[REVUE MATOS] Les MORAS

[Patapon]

Ce qu'on essai de te faire toucher du doigt, c'est que ces données technique, c'est du blabla sans forme ni saveur. Tu ne sais même pas ce que va être un "bon outil" parce que tu es complètement néophyte en la matière: essais et modifie ce qui te plait pas. Il est où le risque? Que ta première sculture ne soit pas digne des beaux arts? Je pense que tu devrais être en mesure d'y survivre.

Donc test et puis si sa ne va pas: pierre à affuter ou papier de verre et tu modifis tes émoutures....une fois que c'est fait, que tu es satisfait, que tu maîtrise le truc, tu reviens et, si tu veux, tu nous fais un retex 

Tcho

Hugo

Edit: simplement, retire toi du crâne la notion d'échec: le seul échec qui existe, c'est lorsqu'on ne fait pas les choses, ou avec trop de moiteur, parce qu'on a peur.

[epervier]

wahou!!! du moment que ça coupe, que je le sente bien en main et qu'il coupe, le reste ...
que l'angle soit de 2 ou 4 degré ... bof

[yanncigal]

Ok, merci à tous pour vos réponses, je voulais juste savoir si je le renvoyai vu que ce n'était pas ma commande, donc je n'avais pas envie d'avoir à le modifier pour qu'il corresponde à ma commande ou qu'il soit moins polyvalent.
Je vais t'écouter Hugo tu as raison et m'as convaincu, merci de ta patience. J'ai envoyé un courrier au fournisseur avec le chèque de la différence ce matin et je le test ce week-end.
Merci

[Kilbith]

wahou!!! du moment que ça coupe, que je le sente bien en main et qu'il coupe, le reste ...
que l'angle soit de 2 ou 4 degré ... bof

Evidemmennt, mais on peut aussi chercher à rendre les choses plus efficientes. Ce n'est pas essentiel mais c'est un plaisir. Parfois l'économie de moyen concoure à repousser la fatigue, la précipitation et donc les erreurs.

Le Lansky sharpener offre depuis longtemps la possibilité de choisir l'angle d'affutage. Ca fonctionne bien sur les petites lames. C'est un peu laborieux.

Dans le cas de yanncigal, on ne peut que l’encourager à tester dans un premier temps. C'est vrai que sa question relève un peu, en l'état, de la controverse byzantine sur le sexe de anges.

J'ai envoyé un courrier au fournisseur avec le chèque de la différence ce matin

Respect.

[cosmikvratch]

bonjour, je voulais vous faire part de ma petite mésaventure avec un mora:

j'ai acheté il y a quelques temps un mora 748 (inox) pour une vingtaine d'euros, étant particulièrement conquis par le manche, d'un confort excellent, et avec l'idée d'en faire un couteau polyvalent low-cost, y compris dans les bois (à prêter aux copains pas équipés par exemple).

Après quelques temps dans la cuisine où son tranchant rasoir a fait merveille (pas réaffuté en 1 mois d'utilisation quotidienne), voilà ti pas que je l'amène hier soir chez un copain pour un barbecue... Tout le monde s'extasie sur la finesse des tranches de sauciflard, il coupe quelques légumes...
et là en faisant le feu, un morceau de bois d'environ 5cm de diamètre résiste à la casse... n'ayant rien d'autre sous la main je choppe quelques coups en biais, sans trop m'étonner de la pénétration très moyenne (ce couteau est léger)...

et là je regarde ma lame:



de plus près:




Alors je devrais pouvoir récupérer le fil sans trop de problèmes... mais je suis quand-même vraiment surpris des dégâts!
Le bois était très sec et dur il est vrai (type indéterminé, servait de haie, coupé depuis plus d'un an), mais pas de noeud, et j'avais débité plusieurs arbres du même type à la machette (bolo aiguisée assez obtue) quelques jours plus tôt pendant 2-3 heures sans avoir besoin de la ré-aiguisier en cours de route...

