Méthode de combat ultra simple et déloyale, mais efficace ?

[Patrick]

Celui qui s'impose c'est pour moi celui qui cogne le premier et qui surtout hésite pas , pas juste je te pousse , ou je te mets un coup pour dire le mettre .

Tout l'art du portier qui dure étant de s'imposer mais aussi d'éviter le coup de douze ou la nuée de racaille avec cutter à la fermeture.

Beaucoup de mes "collègues" des nuits Marseillaise des année 80 ont ainsi finit en chambre froide pour avoir maravé le mauvais mec "affilié" à d'autres mecs ou en zonzon.

Là aussi, être et durer.

[Watchmen]

Complétement d'accord Patrick , et je pense avoir eu la meilleurs des méthodes pour ça : arrêter la nuit ! ce que j'ai fait et je ne regrette pas un seul instant !

[Patrick]

Complétement d'accord Patrick , et je pense avoir eu la meilleurs des méthodes pour ça : arrêter la nuit ! ce que j'ai fait et je ne regrette pas un seul instant !

Comme je te comprend, il y a un moment où il faut choisir soit d'arrêter soit de faire un choix de vie radical en devenant complètement pro, avec tout ce que ça entraîne.

[Gros Calou]

La meilleur technique c'est pas de technique, c'est le pète la gueule 

http://www.dailymotion.com/video/xaef4_bruno-salomone-pete-la-gueule_fun

[Lorka-85]

claire que c pas evident d'etre videur de boite, ne jamais toucher a la dignité d'un client, sinon, ils savent ou vous retrouver, armes, a plusieurs, etc, pas simple, respect a vous !
pour la video youtube du gringalet qui fou ko le bel âtre blondinet, y a t'il une attitude a en tirer de l'agresseur, son aspect rigide, sa distance, jeu de jambe pré-attaque ?


sinon Bombadil, bonne idée le "low kick" au genou, j'avais pensais a celui de boxe thai, avec frappe tibia, mais la façon "enfoncage de porte dans le genou" donne plus de portée, j'ai pas encore tranché
en revanche j'ai jamais vraiment cru a la "grosse baffe main déployé" , je pense que ses chance de succés son moindre, meme a la tempe, oreil, plutot que le coup de poing dur, mais je peu me tromper.

[sharky]

en revanche j'ai jamais vraiment cru a la "grosse baffe main déployé" , je pense que ses chance de succés son moindre, meme a la tempe, oreil, plutot que le coup de poing dur, mais je peu me tromper.

Oui.
A chacun de trouver ses outils
Après, la différence entre main ouverte et main fermée au delà de la balistique terminale, c'est aussi l'état de ta main après la frappe.

[Moleson]

Je ne pense pas que le physique a quelque chose à voir ds le faite de mettre quelqu'un KO sur une frappe.
J'ai rencontré pas mal de gars, de "petits gabaries", qui n'ont absolument rien à envier à un mec de 100kilos au niveau puissance de frappe. Même si je reconnais que faire 100kg ça aide

http://www.youtube.com/watch?v=2F-JQkQI3eg&feature=related

Il s'agit plutôt du fait de frapper sans préparation, en dissimulant ses intentions, et avec le maximum d'implication physique et mentale. ...

Dissimuler c'est vraiment beaucoup dire.
A partir du moment ou il a décidé de frapper l'autre, il arrête de le regarder (et probablement de parler) et se place dans son espace vital. Ensuite juste avant de taper  il recule la jambe forte et prends appui sur la jambe faible.

Y a pas à dire il téléphone et envoie avant un fax, un sms et un mail.

Moléson

[Bomby]

(...)
en revanche j'ai jamais vraiment cru a la "grosse baffe main déployé" , je pense que ses chance de succés son moindre, meme a la tempe, oreil, plutot que le coup de poing dur, mais je peu me tromper.

Salut Lorka,

Je pense qu'en effet, dans l'absolu, tu te trompes probablement mais à mon avis ça  n'a aucune importance car si toi tu travailles ce que tu appelles le "coup de poing dur" plutôt que la "grosse baffe main déployée", c'est évidemment avec ça plutôt qu'avec la baffe que tu auras les meilleures chances d'efficacité...

C'est pour moi toute l'ambigüité du sujet que tu as lancé : la constitution d'une boite à outils de base en SD c'est très personnel, et ça dépend de plein de facteurs (entre autres: morphologie, historique sportif, objectif visé, temps disponible à consacrer à la préparation, etc...)...

