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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: [SUJET UNIQUE] Arme à feu de survie  (Lu 499331 fois)

03 juin 2009 à 19:23:05
Réponse #600

Aerazur


Pardon de mon ignorance mais c'est quoi des "Z" ???
Des Zubzonik ??
 :lol:

 :D..les Z sont des 22 sans poudre, seule l'amorce propulse l'ogive, suffisant pour un petit oiseau à 10 ou 15m. Mais vu que l'encombrement est le meme, autant prendre des normales.

03 juin 2009 à 19:27:54
Réponse #601

philippe13


Z comme zimmer, chambre en allemand, pour le  tir en chambre a l'origine, L'intéret ici c'est le faible bruit qui n'est plus identifiable à un tir d'arme à feu à qq dizaine de mètres. L'ogive est celle du 22 court plus légère. Contrairement à une bosquette ou une 22court cela fonctionne dans  une carabine à répétition. Bien sur cela ne suffit pas pour entrainer une répétition sur une arme semi-automatique (testé avec ruger kmk 512).
« Modifié: 03 juin 2009 à 20:08:50 par philippe13 »
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

03 juin 2009 à 19:36:26
Réponse #602

Le Bourguignon


Je vois que les spécialistes foisonnent sur ce forum .. :doubleup:

J'ai l'impression d'etre sur Mailly, en plus sympa et plus pédagogique, Merci  ;D

"Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d'être un homme..."
Samuel JOHNSON (Critique, poète et essayiste anglais du 18ème siècle)

03 juin 2009 à 21:10:01
Réponse #603

mushu81


petite supposition : j ai trouvé mon ideal d outil qui fait PAN !!! par exemple un mixte d une marque tcheque 12/70 +7X65R (OU 8X57JRS ) , je le met au chaud dans un coffre dans ma maison pour le jour ou !!!mon soucis : les cartouches (12) et les balles je les stocke comment pour que le jour ou .... l ensemble soit opérationnel ???   les munitions ça vieillit comment ? faut il faire tourner le stock ? tout les combien ?

03 juin 2009 à 21:21:19
Réponse #604

Le Bourguignon


petite supposition : j ai trouvé mon ideal d outil qui fait PAN !!! par exemple un mixte d une marque tcheque 12/70 +7X65R (OU 8X57JRS ) , je le met au chaud dans un coffre dans ma maison pour le jour ou !!!mon soucis : les cartouches (12) et les balles je les stocke comment pour que le jour ou .... l ensemble soit opérationnel ???   les munitions ça vieillit comment ? faut il faire tourner le stock ? tout les combien ?
Salut...
Tu connais Tir Mailly ? :)

"Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d'être un homme..."
Samuel JOHNSON (Critique, poète et essayiste anglais du 18ème siècle)

03 juin 2009 à 21:23:28
Réponse #605

Leif


attention je plagie.

alors ceci est une arme, c'est quoi? un canon qui fait boum et un bout pour le tenir.

le bout pour le tenir doit etre clairement identifiable pour eviter de se tirer dans la gueule.

alors pour répondre a c'est quoi la meilleur arme de survie, je réponds c'est l'arme que tu as en survie , point barre, le reste c'est de la flute.

des questions?non alors action :D

jeff

03 juin 2009 à 21:31:31
Réponse #606

philippe13


D'expérience les cartouches de 22 LR vieillissent mal. Après 30 ans de stockage en appartement sec 1/3 d'un reste bosquettes et quelques courtes ont foiré.
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

03 juin 2009 à 22:33:23
Réponse #607

Kilbith


D'expérience les cartouches de 22 LR vieillissent mal. Après 30 ans de stockage en appartement sec 1/3 d'un reste bosquettes et quelques courtes ont foiré.

Je me demande si on peux tirer des conclusions sur l'ensemble des cartouches .22lr ?

En effet les bosquettes (j'imagine .22 et non 6mm) et les courtes sont des munitions peu courantes et un peu "gadget", surtout la bosquette où la charge se réduit à l'amorce me semble-t-il.

Des 22lr de marque sont peut être plus résistantes dans le temps? A défaut, rien n'empêche de les empaqueter et de les conserver au congélateur. Si quelqu'un avait des infos valables ce serait bien....
 
Quoiqu'il en soit le mode de mise à feu des cartouches annulaires devrait être moins fiable que celui des cartouches à percussion centrale....sinon on ne les auraient pas inventées.

