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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Réflexion autour des jeux d'arcade Shoot'em up  (Lu 39358 fois)

28 novembre 2008 à 11:32:32
Réponse #25

manu3259


Ok Cubitus,

Sur ce point je ne pourrais pas te répondre, j'ai commencé les jeux vidéos violents lorsqu'ils ont commencé a exister, lors de mon adoslescence, je n'ai pas de projection sur ce que j'aurais pu devenir si je n'avais pas jouer à ces jeux.  :D

Edit: si tu vires ton post pendant que je répond ça va être dur de se comprendre !  :D
"Les primevères et les paysages ont un défaut grave: ils sont gratuit. L'amour de la nature ne fournit de travail à nulle usine" Aldous Huxley

28 novembre 2008 à 11:36:33
Réponse #26

Berhthramm


je souhaite juste ajouter mon ressenti :

on doit être quand même relativement mature avant d'accéder à des jeux qui naturalisent trop la violence. Il faut faire une distinction entre les genres...
Par exemple, Hitman est un jeu mettant en scène un tueur à gages qui pour arriver à ses fins, doit se camoufler, se déguiser, utiliser sa réflexion pour arriver à sa cible et la tuer. Mais quand j'y joue ce qui m'intéresse, c'est réussir à passer sans me faire voir, trouver le bon chemin... Tuer le type à la fin, je m'en tape, c'est arriver jusqu'à lui que je veux. Alors niveau violence certes il y en a mais c'est pas très déstabilisant je trouve.

Par contre:  GTA. J'ai beaucoup joué, lors de vacances, à San andreas. Beaucoup beaucoup. Eh bien lorsque je sortais dans la rue, pendant 1 éclair de seconde, je me disais "ah j'pourrais prendre cette bagnole tiens, j'irais plus vite qu'à pied"...

Cet univers est très grand, on peut y faire tout ou presque, et très destabilisant. Je ne suis pas quelqu'un de "fragile" mais à cette époque, j'ai senti le "mal" que me faisait ce jeu, la déconnexion totale que je subissais.

Non mais quand même ! "tiens j'pourrais prendre cette bagnole", se dire ça dans la rue, y'a un souci...


voilà. Juste pour dire que l'on peut facilement et même si l'on se pense fort, être destabilisé et déconnecté de la réalité.

Marrant ce que tu dis sur l'imprégnation, j'ai beaucoup joué à toute la serie des Rainbow Six, y compris à un moment ou je devais dormir en gros 3 ou 4h seulement et ou je conscrait l'essentiel de mon temps libre à ça... il m'arrivre encor de réguliérement de rentrer dans des pièces en "découpant la tarte", je fais aussi réguliérement des chek bref en passant des coins de murs... comme quoi à un moment l'imprégnation est bien physique, c'est d'ailleurs la caractéristique d'un bon jeu, ça capacité à capter et à immerger... qui ne s'est jamais penché à l'interieur du virage dans une simulation de pilotage ou de conduite ? qui n'a jamais sursauté au bruit d'une détonation inatendue dans un FPS ? il y a donc bien preuve qu'il y a une connection relle entre le physique somatique et le virtuel...

:)


28 novembre 2008 à 11:41:07
Réponse #27

pieton


Bullyson, pour Bigeard il a suffisament été au  charbon avant d'être général pour que l'aspect "de sang froid" soit à souligner.
C'est surtout un vieux renard qui cherche à se donner un air débonnaire. Comme on dit, plus c'est gros, mieux ça passe.

28 novembre 2008 à 12:28:09
Réponse #28

nicogala


Ce n'est pas le jeu vidéo qui les a amené à TUER...

Le jeu les a désinhibé, formé au combat rapproché, certes, mais le terreau de leur misère personnelle c'était quoi ?
Eh ben déjà si ça n'avait pas lieu, ce serait pas un mal tu crois pas ?

Dans toute société "qui se respecte" on apprend aux enfants à respecter la vie des hommes (et des animaux) , l'intégrité des corps de ses semblables, la notion de danger pour soi et pour les autres, la protection d'autrui etc.

Là c'est pile l'inverse : apprentissage à tuer ses semblables, apprentissage du fait qu'il n'est non seulement pas "mal" de tuer, mais qu'en plus "c'est bon et gratifiant" !


