[REVUE MATOS] Les MORAS

[bpc]

il se vendra parce que son montage rassurera les anxieux.

tant qu'à faire, c'est dommage de ne pas avoir une lame plus épaisse pour le prix.

[Kilbith]

Tu (vous ?) remarqueras que j'ai écrit demande et pas besoin. Car en effet le réel besoin d'un couteau tactique ou bushcraft en France est difficile à justifier.

On parle bien de besoin, quelque chose d'innée. C'est la réponse à ce besoin qui va dépendre de plein de facteurs....mais le besoin est préexistant.

C'est juste que pour la réponse aux besoin du couteau, tu n'as pris en compte que le besoin physiologique (manger, boire...). C'est seulement un besoin. Une fois celui-ci satisfait (un mora simple peut le faire sans problème), tu n'as plus de motivation d'achat pour ce besoin...

...tu vas progresser sur la pyramide (Maslow 1943). Et naturellement l'offre de couteau va t'accompagner.



- A la base manger se nourrir.
- Puis le besoin de sécurité. Par exemple faire un abris ou faire du feu...ce qui nécessite un couteau "costaud" qui va répondre à tes angoisses besoins en  terme de solidité (plate semelle, acier inox...etc)
- Puis le besoin de rapport sociaux ou d’appartenance. Un beau couteau va te permettre d'entamer une discussion (par exemple sur un forum ou autour du feu). Tu peux t'identifier à un groupe de référence (appartenance aux "pros" à "ceux qui savent" aux "survivors"...). L'opinel ou le mora de base ne permettent pas de répondre à ce besoin (sauf si tu souhaites t'identifier au groupe des "anti- conso", "à ceux à qui on ne la fait pas").
- Puis le besoin d'estime : avoir quelque chose de valorisant, de représentatif de ce que tu es ou souhaites être.Le couteau doit être beau, cher, en CPM, en kirouille patiné ou un opinel super usé.
- Puis, si tu as satisfait les besoins ci-dessus, alors tu pourras envisager de répondre à des besoins d'ordre supérieur (philosophie : acier damas ou encore le laguiole du grand père berger qui permet de t'inscrire dans une tradition).

Je blague à peine, c'est juste être humain d'avoir des besoins. De ressentir une motivation pour les satisfaire (envies)...et en temps qu'être sociaux, nous ne vivons pas que de pain.


 

[outremer]

Bonsoir!

Bonne idée que ce montage plate semelle, mais le prix...Pour moins cher, on peut se faire plaisir avec ça:



Un des artisanaux les moins chers, mais la qualité et la robustesse sont là! Même en découpe de volaille il est parfait et l'affûtage est très facile.
Vous aurez reconnu l'artisan et ce célèbre couteau?!

[François]

J'ai l'impression que d'un coté Mora continue à vendre de bon couteaux simples au prix d'un bon outil, et de l'autre coté s'est lancé depuis quelques années dans le couteau de loisir, au prix du marché.

A part ça, pourquoi acheter un Mora aux US ? Ils ne seront pas commercialisés en UE ?
Pour les modèles de base, le cout est ( edit : du moins était quand j'en ai acheté) du simple au double suivant qu'on achète en Finlande ou en passant par les USA.

[jebstuart]

Bonsoir!

Bonne idée que ce montage plate semelle, mais le prix...Pour moins cher, on peut se faire plaisir avec ça:



Un des artisanaux les moins chers, mais la qualité et la robustesse sont là! Même en découpe de volaille il est parfait et l'affûtage est très facile.
Vous aurez reconnu l'artisan et ce célèbre couteau?!

Un cradoche de Paulo.

[mrfroggy]

On parle bien de besoin, quelque chose d'innée. C'est la réponse à se besoin qui va dépendre de plein de facteurs....mais le besoin est préexistant.

C'est juste que pour la réponse aux besoin du couteau, tu n'as pris en compte que le besoin physiologique (manger, boire...). C'est seulement un besoin. Une fois celui-ci satisfait (un mora simple peut le faire sans problème), tu n'as plus de motivation d'achat pour ce besoin...

...tu vas progresser sur la pyramide (Maslow 1943). et naturellement l'offre de couteau va t'accompagner.