Citer
Enfin bref j'ai trouvé l'arme idéale  lol lol



Sans intérêt : je suis gaucher, pas possible de  se servir de l'alidade du lance grenade lors d'une battue.  :closedeyes:

Et puis c'est encore une dérivé de la daube ricaine qui ressemble à un jouet d'enfant avec son calibre "toutirikiki". Bien moins bon que le 7.62 OTAN qui faisait amèrement regretter le 30.06, qui lui même n'arrivait pas à la cheville du Krag qui d'ailleurs était une régression incroyable par rapport au 45-70.

....on se demande pourquoi ces noobs d'américains se traînent toujours ce type de daube pas vraiment testée lors d'un conflit.
Hypothèse: il ne lisent pas les forums de gens expérimentés. Ou bien encore : le Reseau Echelon ne possède pas les moyens de lire convenablement les forums de gens expérimentes car ils utilisent exclusivement Internet Explorer.

A moins que ce soit un problème lié à leur budget militaire notoirement anémique.  :lol: :lol: :lol:

Restons sérieux.  ;)
 


« Modifié: 03 juin 2009 à 22:54:30 par Did »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

03 juin 2009 à 22:52:31
Réponse #608

littlebigman


Le stockage de muns bof, personnellement je préfère renouveler mon stock tous les ans au moins je suis sûr que c'est fiable.
Pour les types d'ogives, ben j'ai la recette d'un copain qui avait testé in vivo en opération, dans son glock il avait de l'Hydra Shok, de la Gold dot, de la Golden Saber, et de la XTP, quand je lui ai demandé pourquoi, il m'a répondu :"tous les fabricants prétendent que leur mun est la meilleure, comme ça je suis sûr d'en avoir au moins une bonne sur le lot" :lol: :lol:
Faire et Laisser braire

03 juin 2009 à 23:08:08
Réponse #609

Moleson


.....
Et puis c'est encore une dérivé de la daube ricaine qui ressemble à un jouet d'enfant avec son calibre "toutirikiki". Bien moins bon que le 7.62 OTAN qui faisait amèrement regretter le 30.06, qui lui même n'arrivait pas à la cheville du Krag qui d'ailleurs était une régression incroyable par rapport au 45-70.

....on se demande pourquoi ces noobs d'américains se traînent toujours ce type de daube pas vraiment testée lors d'un conflit.
Hypothèse: il ne lisent pas les forums de gens expérimentés. Ou bien encore : le Reseau Echelon ne possède pas les moyens de lire convenablement les forums de gens expérimentes car ils utilisent exclusivement Internet Explorer.

A moins que ce soit un problème lié à leur budget militaire notoirement anémique.  :lol: :lol: :lol:

Restons sérieux.  ;)
 




Exellent  :lol: :lol:


Moléson

03 juin 2009 à 23:54:32
Réponse #610

SurvivalFred


Je me demande si on peux tirer des conclusions sur l'ensemble des cartouches .22lr ?
En effet les bosquettes (j'imagine .22 et non 6mm) et les courtes sont des munitions peu courantes et un peu "gadget", surtout la bosquette où la charge se réduit à l'amorce me semble-t-il.

Des 22lr de marque sont peut être plus résistantes dans le temps? A défaut, rien n'empêche de les empaqueter et de les conserver au congélateur. Si quelqu'un avait des infos valables ce serait bien....

Salut,

Cette réflexion sur la limite de durée de vie des cartouches de .22 Lr était déjà sortie il y a quelques temps ... pour être certain, j'ai ressorti ce que j'avais de plus vieux comme munitions en .22 en stock  ... les membres qui me connaissent bien savent que je peux avoir des stock anciens impressionnants avec ma manie du "j'en veux une boite, j'en achète deux pour en mettre une de côté"  ;D

Résultats :

+/- 500 cartouches de ces vieux stocks tirées depuis 1 mois

Types de cartouches : Remington, Winchester WildCat, Eley Subsonic, Americain Eagle et une marque inconnue peut-être allemandes (les plus anciennes avaient 25 ou 30 ans)

Conditions de conservations : depuis mon dernier déménagement (10 ans) en boîtes métalliques militaires de récup (ancienne de 7,62 Otan) dans leur boîte d'origine ... avant ça : dans des caisses sous un lit ou dans un vieux coffre en bois dans la cave chez mes parents ...  :huh:

Et bien sur tout ce lot : pas une seule cartouche périmée ... pas un long feu ...

Bref, me voilà rassuré pour les quelques milliers d'autres qui dorment paisiblement dans leurs box  :) :love:
 
Fred
 

Vous êtes trop devant votre écran d'ordinateur, allez donc pratiquer dehors !!