Flocon d'avoine - 21 ans, ayant joué à des jeux violents depuis plusieurs années, sans contrôle parental
Ça me rappelle tristement les propos de personnes accros à certaines drogues (y compris alcool et tabac) : "j'en prends depuis tant de temps et je me porte bien" => conclusion c'est pas mauvais et y a pas de raison pour les interdire ou les dénoncer.
Un pote qui disait fièrement que ça faisait 30 ans qu'il fumait et qu'il avait un corps d'athlète... et qui a tout arrêté qd son petit frère est mort d'un cancer des poumons tabagique à 36ans...
En même temps tu n'as que 21 ans, mais c'est l'âge à partir duquel tu vas commencer à mûrir et à pouvoir mieux réfléchir (tes hormones vont te laisser tranquille pour ça :D)


Pour info, j'ai appris à tuer en jouant au cowbows et au indiens, en tirant sur les guêpes au fusils à plomb, sur des boites de conserves, des cibles, à l'arc, au lancer d'opinel etc ... Je suis un spécialiste entraîné depuis mon enfance par tous mes jeux de gamin.  :ninja:

Et pourtant je n'ai encore tué personne.  ;D
Oui, mais tu n'as pas été entraîné à tuer des milliers de fois des êtres humains virtuels, tu n'as pas été déshinibé de voir des têtes humaines hyperréalistes éclater sous tes balles, du sang gicler, des victimes souffrir puis mourir etc. . Ni encore moins été récompensé pour ça. (et le nombre d'heures que tu y as passé n'a aucun rapport avec les plusieurs heures quotidiennes durant des années des accros aux jeux)
Tes guêpes n'avaient rien d'humain. Et c'étaient tes jeux, avec ta propre imagination d'enfant et surtout tes propres limites, pas un scénario et un contexte imposés par des adultes.
La différence...


Moi aussi j'ai joué à des jeux, mais l'on peut tirer sur des monstres (Doom), sur des canards (DuckHunt pour les anciens ;) ) etc. et pas focément sur des humains. Le fait que ce soient des humains ou des monstres ou des aliens ne change rien au gameplay, au plaisir défoulatoire du jeu.
(pis bon, je m'éclate plus avec un Wolfenstein 3D ou un Doom2 qu'avec un jeu hyperréaliste... mon avis perso)
"Les grand-mères, c'est comme le mimosa, c'est joli, ça sent bon, mais ça ne dure qu'un temps..."

28 novembre 2008 à 12:42:44
Réponse #29

Diesel


Oui, mais tu n'as pas été entraîné à tuer des milliers de fois des êtres humains virtuels, tu n'as pas été déshinibé de voir des têtes humaines hyperréalistes éclater sous tes balles, du sang gicler, des victimes souffrir puis mourir etc. . Ni encore moins été récompensé pour ça. (et le nombre d'heures que tu y as passé n'a aucun rapport avec les plusieurs heures quotidiennes durant des années des accros aux jeux)
Tes guêpes n'avaient rien d'humain. Et c'étaient tes jeux, avec ta propre imagination d'enfant et surtout tes propres limites, pas un scénario et un contexte imposés par des adultes.
La différence...
Oui, je n'ai pas eu a faire face à ça. Et plus je vous lis, plus j'en suis heureux. :o

28 novembre 2008 à 13:56:55
Réponse #30

Diurnambule


Au clair de la lune, mon ami Pierrot ...  ;D

Bonne idée !  ;)

28 novembre 2008 à 14:07:27
Réponse #31

Meow


Aaaah, l'excitation, l'angoisse et la frustration des FPS en réseau...  :D

Bon allez, brainstorming inspiré par ce débat :
1- Le conditionnement physique et psychique : rien n'est plus vrai dans un FPS où l'on développe des gestes et des attitudes réflexes et auxquels on associe des des sentiments et des émotions de stress intense...

2- L'instinct agressif commun à tous les Hommes qui trouve tantôt un exutoire, tantôt un catalyseur dans l'univers ultra violent des jeux vidéos.

3- Quand on est fragilisé par le monde réel (source de souffrances) mais doué dans le monde virtuel (où l'on maîtrise et contrôle), vouloir calquer le monde virtuel sur le monde réel; quoi de plus légitime?

