intéressant.

Il ressort notamment de ces échanges en MP que le niveau de préparation de la gendarmerie (en tout cas actuellement en école de gendarmerie) comporterait actuellement pas mal d'éléments intéressants : formation, même sommaire, militaire et d'intervention tactique; formation au tir relativement exigeante, attention portée sur un certain nombre de points similaires à ceux évoqués dans les écrits de McKenna évoqués un peu plus haut, etc...

Malheureusement et toujours au vu des ces échanges en MP, côté police, la situation semble moins favorable. Alors pourtant qu'il est évident que le savoir-faire et les personnes ressources existent en interne et ne seraient probablement pas trop difficiles à identifier. Question de culture de l'arme apparemment, entre autres, et peut-être aussi de vision un peu trop politiquement correcte et insuffisamment réaliste de la violence, au moins à certains échelons.

Notons tout de même que les instructions données récemment (à la suite de l'attentat du commissariat de Joué-les-Tours, il y a peut-être plus récent depuis), vont naturellement dans le bon sens : http://www.20minutes.fr/societe/1505735-20141222-document-menace-terroriste-voici-nouvelles-instructions-securite-forces-ordre.

On relève notamment l'appel à la vigilance, la prudence à conserver plus que d'habitude par rapport aux demandes d'intervention, l'attention à porter aux risques d'arrachage de l'arme, la nécessité des équipements de protection et du port d'arme.

Certains sauront certainement en profiter pour mettre en place des dispositifs et formations intéressants.

Cordialement,

Bomby

[bratwurst]

C'est sur, pour être un tireur correcte, il faut passer au stand régulièrement et manger de la munition, y'a pas de miracle.

Ensuite c'est vrai que même avec  entrainement fréquent et de qualité , compliqué pour une arme de poing  de rivaliser avec un F.A.

Mais bon, ça fait plaisir de lire que l'entrainement des F.O progresse et se modernise.

[Thanos]

http://www.ibtimes.co.uk/paris-terror-attacks-activated-sleeper-cells-target-police-1482888

Pour ceusse qui lisent l'Anglois.

[bratwurst]

Tout à fait , la distance d'engagement avec une arme de poing dépasse rarement 15 mètres et la distance moyenne d'un tir impliquant les F.O et leur cible est en moyenne de 3 mètres.

En situation classique ( milieu confiné avec un tireur entraîné) suffisant  pour faire face à une menace type F.A.

Ensuite, une multitude de paramètres sont à prendre  en compte, comme l'effet de surprise, la gestion du stresse, etc...

Je pratique le tir depuis un moment déjà avec des résultats que je qualifierais de  correctes, mais je suis incapable de certifier ( et je doute fort)  pouvoir  reproduire un tiers de cette réussite ( obtenue au stand )en situation de stresse.

Cela étant , au vu de la gestion de la crise par nos unités d'élite , nul doute que l'entraînement est à la hauteur , un grand merci et une très grosse reconnaissance à elles .

[Moleson]

Règle des trois:

- moins de 3m
- moins de 3 cartouches
- moins de 3 secondes.

Combien de boîtes entrainent entre 0-3m???

La question du stimulus de départ de coup était pour mettre en évidence que dans la réalité il y a pas un petit nain se promenant avec une pancarte t'as le droit de tirer ou un coup de sifflet. Chaque appui sur la détente est un acte volontaire dont on est seul responsable, sauf qu'on enseigne souvent juste le contraire.

Pour illustrer le propos:

[Phil67]

http://www.ibtimes.co.uk/paris-terror-attacks-activated-sleeper-cells-target-police-1482888

Pour ceusse qui lisent l'Anglois.

Merci… très intéressant et passé un peu inaperçu dans ce sujet plus focalisé sur les perforateurs à distance.

Traduction approximative à l'arrache des parties concernant cette discussion :

Des cellules dormantes ciblent la Police.
Il a été demandé aux agents des FO de porter leurs armes en permanence et d'effacer leurs traces sur les médias sociaux.

Des cellules terroristes dormantes se préparent à des attaques en France et il a été demandé aux agents de porter leurs armes en permanence, selon les déclarations à CNN d'une source policière.

La source a déclaré qu'Ahmed Coulibaly ... a passé de nombreux appels téléphoniques pour cibler des policiers français.

Il a également été demandé aux agents de Police d'effacer leur présence sur les médias sociaux, selon la source.