A titre d'exemple volontairement arbitraire et réducteur, à mon avis un spécialiste du tennis pourra avoir plus intérêt à se développer un bon smash au visage en poing marteau  s'il veut se constituer rapidement un outil basique et relativement polyvalent, plutôt qu'à essayer de se constituer le crochet de Tyson...

Je ne dis pas que le sujet n'est pas intéressant, je le suis d'ailleurs personnellement attentivement, mais je profite de l'occasion pour souligner à quel point il me semble subjectif, et donc combien il peut être difficile d'en tirer des conclusions générales, même s'il reste éclairant de voir souligner les avantages ou les inconvénients de telle ou telle technique...

Si on part ex nihilo, avec des personnes qui n'ont jamais pratiqué de sports de combat, d'AM ou de SD, et avec l'objectif de leur constituer une boite à outils de base en un temps minimum, là sans doute on va pouvoir ou plutôt devoir uniformiser un peu...

Mais cette hypothèse me semble rare et assez théorique, et même dans ce cas, rapidement chacune des personnes impliquées risque de "sentir mieux" tel outil plutôt que tel autre...

Personnellement, mon idée pour une boite à outils serait plutôt de partir de différentes contraintes basiques (angles, distances), de tester différentes choses pour retenir ce qui sort le plus facilement sous tel angle et ou à telle distance, le tout sans compliquer non plus à loisir les scenarii...

Et le résultat, ça pourrait bien être: sous tel angle et/ou à telle distance, la frappe poing fermé, sous tel autre, le tranchant de la main ou le poing marteau, sous un troisième, le coude ou la main ouverte, etc...

A mon humble avis, ce qui importe est d'avoir des outils "fluides" selon l'angle et la distance de frappe plus que de vouloir transposer son "super-spécial" sous tous les angles et à toutes les distances...

Cordialement,

Bomby

[djedje94]

Moléson ==> Le but de la vidéo est de montrer un mec de gabarie "normal" mettre KO un mec plus gros que lui. Qui plus est la main ouverte!
Juste pour dire que le physique ne fait pas tout dans le faite de mettre HS un bonhomme.

Après, la dissimulation se traduit plus par le faite de ne pas donner de signes trop annonciateurs d'une attaque:

http://www.youtube.com/watch?v=l9rCOpTPRlU

Même si certain vont dire qu'il y a des signes qui rendent visibles sa frappe, je pense que dans une situation de stress, c'est déjà pas mal d’être capable de frapper de la sorte.
Et même si ça manque un peu de "mains hautes", et de "contrôle de distance", le mec reste relax (jpense d'ailleurs pas trop me tromper en disant qu'il a une certaine habitute! )

Il y aura tjr des signes qui annonceront l'attaque. Mais ils peuvent être suffisamment dissimulés pour qu'ils ne soient pas captés par un mec qui cherche querelle et qui lui aussi est dans un effet tunnel.

Pour avoir vu "quelques" confrontations, rare sont les mecs qui remarques une balance corporelle! D’ailleurs, très souvent on se positionne d’emblée de façon à ouvoir frapper. Ce qui se remarque alors, c'est plus la tension physique (visage qui se crispe, mâchoire qui se durcie, bras etc.)

[Jérôme A]

Oui.
A chacun de trouver ses outils
Après, la différence entre main ouverte et main fermée au delà de la balistique terminale, c'est aussi l'état de ta main après la frappe.

salut,

La loi fait-elle une différence entre main ouverte,et main fermé ?

plus sévère avec le coup de poing qu'avec ce qui pourrait être réduit qu'a une simple baffe  ? 

[sharky]

salut,

La loi fait-elle une différence entre main ouverte,et main fermé ?

plus sévère avec le coup de poing qu'avec ce qui pourrait être réduit qu'a une simple baffe  ? 

J'en sais fichtrement rien mais si ton poing a doublé de volume et que tu dois te faire soigner pour une fracture des métacarpe, j'imagine que ce sera noté dans la procédure par l'OPJ.
Comme la plupart des gens pensent qu'on peut donner un coup de poing sans se blesser, il peut être vu une volonté de s'acharner.
Et un coup de poing fait a priori plus "bagarreur" qu'une grosse claque dans la gueule.
Mais ce ne sont que des supputations.