4- Le jeu vidéo est une addiction comme l'alcool ou autres drogues : une addiction d'abord psychique et la volonté de fuir la réalité.

5- j'ai pas franchement envie que l'on en vienne à interdire ce type de jeu qui pour moi reste un plaisir régulier!

6- Doit-on faire la différence entre les jeux où l'on est seul devant sa télé et ceux où l'on joue en ligne ou en réseau, donc à plusieurs personnes qui peuvent communiquer entre elles et donc remettre le jeu dans son contexte ludique?

7- tout ce que je connais des armes à feu, je l'ai appris dans des jeux vidéos...

8- Ne serait-ce pas un bouc-émissaire un peu facile au même titre que le métal (musique) ou autres délires autour du monde gothique, satanique, etc... ?

9- Les FPS sont les jeux qui ont le plus de succès, est-ce un hasard?
DON'T PANIC !

28 novembre 2008 à 15:15:04
Réponse #32

Sielwolf


Les simulations c'est bien, mais je dois dire qu'un jeune joueur de jeu video battra les doigts dans le nez tous les militaires non spécialistes des jeux. Je ne suis ni un très bon joueur aux jeux vidéos, ni un militaire d'élite, mais j'ai toujours implosé les scores des militaires d'actives au sital, qui sont surement meilleurs que moi sur le terrain. C'est deux choses différentes, ce qui ne veut pas dire que ça n'apporte rien. C'est comme le tir, tu as d'excellents tireurs sur les pas de tir qui auront surement beaucoup de mal à tirer sur une personne dans des conditions réelles.


Justement… Dans le cadre des tueries incriminées, l'événement violent (assaut gratuit avec des armes à feu sur des civils anonymes) est complètement isolé de tout contexte (à rapprocher du "terrain" ou des conditions "réelles" dont tu parles). Il ne reste que l'action de tirer pour tuer dans un segment de temps, et sur un segment d'espace qui sont extraits du reste (cour de maternelle, fast food, etc...).

Et c'est là que c'est intéressant (enfin, si on veut), car les gars qui attaquent comme ça font précisément des cartons, et crèvent le plafond en mettant des tirs à la tête ou au corps avec une régularité alarmante. L'article de Grossman ne parle pas de ça, mais il y a moult cas analysés dans ses recherches en anglais. Les adeptes de FPS, lorsqu’ils fondent un fusible, pulvérisent les résultats moyens attendus de la part de professionnels entraînés depuis des années à des situations similaires par les moyens traditionnels.



Cela ne présume en aucun cas de ce qui les amène à fondre un fusible, on l'a déjà dit. Mais lorsque cela arrive, c’est une boucherie démultipliée. C'est le sens du titre de l'article d'ailleurs. Il y a au moins 3 facteurs en cause, purement nerveux, et qui posent quand même un gros problème :

Premièrement, la pratique de certains FPS présente les deux caractéristiques d'un apprentissage avec automatisation de la tâche (répétition et consistance). La tâche (tuer, tirer à la tête, etc..) devient spontanément machinale, et ne se délabre plus sous stress (comportement stabilisé).

Secondement, le cadre ludique permet une distanciation émotionnelle avec l'action de tuer, et rompt l'inhibition normale qui devrait être présente à le faire. Il faut savoir que l'armée a eu un mal fou à faire viser ses soldats durant les engagements, voir même à les faire tirer tout court. C'est grâce à des modifications dans les protocoles d'entraînement que l'amélioration s'est faite sentir. Des protocoles... superposables à ceux rencontrés dans les jeux incriminés.

Enfin, la séquence [ tir / touche / récompense ou punition], est une boucle de conditionnement opérant. Sur cette base, l’ancrage en profondeur est d’autant plus efficace que la cible est réaliste (ancrage nul avec un canard, meilleur avec un zombie, idéal avec un être humain et ses parties constitutives… ). L’ancrage est également proportionnel avec la brièveté de l’intervalle de temps entre l’action motrice et la réponse (feedback) récompense (HEADSHOT !!) ou punition (riposte). C’est également les cas.