Où est le problème selon vous, en dehors du fait que visiblement ce couteau n'est pas fait pour ça?
-acier trop mou? c'est mon premier mora inox (et probablement mon dernier), pour avoir un peu testé dans la forêt son petit frère le 711 carbone, il me semble que le fil est bien plus résistant... mais je n'ai pas choppé fort avec, c'est sûr...
-émouture?
-anomalie sur ce couteau précis, qui pourrait bénéficier d'un SAV?
-cette branche en particulier?

si vous avez eu des expériences similaires (avec conclusion), ça m'intéresse.

En tout cas, ça a bien calmé mon envie de l'emmener dans les bois, je pense qu'il va rester au chaud dans ma cuisine à partir de maintenant.
En plus j'ai déjà un couteau à pain!

[cassepied]

pas de clous ou vis ou autres ferrailles dans ton bout de bois ??

[jeanluc]

C'est assez normal sur les lames inox ; c'est dur et moins resilient que les lames non-inox , reserve les lames inox à la cuisine ou à la coupe de viande ,poisson ou autres consommables , et les lames carbone au travail du bois , et plus de mauvaise surprise
J'ai eu exactement les mêmes" chips " , depuis, l'inox ,c'est pour la pêche et la cuisine!

[François]

Sur les 5 ou 6 Mora qui me sont passés entre les mains, il y en a eu un (un 711 non-inox) qui a eu ce problème. J'ai supposé un raté dans le traitement thermique, et il a été recyclé en coupe-papier.
Tous les autres, y compris les deux inox, vont bien.

[cosmikvratch]

pas de clous ou vis ou autres ferrailles dans ton bout de bois ??

non, c'était une branche non écorcée

C'est assez normal sur les lames inox (...) J'ai eu exactement les mêmes" chips " , depuis, l'inox ,c'est pour la pêche et la cuisine!

merci de ton retour

Tous les autres, y compris les deux inox, vont bien.

y compris en batonnant?

[Djeep]

BJR Un Mora n'est pas fait pour bâtonner HN

[Ulf]

J'ai un mora bushcraft inox (le tout laid orange).

Je l'utilise comme couteau à tout faire pour 90% de mes balades.

RAS.

On voit sur tes photos l'acier qui est plié et non cassé. Un indice, sans doutes. 

[christobal]

C'est assez normal sur les lames inox ; c'est dur et moins resilient que les lames non-inox , reserve les lames inox à la cuisine ou à la coupe de viande ,poisson ou autres consommables , et les lames carbone au travail du bois , et plus de mauvaise surprise
J'ai eu exactement les mêmes" chips " , depuis, l'inox ,c'est pour la pêche et la cuisine!

Comme l'a fait remarquer Ulf dans le cas du Mora de cosmikvratch le tranchant plie mais ne s'écaille pas, ce n'est donc pas que l'acier soit trop dur mais plutôt qu'à l'inverse il soit trop mou, sans doute un problème de trempe .

Sur le nombre de couteaux produits c'est malheureusement quelque chose qui arrive de temps en temps et c'est valable dans les deux sans, donc même lorsque le couteau est utilisé dans des conditons ¨classiques¨ en toute logique le tranchant s'écaille lorqu'il est trop dur et plie ou voile lorsqu'il est trop mou . 

[cosmikvratch]

Sur le nombre de couteaux produits c'est malheureusement quelque chose qui arrive de temps en temps

J'ai un mora bushcraft inox (le tout laid orange).
Je l'utilise comme couteau à tout faire pour 90% de mes balades.
RAS.

ok, merci, j'en déduis que cette mésaventure n'est pas représentative de la qualité de tous les mora inox, y compris pour ce modèle.

by the way, j'ai récupéré le fil facilement (redressé à la pierre à faux, puis aiguisage classique pierre/céramique/cuir)... un peu trop facilement d'ailleurs  c'est effectivement assez mou tout ça... mais bon, ça coupe rasoir à nouveau

[Ulf]

J'ajouterai que l'on a constaté un problème similaire sur une autre lame inox:






Ce n'est pas le mien. Ce défaut n'est pas représentatif de la gamme. D'autre modèles du même type fonctionnent bien (et sont même trempés un peu trop durs pour des gros couteaux de ce type).