[Jérôme A]

J'en sais fichtrement rien mais si ton poing a doublé de volume et que tu dois te faire soigner pour une fracture des métacarpe, j'imagine que ce sera noté dans la procédure par l'OPJ.
Comme la plupart des gens pensent qu'on peut donner un coup de poing sans se blesser, il peut être vu une volonté de s'acharner.
Et un coup de poing fait a priori plus "bagarreur" qu'une grosse claque dans la gueule.
Mais ce ne sont que des supputations.

le contexte général doit influencé pas mal aussi ...

[mrmagoo]

Le but de la vidéo est de montrer un mec de gabarie "normal" mettre KO un mec plus gros que lui.

Personne ne prétend que ce soit impossible.
Mais que ça reste possible n'en fait pas une norme pas plus que ça ne rend la chose aisément reproductible.

[Dje]

Autant il y a quelques temps j'aurai été le premier à donner mon avis sur les techniques à intégrer dans une tool box SD, autant maintenant, avec encore plus de recul, je pense que la question est un peu biaisée.

Car elle ne tient pas compte : des forces naturelles du pratiquant (joueur de tennis vs mamie, pr reprendre 2 exemples cités), et du contexte de l'agression, qui va énormément faire varier les tactiques, et donc les techniques utilisables.

Ma réponse à date serait donc celle-ci :
1/ la tool box doit être constituée d'un nombre réduit de techniques, majoritairement des frappes, mais aussi de "dirty tricks"
2/ Ces techniques doivent correspondre au physique, point fort, habitudes du pratiquant. Elles doivent le plus vite possible lui sembler naturelles (vs entraînement prolongé pour faire sien des techniques moins naturelles)
3/ Elles doivent être pratiquées et pratiquées encore et encore dans des situations très diverses, de configuration, de distance, de pression, ... afin que le pratiquant en comprenne les effets et les limites.
4/ Le mindset sera toujours prépondérant, et doit accompagner la tool box.

Ce que je veux dire par là, c'est que chaque technique a ses usages et ses limites. Si on prend le coup de genou par exemple, qui je pense sera apprécié par beaucoup comme devant faire partie de la tool box, on va se rendre compte qu'il y a mille et une manière de le placer : en terme de cible (ventre, "béquille", côtes, voire tête), en terme de distance (en n'étant pas collé, en étant collé), en terme d'état d'esprit (offensif ou défensif/ reprise d'initiative), en terme de pression (statique, en reculant sur poussée, en avançant sur tirée), en terme de domination (avec saisie de l'adversaire, sans saisie de l'adversaire, avec l'adversaire qui nous saisit), etc...
Dès lors, dire "le coup de genou doit être dans toute les tool box", c'est une info partielle. Il doit, mais encore faut-il savoir le placer à bon escient. Donc en réalité, le débat est sans fin, ou alors tu vas multiplier les tool box : celle pour quand je suis pré-emptif, celle pour quand je me défend, celle pour le sol, celle contre plusieurs adversaires, etc...

Ca va vite tourner en rond, malheureusement,

My 2 cents,

Djé

[** Serge **]

             

[Kilbith]

Je me permet de (re) signaler ce livre de Monsieur Lancino même s'il est ancien :



Sur le plan technique, c'est assez discutable (comme tout) mais il a l'avantage d'aller dans le bon sens. De plus Monsieur Lancino n'était pas totalement "bisounours" et donc pouvait donner des conseils en la matière (l'ouvrage est complété par quelques "études de cas" réelles où il a été impliqué):

0- Il propose une dizaine de technique, relativement simples, à adapter aux situations.
1- Il repose techniquement sur ce que les gens savent faire (ici du karaté shotokan ou des AMJ).
2- Les situations décrites sont plausibles et les techniques exécutées en "tenue de ville" voir en uniforme pour les policiers de ville.
3- On se sert des objets disponibles (sac à main, attache case; parapluie) pour tenter de rééquilibrer la situation. On sent aussi l'influence du bon vieux closecombat/savate d'origine corps francs/résistance/2GM assez fréquent dans les ouvrages de l'époque. Par exemple le "couteau" utilisé pour les démonstrations est une bonne vieille bayo allemande. Ce qui dans un contexte rémois n'était pas totalement exotique.

Clairement ce n'est pas le top au niveau SP et je ne conseille pas la lecture systématique de l'ouvrage de nos jours car certaines techniques sont laborieuses. Mais il me semble qu'il allait dans le bons sens au niveau SD : se servir de ce que l'on sait faire, avec les moyens disponibles, dans des situations réalistes, dans un esprit réaliste. Et essayer de faire au mieux.