« Modifié: 28 novembre 2008 à 15:28:01 par Sielwolf »
"Though Lycans were fewer in number, the war itself had become more perilous, for the moon no longer held her sway. Older, more powerful Lycans were now able to change at will."

http://www.neurocombat.com/
http://www.fourrure-torture.com/fourrure-lapin.html

28 novembre 2008 à 17:46:05
Réponse #33

Berhthramm


J'avoue que je ne comprends même pas le plaisir de jouer à des jeux vidéos pour des adultes en bonne santé qui ont la vie devant eux et pas tellement de temps pour tout faire. J'ai essayé, comme tout le monde devant l'attrait quasi hypnotique que ces jeux exercent sur des copains, mais ça me gonfle au bout de 3 minutes. Quand à faire du sport grâce à wii  :blink:

Par contre, en tant qu'entraînement de simulation dans un but donné c'est manifestement très intéressant.

Par contre, comment on fait quand on est parent et qu'on a laissé les gamins s'auto initier à des jeux de plus en plus violents et qui évoluent dans un monde où on ne peut plus les rejoindre pour les aider à décoder le bien du mal ?

Quant à favoriser le passage à l'acte il me semble quand même que quand une société trouve hyper cool et branché de vous reconnaître le droit d'exploser des congénères à longueur de journée à 12 ans, il se peut qu'il y ait quand même une légère incidence.

Il serait intéressant de savoir s'il y a eut des "Colombine" avant le règne du massacre "on line". Pourtant des armes aux states (et ailleurs) il y en avait déjà et on apprenait à s'en servir à 8 ans sans jamais trucider son prochain. :closedeyes:

Méthode séduisante mais pas valable, malheureusement, il y a trop d'autres facteurs sociétal qui se sont modifié de manière concomitantes... pour beaucoup baser sur un écran malgrés tout... :

- banalisation de la violence televisée
- banalisation de la violence informatique
- banalisation de la violence verbale


le résultat est  :o

28 novembre 2008 à 17:57:24
Réponse #34

vik




4- Le jeu vidéo est une addiction comme l'alcool ou autres drogues : une addiction d'abord psychique et la volonté de fuir la réalité.

8- Ne serait-ce pas un bouc-émissaire un peu facile au même titre que le métal (musique) ou autres délires autour du monde gothique, satanique, etc... ?

pour le 4eme point, tout a fait d'accord, d'ailleurs, on devient accro au jeu a cause d'une substance libéré par le cerveau (une substances faisant partie des opiacés, par exemple, l'opium est un opiacé) qui donne une sensation apprécié par le joueur, au meme titre que fumer un joint ou vider son verre de vodka

pour le 8 eme point, attention, le métal n'est pas forcément un truk de gothique, de plus, certe ca peut faire monter l'adrénaline quand on écoute ca, seulement dans un jeu video bien réalisé, on entend des cris, des explosiosn en meme temps que des images violentes, et la, ca fait vraiment monter l'adrénaline

perso, je ne touche plus du tout les jeux aujourd'hui, pour moi jeu=drogue , et j'aime pas, penser toutes la journée a ce qu'on va faire le soir venu devient une obsession, et heureusement, je remercie mon pere de m'aoir tirer de la!, quand on arrete on se sent encore mieux que quand on y est..

28 novembre 2008 à 18:07:10
Réponse #35

moosecrossing


Le rôle des parents est super important.. Il faut contrôler à quoi jouent les p'tis et choisir avec, et pour eux !

car la fragilité psychique d'un enfant est vite bouleversée par un jeu trop réaliste, et l'on ne s'en rend pas forcément compte. Mais si ensuite il voit quelqu'un se faire tabasser dans la rue il pourrait trouver cela normal ou peu choquant...

j'dirais que vers 15 ans, on peut arrêter de "censurer" les choix, mais cependant surtout, surtout surveiller le temps passé devant l'écran..

Cependant je pense que les parents qui traînent ici ne sont pas ceux à qui il faut faire la morale sur ce genre de chose... :)

28 novembre 2008 à 18:28:51
Réponse #36

Pilip


Citer
C'est toujours moins con que de buter des gens.

