Équipement et matériel > Matos de survie
Poncho, tarp, poncho-tarp ?
Copper Jack:
Je compatis Ulf :)
Merci à tous pour vos réponses. Je viens d'acheter le poncho-demi tente russe dont m'a parlé camoléon. Il est d'un poids impressionnant (1.350 kg :o ) mais :
-il est en coton (dont je supporte le contact)
-il est en coton (que je sais entretenir)
-il est en coton (donc tient chaud un minimum)
-il est pas cher
-il est grand
-il est bien étudié (il semblerait)
-il est solide (il semblerait)
-pour toutes les raisons précitées, si il ne me plaît pas, je l'utiliserai avec plaisir dans une optique bushcraft.
Et si tel est le cas, je me souviendrai de vos remarques. Merci ;)
guillaume:
--- Citation de: Copper Jack le 04 mai 2014 à 12:03:37 ---Qu'en est-il du poncho US ?
--- Fin de citation ---
Je ne l'ai pas mentionné parce qu'il est maintenant difficile d'en acheter un vrai à distance. Voir la réponse de Ulf à ce sujet.
Autrement, je trouve aussi que c'est un bon poncho (i.e. assez grand) dans la gamme des costauds.
a+
Kilbith:
Bonjour,
Il faut prendre en compte tous les facteurs. Y compris le facteur "socio".
Je ne sais pas pour vous, mais moi un type en poncho US camo qui fait du stop, et bien je ne le prend pas en stop "spontanément". De même, c'est le genre d'accoutrement qui sous la pluie et zone urbaine risque de faire que l'on va avoir pas mal de contrôle de papier "spontané".
Une fois intégré le facteur socio, AMHA, tu as deux choix.
Choix 1 : les modèles lourds.
Soit tu prends un poncho "lourd", c'est à dire qui va réellement résister aux branches et mauvais traitements ET possédant une enduction "externe" et non une membrane sur l'intérieur du tissu. En gros ce sont les vrais modèles milouf (AF/BW/US) anciens.
Il va pouvoir faire (assez mal) vêtement de protection (donc haut+tête+bas+sac) ET abri bivouac (donc éviter que tu ne meure d'hypothermie sous la pluie, ce qui ne veut pas dire rester sec et encore moins confortablement) ET tapis de sol ET emballage étanche pour ton sac pour passer une rivière en mode "grosse bouée" ET collecte d'eau sous la pluie...
Choix 2, les modèles légers "randonnée".
*Ceux en PVC durent le temps des roses et sont lourds et difficilements utilisables par température très négatives. A éviter.
*Ceux en avec une enduction PU sont plus solides et moins lourds. Mais ni très solides ni très légers. Sous une grosse pluie, le tissu extérieur devient imbibé et le poncho devient lourd et ne peut pas sécher en "s'égouttant" comme les modèles miloufs. Sous la pluie verglaçante ou porté sous la neige par temps froid c'est terrible.
Comme ils sont moyennement solides, on fini par les percer/déchirer dans le cadre d'une utilisation "réaliste" dans les bois ce qui est dommage quand c'est aussi l'abri "tout confort" que l'on envisageait pour le soir.
* Ceux en silnylon sont légers et plutôt plus durables IRL que ceux en PU (on peut aussi renforcer l'enduction par la méthode décrite ci-dessus). Leur légèreté les rend peu efficaces comme vêtement de pluie par grand vent. Ils sont très conducteurs détrempés. Comme abris ils sont corrects mais ils se détendent une fois humide.
D'une façon générale :
Un poncho utilisé en tarp est trop petit pour fournir un abri confortable et réellement protecteur dans une situation exposée (grosse pluie et/ou vent). Il faut le compléter par un sursac. Et probablement par un tapis de sol et/ou un matelas au moins pour le tronc.
Un poncho est un vêtement de pluie "moyen".
Il ne protège pas le bas des jambes (et se comporte comme une gouttière alimentant tes jambes en humidité sous la grosse pluie). Il a l'avantage de protéger le sac à dos (mais ni trop gros ni trop chargé à l'extérieur) et tout le corps si on s'arrête.
En haute montagne il est dangereux (on ne voit pas ses pieds, et le vent s'engouffre dedans et ne protège pas vraiment de l'hypothermie), en ville il est difficilement portable pour faire le gray man.
En résumé :
Si on veut un truc "survie/bushcraft" et/ou si on est milouf. Pour un usage régulier il faut un poncho lourd et le plus grand possible (à moduler en fonction de sa taille), on est facilement au kilo. On n'hésitera pas à s'en servir et il sera relativement durable si on s'en sert. Le poncho US à quelques atout par rapport à simple AF ou BW...mais c'est minime.
Si on veut un "au cas où" un poncho silnylon permet de transporter longtemps sans trop de pénalité un objet pas très satisfaisant mais polyvalent pour 300g. Si on en a besoin occasionnellement, c'est nettement mieux que rien.
Mon conseil : séparer les fonctions.
Acheter un tarp en silnylon de 2mX3m qui apporte une réelle protection et un bon confort dans 99% des conditions (disons 400g).
