[SUJET UNIQUE] Les couteaux suisses (SAK)

[Ghjallone]

Un Forester côute 33€....un Leatherman charge TTI vaut ? ...220€ sur le site Leatherman à ce prix là  tu peux avoir du S30V !! Est-ce vraiment comparable ?
Pour info l'acier utilisé par Victorinox pour ses lames  est importé principalement de Bonpertuis en France et d'Allemagne...Dureté de la lame 56HRC petit tableau des aciers employés par Vic (confère un bon équilibre entre souplesse et solidité/dureté). http://www.coutellerie-ap.fr/tableau1/index.html . Il faut bien considérer que globalement les Vic sont des outils de dépannage non prévu pour un usage pro ou intensif répondant ainsi à des besoins classiques polyvalents du commun des mortels !

Pour moi oui, l'acier d'un Victorinox s'affute comme le S30V. Le S30V prend juste un peu plus de temps.. Et c'est pour cette raison que je parlais des affûteurs diamantés.
Ensuite, tu compares un Charge TTI (au hasard, le plus cher de la gamme...) avec un Vic Forester, alors que les deux gammes n'ont rien à voir. Si tu le comparais à un Spirit? Ils sont au même prix, sauf que les Leatherman on cet énorme avantage d'avoir des embouts, coupe fil et lime remplaçables. Et rien que ça, ça doit multiplier la durée de vie de l'outil par 5.
Et si tu prends l'exemple du Leatherman Surge, il coute 115 euros.
Pour finir, je me moque bien de l'origine de l'acier. Tant que ce qu'on me vend comme du S30V est bien du S30V, il pourrait bien être fabriqué en chine, ça ne m'inquiéterait pas plus que ça.

PS: par une magnifique ironie, la bagnole sur laquelle je comptais bricoler est une Jeep YJ... La même que Mac Gyver dans la série.

[mrfroggy]

Pas tout à fait d accord, le 154 CM de chez Spartan Blades est assez hallucinant de qualité , je n ai pas rencontré la meme chose avec le 154 CM d autres fabricants..
De toutes façons, je suis hors sujet;

[Ghjallone]

Je pense que c'est plus une affaire de traitement thermique que de qualité de l'acier.

[Kilbith]

Les deux "camouflage " sont avant tout des multifonctions pas forcément dédiés "chasse" ! et ils font partis d'une série "navy"c'est pour le fun .

Comme c'était des "huntsman" j'avais assez naturellement inféré. 



Ce modèle, pas obligatoirement dédié à la chasse mais au nom évocateur, est intéressant.

Habituellement les modèles chasses de chez Victorinox ont une lame pour éviscérer spécifique qui est dentelée. Ici la lame pour éviscérer est lisse, comme sur les modèles de couteaux de chasse allemands traditionnels (ex : Puma).

A choisir je préfère (pour l'entretien).

Probablement parce que c'est un modèle inspiré des modèles de la BW, donc forcément teutons.

[chaca]

Pour moi oui, l'acier d'un Victorinox s'affute comme le S30V.ben non alors tu affûtes un Vic avec un petit "duo" céramique sans problème Le S30V prend juste un peu plus de temps..c'est peu de le dire Et c'est pour cette raison que je parlais des affûteurs diamantés.
Ensuite, tu compares c'est pas moi ça c'est Rantanplan qui faisait cette comparaisonun Charge TTI (au hasard, le plus cher de la gamme...) avec un Vic Forester, alors que les deux gammes n'ont rien à voir.j'ai répondu à Rantanplan à ce sujet Si tu le comparais à un Spirit? tout à fait d'accordIls sont au même prix, ben non le Leatherman vaut + de 200€ (Charge TTI)
j'ai le spirit + avec tous les embouts, clé à cliquet ,tire bouchon, porte embouts, pochette cuir pour 146€sauf que les Leatherman on cet énorme avantage d'avoir des embouts, coupe fil et lime remplaçables. Et rien que ça, ça doit multiplier la durée de vie de l'outil par 5.Tous les Vic sont garantis à vie
Et si tu prends l'exemple du Leatherman Surge, il coute 115 euros. c'est mieux comme comparaison et j'ai le Surge (et aussi un REV) qui vaut 125 € sans le porte embout (25€ en plus) et la finition n'a strictement rien à voir avec le Vic Spirit  qui est nettement au dessus, tout le monde le dit
Pour finir, je me moque bien de l'origine de l'acier. Tant que ce qu'on me vend comme du S30V est bien du S30V, il pourrait bien être fabriqué en chine, ça ne m'inquiéterait pas plus que ça. nous n'avons pas les mêmes valeurs 

PS: par une magnifique ironie, la bagnole sur laquelle je comptais bricoler est une Jeep YJ... La même que Mac Gyver dans la série.      