...

Dans une interview sur Fox News, Morten Storm, un ancien militant d'Al-Qaïda devenu informateur du Danemark, a déclaré que les attentats de Paris ont prouvé qu'il y avait des cellules dormantes prêtes à frapper à travers l'occident.

...

Comme toujours il y a probablement une dose désinformation pour brouiller les pistes et instiller la peur… mais beaucoup de voyants semblent au rouge en Europe depuis quelques mois (déjà avant le 7 janvier).


Les frères Kouachi avaient conclu une sorte de "pacte improvisé" avec Coulibaly : eux s'occupaient d'une cible hautement symbolique dans le monde musulman pendant que lui ciblait les juifs et la Police (cf. vidéo "posthume" de revendication).

Ils ont suivi en tous points le manuel du parfait djihadiste d'Abou Moussab Al-Souri (sorte de Mein Kampf du djihadisme de 1600 pages disponible en Open Source) :
   - pas d'attentat massif (type colis piégé ou boucherie à l'arme automatique dans une foule anonyme : trop de contrôles de sécurité et mauvaise image difficile à exploiter stratégiquement)
   - choix de cibles symboliques
   - fuite et longue traque spectaculaire pour exciter les médias (contrairement à un attentat kamikaze en "one shot" et sans images en direct sur toutes les chaînes mondiales pendant plusieurs jours)

L'objectif est d'attirer les sympathies de certains pans de la communauté musulmane, d'attiser l'islamophobie et d'engendrer une radicalisation des extrêmes de chaque bord pour cliver et fragiliser les pays ciblés (technique déjà appliquée avec succès dans des pays plus vulnérables), d'où le choix de cibles à privilégier :
   - les blasphémateurs (cf. Charlie)
   - les enfants juifs en représailles à Gaza (il paraîtrait que Coulibaly ciblait initialement une école juive et aurait loupé son attaque en paniquant et en tuant la policière municipale à Montrouge, à vérifier)
   - les musulmans ayant "trahi leur foi" p.ex. ceux engagés dans les armées occidentales (cf. Merah)
   - peut-être les forces de l'ordre (le bleu n'étant pas très apprécié dans certains quartiers de France)


OK, rien de neuf… quel rapport avec la choucroute le web et les réseaux sociaux ?


Depuis plus de 2 jours la France subit des attaques informatiques à grande échelle dont on ne parle pas dans les médias (trop occupés ailleurs, pas dans l'air du temps et trop technique) : à l'heure actuelle plus de 20.000 sites "secondaires" ont été hackés (institutions publiques, universités, hôpitaux, mairies, médiathèques, associations...).

Les skuds informatiques volent bas entre Anonymous qui balancent publiquement les comptes djihadistes sur Twitter et hackent leur forums (au risque de planter des opérations d'écoutes ou de se tromper de cibles) et des groupes musulmans qui attaquent massivement les sites français soit-disant pour dénoncer l'islamophobie en France.

=> http://www.zataz.com/cyberattaque-contre-le-web-francais/
=> http://cyberwarzone.com/anonghost-opfrance-killed-hebdo-pigs/


OK, c'est puéril et ça reste virtuel… quel est le rapport avec des attentats potentiels ?


La vulnérabilité de nombreux sites "secondaires" en France est vraiment préoccupante (~20.000 hacks à l'heure actuelle dont certains jusque dans ma cambrousse). À ma connaissance, une attaque de ce type semble une première en France.

Officiellement les attaquants ne sont pas "trop méchants" mais rien ne garantit que de grandes quantités de données ne fuitent pas discrètement dans le bordel ambiant. Dans le cas de Sony les informations personnelles et confidentielles de 47000 employés ont été publiées dans la nature après plusieurs mois de fuites non détectées.

En tant que vilain terroriste avec peu de moyens logistiques je serais très intéressé par les profils de militaires ou d'agents des FO. Plutôt que de monter de grosses embuscades il est beaucoup plus simple de s'en prendre à eux individuellement en dehors du service et de disparaître discrètement (type mode opératoire de Merah ou de tueur en série). Rien de tel pour narguer le pays et les médias dans une longue traque avec publication de vidéos prises à la GoPro !