Quand je lis ce genre de réflexion, je me demande qui des joueurs ou non joueurs font le mieux la distinction entre le jeu et le réel...
Je pense que la majorité des joueurs est bien consciente qu'il s'agit d'un gros tas de pixels. Chacun est libre de donner la signification qu'il veut à ces tas, mais ça ne dépend plus du jeu, quel qu'il soit.

De même, jeu = drogue, je trouve ça très réducteur. Bien sûr il y a des cas de dépendance, moi même je l'ai été, mais c'est pas une fatalité, aujourd'hui j'apprécie encore de jouer, à petite dose, ou même des fois en y passant 3 jours d'affilés, mais je suis tout à fait capable de faire autre chose sans pour autant penser au moment où je rentrerais chez moi pour jouer.


28 novembre 2008 à 19:24:57
Réponse #37

lepapat


oui, mais maintenant on est accro au forum, c'est pas mieux.....  :lol:

Oui, mais s' a peut lui sauver la vie  :lol:
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


28 novembre 2008 à 19:34:39
Réponse #38

vik


Quand je lis ce genre de réflexion, je me demande qui des joueurs ou non joueurs font le mieux la distinction entre le jeu et le réel...
Je pense que la majorité des joueurs est bien consciente qu'il s'agit d'un gros tas de pixels. Chacun est libre de donner la signification qu'il veut à ces tas, mais ça ne dépend plus du jeu, quel qu'il soit.

De même, jeu = drogue, je trouve ça très réducteur. Bien sûr il y a des cas de dépendance, moi même je l'ai été, mais c'est pas une fatalité, aujourd'hui j'apprécie encore de jouer, à petite dose, ou même des fois en y passant 3 jours d'affilés, mais je suis tout à fait capable de faire autre chose sans pour autant penser au moment où je rentrerais chez moi pour jouer.


tu ne créer pas forcément une dépendance quand tu fume de l'herbe ou autre, seuement, moi aussi au début je jouais comme ca, jusqua ce que je sois entrainer par le jeu, a la fin, ce'st le plus le jeu qui joue avec toi que le contraire
mais je ne dis pas que tu est dépendant hein, surtout pas, seulement, deja etre  dépendant d'un jeu, c'est bof, mais etre dépendant d'un parcequ'il y a de la violence, c'est pire

29 novembre 2008 à 11:26:44
Réponse #39

** Mathieu **


Sans intention de polémiquer, voilà ce que je me dis à la lecture de vos messages :

Est-ce que la société, le monde étaient moins violents avant ?
Avant l'avènement de la société de consommation ?

La violence s'est-elle réduite de manière significative depuis ?

Se pose plutôt la question de la représentation de la violence : le développement phénoménal des moyens de communication et de représentation n'a-t-il pas débouché plutôt sur une spectacularisation de la violence plutôt que sur sa banalisation ?

Ce qui est intéressant dans ces jeux, c'est que l'acte violent, meurtre, destruction, soit récompensé ;
En temps normal, on sauve sa peau et si l'on est ""humain"", on ne pourra pas éviter un certain malaise face à la barbarie ;

Le jeux permet donc via un système de conditionnement de désinhiber le joueur...

Plus que de s'en prendre au jeu vidéo en lui-même - qui n'est qu'une simple simulation programmée, prenez-vous en au conditionnement qui est opéré...

Tout est question de conditionnement...
Si l'on envoyait une décharge électrique via la manette lorsque le joueur tue et qu'il n'était pas récompensé, le résultat serait bien différent...

Qu'est-ce qu'on souhaite récompenser aujourd'hui, dans une société de service, pacifiée ? 

Comment les pulsions violentes peuvent-elles être exprimées/canalisées ?

Dans les sociétés primitives il y avait le sacrifice avec "le bouc émissaire"...

Aujourd'hui on a le cinéma d'action et les FPS...

Autres temps, autres moeurs...

;)

29 novembre 2008 à 13:29:15
Réponse #40

jilucorg


Ce qui est intéressant dans ces jeux, c'est que l'acte violent, meurtre, destruction, soit récompensé ;
En temps normal, on sauve sa peau et si l'on est ""humain"", on ne pourra pas éviter un certain malaise face à la barbarie ;

Le jeux permet donc via un système de conditionnement de désinhiber le joueur...

