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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Désescalade verbale  (Lu 49636 fois)

13 juillet 2008 à 14:31:27
Réponse #75

chogall


exactement mon bon leif...une bagarre de rue est exempte de respect! donc pour etre passé de la théorie a la pratique très brutalement quand a la partie consequences maintenant je ne prend plus de risques mais je n'ai pas d'histoires tout les quatres matins c'est juste que je ne prend pas de risques...

13 juillet 2008 à 14:35:28
Réponse #76

Patrick


bon j'argumente...il y a cinq ans etant trop sur de moi au cours d'une altercation avec un nain hysterique,j'ai effectué une clé pour l maitriser puis lui ai expliqué la futilité de la situation,resultat:ok j'ai compris il fait deux pas,se retourne,leve son sweat et me met un coup de grenaille juste sous l'oeil...bilan hosto,chirurgie reparatrice faciale etc...je m'en sors trés bien...trés trés bien je n'ai pas perdu mon oeil.
maintenant je fais comme expliqué au dessus...
tu fais un rapprochement avec les animaux mais eux sont plus...francs,pas de traitrise une fois la defaite acceptée.
maintenant un mec joue si il perd tant pis,comme moi il a analysé les risques et fait des choix...quand au zero risque il n'existe pas...
"tire pas la queue du chien si tu veux pas te faire mordre!"
Si j'étais pas si désolé pour le coup de grenaille, je dirais que tu as fait totu ce qu'il ne fallais pas faire. Déjà, il me semble dangereux de penser que quelqu'un qui est physiquement assez faible, mais très excité se ballade à poil.

Deuxio, tu as exactement fait ce qu'on enseigne dans les dojo : montrer que les intentions belliqueuses sont vaines.

Sauf que dans la vraie vie, la soumission sans condition d'un individu est extrèmement rare, aussi il vaut mieux soit se replier soit rentrer et laisser l'individu hors d'état de vous nuire. S'il avait eu un grenaille en 9 flobert, de près tu y laissait la vie ou au mieux les deux yeux.

D'un autre côté au chaud (ou plut^to au frais), le cul sur le fauteuil c'est déjà plus facile et que celui qui n'a jamais fait de connerie dans sa gestion de crise te jette la première pierre. J'ai, à ce propos, très mal géré il y a une semaine une situation professionnelle qui puait et si il n'y a pas eu de casse, ce n'est vraiment pas grâce à moi.

13 juillet 2008 à 14:43:02
Réponse #77

chogall


kikoo mon pat!des precisions...le mec avait 16 ans:un je me doutait pas qu'il etait lesté et deux je n'aurait pas imaginé péter un doigt de la main maitresse ou un bras a un mome...mome qui voulait juste ma bagnole...suis gentil mais pas mere theresa!!
maintenant c'etait pas du flobert mais du gaz mais a 61 points de suture plus du titane et 5 mois a galerer sur le moment la nuance etait faible... :D

13 juillet 2008 à 15:02:07
Réponse #78

Patrick


kikoo mon pat!des precisions...le mec avait 16 ans:un je me doutait pas qu'il etait lesté et deux je n'aurait pas imaginé péter un doigt de la main maitresse ou un bras a un mome
Et oui, une autre de nos inhibitions d'hommes bien éduqués dans les règles de la société. Les femmes et les gamins très mal intentionnés, je ne suis pas à l'aise non plus. Il y a des pays où c'est carrément mortel, ce genre d'inhibitions.

13 juillet 2008 à 15:10:00
Réponse #79

chogall


enfin bref meme si je suis a mort d'accord avec david sur le premier post,je n'ai qu'une confiance toute relative dans la conception et le sens des responsabilités de mes congeneres...maintenant je me borne a faire des choses simples,a avoir le "low profile" et fuir toute situation de crise qui n'implique pas que mon unique personne...

13 juillet 2008 à 15:52:29
Réponse #80

leif


Ce meme mome qui ta tirer dans la tete >:(

C'est notre education qui nous restrein, pas le bras c'est un enfant c'est une femme etc..

