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Auteur Sujet: Matériels solides et simples ; D4, surplus, autres ?  (Lu 13886 fois)

06 octobre 2022 à 03:42:23
Réponse #100

Erbswurst


Le plus de laine le mieux, cest sur.

70 % de laine est optimale à mon avis. Le reste plastique pour la durabilité.

06 octobre 2022 à 07:54:33
Réponse #101

Petit à petit


Houla, master Musa, il n'y a pas péril en la demeure et personnellement j'ai appris des choses dans cette longue conversation qui prend le soin de détailler, et j'ai apprécié le développement de la problématique. Peut-être cette discussion a-t-elle été également utile à d'autres. Encore que la plupart ici soient assez savant dans ces questions de matériel, il est bon de rappeler les choses et de renseigner.

Bonne journée à toi et merci à Erbswurst, Kilbith, BenGG, azur, Baribal et les autres :)
Caché en évidence

06 octobre 2022 à 09:25:33
Réponse #102

Aleksi


Musa, j'ose espérer que ce message a été rédigé avant ton café du matin :glare:. Dans tous les cas, il est tout à fait inapproprié chez nous.

Tu peux ignorer cette conversation si elle ne t'intéresse pas, d'autres lisent et apprennent des choses. S'il y avait quelque chose à dire, nous (l'équipe de modération) l'aurions fait.

A plus !

06 octobre 2022 à 11:48:39
Réponse #103

Pierrot


Citer
Cette conversation entre vous deux devient super ennuyante les gars.

 :lol: :lol: :lol:    :up:

06 octobre 2022 à 14:15:45
Réponse #104

Erbswurst


@Musa

Pour être honnête, mes paroles m'ennuient moi-même. Personnellement, je sais ce que j'écris depuis assez longtemps, et je sais allumer un feu et faire du thé depuis bien plus longtemps.

Mais il y a des gens qui ne le savent pas et ce forum est aussi fait pour eux.

Au fait, je n'écris pas ça pour Ben et sa femme. J'aurais pu lui dire en 10 minutes au téléphone.

Mon vrai destinataire est la jeunesse francophone, par exemple les Scouts.

D'abord le matériel bon marché et robuste, puis l'équipement pour les petites gens.

Et écrire cela prend tout son sens.

Dans des forums de l'outdoor les gens discutent du matériel. C'est normal.

 :)

07 octobre 2022 à 15:36:03
Réponse #105

BenGG


Bonjour à tous,

TL;TR : Merci à tous les participants, j'apprends :) Et peut être d'autres débutants qui viendront peut être participer.

Je peux comprendre l'ennuie de certains devant ces échanges.
Cependant, j'ai pu progresser et apprendre beaucoup en peu de temps grâce aux participants. Merci à ceux ayant pris de leurs temps !

J'ai pu progresser sur la définition des objectifs, des besoins.
J'ai pu avoir des infos pertinentes et très intéressantes sur des sujets essentiels, peu ou pas aborder dans mon microcosme personnel, voir su beaucoup de site. Les champs des possibles s'est clairement ouvert. Je n'imaginais pas ...
 
J'ai aussi pu avoir des clefs de recherches sur ces sujets, permettant d'accéder à des masses d'infos présente sur ce forum. Et autres, et bien plus essentiels finalement, que de savoir quel couteau prendre ou quel dernier vêtement technique à la mode.

Maintenant, perso, sur d'autres forums où je passe, sur d'autres thématiques, bein si le thread ne m’intéresse pas je clique pas, et next :) 

De plus les nouveaux arrivants font et permette de faire vivre un forum ... enfin je le vois comme ça ... et peuvent aussi le cas échéant faire des retours ... de débutants ... ce qui est intéressant, enfin je pense ... Car un même matériel dans les mains d'un débutant ou d'un expérimenté peut clairement ne pas marcher du tout ou être génial ...

Je peux maintenant commencer à condenser, à faire les liens, et finalement penser non plus matériel unitaire, mais essayer, je dis bien essayer, de voir son usage dans son interaction avec les autres équipements. Pas simple ... et surtout je n'ai pas d'expérience ... entre le savoir théorique et l'expérience, un monde existe de ma fenêtre.


