Valeur pédagogique d'une carabine à air dans l'apprentissage du tir ?

[Karto]

Salut.

Pour un novice formé aux bases mais ayant besoin d'entraînement, une carabine à air de faible énergie (10 joules) a-t-elle une utilité dans l'enracinement de bons gestes de tir appris par ailleurs ? Sans prétendre se substituer aux entraînements avec une arme réelle, bien sûr, mais en complément. Sans la prétention de tirer loin ou fort, ni celle de driller des enchainements complexes, mais plutôt à la manière des archers zen qui tirent à dix mètres en recherchant une gestuelle fluide et précise ?

Je pense aux nombreux avantages pratiques : la carabine coûte peanuts, la munition encore moins (1000 plombs pour le prix de trois ou quatre cartouches de .243), pas besoin d'aller à un stand, on se nique pas les oreilles...

Ou bien est-ce :
- inutile ?
- carrément susceptible de transmettre des habitudes néfastes ?

Merci pour vos opinions éclairées

[h]

bonjour Karto
novice également mais le tir aux plombs est aussi une discipline Olympique. On voit bien ces tireurs sereins, posés, extrémement précis dans leurs décisions.
On peut former des TE  ou TP avec du 22LR pour minimiser les côuts et certaines unités s'entrainent en combat rapproché avec les lançeurs Paintball.
Je pense donc que tous recherchent un gestuel fluide et précis, un automatisme, une base.
tu alignera ton alilade, tu gérera ta respiration. je crois que c'est tout bon ?....

[kovaks]

Le tir à plombs est une très bonne école.
Tu peux déjà bosser avec ça la sécurité, la prise en main de l'arme, le tir à la bretelle, la respiration, le lâcher, etc.
Le souci est souvent de trouver une arme digne de ce nom, tant beaucoup de bouzes existent sur le marché. Essaie si tu peux (si tu n'es pas déjà équipé) de te procurer une diana 24, si tu n'es pas regardant sur la détente de bucheron, ou une arme de club de tir recyclée, souvent avec des détentes quasi-télépathiques  .
Fixes-y une bretelle classique, et travaille la position couchée, ou assise. Avant, travaille ta respiration et ton lâcher (pas facile si ta carabine à une détente trop dure).
En plus tu pourras initier ton fiston, un neveu, un voisin, à moindre coût.
J'ai moult ferraille en divers calibre, mais j'ai gardé une carabine à plombs, et un pistolet idem. Mes enfants s'en servent sous mon contrôle.

[mrfroggy]

J ai tiré pas mal a la 4.5 . Je peux confirmer que c est une tres bonne école. Le coup de doigt, la prise de visée, la respiration...Et le plus important : les regles de sécurité.
 (pour rappel, En France, 10 joules maxi .Apres il faut un permis de chasse ou une licence de tir..)
Je ne souhaite pas faire de pub, mais pour illustrer:
j avais acheté une Stoeger(licence Berreta) a 90 euros et une lunette 3/9X40 chinoise a 15 euros.
Sans me vanter,  je suis plutot pas mauvais au tir, j avais des meilleurs résultats que mon pote et sa  Weirauch/Bushnell hors de prix.
Donc oui, je suis pour la 4.5 comme école de formation.
Par contre les plombs de qualité font quand meme une belle différence.

[bloodyfrog]

Hello,

Bien que n'étant pas passé par là moi même, le 10m Olympique est l'école de tir par excellence, et c'est là dont sont issus tous les pépères tireurs de mon club, aucun d'entre eux n'étant certes une bête de guerre, mais pour beaucoup d'excellents tireurs TAR (armes réglementaires, calibre de guerre ou assimilés, épreuve à 200m).
Contrôle de la détente, de la respiration, des émotions, etc... Pas mal de bonnes choses à prendre.

Ceci dit, le 10m ne prépare pas des masses à un tir pratique, chasse ou combat, où conditions du milieu, du tireur et de la cible seront très différentes.
Suffit de le savoir.

Manu.

[mrfroggy]

Le seul truc carrément chiant, c est qu en dessous de 10 joules, il y a une sensibilité au vent assez penible ...

[Karto]

Tu peux déjà bosser avec ça la sécurité, la prise en main de l'arme, le tir à la bretelle, la respiration, le lâcher, etc.

Oui c'est l'idée, pour commencer.
L'idée n'est pas d'avoir du matos olympique, une détente de bûcheron c'est très bien ; l'idée est d'améliorer le bonhomme sur les fondamentaux.
En complément d'autres exercices à arme réelle, exercices plus chers donc plus rares (n'en déplaise aux lois du marché) : ball-trap etc... et action de chasse réelle.

