[REVUE MATOS] Les MORAS

[Saiko]

Salut !

J'ai acheté un Mora Companion MG il y a peu.
Etant novice en couteau j'étais tout content au début, mais j'ai vite déchanté.

J'ai fais l'erreur de vouloir faire levier avec pour sortir une petite pièce de plastique d'une autre. J'ai péter un mini bout de la pointe (photo).

Aujourd'hui j'ai mangé une noix de coco avec, et je me rends compte qu'il est ébrêché  Encore une fois c'est peut-être (ou surement) ma faute. Je suppose qu'en raclant le fond avec le couteau, pointe vers le bas et lame perpendiculaire au cercle que formait la demi-coco, j'ai du accroché le fil à la coque. A ce rythme il va pas faire long feu... Je m'en suis servi qu'une dixaine de fois dans des travaux faciles. Même si je sais peut-être mal me servir d'un couteau, j'attendais plus de résistance de la part de cette marque idolâtrer, j'ai exprès prit le Companion, pas cher, pour me faire la main.

- Vos avis en voyant les photos ?

- Y'a pas longtemps je suis tombé sur un genre de liste de matières à ne pas couper pour garder son couteau en forme, mais je ne la trouve plus... si quelqu'un a ça sous le coude je suis prenneur !

Merci !

Ps : "Oui", j'aurai pas du le laver à l'éponge, mais il en verra d'autre !

(Faut faire glisser les photos pour voir la pointe de la première)

[mrfroggy]

Non mais c est comme tout, dans le procédé de fabrication, qui n est pas du domaine de l artisanal mais de l industriel, il peut y avoir des ratés. a savoir en coutellerie un "foirage" au niveau de la trempe. Dans ton cas on dirait bien qu il est trempé trop dur.
Ceci dit, les aciers inox sont souvent cassant ,ont tendance a s ébrecher facilement, ça se remarque sur un Victorinox par exemple


Pour beaucoup plus cher tu as une marque qui vend des surins trempés trop mou et personne ne râle 

[VERDUG0]

TT rate ou pas, les mora sont pas fait pour racler une surface dure avec la lame (l'interieur d'une coco) ni pour faire levier.
Ca reste des lames specialisees dans la coupe pure.

L'eclat sur le fil ca changera rien, te prends pas la tete pour ca. La pointe tu peux la rattapper facilement aussi (en limant un peu le dos)

Pour beaucoup plus cher tu as une marque qui vend des surins trempés trop mou et personne ne râle 

Bah si: toi et moi 

[Patapon]

Yo,

....et félicitations! Tu connais maintenant les limites de ta lame, et ça ne t'a pas valu un allez-retour à l'hopital! 

Concrètement, faut être conscient que tout outil, va un jour où l'autre s'abîmer. Après, selon l'usage que tu en fais, ça sera, simplement, plus ou moins rapide! Le seul moyen pour qu'un outil ne s'abîme jamais, c'est de le laisser dans un tiroir.

Du coup, amha, ce qui est important maintenant, c'est ta capacité à le réparer, et à prendre en compte ces limites et tout ira bien

(je partage l'avis de mrfroggy: tu as un problème de TT, ce qui fait que ta lame est très dure, et donc cassante....mais d'un autre côté, une fois affutée - ce qui devrait te faire transpirer un peu - elle ne se désaffutera toute seul

Edit: le compagnon MG (version carbonne) est mesuré entre 57 et 59 HRC...il est donc logique qu'il casse (et n'appréciera pas du tout les contraintes latérales)...parcontre tu as une lame dure à affûté, mais qui devrait être dure à désaffuter également....

Tcho

Hugo

[VERDUG0]

Trop tard Killbith, j'ai tout lu 

Petit essai:
C'est en effet surement un probleme de TT: L'acier est sense etre resilient et
coupant, c'est pourquoi il a remplace les couteux en obsidienne.
Il faut noter que les eclats ont eu lieu sur le fil, et la pointe de la lame, ou il y a le moins de matiere.

Je suspecte donc que lors de l'affuttage, ces parties plus fines (ayant moins d'inertie thermique) ait trop chauffe (450*).
Un solution serait de retirer la surface externe de l'acier vers le fil et la pointe, ou seules les parties tres fines ont du etre pertubees.
L'autre solution serait de faire un revenu integral, mais manche en plastique = four prescrit, tu devrais pouvoir refaire le revenu dans un truc un peu dangereux porte a X* pendant Ymin, en ayant evidemment totalement degraisse et seche ta lame.
Un coutelier pourrait t'aider dans cette demarche.