04 juin 2009 à 07:48:19
Réponse #611

philippe13


Dans un autre  lot j'avais aussi une dizaine de bosquettes 6mm encore plus vieilles, peut-être 50 ans, et un pistolet dit "de salon" du XIX pour les tirer elles: ont tout foirées, pas même un pshitt.
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

04 juin 2009 à 09:17:25
Réponse #612

Moleson


Dans un autre  lot j'avais aussi une dizaine de bosquettes 6mm encore plus vieilles, peut-être 50 ans, et un pistolet dit "de salon" du XIX pour les tirer elles: ont tout foirées, pas même un pshitt.

Probablement encore des amorces au fulminate de mercure.

Personellement j'ai tiré de la munition de 1945-1950, complètement oxydée. 1 long feux sur environ 20.

Après c'est un peu de la théorie. Si on part pour une expédition on ne va certainement pas prendre de la munition de collection qui dormait à la cave depuis 2 génération.
Et en ce qui concerne de la munition que j'ai achetée, donc la plus vielle environ 32 ans, alle marche toujours.


Dans le contexte, ce que je prendrais, est un ou deux percuteurs, un ressort de percussion et éventuellement un extracteur plus le ressort. C'est léger et c'est des pièces qui peuvent casser, surtout dans du 22lr ou tout est relativement fin.


Moléson

04 juin 2009 à 10:38:57
Réponse #613

Hatari


Un truc de broussard pour conserver au mieux ses munitions à balles :
Appliquer du vernis de fil à ligaturer (pêche) ou à ongles sur le culot et l'amorce ainsi que sur le raccord ogive/douille.
Ça rend étanche l'ensemble.
J'ai remarqué que les douilles nickelées s'oxydent moins vite que celles en laiton (vert de gris).
Un sujet qui pourrait être intéressant, la balistique terminale !
La vraie trahison est de suivre le monde tel qu'il est et d'employer l'esprit à le justifier.

04 juin 2009 à 11:22:20
Réponse #614

Aerazur


Un sujet qui pourrait être intéressant, la balistique terminale !

 ;DJ e ne suis pas sur que ce soit un sujet réellement sain, et il qui risque d'occuper les modos à plein temps....

04 juin 2009 à 16:11:51
Réponse #615

Woodrunner


Ouhhhh la vie à l'air d'être dure pour toi! Tous le monde t'embête et est méchant avec toi!  ::)

Ici on évite l'onanisme en publique, ta  liste semblait sortir du dernier Raid, genre "vouuuuah trop fort! je veux le même flingue, il est à la mode!"

Ne prends pas cela pour de la méchanceté, mais ta réaction est assez enfantine,...

Qui t'empêche de défendre ton opinion?
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

04 juin 2009 à 16:54:20
Réponse #616

omega


@Lambda

Ca déjà été dit moulte fois.

Un simple fusil à répétition en 22lr, couvrira les 99% de tes problèmes et te permets de prendre des centaines de cartouches.
De plus pour apprendre à toucher avec ce type d'outil, une matinée devrait être suffisant.
Un pistolet en 9mm pour couvrir le 1% restant (Là je conseille le Glock, car ca ne rouille pas et c'est léger), pas nécéssaire absolument et de plus pas besoin de prendre beaucoup de mun.

C'est tout simple. Le 12 a le problème du poids de la munition, autrement ca marche très bien aussi.

Toute les autres proposition, c'est franchement de la rigolade.


Moleson

yep
faire simple, usuel, pratique, solide, déjà testé et éprouvé : bouffer et éventuellement se protéger (contre distance)

après (point de vu discutable) c'est : se faire "plaisir" en se masturbant sur des systèmes d'armes, en chier en transportant des masses de mun., se la raconter (pour quoi faire ?) en se trimbalant du matos pas forcement adapté,...

Cyrille

04 juin 2009 à 17:06:32
Réponse #617

lawrence


Je suis toujours étonné du nombre de gens qui survivent avec des outils qu'ils ne possèdent pas et ne posséderont jamais.. ;) Je suis aussi surpris du nombre de gens qui ont des outils de rêve, très cher, très performant, mais qui ne survivraient pas à une panne d'essence, alors que moi j'ai que des trucs de m*rde, mais qui servent.

Concrètement je pense que c'est de la grosse connerie d'acquérir un fusil d'assaut en France et de miser sa vie dessus, ce type d'arme est plus fichée que ben laden sérieux... renseignez vous sur le cyclone katrina, regardez ce qu'est un état d'urgence sur google, rappelez vous l'histoire..et achetez un baikal pourrie en 5eme !