Je n'ais surtout pas de conseil adonner tu aurrais du faire si ou ça , j'ais pris un coup de serpette dans la cuisse pour l'avoir quitté des yeux un instant.Donc keep coop.

Tous passe par l'attitude et pas forcemment celle du gros baleze qui va tous casser, discretion, precision,rapidité et aussi une faculté a ne pas etre au mauvais endroit au mauvais moment.

la theorie ha que c'est beau :lol:

06 août 2011 à 15:28:00
Réponse #81

abbath68


Très interessant ce topic, mais je me demandais quelque chose: Qu'est ce qu'il est conseillé de faire quand on se trouve dans une situation relativement énervante comme celle çi:
Je suis sur l'autoroute, sur la voie de gauche,j'arrive quasiment au niveau d'un camion se trouvant en voie de droite.Alors que j'allai depasser le camion, la voiture située juste derrière le camion me coupe la route au dernier moment (dans le genre à 3cm près c'était au mieu une bonne rayure).
Bref, je lui fai un appel de phare, pour lui faire comprendre que grâce à sa connerie on a failli se rentrer dedans.
Il se met à mon niveau puis m'insulte, je te n*** ta mère je vais t'égorger etc...arrivé en suite dans un village il s'arrete au milieu des deux voies sort et comence à la jouer gangster (insultes grand geste) bref j'ai pas ouvert la vitre et me suis barré...
Est ce que j'ai choisis la bonne solution?^^

06 août 2011 à 15:35:36
Réponse #82

Yam


Il se met à mon niveau puis m'insulte, je te n*** ta mère je vais t'égorger etc...arrivé en suite dans un village il s'arrete au milieu des deux voies sort et comence à la jouer gangster (insultes grand geste) bref j'ai pas ouvert la vitre et me suis barré...
Est ce que j'ai choisis la bonne solution?^^

Tu avais à ce niveau 2 options, lui rouler dessus ou le laisser sur place gesticulé tout seul...amha tu as choisi la bonne solution  ;)

06 août 2011 à 16:03:26
Réponse #83

soldmac


Ben c'est simple tu avais 2 l'option :

- soit sortir et t'expliquer avec, alors tu as deux façon de t'expliquer, soit par la parole soit par les coups de poing, vu son attitude si tu gère pas la désescalade verbale ça aurait surement fini avec les poings.
-Ensuite tu avais l'option rester en sécurité dans ta caisse et te barrer en laisse gesticuler cette imbécile. Tu as rien a lui prouver ,tu le connais pas. Peut-être que tu as l'impression que ton ego en a prit un coup mais bon, d'un autre coté l'ego quand tu mort (je prend le cas extrême évidemment) parce que le mec ta charcuté ça à pas beaucoup d’intérêt.

Alors certes si tu lui avais mi une grosse tatane tu te serai senti bien après mais ca peut aussi tourner mal ;) Une fois de plus quand tu as la possibilité de te barrer, barre toi tu es gagnant. Conclusion tu as bien fait ;)