- A la base manger se nourrir.
- Puis le besoin de sécurité. Par exemple faire un abris ou faire du feu...ce qui nécessite un couteau "costaud" qui va répondre à tes angoisses besoins en  terme de solidité (plate semelle, acier inox...etc)
- Puis le besoin de rapport sociaux ou d’appartenance. Un beau couteau va te permettre d'entamer une discussion (par exemple sur un forum ou autour du feu). Tu peux t'identifier à un groupe de référence (appartenance aux "pros" à "ceux qui savent" aux "survivors"...). L'opinel ou le mora de base ne permettent pas de répondre à ce besoin (sauf si tu souhaites t'identifier au groupe des "anti- conso", "à ceux à qui on ne la fait pas").
- Puis le besoin d'estime : avoir quelque chose de valorisant, de représentatif de ce que tu es ou souhaites être.Le couteau doit être beau, cher, en CPM, en kirouille patiné ou un opinel super usé.
- Puis, si tu as satisfait les besoins ci-dessus, alors tu pourras envisager de répondre à des besoins d'ordre supérieur (philosophie : acier damas ou encore le laguiole du grand père berger qui permet de t'inscrire dans une tradition).

Je blague à peine, c'est juste être humain d'avoir des besoins. De ressentir une motivation pour les satisfaire (envies)...et en temps qu'être sociaux, nous ne vivons pas que de pain.


 

 

[mrfroggy]

Plus que la beauté du couteau, je prendrai en compte la façon de savoir s'en servir.

Dans les "tests" de couteaux youtubesques, on  voit davantage de gaziers couper une feuille A4, se raser les poils du bras et ensuite taper comme des ânes sur des bouts de bois que des gars sculpter, dépouiller un animal, greffer, fabriquer un arc correct et ses flèches, tailler des anches de saxophone,réaliser des manches d'outils et autres tâches de ce  genre qui nécessitent un couteau tranchant.

C est vrai,pas de moyen de trouver une vidéo sans batonnage de grosse buche...on ne voit personne éplucher une pomme par exemple...c est peut etre parce que la majorité des surins qui fascinent le oueb, ne couperaient pas une pomme correctement..

[redemsky]

Un higonokami, un douk douk, un opinel, a 10 € ça coupe très bien les pommes 

[DavidManise]

Concrètement les moras de base à 7 euros version Leroy Mescouilles est tellement solide que j'ai jamais réussi encore à en péter un.  C'est ce que je prête aux stagiaires qui n'ont pas le bon matos depuis genre 7 ans...  jamais eu de cassés, et pourtant ils sont pas tendres avec le matériel.

Y'en avait un qui avait une petite bulle d'air dans le plastique du manche, une fois.  Je me suis dit chouette, je vais péter le manche pour sortir le métal et me faire un petit couteau de cou.

Alors j'ai pris un marteau, j'ai posé le truc sur le carrelage, et pok, pok, pok...  que dalle.  Du coup ça m'a gavé, j'ai pris la masse de 4kg, j'ai posé le surin sur du béton.  SsshhhhhPOK !!!  Le surin a volé, mais il était toujours pas pété.  J'ai pris une massette et j'ai tapé dans tous les sens, pas moyen.  J'ai commencé à l'attaquer à la scie à bois, c'était galère.  Au couteau pareil.  Pour finir ça m'a saoulé, j'ai mis un bout de duct tape autour et je m'en sers encore comme ça 

Bref, y'a un marché pour du mora haut de gamme, j'imagine...  mais en termes de rapport qualité prix, les modèles "classiques" sont indétrônables.  Et si le but c'est de se faire plaisir, je suis aussi d'avis de faire bosser les artisans

David

[b@s]

ceci dit en passant le couteau c'est comme bien des choses : pourquoi rouler en audi alors qu'en lada, ça roule aussi ?? j'ai deux mora (donc le célèbre orange de chez brico truc), plus un vieux modèle de base avec manche en bois qui a beaucoup vécu et qui est dans ma trousse à outil de bagnole... le orange c'est le truc qui m'accompagne au jardin, ou pour couper des cartons : à part l'étui c'est une merveille. Je l'avais aussi pour le N1 mais mon binome m'a preté un énorme ka bar pour tester   

ceci dit, là j'ai craqué pour un boker plus vox rold que j'ai dégoté en soldes. C'est beaucoup plus massif, c'est clairement overkill par rapport à mes besoins. (je ne batonne pas des stères de bois pour me chauffer et j'ai croisé assez peu de zombies en foret ces derniers temps)  cependant je n'ai pas l'impression non plus d'être une victime d'un consumérisme débile. Je ne me sens pas non plus enclin à en acheter trois autres.

  Killbith l'a dit bien mieux que moi, le couteau c'est un outil à part. Il ne répond pas à un besoin, mais à un ensemble de besoins et d'envies...dont celle de se faire plaisir.