[chaca]

Comme c'était des "huntsman" j'avais assez naturellement inféré. 



Ce modèle, pas obligatoirement dédié à la chasse mais au nom évocateur, est intéressant.

Habituellement les modèles chasses de chez Victorinox ont une lame pour éviscérer spécifique qui est dentelée. Ici la lame pour éviscérer est lisse, comme sur les modèles de couteaux de chasse allemands traditionnels (ex : Puma).

A choisir je préfère (pour l'entretien).

Probablement parce que c'est un modèle inspiré des modèles de la BW, donc forcément teutons.

Oui les modèles (Safari) sont inspirés par les GAK qui étaient fabriqués par Victorinox sur cahier des charges de la Bundeswehr, de même pour l'armée Hollandaise et aussi suisse.

[chaca]

Moi je suis un "vieux" , ça tombe bien moi aussi je connais la série culte avec  Dean Anderson     
Mais dans la série, je ne l ai pas vu ouvrir son couteau avec une main cassée, les mains pleines de sang, sans vision....
Pour revenir à l intérêt du forum sur les couteaux, même si j aime bien les sak, je les trouves vraiment inadaptés aux situations un tant soit peu critiques...mais cependant agréables au chaud dans sa maison.ça se discute , au contraire en tant qu'edc compacts, bien acceptés par les gens, mes Vic m'ont souvent sorti d'embarras et je ne suis pas le seul , après tout dépend ce que tu appelles "critiques" ? voir les vidéos de Félix  Immler     
La ou un leatherman Wave fait très fort par exemple (en dehors des ses qualités intrinsèques), c est que les lames de couteaux s ouvrent à la "spyderco". c'est le cas des Rangergrip et de la série one Hand  111 mm, et que même dans le noir, on différencie la lame dentelée de la lame lisse.
Alors que le Swisstool, qui est magnifique, possède le meme système que les Sak, à savoir une ouverture une main impossible , ou presque. oui le spirit n'a pas de lame à ouverture une main
Le bricolage sur sa voiture à été abordé, justement, ouvrir et utiliser un Sak classique avec les mains pourries suite à une fuite d huile, ou d un autre fluide, c est la galère assurée...ben pourquoi ? et n'importe quel outil  sera aussi sali et puis les mains on les essuie

[chaca]

Ce qui serait intéressant aussi c'est de comparer (en usage) les multitools (Swisstool) et les Cybertools qui restent en fait des SAK avec + d'outils .
Parfois j'hésite à embarquer un Spirit ou un Surge  mais pas seulement à cause du poids ou de l'encombrement mais du fait que les outils sont parfois plus pratiques sur les cybertools ...Tout dépend aussi du travail à faire ...la différence notable étant bien sûr la pince qui existe aussi sur les cybertools mais infiniment plus réduite . ...

[guillaume]

Ce qui serait intéressant aussi c'est de comparer (en usage) les multitools (Swisstool) et les Cybertools qui restent en fait des SAK avec + d'outils .

Ça, pour le coup, ça serait intéressant...

Note: Guillaume ne peut pas tout comprendre, il n'était pas né quand Richard Dean Anderson détournait des missiles avec son SAK...

Pfff toute mon enfance ! Mais j'ai grandit, j'ai maintenant un Leatherman .

a+

[Ghjallone]

Diamant, céramique ou papier de verre, le S30V ne pose aucun de problème d'affutage. Ou alors, ta technique est mauvaise.
J'ai eu mon New Surge pour 110 euros il y a quelques années, avec un kit d'embouts et une rallonge compris. Neufs.
Et le Charge AL  se trouve à 172 euros, sans accessoires et une lame en154cm.
les Victorinox ont une meilleure finition, c'est certain. Mais ils ne sont pas démontables (et donc pas modifiables). Alors qu'on trouve facilement des pièces de Leatherman sur Ebay, pour réparer ou modifier un outil à peu de frais (j'ai rajouté un tournevis à lunettes sur le Surge, et changé la pince de mon TTI  pour une des nouvelles, à coupe fil remplaçable.
Les Victorinox sont garantis à vie, et les Leatherman seulement 25 ans. 