J'ai demandé à des gens + calés que moi en métallurgie... On pense à un défaut de trempe. A part ça, on voit pas.

[guillaume]

BJR Un Mora n'est pas fait pour bâtonner HN

Je me demandais quand cet éternelle rhétorique allait tomber sur ce fil . C'est tellement simple : couteau abimé ? "Tu n'avais qu'à pas faire ça..."

Oui un couteau n'est pas fait pour bâtonner normalement. Tout comme un poncho n'est pas fait pour dormir dessous pendant plusieurs jours, la bouteille d'eau qui n'est pas faite pour servir de filtre, le paquet de mouchoir qui n'est pas fait pour servir de pansement compressif, le coupe vent qui n'est pas fait pour être mis sous la smock, le tapis de sol qui n'est pas fait pour faire une attelle de fortune, etc., etc.

 

a+

[Djeep]

HN Ce n'est pas ce que j'ai indiqué ! Donc explication de texte : il est normal qu'un Mora soit abimé après avoir batonné avec. Cela ne remet pas en cause l'outil mais la façon de s'en servir tout simplement. Après avoir utilisé des mouchoirs comme pansement il ne faut pas couiner s'ils sont plein de sang. Après avoir découpé le tapis de sol pour s'en servir d'attelle, il sera très difficile de le retrouver en un seul morceau. HN

[cosmikvratch]

Merci Guillaume

(post à nettoyer d'ici quelques heures?)

@djeep: voici mon explication de texte
ma question portait sur la nature anormale des dégâts de mon fil

n'ayant rien d'autre sous la main je choppe quelques coups en biais,
(...)
je suis quand-même vraiment surpris des dégâts!
(...)
Où est le problème selon vous, en dehors du fait que visiblement ce couteau n'est pas fait pour ça?
(...)
si vous avez eu des expériences similaires (avec conclusion), ça m'intéresse.

Ta remarque était donc pertinente dans l'absolu, mais hors sujet.

HN Ce n'est pas ce que j'ai indiqué ! Donc explication de texte : il est normal qu'un Mora soit abimé après avoir batonné avec. Cela ne remet pas en cause l'outil mais la façon de s'en servir tout simplement.

A présent tu dis que ces dégâts sont normaux, ce n'est pas ce qui ressort des autres réactions ... ni de ma réparation du fil (en quelques minutes seulement, et je ne suis pas un cador de l'aiguisage). visiblement ce couteau précis a un problème (de trempe peut-être, si j'en crois Ulf et christobal).

[Ulf]

Personne n'a tort. Personne n'a raison.

Oui, en frappant le dos du couteau avec un bâton, on déploie une force énorme. Selon la dureté de l'acier et son élasticité, ça peut se déformer, casser ou plier puis revenir à la forme initiale.

Oui, à force de solliciter l'effet ressort, on fatigue le matériau à la manière d'un fil de fer qu'on tortille pour le couper. De ce que j'ai compris, un matériau qui fatigue change ses propriété physiques, devient de plus en plus dur puis casse.

Oui, un Mora trempé comme un Mora* doit être élastique longtemps sans plier ni casser.

Si le couteau plie alors qu'il est neuf -> défaut de trempe
Si le couteau casse / s'ébrèche excessivement alors qu'il est neuf -> défaut de trempe
Si le couteau casse alors qu'il est usé -> fatigue... mais j'ignore si on peut "normalement venir à "bout" de la fatigue d'une lame sans défaut en une vie d'utilisation.
Si le couteau plie alors qu'il est usé, il faut se remémorer si la lame n'aurait pas été chauffée. Dans le cas présent, la poignée en plastique du Mora aurait fondu avant.