Bref pour en revenir aux moutons et sa laine.
En vêtement je partirais bien sur une base :
le haut
- prêt du corps : mérinos ou synthétique adapté à la saison et la sortie
- une polaire "légère"
- une polaire "lourde"
- une chemise à carreaux en laine
- un coupe vent très léger déperlant
- un poncho, en hiver le lourd, et en été un plus léger
- raincut de sport

le bas
- guetres
- pantalon polycoton
- chaussettes en quantité de différents %de laine et aussi du full synthétique (coolmax par exemple)
- colans léger et colans merinos 200g

- mitaines en laine
- gants en cuire. Hum peut être aussi les sous gants d4
- bonnet en laine.
A voir si un chapeau en laine/feutre serait pas intéressant en plus ou à la place ... D'après le retour d'expérience ici même ca marcherait pas mal sous la pluie. 20€ chez D4
- tour de cout marque buff
- foulard

Je pense qu'il me manque :
- Une petite chemise légère coupe vent et légèrement déperlante
- une couche extérieure "rustique", solide, tissée dense et traitée déperlante pour "morfler" et prendre les petites ondées et crachins. Et si possible qui ne font pas direct ... Je ne sais pas si ca existe par contre. Avec un col montant haut et une capuche.
- passe montagne, on devrai avoir en stock, à vérifier

En option :
- une doudoune. Pour la sortir à l'arrêt ou l'utiliser dans le duvet si besoin. Compacte, légère, peu couteuse. MT100 d4 ?
- Pour des sorties plus moyenne montagne temps mitigé : peut être du matos technique à base de membranes imper/respirante (matos voile chez d4 en 15k mm ou surplus goretex autrichien ou autre)
- un pull en laine défoncable (vinted @5€)
- un pantalon ultra léger en tissu séchant super vite

Ainsi suis je bien sur un système 5 couches ? j'ai l'impression que je m'en approche non ? mais pas complétement. Au moins j'ai de la souplesse ainsi.


Tente
Après des lectures, et réfléxions, et lectures, je vais choisir entre d4 et lushan.


Sac de couchage :
Hum je vais rester sur du synthétique. Plus simple. Plus serein  aussi.
Reste à voir l'objectif de température, et si associé à la doudoune et collant polaire par exemple, ou non.   

Deux m’intéressent sur le papier :
- mountain hardwear lamina 15f ; confort -4°C
https://www.aventurenordique.com/sac-de-couchage-mountain-hardwear-lamina-15f-9c.html
ou encore plus chaud confort -9°c (version femme ?? ) https://www.aventurenordique.com/sac-de-couchage-mountain-hardwear-lamina-15f-9c-women.html

- the north face eco trail synthetic 20  ; confort -7°c
https://www.snowleader.com/eco-trail-synthetic-20-tnf-blue-hemp-THEN01903.html

Le tapis de sol, celui de l'armée pliable ou le d4 à 20€
Ah et ne pas oublier le sac à viande ...

En sac à dos :
- le gros hollandais volant ou le berghaus vulcan 2 pour moi.
- un d4 plus léger pour madame.
- le sac montagne de l'armée francaise s'il était dispo :)

Le berghaus vulcan cyclop2, je crains sa taille immense. C'est peut être too much.
Et en plus apparemment, avec un poncho, ca laisse le bas des jambes derrière à découvert.

En lampe frontale, la pietzl 250 ou 350 me parait déjà suffisante pour mon besoin, mes usages.
J'avoue que j'aimerais bien une lampe sur dynamo ou une dynamo / chargeur usb.

Matériels


hygiène & co
- bobokit ; gel hydro ; répulsif tiques ; couverture de survie x4 ; pansement ampoules, les gros tortue strié
- miroir en plastique ?
- savon bloc, serviette microfibre, brosse à dent, dentifrice
- mouchoirs & pq 
- optionnel rasoir de sécurité et lames de rasoir

Feu & cuisine
- briquets x2, firesteel, alcool solide en bloc et/ou oeuf de manise présenté sur ce forum (kinder, coton, vaseline)
- Réchaud bois ikéa ou alixpress en alu léger
- eau : filtre (?), micropure (hum c'est pas la place que ca prend), 2x gourde plastique 1L (et peut être aussi une poche de 3litres pour les première fois hein)
- popotte : une tasse 800ml inox  ; opinel, fourchette, cuillère ; boule inox pour gratter ; petite ponge avec le savon
- bouffe : sachet de café, sachet de thé, saucisson, fromage, tisane, kubor, vermicelle, fruits sec, trucs salés.  A voir si je prends des légumes sécher et des trucs à cuire. Hum j'avoue que genre saucisse / carrottes navet ou encore chorizo & olive ca peut être sympa.
- poivre / sel

Outils
- duct tape
- paracorde
- scie pliante, gros couteaux fixe pour moi
- moyen fixe plus léger
- affutage (pierres  pyrénéens double face)

éclairage, visibilité, déplacements
- petzl frontale avec batterie et un set de piles
- Piles AAA
- boussole et carte ign (hum ... je sais plus m'en servir lol)
- arnais de visibilité https://fr.aliexpress.com/item/1005001593446389.html