Concernant l'huile, tu peut t'essuyer les mains tant que tu veut, si tu t'es couvert les mains d'huile moteur (ou pire, de pont...), à moins de dégraisser sa peau, tous les outils glissent. Et d'après mon expérience, la texture des Alox n'offre plus aucune prise, avec les mains grasses.

[Tompouss]

Pfff toute mon enfance ! Mais j'ai grandit, j'ai maintenant un Leatherman .

Pareil !  Dire qu'à l'époque j'allais à l'école avec mon SAK autour du cou et ma canne à pêche accrochée au sac 



(On notera aussi le sifflet si je glisse et reste coincé dans la rivière, à 8-9ans j'avais déjà constitué mon premier EDC en fait  )

[chaca]

Diamant, céramique ou papier de verre, le S30V ne pose aucun de problème d'affutage.pour toi seulement qui est un spécialiste Ou alors, ta technique est mauvaise.
J'ai eu mon New Surge pour 110 euros il y a quelques années, avec un kit d'embouts et une rallonge compris. Neufs.ben regarde les prix actuellement , ça n'a rien à voir !
Et le Charge AL  se trouve à 172 euros, sans accessoires et une lame en154cm. on parlait du Charge TTI ]
les Victorinox ont une meilleure finition, c'est certain. Mais ils ne sont pas démontables (et donc pas modifiables).exacte, ils n'en ont pas besoin Alors qu'on trouve facilement des pièces de Leatherman sur Ebay, pour réparer ou modifier un outil à peu de frais (j'ai rajouté un tournevis à lunettes sur le Surge, et changé la pince de mon TTI  pour une des nouvelles, à coupe fil remplaçable.Comme déjà dit, j'ai un Surge et j'en connais les avantages
Les Victorinox sont garantis à vie, et les Leatherman seulement 25 ans.  oui je sais cela

Concernant l'huile, tu peut t'essuyer les mains tant que tu veut, si tu t'es couvert les mains d'huile moteur (ou pire, de pont...), à moins de dégraisser sa peau, tous les outils glissent. on est bien d'accordEt d'après mon expérience, la texture des Alox n'offre plus aucune prise, avec les mains grasses.comme la majorité des outils métalliques

[chaca]

Pareil !  Dire qu'à l'époque j'allais à l'école avec mon SAK autour du cou et ma canne à pêche accrochée au sac 



(On notera aussi le sifflet si je glisse et reste coincé dans la rivière, à 8-9ans j'avais déjà constitué mon premier EDC en fait  )

waouh très belle prise ! et superbe photo
Aujourd'hui si tu te pointes au bahut avec un couteau autour du cou et une canne à pêche d'abord tu ne passes pas la grille ensuite t'as un rendez-vous en urgence avec la psycho scolaire et pour terminer tes parents sont convoqués au poste de police 

[Ghjallone]

Lol les Victorinox n'ont pas besoin qu'on en modifie les outils... 
Parce que le 440A modifié est tellement exceptionnel que les tournevis ne s'abîment pas, que les limes ne s'émoussent pas, et qu'ils ont tous un tirebouchon pour y placer le micro tournevis, hein?
Bon je pense que je vais arrêter là. J'adore les Victorinox, comme tout le monde ici, j'en ai utilisé depuis que je suis gamin, et j'en garde un petit dans mon sac pour le passer aux copains.
Ce qui ne m'empêche pas de dire que pour ce qui est des pinces multilames, les Leatherman sont plus solides, mieux conçus et qu'il suffit d'acheter une pièce pour réparer un outil endommagé ou usé.

[chaca]

Lol les Victorinox n'ont pas besoin qu'on en modifie les outils...  Non ils ont tout ce qu'il faut
Parce que le 440A modifiérien à faire que ce soit du 420/440A,B,C, tant que ça coupe est tellement exceptionnel que les tournevis ne s'abîment pas, que les limes ne s'émoussent pas, et qu'ils ont tous un tirebouchon pour y placer le micro tournevis, hein? faut pas s'emballer comme ça c'est mauvais pour la santé !    tout va bien... zen
Bon je pense que je vais arrêter là. dommage pour la discute J'adore les Victorinox, comme tout le monde ici, j'en ai utilisé depuis que je suis gamin, et j'en garde un petit dans mon sac pour le passer aux copains. super
Ce qui ne m'empêche pas de dire que pour ce qui est des pinces multilames, les Leatherman sont plus solides, que les Victorinox 91 mm c'est sûr et heureusement  mais comparés au Spirit qui est bien meilleur mieux conçus non , sur le Spirit tous les outils sont accessibles pince fermée ce qui n'est pas le cas du Surge et qu'il suffit d'acheter une pièce pour réparer un outil endommagé ou usé.oui très bien , un avantage c'est parfait , moi je le renvoie chez Vic ...sont sympas    et ça ne me coûte rien