(autre mot cle que j'arrive plus a situer :12c27)

N'est pas KB qui veut.
PAVC

[Patapon]

Yo,

Une autre solution pour faire un TT sans four, c'est de chauffer un bout de metal (vue de pif, si d'autre ont plus de précision), vers 300° (rouge foncé) et de coller la lame dessus, en ne s'approchant pas trop du manche.

Tcho

Hugo

[Saiko]

Merci pour les réponses !

J'ai pourtant pas fait le bourrin...
Je verrai bien s'il continu à s'user aussi vite ou pas.

Par contre c'est quoi TT s'il vous plaît ? Trempage T... ? :-P

Et pour le trempage dans l'huile etc, vu le prix le prix du couteau j'en racheterai un si besoin, plutôt que payer un coutellier etc... Peut-être même le même, pour voir si "l'ancien" avait un défaut ou si c'est moi qui en demande trop niveau robustesse ! Je précise tout de même que mon companion est celui en acier inoxydable.

[Djeep]

BJR TT = Traitement Thermique HN

[Kilbith]

Trop tard Killbith, j'ai tout lu 

  j'avais cru passer inaperçu! J'avais encore pondu un truc ch**t 

En résumé:

L'acier inox de ton mora  companion est du sandvik 12C27.
La page relative au traitement thermique (TT). ici : http://www.smt.sandvik.com/en/materials-center/material-datasheets/strip-steel/sandvik-12c27/

Sur le graphique ci-dessous on constate une zone de fragilité si la lame est exposée à une température de plus de 450°C.



Cela peut arriver lors de l'affutage mécanique quand il est mal fait. Le fil très fin ayant peu d'inertie thermique, il chauffe trop et atteint cette zone de fragilité de 450°C. Il suffit d'affuter de quelques millimètres le fil existant pour retomber sur de l'acier "plus sain".

L'autre hypothèse c'est qu'après la trempe, la phase de revenu soit insuffisante. L'acier est donc cassant par manque de revenu. Ou que la trempe soit incomplète et qu'il restait de l'austénite non transformée, que celle-ci se soit transformée en martensite cassante, ce qui revient à dire aussi qu'il faut faire une étape de revenu de plus.

Pour exécuter un revenu, selon la courbe ci-dessus tu dois taper autour de 200°C ce qui devrait donner un HrC d'environ 58. Tu opeux un peu dépasser la température pour avoir un fil moins dur et plus résilient.

Cette température est atteignable avec les moyens disponibles dans une cuisine, le problème étant que le four (idée la plus simple) va flinguer ton manche. On peut procéder autrement, mais comme c'est un poil dangereux je préfère ne pas expliquer le mode opératoire.

Comme c'était juste mes spéculations et que je ne suis pas coutelier (ni même amateur) j'avais préféré effacer. 

[Patapon]

Yo,

il chauffe trop et atteint cette zone de fragilité de 450°C. Il suffit d'affuter de quelques millimètres le fil existant pour retomber sur de l'acier "plus sain".

Moi pas comprendre 

Si on regarde ta courbe: en touchant les 450°, tu es plutôt dans une détrempe, donc tu va radoucir un fil qui serait trempé trop dur.....non?

Tcho

Hugo

[Saiko]

Ni coutellier ni amateur Kilbith mais t'en sais pas mal apparemment !
Merci pour ces précisions. Complétées avec une page web explicative, le revenu, etc... je commence à mieux comprendre !

[Kilbith]

Yo,

Moi pas comprendre 

Si on regarde ta courbe: en touchant les 450°, tu es plutôt dans une détrempe, donc tu va radoucir un fil qui serait trempé trop dur.....non?

Tcho

Hugo

Dans les aciers complexes à haut niveau de chrome, tu as des réactions (précipitations) secondaires vers 450°C. C'est ce que l'on voit sur le graphique. Parfois on parle de "Blue Brittleness".

Ces précipités (carbures) rendent l'acier plus cassant et aussi moins résistant à l'oxydation (vu que c'est le chrome qui est en cause). L'acier est temporairement un poil plus dur.

Les réactions ne sont pas linéaires, ce serait trop simple.

[Saiko]

Des nouvelles de mon Mora Companion (stainless steal). Mauvaises   
Une nouvelle sortie de plus pour mon couteau, c'est le désastre (photo à l'appui).
J'ai pourtant fait bien attention cette fois. Je n'ai coupé que quelques ficelles, quelques mangues, et du gros sparadrap appuyé sur un tronc d'arbre.