- 4x Sac étanches : duvet, vêtements, bobokit, bouffe
- 1 ou 2 sac poubelles "grava"  (ahah quand j'étais jeune c'était la raincut ou pour poser ses fesses)
- 1 ou 2 petits sac poubelles histoire de bien faire le ménage

- optionnel trousse de couture
- optionnel un tarp ou une bache 4x4 en plus dans le sac de madame


-> Bon j'ai juste l'impression que je vais trimballer ma maison lol

Pour l'achat :
- decathlon, comme conseillé dès le début finalement, (coupe vent, polaires, raincut, les matières dit   technique en fait)
- un peu de surplus militaire (chaussettes, gants laine, bonnet laine, guêtres suisse, chemise et veste)
- vinted, emmaus, le boncoin, etc... (pull en laine "rab", chemise à carreau "rab", 1ere couches low cost, chaussettes laines, ... )

Bon très clairement nous serons un peu beaucoup trop chargé ... le temps surement de faire un peu le tri. Normal je pense.

Les messages vont peut être diminuer en volume .... je pense avoir beaucoup de billes en main, beaucoup d'infos à "processer" et à discuter.

Merci à vous tous

Désolé pour le pavé, j'espère que vous m'en tiendrez pas rigueur et au contraire donnerez votre avis sur ma liste ... sans expérience ni recul ...

Et également deux points :
- à voir si nous pourrions nous inscrire dans un stage N1 en haute Garonne
- à tester dans le champs à coté, puis dans le bois local, puis un poil plus loin


07 octobre 2022 à 15:55:42
Réponse #106

Shirokuma


Tu peux ignorer cette conversation si elle ne t'intéresse pas, d'autres lisent et apprennent des choses.
+1   :doubleup:
“L'expérience est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte.” Confucius

07 octobre 2022 à 21:41:21
Réponse #107

Erbswurst


@BenGG
Je pense que tout ça va devenir trop lourd.

Est-ce que tu as un sac à dos ou peu tu emprunter un ?

En fait, tu doit mettre 20 kilos de pommes de terre ou d'autres choses dans un sac à dos et te promener dans la ville avec eux pendant une heure. Aussi quelques escaliers.

Puis avec 15 kg, puis avec 10 kg.

Alors tu vas comprendre pourquoi la liste en langue anglaise que j'ai copiée ici est si courte.

Il ne faut pas acheter tout pour essayer que on peut porter tout ça. Tu peu faire une liste des poids et une addition, n'oublie pas le pois d'eau et de nourriture, savon et cartouche de gas. Et enfin tu prends un sac à dos et mets des pommes de terre la dedans.

Ca va sauver beaucoup d'argent.

07 octobre 2022 à 22:08:48
Réponse #108

BenGG


Hello,

Alors, je l'ai pas mentionné, mais c'est prévu, d'aller faire des randos à la 1/2 journée lesté à 10 et 15kg.

Pas de sac à dos digne de ce nom sous le coude pour des charges lourdes sur une période prolongée (réglages, ceinture lombaire, etc...). J'aurais pu effectivement demander autour de moi ...

Bon j'ai choisi de tester le hollandais volant. Au pire, franchement, un sac à dos, de gros volume, solide, c'est toujours utile.

D'après la théorie, je dois pas dépasser 13-15 kg ...
« Modifié: 07 octobre 2022 à 22:26:06 par BenGG »

07 octobre 2022 à 22:28:53
Réponse #109

Erbswurst


Et cette théorie vient de la pratique de randonneurs amateurs expérimentés !
C'est à peu près vrai.

Et 15 kg, ce n'est pas beaucoup de matériel quand il faut transporter de l'eau et nourriture !

Le Hollandais de 80 litres est un bon choix pour commencer. Achetez-le, mettez des pommes de terre ou des boîtes de conserve ou des bouteilles d'eau dans un sac poubelle et voyez comment différents poids font une différence !

Je mesure 185 cm et mon sac à dos de randonnée pèse environ 8 kg plus l'eau et la nourriture.

Je peux porter 20 kg. Mais je ne le fais pas pour me détendre.

10 octobre 2022 à 22:10:39
Réponse #110

BenGG


Bonsoir,

edit :



merci à tous !! Franchement :)

Heu si ca vous gave, dites, hein, je supprime


Par ailleurs, j'ai recu le pantalon armée de l'air kaki surplus année 90, bein je le trouve top de prime abord : semble solide, bonne qualité, finitions, taille nickel (84m), tissu agréable.  (La version année 70 semble pareil en fait, à part les boutons en laiton sous forme d'insert et non plastique cousu)


Je vais retourner à mes trucs middle tech :)
merinos 200g ; polaire ; coupe-vent ; chemise laine  ; poncho lourd ; rain cut ;  opt chemise légère ; opt doudoune ;

Cependant vu les tarifs sur vibted je testerai à l occasion ces matériaux



loden (je connaissais pas) https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=7066.0
un retex loden : https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=14512.0

https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=71092.0
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,4458.msg83094.html#msg83094

Avec les mots clefs ca aide :
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=4674.50
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,1078.0.html
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,810.msg10250.html
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,7066.msg134481.html#msg134481


Je vois passer des vêtements de secondes mains ou de surplus à des prix, bein, attractif,  et ne sachant pas ... Je me permets de poser la question ...