Coulibaly et les frangins Kouachi n'étaient pas des prix Nobel, mais le travail d’ingénierie sociale peut très bien être délégué à des sympathisants de la cause opérant hors du territoire. Les djihadistes ont les compétences et les outils requis et les moyens de communiquer de façon sécurisée et discrète entre l'arrière et les opérationnels de terrain.

Je me suis un peu amusé sur le web avec quelques recherches parfaitement légales : facile de trouver en quelques minutes des profils potentiels dans mon secteur via Facebook même sans mention de profession mais via certaines photos de profil (p.ex. en kaki sur fond de brousse ou de désert = OPEX) et des "like" ou commentaires sur certaines pages publiques de "bleus" ou de "kakis". Idem pour Twitter en remontant le fil de certains hashtags ou conversations ou pour d'anciennes pages oubliées depuis longtemps (type Copainsdavant)...

On trouve également via Google des annuaires d'anciens d'écoles spécialisées qui fournissent une bonne base de travail ou p.ex. 993 Saint-Cyriens sur Viadeo !

En passant du côté obscur il ne doit pas être si compliqué de s'attaquer aux données de petits sites secondaires vu leur vulnérabilité (cf. 20.000 attaques) : clubs sportifs / amicales / sites / blogs / forums spécialisés…

Les attaques sophistiquées mais discrètes de bases de données d'administrations sont également possibles en ayant plus de budget (tout de même nettement supérieur à celui des opérations low-cost de nos 3 lascars) : tout se vend et s'achète sur certains marchés parallèles. En mode paranoïaque on peut également envisager des complicités dans des data-centers ou chez des sous-traitants informatiques (nettement moins cher avec des sympathisants bénévoles aux postes clés et sans possibilité de détection des fuites)...

Si les forces de l'ordre sont réellement une cible privilégiée, nul doute qu'un stratège inspiré d'Al-Souri ait un jour envisagé ce genre d'options (au moins à petite échelle).


=> Ne pas négliger la vigilance et les dispositions tactiques sur le web : nettoyage des données publiques sur les profils (attention également aux données privées trop détaillées à la merci d'un gros piratage), mise à jour technique des petits sites / blogs / forums pour colmater les failles connues, mots de passe solides, éventuellement fausses informations pour compliquer l'ingénierie sociale…


Note pour la modération : ne pas hésiter à élaguer si nécessaire ou à déplacer dans un nouveau sujet spécifique...

[musher]

Les réseaux sociaux et principalement Facebook sont les principales sources d'information des services de sécurité des états. Donc les islamistes sont pas plus cons que le FBI ou la DGSI. Ils vont chercher ce qu'on leur donne.

J'ai une certains nombres de connaissances sur FB dont je connais les opinions politiques, religieuses, la branche dans laquelle ils travaillent (FO, Armée entre autre), leurs enfants (voir dans quelle école ils sont), ou ils habitent....
Or ces personnes, je les connais pas dans la vraie vie.

Donc un djiadiste peut facilement créer un faux compte FB , se faire ami avec des futures cibles potentiels et faire son travail de planque sans bouger de son écran.

Comme me disait un ami (un vrai) ne met jamais sur Internet (FB, blogs, forum...) ce que tu ne dirais pas à un inconnu croisé dans la rue.


Avant de vouloir se défendre et se protéger contre les terroristes, commençons déjà à ne pas se désigner auprès d'eux comme cible.

[Phil67]

[HS]

Donc les islamistes sont pas plus cons que le FBI ou la DGSI.

La preuve : ISIS vient de faire une bonne vieille blague de potache en publiant des conneries sur les comptes officiels Youtube et Twitter de l'US Military Central Command.



On croirait des blagues de bureau lorsque le collègue a oublié de verrouiller son PC en allant au café !

C'est à nouveau parti pour un petit jeu de pistes Twitter / Reddit / Pastebin mais cette fois le FBI n'arrivera pas à faire gober le coup de la Corée du Nord… 


Certains pays du moyen-orient sont pauvres et militairement faibles tout en ayant un système éducatif de haut niveau produisant de nombreux BAC+5 et ingénieurs largement à notre niveau (même s'ils survivent en étant boutiquiers dans un souk). La guerre dissymétrique et les méthodes de guérilla s'appliquent également au web…

[/HS]

[Moleson]

Le web permet aussi a beaucoup de personnes de jouer à la guerre sans se faire mal. Le problème c'est que c'est un formidable accélérateur de sentiments et au final c'est pas un jeu.