*stockez un minimum vital, et entraînez vous régulièrement avec le reste
*ne laissez pas une arme au coffre si ce dernier n'est pas dans votre chambre à coucher: il y a plus de chance d'être "home jacké" que de voir pointer les russes...
*il vaut mieux dépenser 300€ en munitions plutôt que dans le dernier pointeur laser qui se voit jusqu'à 15km


Recadrez vous avec la réalité: vous avez QUOI la tout de suite ?? c'est ça vos outils de survie, rien d'autre.

Lawrence.
« Modifié: 22 octobre 2009 à 18:11:44 par lawrence »
"La sécurité trop parfaite des habitants du monde supérieur les avait amenés insensiblement à la dégénérescence, à un amoindrissement général de stature, de force et d'intelligence." - The Time Machine ; H. G. Wells

04 juin 2009 à 17:47:31
Réponse #618

Aerazur


D'accord avec Lawrence.

Ensuite, plus un mécanisme comporte de pièces, plus il est fragile, plus il est d'entretien difficile. C'est valable pour tout les matériels.

Autrefois chacun pouvait changer les bougies de sa voiture, aujourd'hui c'est aléatoire sans le concours d'un spécialiste.

En même temps, il y a un grand nombre d'armes qui ne sont pas d'un enretien compliqué, et dont les réparation sont relatiment aisées. Ce doit etre un critère de sélection.

05 juin 2009 à 07:55:34
Réponse #619

Hatari


Hatari.

Avez-vous reçu ma réponse à votre message ?

À +

__________
Ne pas confondre une arme de chasse et une arme de guerre.

Le 223 perce aussi bien un casque à 200 m. Sa capacité létale est supérieure, la balle SS 109 bascule à l'impact et libère toute son énergie.


Les nostalgiques du 45-70 pourraient aussi bien revenir au calibre 4 cher à Selous.

Oui et je vous en remercie ;)
La vraie trahison est de suivre le monde tel qu'il est et d'employer l'esprit à le justifier.

05 juin 2009 à 08:07:37
Réponse #620

Hatari


revenir au calibre 4 cher à Selous.

Un armurier chasseur de grand gibier a reproduit à l'identique le fameux calibre 4 de F.C.Selous - Il l'a utilisé au zimbabwé sur pachyderme (culling) et c'est impressionant d'efficacité !
L'arme d'origine que F.C.Selous a utilisé est visible au musée sur l'histoire de ce pays au Zimbabwé. (En fait il utilisait à l'époque 2 armes en calibre 4).
La vraie trahison est de suivre le monde tel qu'il est et d'employer l'esprit à le justifier.

05 juin 2009 à 09:31:13
Réponse #621

Aerazur


(En fait il utilisait à l'époque 2 armes en calibre 4).

Et il se fendait la joue à chaque coup de pétoire..... ;)

Je n'y toucherais même pas en rêve! ^-^

05 juin 2009 à 10:30:24
Réponse #622

Hatari


Ce n'est pas une arme de nain ;D ;)
La vraie trahison est de suivre le monde tel qu'il est et d'employer l'esprit à le justifier.

05 juin 2009 à 12:21:35
Réponse #623

Patrick


Un armurier chasseur de grand gibier a reproduit à l'identique le fameux calibre 4 de F.C.Selous - Il l'a utilisé au zimbabwé sur pachyderme (culling) et c'est impressionant d'efficacité !
L'arme d'origine que F.C.Selous a utilisé est visible au musée sur l'histoire de ce pays au Zimbabwé. (En fait il utilisait à l'époque 2 armes en calibre 4).
Décidément, ça me fait toujours autant d'effet, ces glorieuses campagnes de chasse  :bheurk:
  • chasser pour bouffer et réguler les troupeaux, OK
  • pour préserver les savoirs aussi, c'est important
  • pour protéger les populations en cas d'animal agressif, y'à pas de souci.
  • même le braco qui n'a que ça pour faire bouffer sa famille, je comprends.

Mais chasser pour le sport au quatre coin du monde  :glare:

Moi j'irai jusqu'au bout de la pulsion et chasserais carrément du bipède, serait-ce après-tout beaucoup plus absurde, injuste et cruel.

Quand je pense que certains crient à la violence insoutenable quand on file deux baffes à un malfaisant ou qu'on ose imaginer se protéger du prédateur à deux pattes en détenant légalement une arme. ::)

Encore un truc de vrai mec que je peux pas comprendre.


05 juin 2009 à 14:42:15
Réponse #624

Kilbith


Pat, permet moi d'exposer une vision légèrement divergente de la tienne sur ce sujet.  ;)


Décidément, ça me fait toujours autant d'effet, ces glorieuses campagnes de chasse  :bheurk:
  • chasser pour bouffer et réguler les troupeaux, OK
  • pour préserver les savoirs aussi, c'est important
  • pour protéger les populations en cas d'animal agressif, y'à pas de souci.
  • même le braco qui n'a que ça pour faire bouffer sa famille, je comprends.