J'espère que mrfroggy a raison, et qu'il s'agit d'un "défaut d'usinage".
J'ai deux Opinel effilé n°15 qui on beaucoup servit, surtout mon premier retrouvé près d'une plage il y a 6 ou 7 ans environ, donc pas neuf. Et je n'ai jamais eu ce genre de soucis. Mais peut-être est-ce parce que j'ai très rarement eu besoin de l'affûter, le fil serait donc surement plus gros et plus résitant... Celà dit je suis très satisfait de ces opinels pourtant manipulés avec aucun soin durant ma jeunesse.l
Quoi qu'il en soit je suis énormément déçu, je n'ai même pas eu le temps de tester mon Mora en situation un peu sauvage, qu'il est déjà en sale état. Qu'en sera-t-il pour tailler des pointes, trancher du bois de feu, couper du jeans, etc. Ou des os peut-être... Un Mora résiste aux os ?

Celà dit, puisque quasiment tout le monde est très satisfait de la marque pour sa résistance, je compte surement en acheter un autre, en espérant y voir une différence foudroyante ! Reste à voir si je rachète le même modèle pour avoir le comparatif exact, ou si je prends un autre modèle (j'ai pas le choix du modèle la dernière fois, il n'y avait que celui-là).

Les avis et réponses sont les bienvenus !

Une autre question en passant : pour l'instant j'ai juste pu me procurer une pierre à affûter Opinel achetée chez décath'. Apparemment c'est de la pierre de Lombardie (le grain a l'air assez gros par contre). Ca peut faire l'affaire si on chippote pas trop sur l'affûtage ? Ou ça peut abîmer une lame ? Elle est vraiment légère et petite, bien pour le long voyage à pied et sac à dos, ce qui est mon cas. Et puisque mon Mora est facile à aiguiser, je pourrai peut-être me contenter du peu de surface de cette pierre (10x2x0.5cm, 35g). Je vais déjà essayer sur celui que j'ai, au point où il en est il ne risque plus grand chose... Et si c'est necessaire, je commenderai une autre pierre. J'ai failli prendre une DC4 y'a pas longtemps mais les avis récents m'ont refroidi !

Gros pavé désolé !
Merci à vous.

[You]

Désolé de faire mon bourrin (d'autant que j'interviens peu ici) mais :
1 question : il coupe toujours ? Si oui, cool, il fait ce qu'un couteau est censé faire.
1 remarque : certains couteaux ont des serrations pour couper les artefacts fibreux (cordes, muscles). Bravo, tu as un Mora à serrations, le meilleur des deux mondes !


En résumé : ne te prends pas la tête. Si ton couteau te permet de faire le travail que tu en attends, pour le prix que tu l'as payé, selon les critères d'ici, c'est bon.
Mais il faut souvent pas mal de temps pour le réaliser.

[Patapon]

Yo,

J'ai jamais vue une lame s'effriter comme ça, pour si peu... 

Tu dis qu'il s'affute facilement?

Tcho

Hugo

[Peyo]

Perso, je vois pas le problème : la mangue a un gros noyau qui est dur comme tout et dénoyauter une mangue c'est souvent se prendre le choux avec le dit noyau, surtout si on veut de grosses sections de mangue.
Si ta lame a mordu le noyau et que tu as fait une petite torsion latérale, ce genre d'éclat me parait normal sur une tranchant scandinave indus'.

Il m'est arrivé exactement la même mésaventure avec une mangue et un Victorinox de cuisine.

Après l'affilage a peut-être été fait de manière trop fine. Mais en reprenant le tranchant en convexe, ton couteau aura un fil surement plus résistant et durable;

[Merlin06]

Pour la mangue, tu coupes dans l'axe jusqu'à toucher le noyau tout autour, tu prends chaque "quasi moitié" dans chaque main puis tu tournes  tes mains dans des sens opposé, et voilà, le noyau reste au milieu et tu as tes deux moitiés de mangue.

[Saiko]

il coupe toujours ?

Loin de couper du papier. Je trouve qu'il a vite perdu son coupant.

Tu dis qu'il s'affute facilement?

Je disais qu'il s'affûtait facilement (pour les novices comme moi, dû à son émouture scandinave). J'ai essayé de l'affûter hier avec ma petite pierre... pas évident avec 10cm sur 2. Résultat potable on dira. Donc il s'affûte (normal me direz-vous  )

Si ta lame a mordu le noyau et que tu as fait une petite torsion latérale, ce genre d'éclat me parait normal sur une tranchant scandinave indus'.

Il m'est arrivé exactement la même mésaventure avec une mangue et un Victorinox de cuisine.

Après l'affilage a peut-être été fait de manière trop fine. Mais en reprenant le tranchant en convexe, ton couteau aura un fil surement plus résistant et durable;

Un accident ou une fausse manipulation peut arriver mais là, j'ai fait d'autant plus attention la deuxième fois que je l'ai utilisé, même résultat. Je verrai bien le moment où je devrai m'en servir tous les jours où presque (trek en prévision dans quelques semaines), mais j'ai pas l'impression qu'il fera long feu.
Et si c'est pour reprendre le tranchant en convexe, je ne racheterai plus de Mora. Et appremment ce serait dommage. Je vais faire un peu avec le mien et sûrement en commander un autre, je serai fixé !

