Méthode de combat ultra simple et déloyale, mais efficace ?

[Lorka-85]

Bonjour a tous,

voila, je voulais vos opinions, sur les sport de combat ou plutot self defense, voir juste des techniques perso emprunté a différents sports, selon votre propre expériences, pour n'avoir que 4-5 coups en tete, mais des coups "couteau suisse" en gros, qui peuvent s'adapter à bon nombre de situation.

Vous allez peu être me parler de l’excellent krav maga... mais mon dieu, je viens de voir des vidéo, notement de l’excellent Richard douieb, c'est une chorégraphie sur un playmobile avec enchainement brouillon, et les vidéo de combat dur en krav, ne ressemble qu'a de la boxe de chiffonnier, très fourre tous également (pour le grand public du moins), etc...

Je vous passe ce qui me donne la nausée, le fameux coup de couteau au ralentit a 2 mettre de distance, avec prise de clé de bras a la chuck norris, venant d'un zombie très lent.... bref, une vrais insulte au self défense selon moi, ce genre de vidéo "spectacle" pas du tous réaliste.

bref, perso moi dans ma sélection depuis des années, en tête j'ai :

- les 2 doigts d'honneurs (majeurs) dans les yeux (contre agripage notement), c'est presque un reflex pour moi.
- Coup de BOULE (tête) (très dur a anticipé car plan de vue de face, pas comme un coup de poing / pied armé, pour se dégager surtout)
- le coup au partie intimes, à moyenne distance
- peu être le seul a connaitre : le coup de poing semi direct/crochet dans le menton, avec mouvement du torse et jambe pour la puissance pur. (a faire par surprise, pour sécher le 1er mec si il y en a plusieurs)

- accessoirement, j'ai une lampe torche 200 000 lux (2X le soleil vue de la terre en été, fandyfire 2100) a 10 cm des yeux, après un coups visage, je peu enchainé très rapidement par un éblouissement dans les yeux si le type est tjs debout, puis frappe marteau (elle a de petites dents).



Bref, vous cernez un peu le topic ? je suppose que c'est abordé un peu partout sur le forum, mais un concentré, résumé, simple et efficace, sur l'anatomie humaine, coups direct SIMPLE, sans "danse classique" en gros.

[mrmagoo]

- le coup au partie intimes, à moyenne distance

Avis personnel sur ce coup: c'est dangereux.
-Ca marche pas toujours(c'est pas toujours incapacitant), et en plus faut vraiment taper dans les parties et pas dans l'aine, la cuisse ou le scrotum
-Tu peux te faire chopper la jambe si le mec a des réflexes
-De plus en plus de gros malins portent une coquille

Pour ce qui est du krav, ça dépend grandement du prof et de l'ambiance du groupe dans lequel tu pratiques. Perso j'ai été très peu convaincu par la version made in FFK(Celle promue par R.Douieb jusqu'à ce qu'il quitte récemment cette fédé)

De mon point de vue, les lampes avec un look tactikeul et des ergots pour faire plus de dégâts, j'évite. Pas vraiment passe partout et les degats engendrés par les ergots peuvent éventuellement t'être reprochés. L'éblouissement, je sais pas si en situation tu auras vraiment le loisir d'éblouir un adversaire.

En ce qui me concerne, je suis passé à la boxe anglaise donc pour moi les coups "simples" ça se résume à: jab/cross et plus rarement crochet ou uppercut. On m'objectera que c'est pas la panacée, mais ça me convient...maintenant je dis pas que ça conviendra à tout le monde. Au passage sécher un mec sur un crochet ou sur un mix entre un crochet et un direct c'est pas forcément évident, tout bêtement parce que rares sont ceux qui restent obligeamment immobiles pour te permettre de leur déboiter la mâchoire. A moins que la situation soit tout a fait calme et que le mec ne s'y attende vraiment pas. Mais là ça veut dire que c'est toi l'agresseur

[VERDUG0]

sécher un mec sur un crochet ou sur un mix entre un crochet et un direct c'est pas forcément évident, tout bêtement parce que rares sont ceux qui restent obligeamment immobiles pour te permettre de leur déboiter la mâchoire. A moins que la situation soit tout a fait calme et que le mec ne s'y attende vraiment pas. Mais là ça veut dire que c'est toi l'agresseur

Pas d'accord: en cas d'embrouille, les gars sont relativements immobiles... Mais quoi qu'il en soit, faut encore le placer 


La lampe je trouve ca moyen, les crenelures vont exercer une pressions sur un tres petit point, c'est bien, mais essaie avec une sans crenelures, tu seras surpris. Et comme dit on pourra te reprocher les blessures dues aux crenelures.
Et choper la lampe dans ce genre d situation, l'allumer etc, pour moi C'est s'embrouiller l'esprit pour pas grand chose... Pas besoin pour marave quelqu'un, en revanche tu risque de pas reussir a t'en servir...  Ca fait un peu "totem d'invulnerabilite" ce genre de gadgets en self, je trouve.