[Thanos]

Comme le dit Phil67, savoir faire des trous vite et bien, c'est le top.
Lorsqu'on face à la menace !

Hors service, pour éviter la menace, les membres des forces de l'ordre peuvent déjà :

- Éviter de rentrer chez eux en portant des pièces d'uniforme.
- Virer les autocollants de Mutuelles sur leur véhicule.
- Changer de trajets régulièrement.
- Mettre des coups de sécurité sur les dits trajets.
- Ne pas se garer au même endroit tous les jours et aux mêmes horaires.

[Moleson]

Comme le dit Phil67, savoir faire des trous vite et bien, c'est le top.
Lorsqu'on face à la menace !

Hors service, pour éviter la menace, les membres des forces de l'ordre peuvent déjà :

- Éviter de rentrer chez eux en portant des pièces d'uniforme.
- Virer les autocollants de Mutuelles sur leur véhicule.
- Changer de trajets régulièrement.
- Mettre des coups de sécurité sur les dits trajets.
- Ne pas se garer au même endroit tous les jours et aux mêmes horaires.

Il y a rien que te frappe ??

Moi si, trois clampins moyennement formé en terme militaire et pas formé en terme de clandestinité on réussi l'exploit de tuer 4 journalistes et 16 autres personnes désarmée, dans un pays ou on ne place pas un flic derrière chaque personne.
Soudainement l'info sphère devient folle, on s'affronte a coup de bit, une revendication posthume d'un des ces fdp (bien foutue, la version non-coupée), les hackers du dimanche qui hackent ce qu'ils peuvent. Un rassemblement de personnes en fait déboussolées (Pegida) devient un problème national en Allemagne, l'IS nous abreuve d'immondicités plus gerbante les unes que les autres (New ISIS video claims to show two captured spies allegedly working for Russian Inteligence (FSB), liveleak) un gamin de 10 ans exécute au PA deux hommes, des Imams trouvent que la prochaine publication de CH est offensant. Ceux qu pensent le contraire les traitent de tdc  etc...
En fait en qqs jours les positions sont en train en de se durcir à la vitesse grand V.

Franchement les nazis il leurs a fallu quand même qqs années pour faire accepter à une société développée qu'une partie de leur population en voie de rapide assimilatione (les juifs) étaient un problème existentiel.

Là j'ai l'impression qu'on va y arriver en qqs mois.

Bon peut-être que je délire...

[Bomby]

Mercii Phil67 pour l'analyse/résumé du document anglophone proposé plus haut par Thanos.

(...)
Les frères Kouachi avaient conclu une sorte de "pacte improvisé" avec Coulibaly : eux s'occupaient d'une cible hautement symbolique dans le monde musulman pendant que lui ciblait les juifs et la Police (cf. vidéo "posthume" de revendication).

Ils ont suivi en tous points le manuel du parfait djihadiste d'Abou Moussab Al-Souri (sorte de Mein Kampf du djihadisme de 1600 pages disponible en Open Source) :
   - pas d'attentat massif (type colis piégé ou boucherie à l'arme automatique dans une foule anonyme : trop de contrôles de sécurité et mauvaise image difficile à exploiter stratégiquement)
   - choix de cibles symboliques
   - fuite et longue traque spectaculaire pour exciter les médias (contrairement à un attentat kamikaze en "one shot" et sans images en direct sur toutes les chaînes mondiales pendant plusieurs jours)

L'objectif est d'attirer les sympathies de certains pans de la communauté musulmane, d'attiser l'islamophobie et d'engendrer une radicalisation des extrêmes de chaque bord pour cliver et fragiliser les pays ciblés (technique déjà appliquée avec succès dans des pays plus vulnérables), d'où le choix de cibles à privilégier :
   - les blasphémateurs (cf. Charlie)
   - les enfants juifs en représailles à Gaza (il paraîtrait que Coulibaly ciblait initialement une école juive et aurait loupé son attaque en paniquant et en tuant la policière municipale à Montrouge, à vérifier)
   - les musulmans ayant "trahi leur foi" p.ex. ceux engagés dans les armées occidentales (cf. Merah)
   - peut-être les forces de l'ordre (le bleu n'étant pas très apprécié dans certains quartiers de France)

(...)