Est ce pertinent dans un système 5 couches ?
Sont ils lourd ou très lourd ?  (Forcément un peu ... mais à quel point je ne sais pas ...)
Est ce que çà gratte beaucoup ?
Solide, tres certainement
Est ce encore intéressant ou ils appartiennent au passé pour de bonnes raisons ?
Est ce peu intéressant de regarder ce type de vêtement ?

Quand je vois maintenant le prix de la laine en neuf  ^-^
Tout n'est pas de la même époque hein, je sais :)

Les vêtements en question :
- veste suédoise laine bouille
- chemise militaire us m37 en laine bouillie
- veste F2 kaki 4 poches polycoton
- veste m65
- veste autrichienne avec un gros col montant et une capuche
- chemise en laine écossaise (fil d'Ecosse)

Je cherche en coton ventille sans succès pour le moment ... Car les moteurs de recherches comprennent tous ventilés ... Je ne sais même pas si ca existe en surplus en fait.

Personnellement (comme beaucoup de choses en fait dans la vie) je crois à un mixte des matieres, un équilibre. Par exemple ne fond pas ou évacue la transpi de tel ou tel facon.

Bref si vous avez une expérience, des retours sur ce type de vêtements, je suis preneur.
Bon la F2, version imprimée camouflage par contre, je peux la tester pour quelques euros sur vinted, voir tester deux tailles (96M et 104M) pour une dizaine d'euros ....

Bien sur si vous avez des références à conseiller je suis preneur ;)


« Modifié: 11 octobre 2022 à 00:14:39 par BenGG »

11 octobre 2022 à 08:01:31
Réponse #111

raphael


Bon clairement je n'ai pas tout lu mais j’apprécie le travail de synthèse et les remises en  question, pertinences des choix... :up:

Si je peux me permettre mon retour expérience (bon je n'ai pas non plus des centaines de nuits dans la verte ou la blanche)  :

oui D4, Asmc, Aliexpress... c'est bien pour commencer : large gamme de produits, abordables , plus ou moins bien conçus (y a des super produits et des bouses)
oui les fournisseurs type petit artisan, matos hyper spécialisé c'est bien mais c'est parfois couteux et pas spécialement adapté a tous et toutes pratiques.

oui il y aussi des "must have", on voit souvent le même matos utilisé par beaucoup de forumeurs (ici comme en face)

En résumé : le terrain, les gars (et les filles :closedeyes:), le terrain





Se connaitre et s'accepter


11 octobre 2022 à 08:44:39
Réponse #112

raphael


J'en profite pour faire un petit retour sur des chaussures

https://www.blackfox-shop.com/fr/toutes-les-chaussures/chaussure-howson?color=Gris

Je cherchais le compromis : simple, robuste, léger, "étanche", pas trop cher.

Après quelques sorties et usage varié (jardinage, bricolage, rando), j'en suis plus que satisfait.

Elles sont légères, confortables, pas trop chaudes (pas de transpiration excessive) malgré la partie basse en caoutchouc. On peut mettre les pieds dans des zones bien humides et même dans l'eau sans soucis.

 :up:
Se connaitre et s'accepter


11 octobre 2022 à 09:08:33
Réponse #113

Kilbith


Citer
Est ce pertinent dans un système 5 couches ?
Sont ils lourd ou très lourd ?  (Forcément un peu ... mais à quel point je ne sais pas ...)
Est ce que çà gratte beaucoup ?
Solide, tres certainement
Est ce encore intéressant ou ils appartiennent au passé pour de bonnes raisons ?
Est ce peu intéressant de regarder ce type de vêtement ?

Je vois que tu as effectué un gros travail de recherche, cela incite à te répondre.  :up:

Les vêtements anciens ou de type miloufs sont prévus pour résister à un usage long et prolongé en outdoor.

Ils étaient utilisés à une époque ou le GSM n'existait pas et où les secours (et particulièrement l'hélico) n'existaient pratiquement pas, pas de service d'urgence et pas de météo fiable et de toute façon non accessible sur le terrain (sauf en radio pour une vue non précise).