[mrmagoo]

en cas d'embrouille, les gars sont relativements immobiles

Ca dépend ce qu'on entend par "embrouille".
J'imagine mal un agresseur (donc décidé à agresser) être immobile, pas du tout aux aguets de tes réactions.
Après si on parle d'une altercation que tu décides de gérer à coups de poings...on s'éloigne de la notion de self défense.

[Thanos]

Pas besoin pour marave quelqu'un, en revanche tu risque de pas reussir a t'en servir...  Ca fait un peu "totem d'invulnerabilite" ce genre de gadgets en self, je trouve.

Pourtant bon nombres de pointures en SP/SD conseillent le port d'une lampe puissante pouvant servir d'impact tool ! 

Cela dit ils parlent de défense ces gens là, pas de marave 

[Leif]

peu être le seul a connaitre : le coup de poing semi direct/crochet dans le menton, avec mouvement du torse et jambe pour la puissance pur. (a faire par surprise, pour sécher le 1er mec si il y en a plusieurs)

http://www.youtube.com/watch?v=_KU4H4Lp4Ac

[guy]

Pourtant bon nombres de pointures en SP/SD conseillent le port d'une lampe puissante pouvant servir d'impact tool ! 

Des pointures... je dois décidément pas chausser comme tout le monde (il m'arrive de porter des poulaines  ).
Nan moi la lampe j'aime pas.


J'ai cette impression qu'on s'oriente beaucoup pieds poings, mais pour ma petite expérience, dans bon nombre d'accrochages... on s'accroche, on rentre dans du grappling very close range souvent brouillons, la volonté primaire visant à se saisir des membres de l'opposant afin qu'il ne puisse plus allonger ses petits bras musclés.

Donc avoir quelques techniques "passe partout oui",  mais alors en avoir quelques unes en saisies, lutte et clé de base (de base, car bon nombre de clés avancées ne sont que difficilement casable en rue).

Le coup de boule? Moui, j'aime bien, mais faut pas viser les dents, sinon t'auras mal au front.

[Thanos]

Nan moi la lampe j'aime pas.

Hé c'est comme les ris de veau hein, personne n'est obligé d'en manger 

Perso je trouve plus réaliste d'éblouir un mec et de l'impacter derrière plutôt que de tenter de placer une hypothétique clef !

Mais chacun s'entraîne comme il l'entend !

[guy]

Ha mais je ne dis pas qu'il est simple de placer des clés, je dis surtout qu'on se centralise trop souvent uniquement sur les coups.

Et je suis tout a fait d'accord avec toi sur l'utilité des impact tool... mais sans la lampe et ce pour diverses raisons. un bon dulo dulo en corne de buffle, ça ça impacte bien et ne s’encombre pas du "gadget" lumineu!

[Patrick]

un bon dulo dulo en corne de buffle, ça ça impacte bien et ne s’encombre pas du "gadget" lumineu!

Oui mais ça a deux gros défauts : ça ne stimule pas le sens de l'humour des forces de  l'ordre et ça éclaire super moins bien. 

[guy]

Certes .

Après si l'on veut bien en retourner au titre du sujet je vois:
-ultra simple: peu de choses sont ultra simples. Si l'on sort du "catalogue" des choses simples du fait de la situation, on se trouvera désemparé, l'important est je pense de cultiver la réactivité, la préparation et l'engagement.

-déloyale: je m'auto censure parce que toutes "Mes" vérités ne sont pas bonnes à diffuser sur un espace publique.

- Efficace: l’efficacité... qu'est ce que c'est au fond? S'en sortir avec le moins de mal possible? écraser là menace? Faire que son opposant devienne un pote de bistro? (lui mettre de la lumière dans les yeux ? Allez je me calme avec cette histoire de lampe, mais bon c'est tellement... bref...=))

Bien définir ses besoins me semble indispensable pour que nos "préparations " soient constructives.

[mrmagoo]

peu de choses sont ultra simples

Je me demande si le but idéal vers lequel tendre ne serait pas de systématiquement chercher à prendre l'ascendant sur un adversaire potentiel avant même qu'une technique, fusse t' elle ultra simple ne soit mise en œuvre. La technique ne devenant qu'un détail, l'essentiel s'étant joué en amont. Ce qui inclus la prévention, la désescalade, la déstabilisation, l'anticipation, le placement tactique etc...
J'ai l'impression qu'on a trop tendance à réfléchir aux "outils" et pas assez a leur cadre d'utilisation, quoi (je sais pas si je suis très clair).