Pour la mangue, tu coupes dans l'axe jusqu'à toucher le noyau tout autour, tu prends chaque "quasi moitié" dans chaque main puis tu tournes  tes mains dans des sens opposé, et voilà, le noyau reste au milieu et tu as tes deux moitiés de mangue.

Ah ok facile ! Comme l'avocat quoi, merci 

[François]

Une solution serai de faire un biseau secondaire, plus facile à faire qu'un tranchant convexe. Quelque soit la raison des casses, couteau raté ou usage trop brutal ou un peu des deux, un biseau secondaire sera plus solide que l'émouture scandinave pure. Ça coupera moins bien, c'est le prix à payer.
Note : en adoucissant le raccord entre le biseau secondaire et le biseau primaire scandinave, on n'est pas très loin d'une émouture convexe.

[musher]

Y aurait-t-il pas une différence entre le stainless steel et carbone steel chez Mora

J'ai 3 mora
un Bahco en stainless steel 2.5 mm
un Compagnion MG Carbone steel 2.5 mm
Un compagnion MG Heavy duty Orange Carbone steel 3.2 mm

Le Bahco a des petits défauts sur le fil suite à une sortire où j'ai coupé du bois avec (+ utilisation dans le jardin pour le potager) mais rien à voir avec ceux de celui de Saiko

Les compagnion Carbone steel ont fait la sortie de ce We dans le Morvan (usage sur du bois)
Ils ont aucun impact et ils coupent encore très bien.

Mon doigt en a fait les frais dimanche soir lorsque j'ai essayé d'enlever les traces de rouille qui sont apparu après 3 jours dans la neige et sous la pluie.

[jeanluc]

J'ai constaté la même chose , les stainless font très facilement des "chips" sur le fil, les carbon steel ne bougent pas (enfin , çà bouge normalement selon l'usage!)

[Ghjallone]

Je n'ai pas constaté ca... J'ai un Bahco, il ne fait pas de dents. Quand il rencontre du sable, ca plus tendance à plier qu'à casser, bien que j'ai un peu affiné le tranchant (d'origine, il ne coupait pas.)
Mais le mien a quelques années, j'ai vu que les nouveaux sont mieux finis. Peut être que le traitement thermique a été modifié...
Parce que le 12C27 bien traité, c'est un excellent acier...

[François]

J'ai la même expérience : sur les 5 Moras qui me sont passés entre les mains, le seul qui ai eu des problèmes était un 511 "carbon steel" dont le fil se tordait au moindre contact avec du bois dur. De leur coté, les deux petits Moras inox se portent bien, merci Ils avalent sans coup férir les bois de toutes natures, et à l'occasion un peu d'alu, de fil de fer ou de tôle d'acier fine.

Ceci dit le traitement thermique du 12C27 est peut être plus délicat, plus facile à rater que celui d'un acier plus simple.
Et les Moras, c'est quand même de la fabrication en quantité et à bas coût. Qu'il y ai un raté de temps à autre, cela n'est pas vraiment surprenant.

[Peyo]

Perso, je crois qu'il faut faire une différence entre le retour d'expérience d'un débutant qui ne pourra pas faire la différence entre ses propres erreurs de manipulation et les malfaçons du couteau même; et le retour d'expérience d'un utilisateur régulier qui a utilisé réellement plusieurs types d'acier, géométries de lame, émoutures ...
Dans le premier cas, il est bien difficile de savoir si le problème vient du couteau ou de l'usage. Je dis ça sans aucune animosité.

Ensuite, faut un peu arrêter, quand vous utilisez un marteau et qu'il se marque au contact d'un clou on n'en fait pas toute une histoire. Et ben là c'est la même chose, le Mora est un outil. Sur les dernières photos, on voit 3 chips et alors ? Il fait encore ce pour quoi il est fait, non ?

[Ghjallone]

Ensuite, faut un peu arrêter, quand vous utilisez un marteau et qu'il se marque au contact d'un clou on n'en fait pas toute une histoire. Et ben là c'est la même chose, le Mora est un outil. Sur les dernières photos, on voit 3 chips et alors ? Il fait encore ce pour quoi il est fait, non ?

Ben... Si.
Mais j'ai des cases en moins, c,'est un fait avéré.
Et même, mon ébéniste de grand père m'a appris a poncer la panne des marteaux régulièrement pour ne pas que la tète glisse sur les clous.