Trêve de plaisanterie, sans rire, je ne suis pas sectaire j'ai 2 Leatherman un petit Rev et un gros Surge  avec tout ce qui va avec, un Spirit plus avec tout ce qui va avec, un Ganzo G302B (il m'arrive de faire aussi dans la fabrication chinoise) avec....Mais ici on parle Suisse, canifs, Victorinox ,Wenger,Swiza,et forcément il y a longtemps que je ne fais plus dans l'objectivité, et parfois même j'aime la polémique ...je ne suis donc que très peu fréquentable 

Revenons à nos moutons ,dès que j'ai plus de temps je remets sur le tapis : "comparer (en usage) les multitools (Swisstool) et les Cybertools qui restent en fait des SAK avec + d'outils"... en espérant que cela intéresse quelques amateurs !

[Rantanplan]

Ce qui ne m'empêche pas de dire que pour ce qui est des pinces multilames, les Leatherman sont plus solides, mieux conçus et qu'il suffit d'acheter une pièce pour réparer un outil endommagé ou usé.

HS:

Ca fait depuis un moment que je cherche à ajouter/remplacer un poinçon sur mon leatherman charge... Et pourquoi pas aussi remplacer la lime et la pince qui commencent à s'user (tiens un autre "avantage" pour les victorinox -> le poinçon  ).

Tu en trouves où ? Sur ebay, c'est nope.

[Ghjallone]

Oui sur Ebay, des mecs démontent des couteaux pour vendre les outils si Leatherman ne vend pas les pièces. Il n'y a pas toujours de tout, il faut surveiller.
Mais il y a une différence de taille entre les Charge et Surge. J'ai monté un petit tournevis de Charge sur un Surge, mais l'inverse n'aurait probablement pas été possible.
Le plus simple pour avoir un poinçon serait d'en faire un un à partir d'une mèche avec un embout hexagonal de 1/4. Tu peut modifier l'embout hexagonal pour le faire tenir dans le porte outil du Surge, et poncer la mèche jusqu'à avoir la forme voulue.
Et quitte à changer la pince, cherches une pince de Charge "plus", le coupe fil est remplaçable et les dents de la pince sont plus proéminentes que sur les anciens.

[chaca]

C'est pas vraiment le sujet mais puisqu'on aborde les Leatherman  je viens de lire un retex fort bien fait
notamment sur le Surge
http://www.forum-couteausuisse.com/t5828-mon-SURGE-vient-d-arriver.htm#p209553

[Loriot]

Vous me faite bien rire avec votre débat leatherman vs victorinox.
J'ai un victorinox, je travail en forêts bucheronnage, débardage, j'utilise de machines de chantiers et des machines agricoles pratiquement tout les jours, je sors ma pince un nombre de fois incalculable par jour. Et pas que pour du petit bricolage! J'ai peu (aucun) d'outils que j'utilise et sollicite autant! Depuis 15 ans! Elle est en bon état.
Un collègue a un leatherman, il l'utilise un petit moins que moi. Il a aucun soucis non plus.
Les leatherman font peut être juste un peu plus Warriors... ça plait à certains.

[Rantanplan]

Salut Loriot !

Sans réfuter la qualité des pinces Victorinox, ton intervention m'ennuie: argument d'autorité (encore que je sois enclin à te croire) + dénigrement des moches d'en face.

Bon après, si il s'agissait des pinces SOG, je ne serai pas intervenu  .

@+ !

[François]

Pour ce que comprends Loriot nous informe de son expérience, Victorinox pour lui, Leatherman pour son collègue. Ni argument d'autorité ni dénigrement pour aucun des deux 
Ou alors il y a un sens caché que je n'ai pas compris ?

A moins que ce soit les gouts de Loriot en matière d'esthétique qui te choque ?