Ceci dit, le 10m ne prépare pas des masses à un tir pratique, chasse ou combat, où conditions du milieu, du tireur et de la cible seront très différentes.
Suffit de le savoir.

J'imagine bien. Mais je ne sais pas si la nature des entraînements plus appropriés a sa place sur un forum public...  

Le seul truc carrément chiant, c est qu en dessous de 10 joules, il y a une sensibilité au vent assez penible ...

Non mais ça je m'en fous complètement. Le but c'est pas de devenir un expert de l'air comprimé et de faire le malin à 100 mètres avec une 10 joules. Le but c'est d'enraciner les fondamentaux, en essayant de ne pas semer de mauvaises herbes sans s'en rendre compte. D'ailleurs, devenir super fort pour compenser le vent avec une si faible puissance, ça me semble faire partie des mauvaises herbes qui pourraient poser problème lors d'un tir réel.



Merci pour le partage

[Richleau]

Par contre, bonne carabine / pistolet ou pas, c'est bien si l'on peut de s'entrainer plusieurs fois avec un bon tireur qui corrigera les erreurs. J'ai pris plein de mauvaises habitudes en tirant seul, gamin, avec ma Diana 23.

Et mine de rien, quand je vois au club des mômes qui ont fait 6 mois de pistolet à air comprimé se pointer au pas de tir 25m, ben au bout d'une trentaine de cartouches – pour s'habituer un peu au changement – y a pas photo avec les rigolos qui ont déjà leur sacoche 5.11 à peine inscrits.

Après, les détentes de bûcheron, cela peut se régler (voire à coup de lime justement si ce n'est pas du matos cher  ).

[Vincent]

Je pense aussi que les armes à air comprimé sont un excellent moyen d'acquérir de bonnes et solides bases pour le tir ! Sécurité, manœuvre, méthode, et même du plaisir à moindre coût !

Après tu chercheras à augmenter tes performances, que ce soit sur du carton ou en "plinking" et tout cela sera très profitable pour la suite si tu désire passer à un calibre supérieur !

En plus aucune appréhension face à un éventuel recul , tu est plus posé, tu développe ta concentration, ta paix intérieure et ça pas besoin d'un calibre de ouf pour y arriver , l'air comprimé (voir l'airsoft) te procureront les mêmes effets bénéfiques.

Que ce soit en arme longue avec une optique chasse ou tir sportif, qu'en armes de poings, ces systèmes te permettent de t'entrainer à domicile , facilement , pour pas cher et à ton rythme !

Perso, j'ai plusieurs années de tir derrière moi (15 ans) mais je prends autant de plaisir à m'entraîner avec un pistolet à air comprimé (CO2) pour être précis en 4.5 BB. C'est excellent ! Et je peux faire des cartons dans mon couloir en pleine nuit !

Bref : coût modique, plaisir quasi identique, excellent outils d'apprentissage, très bon outil pédagogique... Que dire de plus !

[Chris-C]

Je le vois pas comme ça.....

LA différence en plus de c'elle donné par Bloodyfrog, c'est quand même le bruit et le recul.
Si tu as pas ça autant prendre un manche en bois d'arbre et travailler tes prises de position....

Pour les habitudes néfastes, c'est le risque à bosser seul et tu auras la réponse quand tu retourneras voir les formateurs


Du coup pour les manipulations il vaut mieux avoir une replique et pour le travail du souffle, émotions.... un arc ça marche pareil amha.

[Karto]

LA différence en plus de c'elle donné par Bloodyfrog, c'est quand même le bruit et le recul.
Si tu as pas ça autant prendre un manche en bois d'arbre et travailler tes prises de position....

Vas-y arrête de casser le fun avec ton pragmatisme ; c'est nul on dirait moi.

[kovaks]

y a pas photo avec les rigolos qui ont déjà leur sacoche 5.11 à peine inscrits.

Et les lunettes de soleil balistiques de contractor et la casquette Blackhawk. Tiens, on a les mêmes.  

[kovaks]

pour le travail du souffle [...] un arc ça marche pareil amha.

Pas bien d'accord. Gérer son souffle en tir couché lors d'un tir avec une optique n'a pas grand chose à voir avec le tir à l'arc, amha (je pratique les deux). Quant au bruit et au recul, perso, ce n'est pas ce que je recherche. Moins l'arme fait du bruit, mieux je me porte, je tire silencé dans 90% des cas. Par égard pour les voisins des stands, souvent chiant.
L'airsoft, je ne conseille pas trop si tu veux faire du tir "précis", c'est bien trop imprécis (c'est relatif, mais c'est imprécis, en tout cas ceux qui me sont brièvement passé en main) pour arriver à faire une corrélation entre tes progrès et ton résultat.

