Lames urbaines concepts...

[P-H]

Pour le manche on a plusieures options : le coté bijou ( os poli) genre couteau à glisser dans le porte-jarretelle de Lilou ( rhaaa lovely), soit on privilégie le coté grip inébranlable ( ça va bande de chiens lubriques ... )

C'est pas incompatible ça...  
 
 

Ou encore un bois précieux toxifié ( Gil a fait un truc sympa recemment sur des plaquettes fines) en tous cas des plaquettes fines ?

pour moi, fin, c'est mieux mais j'aime les manches fins meme sur les gros couteaux...

Voilà étape suivante le dessin. Pour l'instant le coté discret genre reception chez l'ambassadeur ou le coté légal ou pas, on s'en fout un peu.Je cherhe juste le coté efficace tant en terme de port qu'en terme d'utilisation ( ça reduit evidemment la reflexion sur pleins d'autres trucs importatnt, mais en fonctionnant par étapes....)

Pour etre efficace, il faut qu'un design soit beau...et inversement...donc c'est intimement lié.
 
Si je peux me permettre, je trouve ça complètement incroyable, voir surréaliste de se prendre la tête a ce point pour pondre un couteau...

[sebastienb]

Plus précisémment l'esthétique améliore l'utilisabilité perçue : la beauté n'améliorera jamais la praticité d'un objet. Par contre à praticité égale, la version la plus jolie sera jugée comme étant plus fonctionnelle.

[P-H]

Et puis, un autre truc, tu cherches a faire quoi?
un couteau pour couper la baguette pour le sandwich?
un couteau pour se curer les ongles et ouvrir le courrier?
un truc pour assassiner son prochain?
Quelque chose qui rassure celui qui le porte?

tout ça ça rentre dans les lames urbaines et il y a un sacré fossé entre  un mini couteau suisse genre ceux des swisscards et un push dagger ...

[P-H]

Plus précisémment l'esthétique améliore l'utilisabilité perçue : la beauté n'améliorera jamais la praticité d'un objet. Par contre à praticité égale, la version la plus jolie sera jugée comme étant plus fonctionnelle.

C'est pas ce que je dis... si un design est moche, biscornu avec des courbes dans tous les sens, tu obtiens forcement quelque chose qui ne sera pas aussi utilisable qu'un beau design...
Un exemple?





En apprentissage mon patron me disait que pour faire un beau rivet, il faut faire un beau mouvement...pour le design, c'est pareil...

[Berhthramm]

Si je peux me permettre, je trouve ça complètement incroyable, voir surréaliste de se prendre la tête a ce point pour pondre un couteau...

En fait pas tant que ça, c'est juste des processus de créations différents qui aboutiront si ils sont bien menés et muris à un résultat sensiblement égal, à la limite l'un n'est pas supérieur à l'autre et ils sont en gros comparables en terme de temps et d'energie...

C'est amusant car je constate la même chose chez mes étudiants quand je leur propose un cas clinique et que je leur demande "trouvez moi l'exo le plus approprié pour ce cas", certains mettent tous sur le papier d'abord, d'autre se collent directement en slobard et commence à bosser en pratique essayant différents trucs... usuellement les deux modes de travail arrivent au même moment au mêmes conclusions...
J'essaye de modéliser ça parce que ça me semble trés interessant en terme de formation mais je vois que ce n'est pas que dans mon domaine pro que ça fonctionne. Mais ça n'a rien à voir avec les couteaux d'Anke et j'ai pas les bons mots pour ouvrir là dessus un topic qui serait un tant soit peu interessant (d'autant que j'arrive déjà pas à finir ceux que j'ai ouverts).

[Anke]

Si je peux me permettre, je trouve ça complètement incroyable, voir surréaliste de se prendre la tête a ce point pour pondre un couteau...

Ah bon ? Pourtant, au départ, pour les surins outdoor, dans le temps je ne jurais que par des machins ramboïdes, pour m'apercevoir à force de concertations, de dialogues, de retours et d'essais, qu'une lame avec une quinzaine de cm de tranchant était un "bon" compromis, et couvrait à peu près toutes les fonctions ( j'ai dit à peu près hein !).
J'applique la même démarche pour les PLU, parce que je n'y connais pas grand-chose. C'est un peu les reflexions de Serge et de Patrick sur la description des mouvements ( auxquels je ne comprends pas grand-chose...) avec le couteau ( StreetAnke pompeusement nommé !) qui ont déclenché cette reflexion. Mais bon, tu as peut-être raison, je me complique un peu l'existence à force de vouloir comprendre...

