un nouveau projet un peu different...et sa revue (attention, bcp d images!)

[François]

Salut Francois, et bien en fait qu est ce que tu appelles "emouture machette" (piti dessin?)
Merci a toi pour l eclaircissement...
a+,
Lambda

Hachette, pas machette

Euh, je maitrise pas trop les termes techniques pour les émoutures, donc dans mon langage simple ce serai une émouture plutôt convexe avec un angle pas trop aigu.

[romrom51]

salut ,
sympa comme projet
une idée comme ca : si le manche était plus long ,tu aurais plus de force pour une coupe à la volée .
un peu comme une hache.............

[pierauspitz]

Salut!

Chouette projet en effet  

Juste pour en revenir à l'émouture, certains forgerons finnois (sisi, vous savez, cellui dont je publie la prod' depuis un moment   ) font une émouture plate (ou presque) sur le tranchant "droit", puis ceete émouture deviens de plus en plus covexe vers la pointe. Ca foit être jouable au backstand non?
En tout cas, c'est bien pratique sur un couteau, car la pointe est ainsi très solide, qui permet de la "maltraiter" (fouiller une articulation pour la couper, si on touche de l'os, c'est pas grave ; percer quelque chose etc...)
Le Leuku que j'ai reçu dernièrement possède également cette géométrie, mais je ne l'ai pas encore essayé, donc je ne peut pas dire si cela a un intérêt sur un "copper" (surtout qu'il a un "museau" presque droit, comme to projet...). Par contre, il est vrai que ça devrais moins se coincer...  
En tout cas, bone chance pour la fin du développement,et pour la fabrication

à plus

[lambda]

Ah, ok, (excuse moi pour l etourderie de lecture...   ), je comprends Francois, je pense aussi que ca peut etre pas mal. adopte,  mais va falloir soigner l affutage, et que la fonction ciseau a bois n en patisse pas trop!...

Oui oui, Pierre, je vois bien le truc, mais j ai peur de me louper la dessus, je suis pas une fleche au backstand, loin de la. une solution c est de faire les 2 emoutures une apres l autre en laissant de la matiere dans le "tournant" et ensuite de faire joindre de la facon la plus smooth possible... peut etre jouable comme ca...

C est sur, Romrom51, mais j ai aussi un encombrement max a ne pas depasser... 

bref un truc un peu comme ca?

a+,
Lambda

[François]

bref un truc un peu comme ca?

Oui, c'est exactement ce que je voulais dire

mais va falloir soigner l affutage, et que la fonction ciseau a bois n en patisse pas trop!...

C'est vrai que c'est relativement incompatible. Bien trancher ou bien fendre ?   

[pierauspitz]

Tiens, juste pour le fun, je reposte la vidéo de YP : regarde bien à partir de 3:37 comment il sort l'émouture, on voit pas mal comment il fait. On dirait qu'il remène tout doucement la soie vers lui... Mais bon, il doit avoir quelques miliers de lames derrières lui... J'ai jamais touché à un backstand, mais j'imagine que ça doit vraiment pas être facile...
Bon courage en tout cas


*edit* j'ai oublié de joindre l'adresse 
http://fr.youtube.com/watch?v=G_SMCCmBmZw

[lambda]

Merci Pierre, mais elle n apparait pas chez moi... 
Je vais voir sur un de tes posts precedents...
a+,
Lambda

[Berhthramm]

Il t avait fait ca sur ton saxe, Berhthramm?

Yep, sur ces aspects là il avait quartier libre, je peux essayer de retrouver ce qu'il a fait exactement (j'ai peut-être encore les mails, ou alors revoir comment c'est sur le seax en lui même...

[pierauspitz]

Oups!

J'ai oublié de la joindre... 

http://fr.youtube.com/watch?v=G_SMCCmBmZw


Voilà voilà... 

[djinnzfree]

as-tu vu dans le mag Excalibur No°50 page 55 au bas, le couteau vainqueur prix du public au salon de Sävsjö en Suède? je trouves que ton croquis d'origine en carton a un petit qquechose de semblable... 