[Mad Max]

Nous sommes tous bien d'accord. Le tir à l'air comprimé permet de travailler les fondamentaux : tenue de l'arme, visée, contrôle de la respiration, action du doigt sur la détente (à condition que l'arme ait une détente de qualité).
Le débutant n'a pas l'appréhension du bruit ni du recul.
Le confirmé peut réviser les fondamentaux et corriger ses dérives*.
Les contraintes de sécurité liées aux installations de tir sont réduites (mais pas celles liées au comportement du tireur, hein !).
La balistique modeste du projectile et sa sensibilité au vent permettent de simuler le tir à longue distance au fond du jardin.
Le tir à plomb n'est pas un mode de tir mineur. C'est une discipline extrèmement exigeante.
Contrairement à d'autres disciplines où le pratiquant apprend de nouvelles techniques au fur et à mesure qu'il progresse (les ceintures des judokas...les tactiques des sports collectifs...) le tir ne peut pas être divisé en niveaux techniques. Tu maitrise tous les fondamentaux ou tu es dans les choux. Pas d'intermédiaire.
TOUS NOS GRANDS CHAMPIONS ONT COMMENCE PAR LE TIR A PLOMB.



* Les dérives : nous avons tous appris les fondamentaux puis, l'expérience venant, nous avons trouvé des trucs pour mieux faire : "...et si je tiens la crosse comme ça...Et si j'appuie comme ça...Et si je mets un peu de peinture blanche là...".
pour au final avoir fait le tour de la question et en revenir aux fondamentaux : le truc ultime, c'est qu'il n'y a pas de truc.

[Chris-C]

TOUS NOS GRANDS CHAMPIONS ONT COMMENCE PAR LE TIR A PLOMB.

champion de quoi? de tir de survie?
j'imagine que comme on est sur un forum de survie, Karto si il bosse tout ça c'est soit pour sauver sa peau, soi pour bouffer, par pour être champion.

Pas bien d'accord. Gérer son souffle en tir couché lors d'un tir avec une optique n'a pas grand chose à voir avec le tir à l'arc

c'est vrai, j'étais pas parti dans du si spécialisé.

Quant au bruit et au recul, perso, ce n'est pas ce que je recherche. Moins l'arme fait du bruit, mieux je me porte

non pas une recherche, mais une réalité, certain calibre laisse leur trace en fin de journée.....

L'airsoft, je ne conseille pas trop si tu veux faire du tir "précis",

j'ai pas était assez clair, je pensais pas à tirer mais juste à driller.....sorry


j'ai l'impression que la discussion va vers la precision du tir. C'est de ça que tu parles Karto?

[Karto]

non pas une recherche, mais une réalité, certain calibre laisse leur trace en fin de journée.....

Ouais Certains en laissent même après 5 cartouches d'affilée. La honte me terrait dans le silence, jusqu'au jour où j'ai pigé que ça faisait à tout le monde pareil

j'ai l'impression que la discussion va vers la precision du tir. C'est de ça que tu parles Karto?

Le lancement de la discussion, je le faisais autour des fondamentaux du tir en général, de la manière la plus cheap possible pour un débutant formé et suivi, de pratiquer les bases intensément en complément des entraînements plus complets avec l'arme réelle. Comme tu dis : dans une optique bouffe, protection, et fun


Ou encore :

tout cela sera très profitable pour la suite si tu désire passer à un calibre supérieur !

Il n'est pas question de "passer à un calibre supérieur".
C'est en parallèle de tirs d'entraînement et de chasse avec des calibres supérieurs.

[gmaz87]

bjr,
Je suis aussi un fervent partisan de l'AC, à la carabine comme au pistolet.
Je chasse, je tire au stand civil et ailleurs au plus gros calibre mais j'ai autant de plaisir à tirer à 10m à l'air et par jeu un peu plus loin (50m) et aussi parce que ma carabine le permet.
J'ai souvent initié des amis ou leurs enfants, les miens aussi au contact d'une arme avec une Diana et ce au fond du jardin.
Comme beaucoup je pense que ça inculque bien les notions de règles en maniement d'armes, et ma fois mis à part la taille du trou dans le papier et l'absence relative de bruit et de recul, ça procure le même plaisir qu'avec du plus gros calibre.
Comme le dit Karto, les plombs ne coutent pas grand chose, on ne dérange personne, le risque est limité avec des règles de bon sens et un espace sécurisé, ça économise le carburant pour aller au stand  et acheter une plus de 10j  .
a+
Gérard

[Chris-C]

On a suivi la même formation et les formateurs à qui j'ai posé la même question que tu poses là mon
répondu que même sans rien dans les mains, à vide, les yeux fermés, des gestes lents permettait de pas trop perdre entre
2 training réel....

moi j'aime bien la réplique car j'ai besoin d'un contact visuel, pour m'habituer à l'objet.