[Moleson]

Je me demande si le but idéal vers lequel tendre ne serait pas de systématiquement chercher à prendre l'ascendant sur un adversaire potentiel avant même qu'une technique, fusse t' elle ultra simple ne soit mise en œuvre. La technique ne devenant qu'un détail, l'essentiel s'étant joué en amont. Ce qui inclus la prévention, la désescalade, la déstabilisation, l'anticipation, le placement tactique etc...
J'ai l'impression qu'on a trop tendance à réfléchir aux "outils" et pas assez a leur cadre d'utilisation, quoi (je sais pas si je suis très clair).

Si.... Quand t'as un marteau, tous les problèmes sont des clous.

Moléson

[Thanos]

C'est le problème des outils spécialisés qui au final brident l'improvisation et la spontanéité...

[stetin]

  on en revient toujours au meme , tout depend du moment , de son etat physique et emotionnel ,de son background etc etc ......
MAIS POINT IMPORTANT ( a mes yeux ) PEUT IMPORTE  L ARME CHOISIE ( lampe , yawara , un bon vieux briquet bic  ) IL FAUT S ENTRAINER AVEC !  car trop souvent l outil reste dans la poche ou  le temps de le sortir c est trop tard OU PIRE NE PAS SAVOIR L UTILISER EFFICACEMENT . cordialement steph

[VERDUG0]

La lampes, comme toute "arme de self-defense" est efficace je dis pas le contraire.
Mais sur quelqu'un qui ne sera pas calme, ca risque de se retourner contre lui.

Ce genre d'objet a mon avis fait que le possesseur en fait son grigri qui le rends intouchable.
Il tendra a se focaliser dessus (j'ai remarque ca sur une dizaine de personnes qui en portent, et font de la self.)
Mais un impact-tool, si tu arrives a toucher ton adversaire avec, tu aurais aussi pu le toucher sans.

Quant a mon experience, des cles de corps a corps passent plutot bien, mais les meles au sol laissent tres vulnerable. des doigts dans les yeux/gorge ou ecraser les c*u!lles seront plus rapide/expeditif.

[stetin]

d accord et pas d accord : sur le fait de se focaliser sur son outil  OK
MAIS un impact tool peut varier de longueur ce qui peut faire la difference en effet un journal roule est un impact tool donc tout est une question d opportunite selon la situation , ensuite il y a une GROSSE  difference d IMPACT ( justement )  entre la main nue et un yawara ,par exemple , ce qui peut selon la situation  me permettre de reprendre le rythme sur mon agresseur a cause de la douleur  et en plus cela peut permettre une certaine imprecision  dans les coups contrebalance par la force d impact plus fort .
mais cela n est possible qu avec un ENTRAINEMENT REGULIER avec l outil choisis .
bien sur ce n est que mon avis et je suis loin d etre une pointure dans ce domaine et en plus c est ecrit derriere un ecran au chaud a la maison . cordialement setph

[** Serge **]

http://www.donrearic.com/tidinova.htm

[djedje94]

"I train for the first shot, it's all I need...". Geoff Thompson. (d'ailleurs tu penseras à me rendre le livre M'sieur Jeff)

Ou l'art de mettre fin à un conflit physique avant qu'il est commencé!... J’adhère totalement à cette maxime!

http://www.youtube.com/watch?v=XyFQv72JXAU&feature=related

[Eric Lem]

"I train for the first shot, it's all I need...". Geoff Thompson. (d'ailleurs tu penseras à me rendre le livre M'sieur Jeff)

C'est tout ce dont Geoff Thompson à besoin...
Parce qu'il fait plus de 100 kilos, qu'il frappe comme un train de marchandise et qu'il a une expérience énorme (sans parler d'un certain sens de la formule marketing qui fait mouche  ).

Par contre pour Mme Michu, 53 ans et 62kg, le "first shot" c'est loin d'être "all that she needs"...
Il faut s'y entrainer, le rechercher... on est d'accord... mais baser toute sa stratégie de défense sur le fait qu'on va arreter le combat à la première frappe, celà me semble, au mieux, très optimiste.
A moins de jouer dans la même division que G.T.... et y en a pas bézef... 

 

[Bombadil]

Bonsoir,

Je vais faire abstraction du fait que la meilleure solution est la "fuite", du moins le repli, dans beaucoup de cas. Je ne vais pas reparler des moyens de désescalade. Je suppose pour la suite que la situation est que la baston est inévitable.