[lambda]

Oh, c est vrai?
j ai pas le numero, mais si tu peux mettre une photo...
je vais voir si on peut pas en chopper une photo sur le net...,

a+,
Lambda

[Anke]

Eventuellement tu peux mener les deux types d'émoutures séparément puis créer une zone où elles se rejoindront. ENtre la droite et la convexe, tu auras forcément un bourrelet à un moment ou un autre, c'est cette partie là qui sera "batarde". Un coup de back lèger lèger puis polissage à la main devrait pouvoir venir à bout de ça restera à faire se joindre les deux tranchants. Restera à voir comment se comporteront les émoutures à la trempe ( zones de faiblesses ou de surchauffe possible) faudra danser un peu devant la forge pour arriver à une "chaude" homogène !
Chouette défie !

[Pierr]

Une petite réflexion: le postulat de départ était de se concentrer sur la fonction et d'ignorer l'esthétisme. Mais ne tombe-t-on pas dans une sorte "d'esthétique d'ingénierie": un jeu intellectuel visant à combiner autant de qualités/fonctions que possible dans un seul objet.
En reprenant ton cachier des charges, ne faut-il pas convenir qu'un hachette + un couteau rempliraient meiux cet esnemble de besoins. Comme le couple hachette roselli (ou mini hachette Gransfors, avec tête de 200 grammes je crois) et couteau carpenter. Avec en plus le bénef de ne pas tout miser sur un seul outil, sans backup.

Je ne veux pas ignorer l'intérêt intellectuel et de recherche de la démarche. Mais en ne visant que l'efficacité sur le terrain est-ce la meilleure option?

[lambda]

Je pense que c est comme ca que je vais faire, Anke.   ca me parait le plus simple: serier les problemes a resoudre...

Pour la trempe, je pensais faire une trempe partielle a l huile assez haute, histoire de profiter au maximum de la nervosite mais en ayant un dos "robuste"... zone rayee bleue de la premiere photo.

ou une trempe au goop pour pouvoir suivre les courbes du tranchant...(photo 2)

je prefererais la premiere, plus simple a mettre en oeuvre, et donnant, je pense une lame plus nerveuse.

laquelle des deux solutions preconiseriez vous?

Merci et a+!
Lambda

desole pour la surcharge et le nombre d images...   j en virerait un max, quand le projet sera abouti.

[lambda]

un jeu intellectuel visant à combiner autant de qualités/fonctions que possible dans un seul objet.
En reprenant ton cachier des charges, ne faut-il pas convenir qu'un hachette + un couteau rempliraient meiux cet esnemble de besoins. Comme le couple hachette roselli (ou mini hachette Gransfors, avec tête de 200 grammes je crois) et couteau carpenter. Avec en plus le bénef de ne pas tout miser sur un seul outil, sans backup.

Oui Pierr, c est vrai que le couple que tu donne pour exemple permet de faire quasiement tout ce qui m interesse, et c est aussi vrai que c est un exercice intellectuel, mais ca je l ai dit des le depart: "exercice pedagogique que j aimerai partager avec vous",
et meme si cet utilitaire donne satisfaction, pour ma part, il sera accompagne avec un petit utilitaire porte sur moi. quand je pars en viree, je compte jamais sur un seul outil, comme pas mal d entre nous tous je pense, la question (a mes yeux) ne se pose pas...
au niveau fonction, je ne cherche pas a reunir toutes les qualites possibles, mais en fait celles qui m interessent (tu me dira, y en a deja pas mal dans ma liste...  ), apres l usage validera ou pas l utilite de l engin ou du moins de toutes les possibilites qu offrira le dit engin, et surtout, si il peut faire ce a quoi il est destine. ce qui amenera, moi ou quelqu un d autre, a penser a une autre solution, ou plutot alternative mieux ciblees.
Bref un truc vu un peu comme un couteau suisse, mais de camp 
a+,
Lambda

[Pierr]

En tous cas c'est intéressant. Et c'est parce que ta démarche m'interpelle que je me permets de contre-argumenter.