Une vidéo diffusée plus récemment et qui montre la sortie des frères Kouachi de l'immeuble de Charlie Hebdo, remontant dans leur voiture et tirant sur une voiture de police secours pour se dégager la voie, illustre malheureusement fort bien les principes que tu rappelles ci-dessus : https://www.youtube.com/watch?v=rvOAG6OwaRY&bpctr=1421230014.

La stratégie menée est d'abord une stratégie de communication aux fins que tu rappelles, le "body-count" n'est si l'on veut qu'accessoire, malgré tous les drames provoqués.

Cette vidéo illustre également fort bien, toujours tristement, les difficultés des équipages de police "de proximité" (au sens large) quand ils ont à faire face à une mini-formation d'infanterie légère, telle que décrite dans l'analyse de Michel Goya citée plus haut, en train de mener une action terroriste conformément au cahier des charges que tu rappelles.

Une autre information, diffusée plus récemment, illustre aussi les difficultés des forces de l'ordre liées aux règles d'emploi de l'arme de service face à ce type d'adversaires : http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/attaque-au-siege-de-charlie-hebdo/les-gendarmes-de-dammartin-racontent-leur-face-a-face-avec-les-freres-kouachi_795621.html.

J'en retiens notamment ceci :

(...) Les deux coéquipiers (gendarmes) sortent de leur voiture. "Pendant dix secondes, il a fait feu sur notre véhicule à deux reprises, raconte le chef de patrouille. Pendant ces dix secondes, je le tenais en respect avec mon arme. (…) Quand il m'a vu, il a crié 'Allahou Akbar' et il s'est tourné avec sa kalachnikov."
"Ce sont dix secondes qui m'ont paru une éternité"

Le gendarme riposte. Le terroriste "a été touché et il est tombé au sol, explique-t-il. Il était à quatre mètres de moi. C'est un moment de dix secondes qui m'a paru une éternité." L'homme explique avoir pensé à ce moment-là aux victimes de l'attentat contre la rédaction de Charlie Hebdo, mercredi, et notamment au policier, Ahmed Merabet, abattu à bout portant, en pleine rue, par les frères Kouachi.

"Ce sont des images qui m'ont marqué, qui m'ont fait monter en pression, confie le gendarme. J’avais l’occasion de le neutraliser mais je n’étais plus en situation de légitime défense et les règles sont strictes sur l’usage de notre arme", précise-t-il à la radio. Saïd Kouachi se retranche alors dans le bâtiment. (...)

Occasion perdue ? Bien difficile à dire... Il ne s'agit pas en tout cas de blâmer en quoi que ce soit l'intéressé qui a de toute évidence avec sa coéquipière fait preuve d'un grand sang-froid et d'une remarquable présence d'esprit (bloquant la voiture des terroristes en en crevant les pneus)...

Ce qui est en tout cas à mes yeux significatif ici est l'incidence d'un entraînement/conditionnement privilégiant la retenue des feux en agitant le spectre de la sortie du cadre de la légitime défense, alors même que le gendarme concerné se trouve dans un contexte où l'on peut penser que nul ne l'eût blâmé d'avoir immédiatement neutralisé Saïd Kouachi.

Et l'on peut penser que l'objectif d'un tir de riposte déclenché en situation de légitime défense face à un adversaire armé et connu comme dangereux et déterminé est quand même d'arriver à la neutralisation certaine de cet adversaire...

Pourvu que les Retex servent à quelque chose !

Cordialement,

Bomby

[bison solitaire]

Une question qu'on peut se poser (et que se pose par ailleurs des avocats de renom devant un public de professionnels):
laisser partir un gars armés d'un fusil, et qui est de dos par rapport à nous, pose la question de la légitime défense d'autrui: qui nous dit qu'il ne va pas tuer le premier piétons croisés? Qu'est ce qu'on fait?
La question reste posée.

Et à mon avis, elle ne peut être tranchée sans poser les bases, au moins d'un exercice précis avec un contexte donné... Parce que le contexte est sans doute l'un des éléments les plus importants.
Or dans les interventions, avec la prise de tête juridique, il passe à l'arrière plan...
Et la réponse donnée lors de cette exercice sera difficilement transposable à toutes les situations.

[musher]

Lors de l'interview, ce gendarme parle aussi des conséquence qu'aurait pu avoir le décès de Said Kouachi.