J'ai bientôt 60 ans, ce qui fait que j'ai connu ces conditions jusque vers 25 ans, alors que je fréquente les bois et les montagnes depuis très longtemps (cf. Photo à vie courte). bien avant que l'on parle de Bushcraft ou d'internet.

Pour te répondre :

C'est vêtements sont lourds. Une veste Filson en laine foulé c'est autour de 1kg pour le modèle Mackinaw en XL. Plus pour le modèle double Mackinaw. Un manteau en Loden Alpaga (version légère) c'est autour de 1,5kg. Un gros manteau entre 2kg et 2,5kg. Ce n'est donc pas envisageable pour la randonnée selon les critères actuels.

Est-ce que ça gratte?....La laine gratte surtout la laine ancienne. Les manteaux de l'armée rouge (Shinel) sont aussi doux qu'un paillasson. Mais cela veut aussi dire que la laine utilisée est une fibre épaisse et non traitée ce qui donne souvent un tissu plus résistant à poids égal.

Personnellement je trouve que la laine d'un mackinaw Filson est parfaitement supportable sur les bras, une Bushshirt Swanndri est déjà plus grattante (laine plus rustique, doublure partielle laine polyester). Une veste de l'armée Suédoise est aussi plus grattante (mais elle est doublée de coton sur le corps).

J'ai remarqué que si la laine était lanolinée elle était plus irritante que si on la traitait avec du Mir laine ou du Woolite. Ces derniers lissent les fibres alors que les produits comme Eucalan "ouvrent les fibres" ce qui rend la laine plus déperlante mais plus irritante.

La laine n'est pas très résistante pour le poids. Mais comme les vêtements dont on parle font autour de 800g/m² (au moins 500 à 600g, parfois 1000g/m²) et que le c'est souvent du tissu foulé ou du tricot foulé c'est résistant (on faisait la guerre avec). Mais si tu avais le même poids en bon coton ou en Cordura ce serait bien plus résistant.

Ils appartiennent au passé pour de bonnes raisons. Le poids, la durabilité, le prix.
 
*Le poids est conséquent (et le volume aussi), ce sont donc des vêtements à "port permanent" car ils tiennent une trop grande place dans le sac (on pourrait moduler ce dernier point).

*La durabilité est moindre du fait du frottement mais aussi parce que les fibres naturelles moisissent ou sont attaquées par les insectes si on ne les entretien pas.

*C'est cher. La laine a toujours été un produit cher. C'est la principale raison qui a fait qu'elle a été substituée puis abandonnée par les militaires autour de la 2GM. Dans un premier temps on a préféré le coton que les USA produisaient en grande quantité (avant le coton c'était juste des vêtements d’entrainement pas de guerre). Puis rapidement on a préféré les matières synthétiques plus légères, imputrescible et facilement produites (les USA ont beaucoup de pétrole).

Ce type de vêtement ne peut intéresser fonctionnellement que le "vrai" survivaliste qui doit passer de longs moments dans un monde ante 1940. Un peu comme on peut le voir dans la série américaine Alone.

Pour les autres on est en 2022 avec les téléphones satellites et les PLB sur une planète contenant désormais environ 8 milliards d'humains et non 2 milliards.

Ça n'est justifié que pour des applications ou des raisons spécifiques.
La mode urbaine qui permet désormais de porter une veste Filson au quotidien tout en ayant un superbe outil sur soi et discret en Europe (c'est mon cas en hiver).
La chasse (car on y valorise le silence et la discrétion olfactive et visuelle).
Et la mode outdoor ou la désirabilité sociale (un ensemble Weatherwool cela fait survivaliste sérieux et nanti).
Désormais on peut aussi vouloir intégrer un souci écologiste car ces vêtements sont souvent recyclables (ceux qui ont passé de longues heures à aider mamie à détricoter un vieux pull le savent bien) et sont compostables.


Un petit commentaire sur la veste américaine M65. C'est le résultat d'une longue évolution ayant pour origine les vêtements spécialisés de la 10th mountain division. L'ancêtre direct étant la M43 de la 2GM.

C'est un vêtement avec un tissu externetrès solide, suffisant pour la traque à la chasse. Donc beaucoup plus résistant que le G1000 plus léger (malgré les élucubrations du net ce n'est pas hyper solide, mais c'est solide pour le poids et le confort. Je porte du G1000 depuis plus de 30 ans).

C'est un vêtement à deux couches. Une couche très solide en 50%polyamide et 50%coton avec une doublure en coton fin. C'est déperlant mais pas imperméable. C'est lourd (genre 1kg) taillé comme un sac sauf si on prend une taille trop petite et les poches ne sont pas super pratiques. La capuche est très bien...si on comprend qu'elle doit se porter sous un casque (ou un chapeau à la rigueur).