Une autre piste, si tu veux: là tu pars de la forme globale d'un couteau. Pourquoi ne pas faire le même exercice (même cahier des charges" en partant d'une hachette ou d'un de ces hachoirs japonais (cf Dick: http://www.dick.biz/dick/category/dickcatalog/Beile-und-aexte-285_286/detail.jsf;jsessionid=D21D7AC7619D9F1919B820F5350E0224). Sans oublier les hochos.

[djinnzfree]

voilà le scann!




la ressemblace est plus au niveau du style que de la forme... avec l'angle de 90° marqué dans le haut de la lame sur un croquis "amélioré/corrigé" ça lui donne un air de famille... ou j'ai besoin de nouveau verres...   

[François]

Je ne veux pas ignorer l'intérêt intellectuel et de recherche de la démarche. Mais en ne visant que l'efficacité sur le terrain est-ce la meilleure option?

Je ne comprends pas quelle autre option tu propose.

[Pierr]

L'option que je proposais dans le post que tu cites était de considérer remplir le cahier des charges avec deux objets plutôt qu'un (tout en visant un encombrement similaire). Dans l'esprit libérons-nous des schémas préconçus et considérons toutes les possibilités de résolution du problème".

P.

[Mrod]

Ta nouvelle proposition sur la forme du manche me plait moins que la version originale, mais je comprend tes préoccupation même s'il est rare de couper à plat et que le manche gène (en général on fait ça au bord d'une surface plane, si tu vois ce que je veut dire). Je pense qu'il faut trouver une astuce pour qu'il tienne bien en main, parce que il va pas être léger l'engin! peut être en façonnant le manche un peu comme sur certain scandis (je pense au samekniv) mais uniquement dans la largeur et plus arrondi.
http://www.knife-heaven-shop.com/catalog/product_info.php/cPath/25_77/products_id/339?osCsid=ab6a4188821ead8e10b3a9e57ca3a3ae

HS: Merci pour le lien Pierr, 'All-Purpose Hatchet' (terminator's axe) a un look d'enfer limite serial killer ! J'aimerai bien avoir la 'Japanese Gardening Hatchet' (Edauchi Ono) en main pour un test, ça doit être bougrement efficace.

Amicalement
Nico

[François]

L'option que je proposais dans le post que tu cites était de considérer remplir le cahier des charges avec deux objets plutôt qu'un (tout en visant un encombrement similaire). Dans l'esprit libérons-nous des schémas préconçus et considérons toutes les possibilités de résolution du problème".

Bon, je vois toujours pas où il y a des schémas préconçus dans ce fil, mais c'est pas grave, les schémas préconçus ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus.

[anthony]

bon ben mon modeste avis que v'la...
faut savoir si lambda veux s'essayer a faire un  essai de couteau multi usages ou si le but du jeu est de faire plaisir a tout le monde...
parce que entre les "ça je l'ai vu dans un bouquin la forme est chouette" et les "tu devrais faire ça,je suis sur que ça doit etre efficace...jamais essayé mais j'en suis sur!" ben y'a pas beaucoup d'idée quand a des formes ou geometries essayées personellement.
un roselli ça coupe because tel acier avec telle emouture...j'en ai un.
un bk7 tient dans temps et a un coté assez pratique a l'usage pour le tout venant...j'en ai un.
un paranke ça depote et c'est super pratique...j'en ai un.
un rat3 en d2 c'est petit et nickel mais c'est la chiotte a affuter...j'en ai un.
une hache roselli c'est cool!...j'en sais rien j'en ai pas.
une pelle cold steel ça sert a tout...j'en sais rien j'en ai pas.
et je parle pour l'usage que j'ai de MON materiel....
moins de knife porn et plus de vécu...
le schlass de lambda est pas mal parti mais il devrait rallonger le manche pour augmenter la puissance et le pouvoir de coupe en chop et arrondir grave le bout de lame pour garder un peu de finesse en bout pour la precision...soit il fait remonter l'emouture et on a un primal...soit il la fait descendre et on a un paranke....
le bon plan a bosser c'est de trouver un mix entre le roselli carpenter,le rat3 et le carcajou...enfin pour essayer de trouver un truc un poil original...
mes deux balles...
anthony

[lambda]

salut a vous!