Pour la lampe, il faut l'avoir tout le temps, être prêt et savoir s'en servir de façon efficace et, c'est con, avoir des piles chargées...
J'ajoute qu'une arme improvisée ou non peut être retournée contre soi. Voilà pourquoi je suis contre.
 Je ne parle pas des séquelles éventuelle sur la vue (abordées ici) car de toutes façons dans des situations dans lesquelles on défend sa peau, on ne réfléchit pas aux séquelles et quelque soit la réaction (hors fuite) il risque d'y avoir séquelles, dépôt de plainte contre soi, remords (si tu tues quelqu'un, même le plus dégueulasse du monde, même si c'était lui ou toi, ben c'est toi qui lui a ôté la vie, pas sûr que ça soit simple à gérer). Bref.

Pour revenir dans le sujet, j'aime bien le fouetté des doigts dans les yeux. comme une gifle mais mouvement à l'envers, paume vers soi, frappe avec la pointe des doigts, côté ongles. Donc 2 fouettés simultanés dans les yeux puis fuite si possible.

Sinon, la grosse baffe main ouverte, paume visant le menton ou dans l'oreille, pouce dans l'oeil (mais là c'est plus technique)
Le coup de coude de bas en haut, si l'agresseur se rapproche et qu'on pressent le coup de boule, suivi éventuellement d'un direct du poing opposé ou d'un coup du coude genre crochet de l'extérieur vers l'intérieur.
 
Coup de pied dans le genou, mouvement comme si on enfonçait une porte, puis la fuite.
Kick dans le genou... puis la fuite.

La liste est aussi longue que l'imagination et les circonstances du moment.
Pour conclure, au chaud devant son ordi, c'est facile de se dire je vais faire ceci, ou cela. Mais en situation de stress intense, même des gestes simples sont difficiles à faire ou ne viennent pas à l'esprit. (Je ne vous apprends rien, on en parle partout dans ce forum, de l'effet chimpanzé, dans tous les domaines de la survie).
Je crois qu'il faut arrêter de se faire des films sur ce qui pourrait se passer et entrainer son mental à rester calme à gérer le stress, quel qu’il soit. Je crois aussi que la façon d'être, de se tenir, de bouger, de regarder, nos inquiétudes, tout cela se ressent par les autres (voir concept du "grey man"). Je suis convaincu qu'un mec stressé parce qu'il prend le métro et a peur des méchants va attirer lesdits méchants. Tout comme celui qui prend le métro des bisounours, insouciant. Cela fait 2 proies faciles.
Celui qui prendra le métro en se disant : "je suis un boss, personne n'a intérêt à me faire ch*er" lui aussi va attirer les emmerdes liées à la domination territoriale des "mâles".

A+

[Patrick]

Par contre pour Mme Michu, 53 ans et 62kg, le "first shot" c'est loin d'être "all that she needs"... Il faut s'y entrainer, le rechercher... on est d'accord... mais baser toute sa stratégie de défense sur le fait qu'on va arreter le combat à la première frappe, celà me semble, au mieux, très optimiste.

Bon sang qu’il est précieux notre Rico sniper. J'ajouterais que non seulement notre éducation à la con, peuplée d'une fantasmatique concorde sociale qui n'existe tout simplement pas, ne nous prédispose pas à frapper le premier, mais encore moins au nécessaire enchaînement sans répit visant la mise hors d'état de nuire.

Je vais faire abstraction du fait que la meilleure solution est la "fuite", du moins le repli, dans beaucoup de cas. Je ne vais pas reparler des moyens de désescalade. Je suppose pour la suite que la situation est que la baston est inévitable.

Bein non c'est pas la meilleure, c'est une des stratégie qui peut fonctionner mais si on est en capacité physique de distancer (sinon c'est encore pire), si on sait où on va, si on est pas sur son terrain parce que sinon on est condamné à se terrer ensuite, etc....

Pour la lampe, il faut l'avoir tout le temps, être prêt et savoir s'en servir de façon efficace et, c'est con, avoir des piles chargées...

Ça s'entraine et on adapte en fonction c'est sur que si c'est pour avoir la lampe au fond du sac ça sert à peanuts. C'est un outil, on prépre ses outils et on apprend à s'en servir, ce n'est pas un gri-gri. Au pire ça servira de toutes façon à s'éclairer dans 99% des cas et se signaler aux secours, c'est déjà deux bonnes raisons en soi.

J'ajoute qu'une arme improvisée ou non peut être retournée contre soi. Voilà pourquoi je suis contre.