Le gendarme a dit qu'après l'avoir touché, il avait la possibilité de tirer immédiatement une deuxième balle et de le tuer dehors mais il s'est dit que Chérif qui était à l'intérieur pourrait se venger en assassinant les otages et essayer de de s'échapper  et de continuer sa cavale.

Il a donc préféré laisser Said rentrer et mettre hors d'usage le véhicule des frères Kouachi pour les immobiliser dans l'attente des unités spécialisées dans la neutralisation de ce genre d'individus (et qui doivent pas avoir la même gestion de la légitime défense  .)

En tout cas, il a eu une très grande maitrise de ses "sentiments" et des conséquences de ses actes.

Car le commun des mortels qui aurait eu un des frères Kouachi au bout du canon, l'aurait plombé de 2 ou 3 balles (tout en restant dans le cadre de la légitime défense) sans réaliser les conséquences du décès.

Le GIGN essaye de "traiter" les terroristes que lorsque les otages sont hors de danger ou si tous les terroristes peuvent être "traités" simultanement pour éviter des représailles des "survivants" sur les otages.

C'est un peu ce qui a été fait vendredi pour éviter que la mort des frères Kouachi soit vengé porte de Vincennes.

[bison solitaire]

Si on se réfère au texte sur la légitime défense, elle n'est valable que s'il y a une menace immédiate pour soi ou autrui.
Tirer sur un type qui se ballade dans la rue avec un fusil, c'est pas de la légitime défense(même si il vient de commettre un meutre).
Si le type vous tire dessus, Ok
Si le type qui vous fait dos, tire sur une autre personne OK

Par contre quid de la personne qui vous met en joue ou qui met en joue devant vous une autre personne mais qui n'a pas encore tirer ?

Je ne souhaite pas rentrer dans les débats sur ce forum (ni sur un autre d'ailleurs):
je fais part des questions que j'ai entendu, très nettement, je n'y enlève rien no n'y rajouter quoi que ce soit.
Juste je ne donne pas les noms, les dates et les lieux.
Les questions qu'on se pose ici sont celles que se posent des professionnels de renoms voire médiatiques et je parle pas de leur place ni de leurs fonctions.
Et je re-précise l'importance du contexte!!
Je comprend que formulé ainsi ça choque.

[Bomby]

@Bison S et musher :

Merci à tous les deux de vos posts qui permettent de mieux rentrer dans la complexité d'une telle situation.

Il faut prendre une décision, elle est compliquée, elle est discutable, on est conduit au moment de prendre la décision à spéculer sur l'après, plusieurs options fort différentes voire opposées peuvent en pareille situation être justifiables et raisonnables.

Encore faut-il être en mesure de prendre une décision. Donc déjà être encore en vie, en état de tirer, et entraîné à prendre des décisions en situation (tir, non tir ?) plutôt que conditionné à défourailler (pas de risques sérieux dans ce registre pour nos FO) ou, à l'inverse (risque plus fréquent sous nos latitudes), conditionné à éviter de tirer/cesser le feu systématiquement et définitivement si la cible est à terre/etc, ou encore plutôt que de n'être tout simplement préparé à rien de tout ça...

Cordialement,

Bomby

PS : Il semble préférable d'éviter de discuter dans ce fil de la légitime défense, de ses conditions, de son application, etc... Restons plutôt sur la question de la préparation de nos amis des forces de l'ordre face aux menaces terroristes actuelles.

[bison solitaire]

effectivement,
il s'agit d'apprendre à traiter les multiples paramètres qui interviennent dans une situation pour arriver à une prise de décision binaire (tir ou pas, j'y vais ou j'y vais pas). Si la fin est "simple" (car binaire) l'avant prise de décision est excessivement complexe d'autant que dans l'avant on fait intervenir l'après qui est sur l'instant qu'une extrapolation de ce qui pourrait nous arriver...
Hormis du temps, et des exercices pratiques (c'est à dire des exercices où on ressent les choses avec des débrief à chaud) et gradués en difficulté, je vois pas...
A noter qu'on pourrait commencer par des exercices ne faisant pas intervenir des munitions létales (je pense à la simunition ou même au simple fait d'actionner la détente ce qui pourrait être un item particulier dans une grille d'observation pour un observateur de regarder précisément ce point, en passant par la possibilité de filmer avec éventuellement des portables des participants... on s'attaque là à un autre aspect des débriefings: les éléments apportés par des témoins)...
Je ne sais pas si je suis très clair...