Salut Mathieu :)

Ton "donc" laisse entendre que tu as démontré quelque chose. Or si je te lis bien, tu ne t'appuies sur rien d'autre qu'une succession d'observations et d'opinions personnelles énoncées comme s'il s'agissait de faits avérés, démontrés par une démarche scientifique (études psychotruc). Dans un premier temps de ta 'démonstration', c'est toi qui affirmes que le joueur est désinhibé ; puis tu infères de cette assertion que la cause du phénomène prétendu est le jeu. Ma raison n'est pas convaincue ! ;)


jiluc.

29 novembre 2008 à 16:18:26
Réponse #41

gahús


Sans intention de polémiquer, voilà ce que je me dis à la lecture de vos messages :

Est-ce que la société, le monde étaient moins violents avant ?
Avant l'avènement de la société de consommation ?

La violence s'est-elle réduite de manière significative depuis ?

Depuis la "société de consommation" je ne sais pas.
Mais sur le sujet de la violence au temps préhistorique il y a un livre de jean guilaine et jean zammit : Le sentier de la guerre, visages de la violence préhistorique. Passionnant à lire.

Le lien suivant parle de la famille au néolithique : La famille existait au néolithique : la preuve par l’ADN
La violence existait aussi à cette époque :
C’est en 2005 que plusieurs tombes datant de la fin de l’âge de pierre (néolithique) ont été mises au jour près d’Eulau (Saxe-Anhalt), en Allemagne. Des adultes y sont enterrés avec un ou plusieurs enfants. Ils portent les marques d’une mort violente : une pointe de flèche a été retrouvée dans les vertèbres d’une femme, une autre a des fractures du crâne.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/homme_et_societe/20081118.OBS1471/la_famille_existait_au_neolithique__la_preuve_par_ladn.html

On s'éloigne des jeux vidéos...


29 novembre 2008 à 17:24:33
Réponse #42

GZF


Passionant sujet d'observation.

Cependant, cela fait des années que mon cousin Antoine et moi meme jouons à Mortal Kombat et nous entrainainons (lui depuis l'age de 6 ans, il a presque 19 ans donc 13 années de jeux videos violents et entrainments au airsoft gun et MMA et Senshido et scenarios shoot/dont-shoot, mangas+animés super hyper violents et plen d'autres joyeusetés) et on est parfaitement normaux, plein de confiance, et on ferait pas de mal à une mouche.

Le tout est dans l'education familiale et le support psycho-emotionnel: Si la personne est aimée et dans un "bon cadre", meme si elle joue à GTA (tres fun comme jeu) ou Postal ou Call of Duty 4 et Doom et Mortal Kombat, elle n'ira pas arracher le bras de quelqu'un et le frapper avec jusqu'a que mort s'ensuive.

J'aime pas trop Grossman, il joue pas franc jeu, certaines de ses démonstrations ont été prouvées comme fausse car basées sur des données erronnés.

Allez, qui fait une partie de Purple Dinosaur Massacre dans laquele on décapite Barney le Dinausaure Rose? ;)  :lol:

30 novembre 2008 à 02:24:06
Réponse #43

Schlomo


Bonsoir à tous,

Pour ou ou contre les FPS, c'est bien me semble t'il le  sujet  de ce post.

Je me permets donc de rapeller à tout un chacun  que la transgression de l'interdit fait partie de la construction de la personnalité!.

*Il suffit de relire les "merveilleux"  contes tels que "le petit chaperon rouge" ou "les 3 petits cochons" selon l'approche de Bettelheim,pour se rendre compte que la transgression de la realité telle que l'on se la représente n' est pas le réalité  telle que est vecue.

les hypothéses susnommées qui font de tout amateurs de réalités virtuelles un serial killers en puissance me semble extrémement réductrices voire dangeureuses

Qui d'entres nous n'a jamais joué aux indiens et aux cowboys ou aux gendarmes et aux voleurs ?

Sommes  nous tous devenus depuis des Francis Heaulme ou des J. W Gacy  en puissance ?

Il mre semble que non .

CDT



 

30 novembre 2008 à 09:16:25
Réponse #44

Leif


salut a tous

je suis un grand fan des jeux tres hardcore, man hunt fait parti de mes jeux favoris.