Et puis, un autre truc, tu cherches a faire quoi?
un couteau pour couper la baguette pour le sandwich?Ben j'ai déjà mes doigts, pas besoin de couteau, le pain ça se rompt  
un couteau pour se curer les ongles et ouvrir le courrier? Pareil pas trop besoins de surin, mais d'une manucure.... hé hé en plus pour les petites peau qui piquent quand tu les arraches.
un truc pour assassiner son prochain? Hé hé l'ACDS va pas aimer ( je plaisante)
Quelque chose qui rassure celui qui le porte ?

et pourquoi pas faire une fixette là-dessus, c'est pas pire que de picoler ou de se défoncer à des trucs pas catholiques... ( bon là c'est complètement gratuit comme reflexion  )

[voodoo]

Salut,
Amha, pour les très petits couteaux, le défi reste la prise en main, quand tu as un manche de 12cm c'est facile, mais avec 6 cm de manche ou moins, faut vraiment commencer à cogiter pour sécuriser la prise et permettre de transferer la puissance de la pogne dans la lame. La griffe est un très bon éxemple pour ça. Tu remarquera que t'as souvent des gammes en fonction des formes de lame  (genre le même couteau en version drop point, bowie et sheepfoot par ex ) et très rarement le contraire (genre le même couteau avec un manche vraiment different).
Donc si tu cherche coté plu essaye déja de concevoir un bon manche, peu importe la lame.
Dans cette phase je pense qu'il faut choisir son camp, celui des petites lames defensives ou celui des petites lames utilitaires, certaines caracteristiques me paraissant antinomiques (low profile, contre tranchant, port disimulé, utilisation griffante/perforante ou coupe simple et droite) ; bref ce que fait la griffe, le taberneck le fait pas et inversement .
Une fois que tu as une bonne ergonomie de manche t'as plus qu'à mettre la pointe à l'endroit ou il te semble logique de la placer et coller le tranchant au milieu de tout ça (trop facile... )
Après comme le dit Berhthramm, cette phase peu passer par mille chemins, par la planche à dessin ou la à la pâte à modeler par exmple.
Après c'est ma façon de voir le truc et je ne suis pas spécialiste en plu non plus, donc comme d'hab à prendre avec le recul qui s'impose et à éclairer de sa propre lumière 

[Berhthramm]

prise derringer ? mais ça reste si proche de la griffe que c'est presque (et le presque est presque de trop) du plagiat.

[Anke]

Oui Voodoo, je pense effectivement que sur une petite lame, c'est d'abord sur le manche sur lequel il faut d'abord porter son attention. Et d'après ce que j'ai pu voir ( le peu que j'ai pu voir !) c'est le couple manche prise en main qui va déterminer le mouvement de l'utilisateur. Donc en étudiant d'abord le mouvement..... le reste devrait suivre. J'avais été marqué par ce gars qui faisait des démos avec un feutre à la place d'un couteau. Les marques laissées sur le jambon suspendu( je crois que c'était un jambon, je ne suis plus tout à fait sûr) étaient très parlantes quand aux mouvements réalisés.
Je ne mets aucun jugement de valeur dans mes propos et je me fous de la morale que porte ou ne porte pas le couteau dans cette "étude" ( si on peut appeler ça comme ça !), ce peut être un couteau de killer ou pas, fais pour tuer son prochain ou pas, c'est un autre débat. Je ne dis pas que cet autre débat n'est pas important, bien au contraire. Là je centre juste mon attention sur l'objet et ce pourquoi il est efficace, ou correspond à l'attente de l'utilisateur, pas sur le bien fondé de l'attente de l'utilisateur.
Je disgresse un peu : qu'on ait une arquebuse ou un fusil dernier cri avec amortisseurs à ressort avec péristaltisme tachyon, les trucs ils ont été inventés pour bousiller ou une bête ou le mec en face qu'on trouve qu'il a une sale gueule, accessoirement, mais ça c'est le mec qui appui sur la détente que ça regarde. On peut en discuter si on veut sur un autre fil, pas de pb pour moi. Là ce qui m'ineresse c'est de comprendre 1- ce qu'est un peristaltisme tachyon, 2- Pourquoi c'est mieux qu'une arquebuse.
Voilà tout, c'est simple....