[DavidManise]

Les moniteurs avaient peu de moras sur eux parce qu'ils avaient prêté le leur (et gardé leur commander pour eux, parce que bon, quitte à prêter un surin à un débutant, tu prêtes le mora)

CQFD 

David

[b@s]

Les moniteurs avaient peu de moras sur eux parce qu'ils avaient prêté le leur (et gardé leur commander pour eux, parce que bon, quitte à prêter un surin à un débutant, tu prêtes le mora)

CQFD 

David

certes

j'ai enlevé le passage sur les moniteurs parce que je n'arrive pas à le formuler clairement :  les moniteurs du CEETS savent se débrouiller dehors avec un couteau (n'importe lequel ou presque).
Il me semble donc que c'est bien le coté plaisir et agrément qui fait qu'on choisit le commander plutôt que le mora, à fortiori quand on sait manier l'outil... quand on parle de plaisir, souvent la raison s'efface ...

du coup un mora à 110 euros pour se faire plaisir ou par curiosité, je ne trouve pas ça si stupide. c''est inutile par contre ...

[Auto]

100 euros, c'est effectivement beaucoup pour un mora, et même plus généralement pour un couteau. D'autres alternatives existes à moins cher (dans le même gabarit en plate-semelle, la gamme des Enzo est intéressante pour moins de la moitié de ce prix)

Clairement, c'est un budget, que l'on va dépenser plus pour des raisons passionnelles que rationnelles. Il faut s'assumer, c'est tout.

En revanche, l'argument disant que pour ce prix on peut avoir un F1, un ESEE ou autre, me parle moins.
On connaît tous la qualité des couteaux mora, dont les modèles basiques résistent parfois mieux à des Ka-bar ou assimilés. Certes, l'acier n'est pas hi-tech, mais dans les fait, les tranchants sont redoutables et durables.

Ainsi, pour 100€, je préfèrerais les investir dans un couteau robuste avec un tranchant digne de ce nom, que dans un couteau type ESEE avec un tranchant qui m'a l'air nettement moins performant. (d'après un certain nombre d'avis que j'ai pu croiser)
Dans cette gamme de prix, je pense que ce couteau peut en surpasser beaucoup d'autres du point de vue performance de coupe, avec une robustesse qui rassurera les plus anxieux.

Bien que beaucoup disent qu'un Mora suffise, peu sont ceux qui s'en contente et n'ont pas d'autres couteaux plus haut de gamme.

Donc je ne suis pas choqué que Mora produise un couteau de ce type, la qualité doit être au rendez-vous, même si l'apport en robustesse ne semble pas suivre la même courbe que celle du prix. Ce n'est pas parce qu'on est habitué aux Moras à 12 euros, que celui-ci soit une hérésie. Si cette affaire marche, je dirais tant mieux pour Mora qui m'a l'air d'être une boite sérieuse et méritante, et qui sait conserver dans son catalogue des modèles abordables, comparés à beaucoup d'artisans qui voient le prix de leur production augmenter avec leur cotte.

Je ne serais sans doute pas client pour l'acheter à ce prix, j'ai déjà un couteau moins cher qui me suit depuis plusieurs années, mais je trouve l'initiative de Mora tout à fait légitime, même si clairement commerciale. Si cela peut éviter à la boite de couler à l'avenir, alors tant mieux pour eux!

[Ghjallone]

Concrètement les moras de base à 7 euros version Leroy Mescouilles est tellement solide que j'ai jamais réussi encore à en péter un.  C'est ce que je prête aux stagiaires qui n'ont pas le bon matos depuis genre 7 ans...  jamais eu de cassés, et pourtant ils sont pas tendres avec le matériel.

Y'en avait un qui avait une petite bulle d'air dans le plastique du manche, une fois.  Je me suis dit chouette, je vais péter le manche pour sortir le métal et me faire un petit couteau de cou.

Alors j'ai pris un marteau, j'ai posé le truc sur le carrelage, et pok, pok, pok...  que dalle.  Du coup ça m'a gavé, j'ai pris la masse de 4kg, j'ai posé le surin sur du béton.  SsshhhhhPOK !!!  Le surin a volé, mais il était toujours pas pété.  J'ai pris une massette et j'ai tapé dans tous les sens, pas moyen.  J'ai commencé à l'attaquer à la scie à bois, c'était galère.  Au couteau pareil.  Pour finir ça m'a saoulé, j'ai mis un bout de duct tape autour et je m'en sers encore comme ça 

Bref, y'a un marché pour du mora haut de gamme, j'imagine...  mais en termes de rapport qualité prix, les modèles "classiques" sont indétrônables.  Et si le but c'est de se faire plaisir, je suis aussi d'avis de faire bosser les artisans

David

Je ne sais pas pour le tien, mais la dernière fois que j'ai vu le mien le caoutchouc du manche était devenu collant et partait en morceau, 3 ou 4 ans après l'achat.
Ca fait ca aussi sur les vrais Mora, ceux qui ne sont pas marqué Bahco?