Il faut remettre Selous dans son contexte fin XIXème...à cette époque le monde semblait infini et personne ne trouvait à s'émouvoir de prélever sans retenue l'ivoire considérée comme une ressource "inépuisable".

Au contraire, dans l'ensemble les "populations indigènes"  se réjouissaient de l'extermination d'espèces sauvages qui gênaient leur survie (sauf les populations qui vivaient de la chasse). Soient parce qu'elles mangeaient leurs récoltes ou leurs troupeaux, soient parce qu'elles les mangeaient.



Citer
Mais chasser pour le sport au quatre coin du monde  glare

(Si on écarte toute considération "morale" par nature discutable et dans un autre lieu que ce forum....)

Le prélèvement de la grande chasse sportive est extrêmement faible et ne remet pas en cause la survie des espèces. Il est officiel et extrêmement régulé par ce que c'est l'intérêt économique des autorités locales de la faire. Je parle d'activités légales.

Les sommes dégagées rendent rentables la protection des espèces chassables et de leur biotope. Comme cette chasse devient rentable il est de l'intérêt de la population et des autorités locales de protéger les espèces, les biotopes et d'indemniser les agriculteurs et éleveurs locaux de leurs pertes du fait de la faune sauvage.

Toute opposition de principe à la "chasse sportive" devrait s'appuyer chez les opposants par la proposition de payer sur leurs deniers propres les conséquences de la "non chasse" afin de se substituer aux apports économiques consécutifs à la "non chasse" :

*Indemnisation des éleveurs et agriculteurs locaux par rapport aux dégâts de la faune sauvage, sinon ceux-ci exterminent la faune sauvage. C'est une question de revenus ou de vie ou de mort selon le niveau de développement.
*Travail rémunéré procuré aux populations locales, sinon celles-ci ont intérêt à chasser les espèces locales sans retenues, ne serait-ce que pour la viande. Encore plus vrai pour l'ivoire, les trophées, les cornes de rhinocéros, les mains de gorille...
*Subvention aux agriculteurs et éleveurs locaux sinon ils sont intérêt à détruire le biotope "sauvage" pour augmenter leurs champs et leurs pâturages. soit pour augmenter leur revenus soit consécutivement à l'expansion démographique
...

Si on n'est pas prêt à contribuer financièrement sur ses propres deniers  à la préservation des espèces sauvages, des biotopes et à la survie des populations locales (et là on parle de plusieurs centaines ou milliers d'€). C'est juste du vent.

S'opposer à la chasse, sans proposer des mécanismes compensatoires viables, est juste une gesticulation dont les raisons sont soit d'ordre "moral" ou éventuellement "psychologiques" (syndrome Bambi). En revanche, s'opposer à la chasse en proposant de financer, sur ses propres deniers bien sûr et pas ceux des autres, des mesures compensatoires est "parfaitement cohérent".
Dans les deux cas je n'ai pas d'opposition de principe, chacun est libre de ses pensées et relativement de les exprimer.

Je me permet de faire remarquer qu'une attitude "parfaitement cohérente" ne veux pas dire attitude "légitime": S'opposer aux plaisirs d'autrui, permis par la loi, parce qu'ils ne vous conviennent pas ou vous dérangent est un terrain dangereux :

Par exemple il y a de nombreuses pratiques chez mes contemporains que je trouve personnellement "immorales"....mais c'est un acquis de la fin du XXème siècle d'avoir permis ces pratiques tant qu'elles n'étaient pas rendues obligatoires pour les autres. Avant, certaines d'entre elles étaient des délits.

Même si je trouve personnellement certaines de ces pratiques "immorales" (et certaine d'entre elles comme le tabagisme indirectement couteuses pour moi)  je trouve très bien que ceux qui apprécient ces pratiques puissent les exercer entre adultes consentants sans discrimination ni dénonciation...tant qu'ils ne me les imposent pas.

Ma morale, mes opinions, mes interdits psychologiques, religieux ou émotionnels sont certes respectables, mais n'ont pas à être imposés aux autres (dans le cadre de la loi bien sûr). C'est notre contrat social actuel.

Au nom de quel principe d'exception autre que le "terrorisme psychologique" la pratique de la chasse ferait-elle exception à ce contrat?  :)
« Modifié: 05 juin 2009 à 15:18:41 par Did »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

 


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« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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