-Pierr, le fait de reprendre le cahier des charges sur la bases de 2 outils simplifierait sans doute la tache, puisque chacun des 2 outils ne serait pas oblige se "tout" faire mais aurait juste l obligation d etre complementaires. C est pas une mauvaise idee, et ca sera une base pour un bon projet futur. n aie crainte ca reste sous le coude  .
Mais la justement je m interesse, en me mettant des contraintes particulieres:
- un outil
- encombrement limite
- grosse polyvalence

bref un "couteau suisse" en verson camp monolame...

a partir de ca, en extrayant volontairement toute notion d esthetisme et surtout d amelioration de modeles existants, ce qui aurait ete tentant de tenter, j essaie avec votre aide de concevoir le truc permettant de faire ca, et je pense que justement, comme ca, on retombe sur des idees et formes essentielles pas forcement preconcues, parce que ne se basant pas sur de l existant (si, ce fameux Cmillus BK3, mais d orientation militaire, ce qui n est pas le cas ici). d autant plus que naturellement on s equiperait plutot de 2 objets, comme tu le signales.

Ex: le primal, ben je pense qu il a ete concu Par David, le Grinch et les gens du forum pour repondre en premier lieu a un tas de fonction donnees, mais pour ca finalement, il a une gueule bizarre, pas courante courante, et pas forcement le plus beau des couteaux pour moi, mais sans doute l un des meilleurs et mieux concus pour l outdoor. mais pour ca, j imagine qu il a fallu sortir des chemins battus...

j essaie un peu de faire pareil, et c est pas un exercice evident...

- Mrod, ok je vois le genre de manche, mais le truc, c est que j utiliserais le couteau a l envers pour utiliser sa pointe tranchante et que je veux eviter un manche dans l axe de la lame pour les raisons citees plus haut... mais attend quelques minites, je vous propose un truc different au niveau du manche...

- Djinnsfree. merci pour le scan, en effet il y a un air de famille, mais le sien est bien plus beau que mon projet, et justement je pense que ce souci d esthetisme doit un peu limiter les possibilites d usages de ce couteau (facteur limitant), mais si son concepteur a decider qu il ne serait pas utiliser en ciseau, pas trop en batonnage par le cul, ou qu il ne serait pas utilise pour creuser un bol ou une concavite de faible rayon de courbure dans du bois, alors la, c est nickel, on a un bel objet qui sera parfait accompgne d un petit utilitaire plus classique...

encore merci pour toute vos participations qui m aident bien!

a+,
Lambda

 

[lambda]

Anthony vient de me debloquer la situation, en effet j ai tout a gagner en rallonger le manche, ca me permet d augmenter le pouvoir de coupe c est vrai, tout en gardant la prehension prevue en position a l envers, pour pointer ou decouper avec la poite tranchante. y a respect de la position des bouts de phalanges, points refermes au "dessus du tranchant". on retrouve l elargissement du pommeau.

Apres la pointe arrondie, je pense que je vais la laisser comme ca, j ai plus l occasion de creuser un bous de bois pour une cuillere ou un bol ou un semblant d assiete que pour des choses ayant un rayon de courbure interieur inferieur.

A+,
Lambda

[Mrod]

C'est qu'il commence à avoir de la gueule le bout de carton !
Bravo Anthony, très bonne idée et en plus ça devrai l'équilibrer d'avantage.

PS: Je ne parlais pas de l'axe du manche du Samekniv mais de la forme du talon, pour augmenter la prise en main tu peut élargir ton talon dans l'épaisseur, et pas la largeur (pour rester fidèle au proportion du gabarit de la semelle) en ovale un peu. De toute manière tu peut ajuster ce genre de chose lorsque tu fabriquera le manche.