[fy]

Salut Anke;
Pour les quelques lames urbaines que l'on m'a demander,les maître mots étaient:
-La discretion,
-Agréable à tenir
-quelque chose de beau
-Qui pique bien,mais surtout rasoir...

J'ai énumèré en vrac mais pour moi,je mettrais la discretion en tête de liste...Genre petit(évidement)et porté horizontal sur la ceinture,dans le creux du bas du dos.
Fait un essai,c'est relativement discret lors d'une palpation avec un vêtement par-dessus....
Ou bien sous un étuis à lunette,entre ce dernier et la ceinture(genre solidaire,tu voies?) ou un banane etc....

[Anke]

Voire un étui de portable ?
Merci fy.

[Alex Reeves]

Au fait, un PLU c'est quoi pour vous : un utilitaire, une lame défensive ou une lame d'assault ??

On se dirige vers quoi ? 

A+.

Ciao.

[Anke]

Bon je re re re re situe mes propos et pis on arrète là avant que ça parte en eau de boudin... ( je demande au modo de garde de fermer le fil. Il a été lu, ceusses qui voudront bien me donner des infos, notamment sur l'ergonomie des manches et la nature des aciers éventuels à employer, je les remercie par avance de le faire en mp)
Le surin que Serge il m'avait montré, je ne comprenais pas que le tranchant il soit fait sur le dos et pas à la même place que d'habitude. On m'a montré, j'ai compris le pourquoi du comment et j'ai compris également le mode de port.
Ce couteau a une fonction déterminée, tout du moins il a été conçu pour répondre à des impératifs d'utilisations dans des contextes particuliers. JE NE VEUX PAS aborder les concepts de défense, d'attaque et tutti quanti, qui débouleront inévitablement sur des trucs subjectifs et ou teintés de morale. Ce qui m'interesse c'est de comprendre ( par ex) sur ce couteau là le tranchant il est là et pas ailleurs.
Je vous montrerais quand même mes balbutiements, ça sera peut-être plus facile d'en parler devant une photo en vous expliquant les choix que j'aurai pris, que comme ça dans le vide, c'est peut-être trop abstrait au fond. Et puis c'est peut-être moi qui n'ai pas posé les bonnes questions, ou qui ne les ait pas posé correctement, pas grave on y reviendra plus tard.

[Alex Reeves]

pas grave on y reviendra plus tard.

Ne tarde pas trop quand même, ça m'intéresse vivement ... 

Merci.

A +.

[Karto]

Il était inévitable qu'un fil sur le cahier des charges d'un couteau urbain effleure la question de la self-defense.

Je connais mon Anke, et il serait le plus malheureux des hommes s'il apprenait un jour qu'un quelconque de ses couteaux a servi à couper de l'humain. Il souhaite discuter d'un cahier des charges pour un utilitaire urbain, l'idée est intéressante, elle n'a pas encore été aménée sous forme de discussion sur notre forum jusque-là. Je vous demande donc d'avoir la courtoisie de respecter le cadre que notre forgeron se fixe. Dans le cas contraire je ne me gênerai pas pour effacer d'un clic lascif les messages qui perturbent la réflexion qu'il lance ici, dans son intérêt propre et dans l'intérêt de ceux qui utiliseront un jour le fruit de ce travail.
Merci

[Nävis]

Franchement, une petite lame urbaine, je lui demanderai d'être assez discrète et élégante (lame et manche) pour pouvoir la sortir à chaque fois que cela me facilitera la vie. 5-6 cm , oui.
Si je prends les dernières utilisations urbaines qui m'ont bien rendu service: au resto (je déteste ces truc minable qui ne coupent pas qui sont souvent posés à droites des assiettes) - un déménagement (tape, cartons et emballages plastiques) - libérer un chargement de retour d'une célèbre maison suédoise qui avait été trop bien ficelé sur un toit de voiture - pique-nique de voyage - réparer la douche de l'hotel ****!
La polyvalence quoi: viande (), tape, ficelle, carton, cordelette nylon, plastique dur, polyane, bois, repousser un peu de métal.