Compléter par un vêtement de pluie léger, pas cher, remplaçable, socialement acceptable. Cela peut aller de la simple raincut de 200g à la très intéressante pélerineD4 imper/respi de 300g qui sera moins socialement acceptable masi offrira une protection "tête+haut+bas+sac petit" à toute épreuve et combiné au tarp un truc 100% blindé.
On peut rogner sur les specs (genre tarp 1.5mx3m ou moins) si on veut aller vers le très léger et si on a une grosse expérience ou de moindres besoins en confort et sécurité.
A choisir je prend seulement le tarp :
on peut toujours s'en servir pour se protéger le haut du corps (le plus important) si on doit absolument marcher...et surtout "faire comme avant" : s’installer sous l'abri dans le mauvais temps en attendant que le temps devienne meilleur.
Ce n'est que mon avis. Il est basé sur une connaissance ancienne et variée des types de ponchos décris. Un peu moins ancienne pour les autres type de matériel.
Un petit mot sur le poncho "russe" en coton, encore une fois ce n'est que mon avis.
Tout d'abord il faut se souvenir que l'armée russe n'est pas réputée pour se soucier du confort de ses soldats, même selon les critères des autres armées en "temps de guerre" qui sont pourtant déjà très bas.
La pratique "d'un manteau pour deux" ou de "l'équipement est à se procurer chez l'ennemi" sont des classiques des armées russes. Certes les armées russes ont gagné de nombreuses guerres (pas toutes...), mais toujours avec des pertes énormes.
Le poncho russe, c'est comme le reste du matériel milouf, c'est pleinement fonctionnel quand on est en binôme (constitution d'un vrai abri en pente, obligatoire avec une toile coton).
C'est lourd et encombrant à sec, très lourd et très encombrant mouillé.
Ca donne un look sympa dans les rencontres "roots" (et c'est même très correct si on fait du feu) et un look "branché" dans les rencontres systema (dans ce cas : ne pas prendre ceux d'origine polonaise!!!).
Pour la randonnée sans feu classique c'est "out" pour les "sorties en ville" : une invite aux problèmes.
:)
Copper Jack:
Merci Kilbith. Je retiens.
musher:
Bonjour,
Comme tout ce qui est polyvalent, le poncho est bon en tout et mauvais en tout.
C'est un trap trop petit
C'est un vétement de pluie trop étanche, qui prend le vent, qui protège mal dans certaines conditions
Une bache trop fragile et trop petite
Un tapis de sol trop petit
un sac étanche pas étanche...
un paravent/parapluie pour le feu fragile
Mais si tu dois emmener qu'un truc, ce sera le poncho car il peut tout faire comme le dit Kilbith .
--- Citer ---Il va pouvoir faire (assez mal) vêtement de protection (donc haut+tête+bas+sac) ET abri bivouac (donc éviter que tu ne meure d'hypothermie sous la pluie, ce qui ne veut pas dire rester sec et encore moins confortablement) ET tapis de sol ET emballage étanche pour ton sac pour passer une rivière en mode "grosse bouée" ET collecte d'eau sous la pluie...
--- Fin de citation ---
Et le poncho idéal sera un poncho style BW qui sera plus lourd que les autres mais plus solide, plus durable, plus polyvalent
--- Citer ---Tout ça pour dire que j'ai besoin d'une grande surface étanche, polyalente, légère (je me la traînerai tout le temps), durable, et facile à mettre en oeuvre (dans la mesure du possible), que ce soit pour un usage "personnel" ou pour monter un camp. Dur, dur...
--- Fin de citation ---
Et vu ton CDC, tu pars sur un seul item.
J'ai toujours un poncho lourd (AF, BW, US) depuis les années 80 quelque soit mon mode de rando.
Il me sert de sur-vetement de pluie (j'ai une veste de rando que je protège avec le poncho quand il tombe des trombes)
Abreuvoir pour chevaux (ou collecteur de pluie)
Pour protéger de la pluie ou du vent un feu que je démarre ou un réchaud
Pour protéger le matos, servir de tapis de déballage
Pour m'asseoir à midi dans la boue, la neige
Pour casse le croute sous la pluie (mode tortue) voir me faire un café avec mon réchaut ESBIT entre les jambes
Faire un tapis de sol, un tarp ou un sursac de fortune à mon duvet en dormant en chien de fusil (on est pas à l'hôtel mais on peut attendre le lever du jour au chaud et pas trop mouillé)
Aller Ch*er, faire ma toilette...
Changer une roue ou réparer sous la voiture
Et ... ... ... ... ... (il me faudrait des pages pour citer toutes le situations ou j'ai utiliser mon poncho).
Il fait parti de mon EDC vert car c'est ma couche de protection ultime
Voila, si ça peut t'aider à choisir
Le seul inconvéniant des poncho lourd style BW, c'est que c'est pas trop low profil. Kaki + drapeau sur les épaules
Sinon pour le poncho russe, il date de 40-45 (comme les ponchos tente allemands ou français). Le coton n'a qu'un avantage : il craint pas le feu et il est solide. Il est moins étanche qu'un poncho BW, il est plus lourd mouillé.
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