07 août 2011 à 19:32:22
Réponse #84

voyageurdix


la dernière fois ou ça m'est arrivé, c'est y pas longtemps dans le train, a compartiment par huit.
Comme je suis presque sourd, j’entends presque rien, mais la femme à coté de moi, s’énerve et dis qu'elle va y aller...
je détecte une tension, je me fais expliquer et j'y vais.
Je remonte le wagon, personne dis rien, et pourtant j’entends de grand coups!
J'arrive au compartiment d’où vient le bruit , et là, trois jeunes blancs...
ça aurait été des noirs ou des musulmans, j'aurai agi différemment, mais bon, 3 blancs...
ça m'évite la haine raciale  ;D
Comme je suis sourd, cela change les données, pour l'autre!
En effet, plus il crie, plus je me sens bien, car je l'entend...
(A rapprocher avec la gestion de conflit)
Bref, je leur demande ce qu'il se passe, et leur dit que je suis là parce que l'on pense que quelqu'un est en danger.
(sous entendu, y a rien sauf 3 branleurs)
L'un se lève, agressif, et me répond, style, t'es qui toi, et pour qui tu te prends?
Je lui réponds, ""t’énerve pas je t'explique"", vous faites les cons et ça effraie ma copine (inventée)
je suis imposant, différent de part ma surdité, pas rangeable. j'ai la coupe ras, des muscles, bref, ils se calment!
parce que c'était des blancs, ils n'avaient pas de possibilité à réaction,
""T’énerve pas je t'explique""", c'est clairement occidental, comme approche...
ça aurait été des noirs ou des musulmans, ils auraient pu embrayer sur le racisme ou autre,
et dans ce cas, j'aurai désamorcé en leur indiquant que je les considérais comme des personne normales.
Dans tout conflit, et j'ai fais videur de concert, y a un point ou l'on cogne!
Mais ce n'est pas la meilleur option, même si c'est radical!
Lorsque l'on arrive sur un conflit, en tant que "DIEU" assumé...
le but est que chacun reparte avec ses dents, MOI comme eux...
Le conflit est un point de discorde, faut éloigner tous les protagoniste de ce point!
Et c'est là qu’intervient la notion de distance, faire reculer chacun de ce point.
Dans ce cas, la bataille, la lutte, la victoire, c'est de faire reculer les protagonistes de ce points conflictuel!
Faut comprendre que la victoire, c'est pas de démonter un mec, mais de faire que chacun rentre chez soi en état.
lorsque l'on est en conflit avec une personne, faut d'abords, comprendre comment s'en sortir!
De là, mec bourré, situation à conflit, ou rien, de là, on peut construire une défense.
Et de là, savoir si on tape sans retenue, ou si l'on dialogue.
Un mec balèze ne se traite pas comme un sac d'os
et un groupe ethnique ne se traite pas comme un individu seul
Dans tous les cas, il y a ce que l'on incarne, pour les autres en face,
et c'est de là que nait la discussion...
Bref, pour la désescalade verbale, faut avoir les moyens!







07 août 2011 à 19:36:52
Réponse #85

oliv0808


quand un gars de 100 kilos parle, celui de 60 kilos l'écoute.... ;#
"si tu veux des garanties, faut acheter un grille pain" DM

07 août 2011 à 19:47:57
Réponse #86

Gros Calou


Quand celui de 60 kilos a du bagout, il envoi une tonne d'info a analyser par le cerveau du gars de 100 kilos et jab, hammer fist, elbow, knee, fall on the ground, kick and crush the Ankle  ;#

http://www.youtube.com/watch?v=n-WS09dneHs

 ;)

07 août 2011 à 19:52:21
Réponse #87

oliv0808


 :blink: heu ouais mais là, celui qui a du bagou il fait pas loin des 100 kilos aussi  ;#
"si tu veux des garanties, faut acheter un grille pain" DM

07 août 2011 à 19:59:23
Réponse #88

** Serge **


Dans tout conflit, et j'ai fais videur de concert, y a un point ou l'on cogne!

Faux.
"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

07 août 2011 à 20:05:50
Réponse #89

Gros Calou


:blink: heu ouais mais là, celui qui a du bagou il fait pas loin des 100 kilos aussi  ;#

Et non, Lee est loin des 100 kilos pour avoir drillé en live avec lui et Jeff, encore plus loin des 100 kilos et bien moi qui en fait 125/130 et bien je les écoutes  ;#

Faux.