Mais si on porte la doublure synthétique et un pull en laine dessous avec une chemise de laine, un bonnet, un poncho des gants ou moufles, éventuellement un coupe vent supplémentaire par dessus (genre M51) et un casque (plus du fil et une aiguille et les dessous du même type M65) : on peut survivre dans 99% des conditions de cette planète quasiment indéfiniment en étant sur le terrain si on gère les pieds. A part peut être Iakoutsk en février.

 ;)


« Modifié: 11 octobre 2022 à 12:06:57 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

11 octobre 2022 à 09:35:59
Réponse #114

Kilbith


Sinon....


En fait la laine cela ne veut rien dire. En PJ voici une photo de trois pulls "en laine" de même taille et de même poids même façon de les plier.

*Le premier est un pull français Saint James "de marin" en 100% laine peignée. Tout le monde connait.
Il existe une version officier particulièrement longue que l'on peut rentrer profondément dans le pantalon (qui est la bonne manière de le porter pour un marin) et qui n'en sort pas quand on se penche pour travailler.

*Le second est un pull 100% laine Norvégien de chez Devold. la laine est cardée et légèrement feutrée. Le pull est proche de celui qui équipait les expéditions polaires il y a 100 ans.

*Le dernier est un pull islandais de friperie (donc sans coutures) en laine Islandaise Lopapeysa (moutons rustiques). Le fil est cardé et très peu vrillé.

Ces trois pulls font le même poids (Environ 800g). Mais on constate aisément qu'il ne font pas la même épaisseur. Plus c'est épais, plus c'est isolant. Ils n'ont donc pas les mêmes propriétés.

Porté seul :

Le premier résisterait à une activité montagne et un peu au vent. On peut le porter seul, mais ce n'est pas très solide surtout si une maille accroche (mais ici elles sont serrées, le fil est dense et peigné). Comme il est peu épais il est relativement peu isolant pour le poids, mais comme il est moulant c'est tout de même pas mal (pas d'effet pompe). Il est comme une chaussette ce qui permet de travailler sans risquer de s’accrocher partout ce qui serait dangereux sur un bateau. Si on le traite avec de la lanoline (ou autre) c'est bien déperlant mais pas imperméable comme on le voit parfois sur le net. Disons que sous la bruine et si on bouge on n'est jamais trempé.

Le second résisterait à des activités standard et un tout petit peu à la forêt en faisant attention (il est un tout petit peu coupe vent et déperlant). Il est ample donc on a un effet pompe, utile pour se refroidir en ouvrant le col de l'anorak. C'est plutôt à porter sous un coupe vent protecteur.

Le dernier à une maille non serré avec un fil très gonflant, il doit soit être utilisé dans la toundra (sans frottements ni possibilité d’accrocher) soit absolument sous un anorak coupe vent et protecteur. Coupe semi ample mais l'absence de couture (tricotage en rond) fait qu'il moule assez bien le corps et cela renforce la solidité globale du vêtement.


Dans le s trois cas pas de col roulé afin de ne pas s'user avec la barbe naissante et surtout de ne pas irriter horriblement à l'effort (encore plus si eau de mer). Ce sont des pulls plutôt pour activité dynamique.

« Modifié: 11 octobre 2022 à 12:00:36 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

11 octobre 2022 à 11:56:04
Réponse #115

BenGG


Oui j'essaye en général de recherche via les moteurs sur le net ... cependant il faut d'avoir savoir quoi chercher ... les mots clefs ...

Merci à toi pour toutes ces informations, ce résumé des options, ce condensé.
Le recul sur l'usage et la plage d'usage de ces tissus & vetêments.

Tous restent d’actualité, sont utilisés, en fonction des situations. Et donc choisir en fonction de ses besoins, objectifs.

J'essaye d'intégrer l'ensemble des données . En première lecture j'en tire :
- ils sont du passés pour de bonnes raisons, en dehors du tarif,
- pas adapté à nos  (madame et moi) objectifs de randonnées, sorties, trecks,etc.. Alors adapté n'est pas le bon terme je pense ... je veux dire les plus "optimum" (rapport poids / efficacité)
- pour être autour d'un feu, une chemise légère en coton et/ou une chemise épaisse 100% laine (de seconde main) fera un "pare feu" suffisant
- par contre avoir un ensemble dans l'armoire ferait sens de ma fenêtre. Je pourrais les utiliser longtemps pour bricoler, jardiner, trucmucher dans le froid et humide. Mais à condition de les trouver en occasion (emmaus, friperie, vinted, etc ...) pour le tarif

Coté pul montant, enfin vêtement avec col montant, je prévilégie toujours ceux avec zip permettant de régler justement cette hauteur, voir de permettre aussi une régulation thermique simple.