POur ce qui est de jouer au gendarmes et aux voleurs on n'y jouer pas beaucoup il y avait que des voleurs :lol:(blague)

Le seul hic que je trouve a ces jeux c'est qu'il te donne beaucoup de solutions pour tuer    "un etre humain "

Je me souviens des fims de zombies avant la censure, des humains morts, du sang rouge et de la tripaille et puis une censure mais pas nefaste mais qui retiré du credit. Les zombies sont devenus bleus et le sang pas trop voyant.

voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catharsis

On se défoule point c'est un jeu si on a du recul.

Nous n'avons pas tous le meme  regard sur la vie car tous une histoire différente pour la comprendre,par contre et c'est indéniable ce sont d'excellent exercices pour s'entrainer a tuer, on est calme , froid et apte a faire des ones shots, il suffit juste de changer l'arme et de s'habituer au recul et c'est pareil. 

C'est juste de la programmation si on veut y voir de la programmation, sinon cela reste un jeu comme les autres.

ciao
jeff

30 novembre 2008 à 14:13:12
Réponse #45

nicogala


Passionant sujet d'observation.Cependant, cela fait des années que mon cousin Antoine et moi meme jouons à Mortal Kombat et nous entrainainons [...] et on est parfaitement normaux, plein de confiance, et on ferait pas de mal à une mouche.

Qui d'entres nous n'a jamais joué aux indiens et aux cowboys ou aux gendarmes et aux voleurs ?

Qui d'entre nous lis les posts des autres avant de reposter les mêmes commentaires auxquels on a déjà répondu ?  :closedeyes:
"Les grand-mères, c'est comme le mimosa, c'est joli, ça sent bon, mais ça ne dure qu'un temps..."

30 novembre 2008 à 17:19:25
Réponse #46

Diurnambule



On se défoule point c'est un jeu si on a du recul.


C'est le gros problème ! la majorité des jeunes (12/16 ans)que je côtoie n'ont aucun recul et utilisent même je jargon des jeux dans la vie courante (assimilation) ! C'est à partir de ce moment là que comme en SD on apprend des réflexes, le jeu donne ces mêmes réflexes dans la vie courante ! Je passe sur les épisodes tragiques aux US et dernièrement en Suède car rien n'a vraiment était prouvé !

30 novembre 2008 à 18:37:05
Réponse #47

Leif


 :)

exact, le hic c'est qu'il ont fait preuve de beaucoup de justesse dans leurs tirs, et pourtant ce n'etait pas des militaires entrainés.

Mais la relation n'a effectivement pas ete faite.

jeff

30 novembre 2008 à 18:41:56
Réponse #48

GZF


Mais dites moi les gars, c'est pas marqué "interdit au moins de 18 ans" sur ces beaux jeux super gore? Donc, techniquement, les momes devraient pas pouvoir les acheter ;) Et splaf! :D P*tain, je devrais bosser pour Rockstar Games moi, comment je leur calmerais Liebermann LOL!

30 novembre 2008 à 18:44:27
Réponse #49

manu3259



Ce qui est intéressant dans ces jeux, c'est que l'acte violent, meurtre, destruction, soit récompensé ;
En temps normal, on sauve sa peau et si l'on est ""humain"", on ne pourra pas éviter un certain malaise face à la barbarie ;

Le jeux permet donc via un système de conditionnement de désinhiber le joueur...

Plus que de s'en prendre au jeu vidéo en lui-même - qui n'est qu'une simple simulation programmée, prenez-vous en au conditionnement qui est opéré...

Tout est question de conditionnement...
Si l'on envoyait une décharge électrique via la manette lorsque le joueur tue et qu'il n'était pas récompensé, le résultat serait bien différent...

Qu'est-ce qu'on souhaite récompenser aujourd'hui, dans une société de service, pacifiée ? 

Comment les pulsions violentes peuvent-elles être exprimées/canalisées ?

Dans les sociétés primitives il y avait le sacrifice avec "le bouc émissaire"...

Aujourd'hui on a le cinéma d'action et les FPS...

Autres temps, autres moeurs...