[François]

J'espère ne pas choquer en disant que moi j'ai eu de mauvaises expériences avec Leatherman, puisque j'en ai cassé deux (ou deux fois le même, je ne me rappelle plus) et de très bonnes avec SAK et surtout Multitools Victorinox qui ne m'a jamais trahi, même employé très au delà de ses limites apparentes.

Note : ni argument d'autorité, ni attaque là dedans, je fais juste part de mon expérience.

[mad]

Pas d'argument d'autorité non plus de ma part  -  avec les machettes, je serais un peu plus affirmatif  ...

J'ai des SAK depuis tout petit (louveteau), et j'en ai acheté un très beau en 1978 lors de ma première mission en tant que chercheur (il faut dire qu'en Autriche, on avait des frais de missions grandioses : c'était le siège de l'Euratom, et les stratifs se gavaient - les chercheurs en profitaient).

Mais je dois dire que depuis des années, je suis plutôt Leatherman - j'ai eu le premier en 1992 (réédité sous le nom de "Classic", et maintenant j'emporte très souvent un Charge Titane, sauf quand je suis en mode MUL ou XUL : que ce soit en bateau, en forêt ou ailleurs, c'est un vrai outil dans lequel j'ai confiance, et qui a une polyvalence surprenante. Pour être franc, il manque le tire-bouchon, mais celui qu'on trouve chez Arklight se glisse à merveille dans l'étui nylon du Charge - que du bonheur !

[chaca]

Pas d'argument d'autorité non plus de ma part  -  avec les machettes, je serais un peu plus affirmatif  ...

J'ai des SAK depuis tout petit (louveteau),<Copain> et j'en ai acheté un très beau en 1978 lors de ma première mission en tant que chercheur (il faut dire qu'en Autriche, on avait des frais de missions grandioses : c'était le siège de l'Euratom, et les stratifs se gavaient - les chercheurs en profitaient).

Mais je dois dire que depuis des années, je suis plutôt Leatherman - j'ai eu le premier en 1992 (réédité sous le nom de "Classic", et maintenant j'emporte très souvent un Charge Titane, sauf quand je suis en mode MUL ou XUL : que ce soit en bateau, en forêt ou ailleurs, c'est un vrai outil dans lequel j'ai confiance, et qui a une polyvalence surprenante. Pour être franc, il manque le tire-bouchon,Spirit alors mais celui qu'on trouve chez Arklight se glisse à merveille dans l'étui nylon du Charge - que du bonheur !

Avec le tire bouchon amovible c'est chez Victorinox Spirit + avec tous les accessoires :pas trop gros pas trop lourd et pas trop encombrant et avec le TB 
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c'est clair que pour moi en "camp" je ne prends pas de MT mais plutôt  des Cybertools, Huntsman, ranger, Camping ou des Rangergrip...
je les trouve mieux adaptés aux situations rencontrées en balade, rando etc. où il faut partir léger. Je n'ai pas besoin de pince dans ces moments là !

[Si Vis Pacem Para Bellum]

  Je me rappelle de ce fil sur les couteaux suisses c'est même grâce à cette discussion que j'ai découvert ce super forum y'a plus de dix ans de ça. A l'époque j'avais lancé une recherche sur google pour trouver quel était le meilleur couteau suisse pour la survie!
  Enfin je crois que depuis lors j'ai compris une chose c'est que peu importait le couteau le meilleur pour la survie était celui que l'on avait sur soi et surtout plus que ça ce n'était pas le couteau qui importait le plus mais plutôt son utilisateur et la façon dont il l'utilisait.
  Mais revenons a nos moutons, quelqu'un demandait dans ce fil comment faire son propre custom avec juste les outils que l'on voulait et comme j'en faisais un ce soir je me suis dit que j'allais en faire profiter tout le monde ici.
  Donc je mets les photos en pièce jointe et les explications avec (n'ayant pas accès vers un hébergeur pour les photos depuis ma localisation je mettrai une photo par message, si un modo pouvait m'aider a trouver un autre moyen de procéder ça serait sympa).

1- Réunir les pieces que l'on veut soit depuis plusieurs SAKs cassés ou achetés d'ocaz (très mauvaises occasions mais je m'en foutais j'allais démonter dans tout les cas) soit acheter un ou des SAKs neufs avec ce qu'on voulait comme piece (essayer d'optimiser le truc en achetant juste ce qu'il faut et puis au pire des cas on peut en faire plusieurs).