Mouais bushcraft ... tacticool ... etc... je me sens pas dans le "trippe", nous voulons juste aller profiter de coins aux calmes (ie sans biped :D)  et (ré)apprendre à y (sur)vivre trainer

@raphael : ca m'aurait bien servi à une époque :)

11 octobre 2022 à 12:05:57
Réponse #116

Kilbith


Ce n'est pas que ce n'est pas utilisable en randonnée, c'est juste que de nos jours on fait plus léger, plus compact et moins cher...surtout quand on doit grimper.

Le gain possible en solidité ou sécurité n'est pas compensé par le surpoids...qui est lui même possiblement un facteur de danger (fatigue plus rapide).

Mais on ne trouve encore chez les professionnels car si on utilise intensément le matériel léger, souvent il ne tient pas beaucoup dans le temps.

Personnellement quand je ne suis pas pressé, j'aime bien utiliser ce genre d'équipement qui est aussi pour moi souvent plus confortable en condition ordinaire. Quitte à mixer avec du matériel plus moderne (ici en pj un sac Golite ou une cape en silnylon sur une veste en quasi ventile sous la pluie).
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

11 octobre 2022 à 12:07:38
Réponse #117

BenGG


Encore merci ! Tu as parfaitement synthétisé et exprimé l'idée  :)
Question de ratio et où placer le curseur :)

la classe ! et le coin semble superbe  :love:

ah je connaissais pas golite : sympas les 50l à 900g pour le jam :)

11 octobre 2022 à 12:13:53
Réponse #118

Kilbith


plus de 50l....70l de mémoire, il y a une revue quelque part ;)

https://www.trailspace.com/gear/golite/jam-70l/

(est-il préférable de porter une veste de 1kg dans un sac pesant à vide 1kg, ou une veste de 250g dans un sac pesant à vide 2kg ?)
« Modifié: 11 octobre 2022 à 12:46:35 par Kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

11 octobre 2022 à 12:18:26
Réponse #119

BenGG


Ca dépend je dirais  ;#

En partant du principe que le poids du sac est "réparti", imputé, sur chaque élément à l'intérieur du sac, je dirais celui de 2k :) Et plus c'est long plus c'est bon lourd heu réparti

11 octobre 2022 à 12:52:10
Réponse #120

Erbswurst


Nous n'avons aucune idée de votre force et des problèmes que les chevilles de ta femme pourraient causer.

C'est pourquoi je vous conseille de choisir du matériel robuste, mais le plus léger d'entre eux.

Mon ex petite amie était également très petite et je portais presque tout le matériel pour deux personnes lorsque je faisais de la randonnée avec elle.
C'est normal, pas l'exception.

Il s'ensuit que ton propre matériel doit également être choisi plus léger que si tu partiez en randonnée avec ton frère, qui peut porter 50% du poids.

Il n'est pas intéressant que portaient les jeunes hommes bien entraînés pendant la Seconde Guerre mondiale. Vous devez choisir les matériaux les plus légers, pratiques et durables si vous voulez éviter le risque d'acheter du matériel que vous ne pouvez pas transporter.

Il y a quelques jours, je vous ai suggéré du matériel que je considère être le meilleur choix et avec lequel je suppose que vous pouvez travailler.
Bien sûr, il y a toujours des fabricants concurrents, mais cela ne change rien aux spécifications qui sont recommandées dans ce cas.

11 octobre 2022 à 19:58:51
Réponse #121

Krapo


les jeunes hommes bien entraînés pendant la Seconde Guerre mondiale.

Vraiment ?  :lol:
Laissons glouglouter les égouts !

11 octobre 2022 à 22:55:58
Réponse #122

BenGG


'Soir :)

@Krapo : je saurais pas dire, jeune sans aucun doute par contre ...

@Erbswurst : Oui je tiens compte de vos avis, d'ailleurs j'évolue vers un matériel plus léger. Hum peut être un poil plus technique sur certains éléments, moins techniques sur d'autres. Moins durable aussi, et sensible globalement au feu.

Après moins durable, pour notre usage, quel est l'impact ? Est ce passer de 2 ans à 1 mois ou d'une vie à 10 ans ? (j'exagère le trait, mais voila c'est l'idée, le moins durable me le sera peut être assez ... )

Je pense, à l'aide et grâce aux participants de ce topic et du forum, disposer d'un panorama assez complet des types d'équipements disponibles, de leurs avantages et inconvénients. Et aussi les vêtements sur lesquels "investir" indéniablement et d'autres ou la diff de résultat, vis à vis de l’augmentions du tarif, est moins flagrante, moins immédiate, et moins "intéressante" (attention je dis pas que la qualité n'est pas présente hein). Et prendre beaucoup de chaussettes, et aussi de la marge vis à vis des conditions/température

Et puis comme, souligné par raphael, sortir, acquérir de l'expérience du terrain.