Je suis d'accord avec Serge, il y a une excellente vidéo où un champion du monde de MMA, discute et discute jusqu'au bout afin d'éviter le combat, alors que pour lui celui qu'il a en face de lui .... comment dirais-je, n'existe même pas  ;#

07 août 2011 à 21:20:26
Réponse #90

Ronin2


Quand celui de 60 kilos a du bagout, il envoi une tonne d'info a analyser par le cerveau du gars de 100 kilos et jab, hammer fist, elbow, knee, fall on the ground, kick and crush the Ankle  ;#

http://www.youtube.com/watch?v=n-WS09dneHs

 ;)

Excellent le travail des coudes ;)

07 août 2011 à 21:34:38
Réponse #91

Solstice


Citer
J'arrive au compartiment d’où vient le bruit , et là, trois jeunes blancs...
ça aurait été des noirs ou des musulmans, j'aurai agi différemment,
Et si ils sont noirs ET musulmans :huh:

J'ai bien capté ce que tu voulais dire mais les amalgames...

07 août 2011 à 23:18:02
Réponse #92

Leif


Citer
Et si ils sont noirs ET musulmans huh...
Si Dieu a crée le lance-flammes ...

hopppppppppppppppppppppppppppppp

fin

si ton propos n'est pas clair ,réfléchit avant de parler, ou fait en sorte que tout le monde te comprenne .

et ce n'est surement pas  le début d'une explication ou ne serait ce que le début d'un échange courtois.
« Modifié: 07 août 2011 à 23:30:12 par leif »

08 août 2011 à 00:36:10
Réponse #93

DavidManise


Si Dieu a crée le lance-flammes ...

antoinepierre banni.

Quelqu'un d'autre ?  Chuis d'humeur.  Allez...

David :glare:
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

08 août 2011 à 02:22:23
Réponse #94

jeanjacques


Quand celui de 60 kilos a du bagout, il envoi une tonne d'info a analyser par le cerveau du gars de 100 kilos et jab, hammer fist, elbow, knee, fall on the ground, kick and crush the Ankle  ;#

http://www.youtube.com/watch?v=n-WS09dneHs

 ;)

HS: à 42secondes, au moment où Lee à le couteaux sous la gorge, quelle frappe envoi t'il ? Droite remontante qui passe sous le bras armé ou c'est la main gauche qui agit ?
Adhérent Unpact.

08 août 2011 à 06:42:26
Réponse #95

voyageurdix


Désolé pour l'éviction de Antoine-pierre, c'est pas juste! >:(
Dans mon exemple, je suis blanc et du fait je suis un blanc!
c'est un base incontournable! Quand je m'avance, je suis blanc!
De là, pour définir le problème,faut obligatoirement définir l'ennemi.
Blanc, noir, musulman, bourré, énervé, ça me suffit pour établir une catégorie...
et choisir le mode pour la réponse...
On parlait de désescalade verbale...
Dans l'idée, SOI, on est le meneur, et grâce à nous, ça va se calmer,
mais on est au moins deux pour la discussion...
MAIS! si l'autre, en face ne se soumet pas à ce didact... Alors là...
Ce que je pensait, lorsque j'ai écris; ""noir ou musulmans"", c'est que,
arrivant dans un compartiment à problème; dans mon exemple vécu,
c'est pas moi qui fait la donne!
De là, va falloir choisir le mode de discussion pour la "désescalade"...
Là, c'était trois blanc, et un blanc vient en force...
Mais si ça avait été trois personnes d'un autre groupe ethnique, ça se serait passé différemment...
C'est bien beau de parler en mode philosophique, mais y a un moment ou faut plonger dans le cœur du problème!
---J pour Justification
je suis là pour remettre de l'ordre, car je suis l'ordre!
Faut pouvoir le représenter, cet ordre!
---A pour Habilité (Ability), ou "capacité à" :
Quand on est en nombre, ça va, mais quand on est tout seul, ça pose problème.
Là, dans mon exemple, c'est trois blanc donc, moi blanc, y a une complicité...
---- C pour Conséquences
Quand t'es videur, y a une limite; la porte!
Mais quand c'est en mode urbain, la limite, c'est ce que tu impose pour l'ordre!
Donc là, la limite, c'est ta capacité à faire régner ta vision de l'ordre, sur TON territoire, donc, oui! lance flamme!
Antoine-pierre, = réhabilitation!
----- A pour Alternatives :
On veut pas cogner, on veut discuter OK oK mais si l'autre ne le veut pas...
Dans mon exemple, à trois contre un, j'aurai eu du mal, et c'est du vécu!
J'aurai reculé dans le couloir, pour les prendre un par un!
De tous ça, je dis; la désescalade verbale ne peut se faire que si les autre en face le veulent!