;)


Salut,

ça fait plusieurs fois dans ce post qu'on parle de récompense dans les jeux lorsqu'on commet un meutre. Il faut quand même un peu tempérer ça, il s'agit d'un jeu avec des objectifs qui sont justifiés par le scénario; ex:"tuez les nazis, les terroristes, ").On représente la justice, donc on incarne toujours le "bon", (ou parfois le moins pire );
On reste du coté de notre "camp",celui de la loi, de l'opinion publique. C'est le même schéma que les films comme rambo, les bons tuent les méchants et c'est bien comme ça.
Ce qui n'en fait pas un divertissement innocent, mais je ne pense pas qu'il y ai volonté de la part des éditeurs de banaliser les actes de barbarie, juste volonté d'augmenter leur vente par une surenchère visuelle.

Mais là ou ça commence à inquiéter, c'est quand on incarne l'autre camp, .La demande des joueurs existe, alors les éditeurs font des jeux ouvertement immoraux; on est pas du coté de la justice, donc le joueur n'a plus de référent pour le bien et le mal, et le jeu pourra véritablement avoir un effet désinhibiteur vis à vis de la violence, étant donné que le joueur se projette dans les actions du héros du jeu, donc dans des actes condamnables. ça reste un jeu, mais si on est incapable de se rendre compte qu' il s'agit d'actes virtuels condamnables, parce qu'on est trop jeune ou pas éduqué, c'est là qu'il peut y avoir danger. En gros je pense à la série des GTA, dont le dernier volet est interdit dans certains pays;

En ce qui concerne les FPS, j'ai plutôt l'impression que le danger pourrait être qu'au bout d'un moment, de part son addictivité,  le joueur se retrouve avec un lavage de cerveau.

Le jeu video est un business qui brasse actuellement tellement d'argent qu'il est contrôlé, même si on peut penser que ce contrôle est insuffisant. Il y a une étiquette avec un code parental, ce code devrait être respecté, on ne vend pas de films pornos aux enfants, alors pourquoi les autoriser à acheter des jeux interdits aux moins de 18 ans?

Citer
Cela ne présume en aucun cas de ce qui les amène à fondre un fusible, on l'a déjà dit. Mais lorsque cela arrive, c’est une boucherie démultipliée. C'est le sens du titre de l'article d'ailleurs. Il y a au moins 3 facteurs en cause, purement nerveux, et qui posent quand même un gros problème :

Premièrement, la pratique de certains FPS présente les deux caractéristiques d'un apprentissage avec automatisation de la tâche (répétition et consistance). La tâche (tuer, tirer à la tête, etc..) devient spontanément machinale, et ne se délabre plus sous stress (comportement stabilisé).

Secondement, le cadre ludique permet une distanciation émotionnelle avec l'action de tuer, et rompt l'inhibition normale qui devrait être présente à le faire. Il faut savoir que l'armée a eu un mal fou à faire viser ses soldats durant les engagements, voir même à les faire tirer tout court. C'est grâce à des modifications dans les protocoles d'entraînement que l'amélioration s'est faite sentir. Des protocoles... superposables à ceux rencontrés dans les jeux incriminés.

Enfin, la séquence [ tir / touche / récompense ou punition], est une boucle de conditionnement opérant. Sur cette base, l’ancrage en profondeur est d’autant plus efficace que la cible est réaliste (ancrage nul avec un canard, meilleur avec un zombie, idéal avec un être humain et ses parties constitutives… ). L’ancrage est également proportionnel avec la brièveté de l’intervalle de temps entre l’action motrice et la réponse (feedback) récompense (HEADSHOT !!) ou punition (riposte). C’est également les cas.


Sielwolf,
Peut être que le jeu video ou la simulation a aussi également mâché le travail de ces assassins. je veux dire que les programmeurs ont mis en place des situations auxquelles ils n'auraient pas pensé (placement du tireur, réaction de la foule); bref ça permet probablement aux futurs mass murderers de rationaliser leur acte de manière plus efficace;
Peut tu simplement développer les cas ou le tueur était effectivement accro aux jeux vidéos? Si je prend 2 exemples qui me viennent à l'esprit, la tuerie de Nanterre par richard Durn,et celle de Virginia tech par un  jeune coréen , les auteurs n'étaient pas adeptes de jeux vidéos.
"Les primevères et les paysages ont un défaut grave: ils sont gratuit. L'amour de la nature ne fournit de travail à nulle usine" Aldous Huxley

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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