C'est un faux argument, les armes ne sont retournées contre soi que quand on est pas prêt à s'en servir, ce qui est par contre souvent le cas. Les eules fois où j'ai vu des ares retournées contre soi c'est quand le porteur voulait faire peur avec croyant que ça suffirait tout en étant en aucune façon prêt à s'en servir.

Je ne parle pas des séquelles éventuelle sur la vue (abordées ici) car de toutes façons dans des situations dans lesquelles on défend sa peau, on ne réfléchit pas aux séquelles et quelque soit la réaction (hors fuite) il risque d'y avoir séquelles, dépôt de plainte contre soi, remords (si tu tues quelqu'un, même le plus dégueulasse du monde, même si c'était lui ou toi, ben c'est toi qui lui a ôté la vie, pas sûr que ça soit simple à gérer). Bref.

Question de construction personnelle mais me concernant un humain perd son statut s'il veux faire du mal car c'est lui qui choisit. Je peux déplorer qu'il le fasse, craindre pour les incidences judiciaires et financières, mais pas plus. Se défendre contre une attaque brutale et injuste est un droit qui caractérise notre condition de citoyen libre. Garantir cette liberté par l'apprentissage de la protection et la défense personnelle est, selon moi un devoir et un élément essentiel de notre construction. Le citoyen consent, le sujet subit.

Je crois qu'il faut arrêter de se faire des films sur ce qui pourrait se passer et entrainer son mental à rester calme à gérer le stress, quel qu’il soit. Je crois aussi que la façon d'être, de se tenir, de bouger, de regarder, nos inquiétudes, tout cela se ressent par les autres (voir concept du "grey man"). Je suis convaincu qu'un mec stressé parce qu'il prend le métro et a peur des méchants va attirer lesdits méchants. Tout comme celui qui prend le métro des bisounours, insouciant. Cela fait 2 proies faciles.
Celui qui prendra le métro en se disant : "je suis un boss, personne n'a intérêt à me faire ch*er" lui aussi va attirer les emmerdes liées à la domination territoriale des "mâles".

Absolument d'accord.

[djedje94]

Je ne pense pas que le physique a quelque chose à voir ds le faite de mettre quelqu'un KO sur une frappe.
J'ai rencontré pas mal de gars, de "petits gabaries", qui n'ont absolument rien à envier à un mec de 100kilos au niveau puissance de frappe. Même si je reconnais que faire 100kg ça aide

http://www.youtube.com/watch?v=2F-JQkQI3eg&feature=related

Il s'agit plutôt du fait de frapper sans préparation, en dissimulant ses intentions, et avec le maximum d'implication physique et mentale.

Maintenant, il faut s'y entraîner, c'est comme tout. Et comme tu l'as dis Eric, ne pas rester la dessus en se disant que l'adversaire sera HS à coup sur. Ça sous-entant qu'il faut poursuivre son action et s'inscrire dans une dynamique de "rouleau compresseur". Jusqu’à élimination de la menace.

Un exemple de l'utilisation d'une lampe:

http://www.urbancombatives.com/rom_sleave_deploy.MOV

[Patrick]

Je ne pense pas que le physique a quelque chose à voir ds le faite de mettre quelqu'un KO sur une frappe.
J'ai rencontré pas mal de gars, de "petits gabaries", qui n'ont absolument rien à envier à un mec de 100kilos au niveau puissance de frappe. Même si je reconnais que faire 100kg ça aide

http://www.youtube.com/watch?v=2F-JQkQI3eg&feature=related

Déjà peu de différence de poids (-de 10 kg) dans cette vidéo ensuite un gros avantage de vice pour le moins gaillard et le truffiau award pour le bellâtre qui mérite rien que pour ça sa branlée :

• il s emet de lui-même dans un coin sans issue
• il verrouille ses jambes en les croisant et son équilbre en s'appuyant sur un bras (aucune possibilité de réagir)
• sans oublier qu'il permet au p'tit mec de lui chatouiller les moustaches

[Watchmen]

D'accord , pour moi toujours une distance de contact , si un mec est hostile et qu'il rentre dans ma zone de frappe je cogne et ce jusqu’à ce que ça tombe , je cherche pas a savoir si une demi heure de palabre aurait pu changer la fin de l'histoire parce que j'ai vu trop de mec se faire endormir et finir par en prendre une .

Si au bout de deux trois pèche il ne tombe pas dans tout les cas il recule et là un bon balayage fait le reste . C'est des expérience vécu de 5 ans de porte dans une boite placé dans un quartier animé ^^

Celui qui s'impose c'est pour moi celui qui cogne le premier et qui surtout hésite pas , pas juste je te pousse , ou je te mets un coup pour dire le mettre .