* Un puuko traditionnel est trempé très dur. Il ne sert qu'à couper donc autant qu'il coupe longtemps... Exception faite des couteau censés servir dans le très grand froid dont j'ai entendu parler mais jamais vu personnellement. Les Moras, c'est trempé pour être un compromis.

Fin de ma 

PS: n'étant pas du tout un spécialiste, /!\ conneries probables 

[Patapon]

Yo,

D'après ce que j'ai lu, le 748 est à 57/58hrc. A cette dureté le métal ne plie pas il casse. Tu as donc un problème de trempe.

Pour ce qui est de l'utilisation détournée des objets, tout est dans l'énoncé: utilisation détournée, ça marche.....ou pas. C'est comme se servir d'un tourne-vis pour faire levier: ça marche le plus souvent, et sa plie des fois...

Hors, dans le cas du batonnage, les exemples ici sont nombreux où la lame a cassée. Parcontre, je ne me souvient pas avoir lu quelque part, qu'une lame ai cassé en faisant du copeau, coupant de la ficelle ou même en faisant de la coupe à la volée. Donc, oui, le batonnage est un usage détourné qui fait subir un stress important à la lame et peu entrainer la casse de celle-ci.....à la sortie, on décide de prendre le risque ou pas: chacun est grand, chacun fait comme il veut.

Tcho

Hugo

[piero]

Bon mon post est pas très constructif, je cherche un mora classic n°2, mais en fait je m'aperçois que mora n'est pas si low cost que ça. Le meilleur prix que j'ai trouvé pour la France c'est 18,50 € fdpi chez Tourangelle. J'ai trouvé des annonces sur amazon mais malheureusement pas de livraison vers la France (on est clairement mal desservis par rapport aux Etats Unis en achat internet, ça fait presque peur). Je peux aussi me déplacer sur Lyon si ça vaut le coup.
Voilà, si vous avez de bonnes adresses ce serait sympa   

[kastor]

Essaie de grouper ta commande avec des amis pour partager les fdp. J'ai eu mon compagnon pour 11€ sur Marseille. Il encaisse depuis des années sans lâcher . Difficile de te laisser dire que ce n'est pas low cost. Sans compter les fdp, 13.5€ c'est 2 paquets de clope pour un objet de qualité. Le seul fixe à moins de 10€ que j'ai gardé est un mora basique. Il est toujours dans ma cuisine.

[piero]

En fait je parle fdpi. Un opinel je l'achète dans presque n'importe quel magasin pour 8€ environ. Si je prends un mora j'en ai pour 18,50 plus du double.
C'est pas très cher, je suis d'accord, mais un peu plus qu'on le laisse entendre, et c'est pas un modèle complexe.

Grouper, etc, je le ferai peut être mais j'attend de voir s'il reste des bonnes adresses à explorer. 

[Pierr]

http://www.amazon.fr/Mora-Craftline-132810-Couteau-ceinture/dp/B0040VRAXU/?ie=UTF8&qid=1413484382&sr=8-3&keywords=mora

14€90, frais de port offerts à partir de 25€

http://www.arklight-design.com/hultafors-hvk-carbone-c2x14758831
un Hultafors, 6€ + 5€ de frais de port

http://www.arklight-design.com/mora-clipper-rescue-par-bahco-c2x14722500
9€ + 5€ de port

[Yohan]

Si tu n'es pas arrêté sur ce modèle précis, regardes chez USMCpro, ils font des réductions assez souvent.
Jusque hier encore, les FDP étaient gratuits pour un Mora compagnion à 11€61.
Les codes de réductions sont annoncés dans leur newsletter.

[piero]

Merci, mais je suis assez fixé sur le modèle, j'ai envie de tester cette lame au bout d'un manche peint en rouge utilisée depuis des décennies par des gens qu'en ont vraiment besoin.A la limite je trouve le 510 assez sympa aussi, parce que très simple.