[DavidManise]

Moi j'aime bien porter le petit fixe dans la poche...  pas tellement en urbain parce que c'est pas légal, mais en stage ou autre.  Je trouve que ce qui manque toujours, c'est un clip (éventuellement amovible) sur le kydex.  Le fixe dans la poche ou en inside, il a tendance à se barrer au fond de la poche ou dans le slip...  là avec un clip ça resterait bien en place.

Ciao

David

[Berhthramm]

j'aime bien dans la petite poche de gousset dont sont doté les jean's, je trouve ça pratique, d'accés rapide et pas trop alambiqué, par contre rédhibitoire avec un manche long ou pointu.



Mon ancien c'était ça :



Il a toujours était suffisant pour ce que je voulais en faire en ville, il allait bien dans la poche normale ou il était facile a retrouver avec son bouton en corne, bien dans la poche gousset, socialement anodin (et anodin il l'était). Je le regrette beaucoup.

[maritho]

Bonjour, L'analyse de Kilbith est parfaite.
en France le fixe est mal vu, privilégier le pliant.
couteau "bijou", "bonne facture", "connu" : jamais de probléme avec mon "laguiole" de 14cm porté à la ceinture (pour les mauvaises langues : non, je "compense" pas  )
Si on veut tout de méme un fixe, le port doit étre discret, confortable, pratique.
Donc c'est l'étui qui va déterminer la forme du couteau.
J'ai éssayé : couteau de botte, pas pratique. autour du cou, je m'y fait pas mais c'est pas mal. dans le creux des reins, pénible par ex en voiture. lacé sur l'avant bras, pas discret. poche du jeans, elle s'abime et se perce. prés de la boucle de ceinture, ce voit trop l'été en t-shirt....
J'espére que ce fil trouvera la solution, mais j'ai laissé tomber le fixe.

[P-H]

Moi j'aime bien porter le petit fixe dans la poche...  pas tellement en urbain parce que c'est pas légal, mais en stage ou autre.  Je trouve que ce qui manque toujours, c'est un clip (éventuellement amovible) sur le kydex.  Le fixe dans la poche ou en inside, il a tendance à se barrer au fond de la poche ou dans le slip...  là avec un clip ça resterait bien en place.

Ciao

David

J'avais fait un clip en kydex sur un etui de mini culloden de CS, et c'est vrai que ça change la vie!
Par contre, il faut du kydex assez epais pour que ça tienne bien et il n'etait pas amovible...
Je ferais une photo, si ça peut donner des idées

[P-H]

Une autre solution, c'est de mettre le clip integré au couteau...Je vais essayer de retrouver des photos aussi ou alors, j'en referais de celui qui me reste...

[dents-de-sabre]

Une autre solution, c'est de mettre le clip integré au couteau...Je vais essayer de retrouver des photos aussi ou alors, j'en referais de celui qui me reste...

(Photos Arzh )








 

[Wapiti]

Bonjour.

Idée à creuser, manche lenticulaire à l'instar d'une montre de gousset ou ovale à peu près de la même taille que la dite montre. De par sa forme, peu gênant dans la poche et discret : personne ne devine que c'est un couteau. La forme ovale, genre galet, est la plus ergonomique. Un profil reiniforme ou en haricot, serait pas mal non plus comme certains étuis de mini-briquets. Toutefois, il s'apparente plus à un manche que les deux autres.

Implique forcément un pliant avec une ou deux lames diamétralement opposées ou parallèles (deux axes côte à côte).

Ce peut être aussi un couteau dit « à secret ».

Réalisé en beau bois d'arbre, avec une gravure (screamshow), une peinture, etc., ce peut être un bel objet, rejoignant l'idée du bijou.

Messieurs les couteliers, votre avis ?

À +

[Peyo]

Une autre solution, c'est de mettre le clip integré au couteau...Je vais essayer de retrouver des photos aussi ou alors, j'en referais de celui qui me reste...

Chez Nemesis, ils font le 2-Zero http://www.nemesis-knives.com/fixed.htm

ps: PH je ne t'ai pas oublié, t'as bientôt un mail 

[mrfroggy]

Bonjour . je me disais qu un couteau comme le  " subcom fixed " pourrais etre une ptite base sympa a developper ...il n a pas l air méchant avec son coté ventru et trappu. il meriterai d etre allegé ...
http://www.hidegfem.eu/images/termekek/Boker%20Subcom%20Fixed%2002BO012.jpg