Mais bon vas y fait peter la carbine à plomb, on pourra s'amuser  

[kovaks]

non pas une recherche, mais une réalité, certain calibre laisse leur trace en fin de journée.....

On est d'accord. Même certains bien avant la fin de la journée. Souvenir d'un chargeur de 50AE dans un DE, j'aurais préféré tirer à l'air comprimé, même si c'était à tester.  L'avantage, on peut recouler les plombs de ratiches perdus après, pour s'en faire des diabolos. 

[leballer]

Dans le club de tir ou je suis inscrit,le 50m est fermé durant l'hiver donc on s'entraine à l'air comprimé
pour garder les bonnes habitudes;sécurité;prise en main;respiration
d'ailleurs les nouveaux sont toujours initiés à l'air comprimé,avant de passer aux calibres supérieurs
maintenant il faut quand mème gouter aux armes plus puissante,ne serait ce que pour se faire une idée
du recul
 

[Chris-C]

  L'avantage, on peut recouler les plombs de ratiches perdus après, pour s'en faire des diabolos. 

   j'adore

[Aerazur]

Je trouve ta démarche au contraire très fondée, et saine.
Fondée parce que d'autres l'ont précisé avant moi, c'est une très bonne école du souffle, des trajectoires, des gestes. Une sorte de "mise en place". Un de mes amis, pratiquant depuis des lustres moult arts martiaux, m'expliquait que pour lui, le résultat est en fait la conséquence du bon enchainement des gestes. L'idée me plait, car jusqu' alors, avec ma pensée monolithique, je ne pensais que par l'inverse: le bon tir n'était qu' un objectif.
Au delà, le tir à air te permettra de bien poser tes règles de sécurité. Quand à la survie avec une arme à air... je ne trouve pas l'idée déplacée du tout, bien au contraire. Tirer court oblige à apprendre patience et approche. Et à bien comprendre qu' on se nourrit plus facilement de petits animaux que de sangliers ou de cerfs. mais celà, tu le sais depuis longtemps...

Alors oui, fais, et...enjoy!

[Karto]

Un de mes amis, pratiquant depuis des lustres moult arts martiaux, m'expliquait que pour lui, le résultat est en fait la conséquence du bon enchainement des gestes.

Comme toi, j'ai été marqué par la même logique exprimée à l'instruction de base au Sig 550 chez NDS.
D'où la démarche avec la petite carabine à air pour faire le tao à la maison, en parallèle de tirs réguliers avec une arme à feu dans un environnement plus adéquat, y compris tirs de chasse au petit gibier.

Quand à la survie avec une arme à air... je ne trouve pas l'idée déplacée du tout, bien au contraire. Tirer court oblige à apprendre patience et approche.

En l'occurence ce n'est pas le but, à commencer parce que c'est illégal
Cela dit il y a déjà un sujet entier là dessus : autarcie, chasse et carabine a air comprimé...

[Gros Calou]

Les premiers tirs que j'ai fait en préparation militaire était sur carabine à plomb en indoor. Là je me suis payé une réplique de SAR10 en airsoft 4 joules, déjà portée sympathique, l'avantage est une réplique fidèle donc même mécanisme que la vrai et de plus je graille avec des billes biodégradables et pas du plomb, donc mes délires sont transparents, le chargeur contient un max de billes, + de 20, pas besoin de farfouiller la petite boîte en fer toutes les 30 ", possibilités d'options etc...  

En fouillant le net, la mienne je l'ai touché à 150 €  

http://www.hyperprotec.com/p2488/Le-seul-sniper-en-CO2---SAR-10---r%C3%A9plique-de-sniper---845-fps/product_info.html

[bpc]

pour ma part, je ne tire plus qu'an pistolet à 10m avec un TAU7:

vraiment pas facile comme discilpline !

j'aurais du commencer par là.......


en fait, je trouve que commencer à l'air comprimé est une bonne chose, car je le comparerai au fait d'apprendre à encaisser des punch:
au systéma, c'est un aspect qui me pose des problémes.

dans ce cas, ça ne sert à rien de taper lourd sur le bonhomme dés le début:
il vaut mieux y aller léger pour le rassurer.

puis, quand il accepte mieux, augmenter le poids des punch.

je trouves que pour le tir c'est la même chose.

en commençant avec des calibres qui cognent, on programme une appréhension du coup qui dérange le lacher.


l'air comprimé permet au contraire de programmer le corps à une attitude souple dans le tir.