[loic35]

@Ghjallone ; le mien dort dehors et RAS .Le tien a été en contact avec des plastiques autres que l'etuis ? ( phénomène bien connus des pécheurs au leurre souple )

[DavidManise]

j'ai enlevé le passage sur les moniteurs parce que je n'arrive pas à le formuler clairement :  les moniteurs du CEETS savent se débrouiller dehors avec un couteau (n'importe lequel ou presque).
Il me semble donc que c'est bien le coté plaisir et agrément qui fait qu'on choisit le commander plutôt que le mora, à fortiori quand on sait manier l'outil... quand on parle de plaisir, souvent la raison s'efface ...

Bon alors, je vais pas parler pour eux, mais je peux parler pour moi

1) tafdak pour le fait que la raison s'efface, ou en tout cas qu'elle tienne compte du plaisir.  Indiscutable. 
2) En ce qui me concerne, le Mora c'est le truc en backup, en fond de sac, etc.  C'est le truc que je peux trimballer sans que ça pèse lourd, etc. 
3) J'utilisais plus souvent mon commander (je l'ai donné à quelqu'un pour lui faire plaisir, maintenant il ne me reste plus que mon mora) parce que j'aimais mieux la prise en main et que le tranchant était supérieur à celui du mora, et aussi parce que l'étui était plus pratique...  mais maintenant je suis revenu à mon bon vieux Mora #1, manche en bois rouge et tout...  et je le kiffe aussi
4) J'ai aussi un couteau plus gros, pour refendre des grosses bûches et scalper mes ennemis ( ) pour le moment c'est un KFK mais il fait trop agressif...  j'ai un projet en cours avec un coutelier connu ici, qui se reconnaîtra, pour un bowie de 8-9" de lame, qui sera plus adapté à mon usage réel...  et encore une fois le plaisir ET l'utilitaire se rejoignent.

Bref là où je veux en venir, c'est qu'au lieu d'opposer plaisir et utilité, j'essaie actuellement de réconcilier les deux.  Et en fait ça se passe beaucoup dans ma tronche. 

Tchuss

David

[b@s]

Bref là où je veux en venir, c'est qu'au lieu d'opposer plaisir et utilité, j'essaie actuellement de réconcilier les deux.  Et en fait ça se passe beaucoup dans ma tronche. 

Tchuss

David

ça c'est sur...
le plaisir n'est pas toujours coupable, hein ...

[Al Bundy]

C'est marrant de lire que si j’achète tel ou tel couteau de plus de 20 euros "je dois m'assumer", vivre avec la culpabilité du plaisir que les autres pointent.
Je veux souligner par la que lorsque le jugement de valeur s'invite dans le débat, on arrivera jamais à une conclusion productive.
Si on en reste au factuel, mora sort ce couteau et des gens l’achèteront pour plein de raisons dont on se fout. Si quelqu'un l'achète, fait son xp, fait son retour positif/négatif, la on sera devant des faits et du partage.

[Ghjallone]

@Ghjallone ; le mien dort dehors et RAS .Le tien a été en contact avec des plastiques autres que l'etuis ? ( phénomène bien connus des pécheurs au leurre souple )

Non, c'est toute la surface du caoutchouc qui se dégrade...

[DEUN]

Non, c'est toute la surface du caoutchouc qui se dégrade...

Bonjour,
As-tu essayé de talquer ce caoutchouc ?  (c'est une vieille astuce pour préserver/retarder la décomposition de ce matériau, du moins celui d'origine naturelle)

[Ghjallone]

Non, je n'y ai pas pensé...
Je l'ai mis dans le coffre de la voiture l'an dernier et je n'y ai plus touché...

[Patapon]

Yo,

Y'en avait un qui avait une petite bulle d'air dans le plastique du manche, une fois.  Je me suis dit chouette, je vais péter le manche pour sortir le métal et me faire un petit couteau de cou.

Demande à Pouçot, il parait qu'il sait lui comment qu'on fait! 

Plus sérieux, je rebondis sur cette histoire de modifier un couteau pour faire autrechose: le mora est une excellente base, facile à retrouver si on se foire, de qualité tout à fais valable

Tcho

Hugo

[bloodyfrog]

HS: quitte à faire un montage, une lame Lauri ce n'est pas bien cher non plus, et ça évite le risque de s'entailler à la disqueuse en essayant de virer le manche d'un Mora...

Manu.

[jebstuart]

Une petite vidéo pour ceux qui comprenne l'Anglais:

https://www.youtube.com/watch?v=2LF2FbWOy6M

.

[raphael]

Rien de tel qu'un sujet couteau pour reveiller le forum.....