08 août 2011 à 07:40:24
Réponse #96

mrfroggy


Tu as le mérite de vouloir expliquer tes propos, mais je ne pige pas en quoi etre  "noir" ou "musulman" fait entrer un agresseur dans une catégorie....
A la limite, essayer d intervenir au sein d un groupe , plutot qu une personne seule... je veux bien....
mais la couleur comme élément de jugement, tu la commence mal ta désescalade.
J ai droit de me gourer, mais j imagine que parmis nous si il y a un "musulman"( au passage musulman veut dire "personne de religion islamique"), je ne suis pas sur qu il te lise avec plaisir.

David.
Les Hommes qui sont nés pour jouir véritablement de la vie font ce qui leur plaît, à l’heure où cela leur plaît, et ne perdent pas leur temps à prévoir l’avenir, à se garer de catastrophes imaginaires. (Alfred Capus)

08 août 2011 à 08:24:31
Réponse #97

Moleson


Tu as le mérite de vouloir expliquer tes propos, mais je ne pige pas en quoi etre  "noir" ou "musulman" fait entrer un agresseur dans une catégorie....
A la limite, essayer d intervenir au sein d un groupe , plutot qu une personne seule... je veux bien....
mais la couleur comme élément de jugement, tu la commence mal ta désescalade.
J ai droit de me gourer, mais j imagine que parmis nous si il y a un "musulman"( au passage musulman veut dire "personne de religion islamique"), je ne suis pas sur qu il te lise avec plaisir.

David.

Le fait d'être noir musulman ou ... va donner à la personne la possibilité de jouer la carte raciste dans l'échange verbal. Alors pourquoi pas en tenir compte au lieu bêtement de se retrouver dans un échange sans issue sur ce propos. Il ne faut pas oublier que l'on est en mode conflit et que  chaque intervenant va utiliser les armes verbales à sa disposition. Ça évite aussi de sortir des connerie sujette à être mal comprise.


Moléson

08 août 2011 à 09:41:46
Réponse #98

raphael


ce "classement" suivant la couleur et la religion m'interpelle  :huh: mais ne vaut il pas mieux parler de phenomene de bande et du comportement de ces bandes en fonction de la couleur de peau et de la religion ?

je pose simplement la question aux spécialistes : est ce que les bandes ont des "regles", mode de fonctionnement différents suivant leur origine (ethnique, sociale, religieuse) ?


sinon sur les bandes et la prevention
http://www.rcmp-grc.gc.ca/pubs/ccaps-spcca/gang-bande-prev-fra.htm
Se connaitre et s'accepter


08 août 2011 à 10:20:12
Réponse #99

Patrick


L'argument, très élaboré du racisme, je le vis quasiment tous les jours dans ma façon d'aborder les problèmes de sûreté que nous pouvons connaître.. Dans 90% des cas, black et Beurs nous le sortent, il faut tout simplement l'intégrer. Avec les Gitans, c'est encore autre chose et ça dépend de si sédentarisé ou pas.

Ça fait tout simplement partie des risques d'embrasement d'une situation et il faut les connaître.

Ma réalité, c'est 98% de problèmes avec Beurs, Blacks et Gitans (en décompsition de pourcentage 60/30/10).

Celà veut il dire que je considére les Maghrebins,,les Français issue de l'limmigration Magrehbine, Les Africains et Français d'origine Africaine ainsi que les Gitans comme étant des fouteurs de m*rde ? Pas une demi seconde.

Ça veut juste dire que vu que notre clientèle de visiteurs concerne les populations les plus fragiles, les comettants se trouvent parmi elles. Je n'ai jamais eu le moindre porblème avec les gamins du recteur d'une mosquée ou avec des étudiants Africains.

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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