Et d'ailleurs je suis en train de me reposer la question pour le sac à dos et le sac de couchage, vers des modèles plus light, plus léger.
« Modifié: 11 octobre 2022 à 23:18:37 par BenGG »

12 octobre 2022 à 08:03:58
Réponse #123

Erbswurst


Il y a beaucoup de matos légers qui ne durent que 3 à 6 mois d'utilisation continue et pas plus. Souvent, les civils ne le remarquent même pas et pensent qu'il s'est écoulé trois ans avant qu'il n'éclate.

C'est la raison pour laquelle je vous ai également cité des modèles et des marques. C'est un matériau léger qui dure plus longtemps.
Je viens de le tester moi-même avec une utilisation continue.

Seulement environ 10% du matériau léger que j'ai testé était plus durable. Pendant ce temps, j'ai eu l'impression qu'il valait mieux ne recommander que du matériel militaire authentique, en dehors des vêtements de Solognac.

J'ai nommé les plus légers et les plus pratiques d'entre eux que j'ai trouvés.
Mais surtout, vous pouvez perdre du poids en emportant moins de matériel avec vous. D'où ma recommandation de combiner le sac de couchage Snugpak Special Forces 1, le sac de bivouac SF, le poncho Defcon 5 et le matelas de couchage Multimat Adventure 4 XL avec des sacs à dos comme les Essl RU 5026 et 502 qui ne sont pas trop hauts pour que le poncho à l'arrière non fonctionne plus.

Cela vous permet simplement d'économiser le poids de la tente et de 2 combinaisons de pluie!

Je ne connais pas de concept plus légère et universellement applicable et robuste que celui-là.

A moins que vous ne preniez le sac à dos d'infanterie de montagne allemande en Cordura de chez Heim. C'est extrêmement léger. Mais je pense que les sacs à dos de Essl sont plus confortable à porter et utiliser. Spécialement parceque ils ont des poches extérieures très pratique, mais aussi un vrai système de port.



25 octobre 2022 à 23:20:32
Réponse #124

BenGG


Habituellement c’est vrai. Et pour les fortes isolation c’est vrai. Mais pour une isolation du niveau de deux polaires 300 (à la louche) soit 2 clo, cela peut être différent.

Habituellement, 2 clo c’est environ une épaisseur de 1,25cm. C’est le cas avec les isolants standards.

Mais avec des ouates de type thinsulate ou des modèles plus modernes on peut avoir ce niveau d’isolation pour moins d’épaisseur.

La densité de ces ouates est telle qu’elles réfléchissent une partie de IR ce qui permet une plus grande efficience en couches minces. On peut aussi utiliser des inclusions de céramique ou encore du mylar.

Après en couche épaisses tous les isolants finissent par arrêter les IR. Et comme les ouates fines ayant cette propriété sont denses, elles sont relativement lourdes.

Hello,

Je me permets de rebondir ici plus que dans le thread bon plan :)

Je ne pensais pas, savais pas, concernant l'ouate, les "explications" "markétées" avec des "dessins" créatifs me donnaient une image négative ...

Pour moi, je suis partant pour échanger de l'épaisseur pour du poids. Bien sur le tarif doit grimper vite ... à voir...

Désolé de poser la question, la recherche ne va pas être simple (et ne l'ai pas en première approche) : quels sont les noms des ouates ou des exemples de vêtements de ce type "dernière génération" ?


Hum, d edit, cela semble top pour une couche type liner ou remplacement de polaire + coupe vent pour un ratio poids / chaleurs intéressant. Et ce n'est pas pour un vêtement "au cas où"  ou en statique ? Retour en force Doudoune bibendum ?

Peut être la Snugpack sleeka élite en compromis ?

Polaire AF : 12 litres environ en 96l  :o
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,5144.msg112757.html#msg112757

Hum j'ai pour l'instant croisé ce topic, encore une fois c'est plus complexe qu'à première vue :)
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=31503.25



edit : hum effectivement y possibilité d'avoir des ouates++
Sleeka élite
patagonia microbuff et nanobuff DAS  (et leurs garnissages new gen²)
https://www.switchbacktravel.com/reviews/patagonia-das-light-hoody
https://www.wiggys.com/specials/15-off-sale/liner-jacket/
https://www.baroudeur-altitude.fr/sac-de-couchage-synthetique/163-sac-de-couchage-carinthia-brenta-9002647003889.html
https://www.campz.fr/sea-to-summit-venture-vtii-sac-de-couchage-long-femme-M117194.html?vgid=G936276&cgid=336515

« Modifié: 26 octobre 2022 à 02:45:45 par BenGG »

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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