Matériels solides et simples ; D4, surplus, autres ?

[BenGG]

Hello,

Oui et les couleurs très typées aussi 

vestes polaires avec une structure gaufre

Oui, j'ai vu, pas eu le temps de rechercher à propos de cette structure.
L'autre avantage est un extérieur lisse, glissant, coulissant, utile en seconde latte. Après ca doit aussi être impactant sur la chaleur et la respirabilité d'être lisse et non pas "gratté".

veste de l'armée hollandais

Oui, effectivement, je l'avais croisée, peut être un peu plus volumineuse tout de même. Après le rappport "si besoin", prix, encombrement, chaleur parait au top 


Bon sinon un truc m'agacant : les cols !!  trouver du col rond devient compliqué et encore plus pour femme ! (d4 a des polaires légères hommes, et possibilité de trouver des liners, doublure, sous veste, mais pour femme ... et oui la coupe n'est pas la même ...) 

Et empiler plusieurs col montants à zip ...Bein bon courage

[Kilbith]

Et empiler plusieurs col montants à zip ...Bein bon courage

J'en ai parlé récemment. Il faut toujours vérifier que lorsqu'on a toutes les couches sous la coque externe on peut toujours fermer le col de la veste.

Trop souvent on voit des gens qui empilent des couches mais qui doivent laisser le col à demi zippé ou déboutonnée : c'est inefficace (on a froid et c'est inconfortable) et inefficient (on porte des couches intermédiaires peu utiles finalement.

Détails :

* les gros zips métal en contact direct avec la peau, en plus de créer des irritations qui peuvent s'infecter à la longue, peuvent créer des engelures locales au cou par grand froid (devine pourquoi je le sais).

* La solution de la pièce de tissus dessous est bien...mais crée une surépaisseur supplémentaire et rend souvent plus difficile le fonctionnement du zip (pas dans son salon, avec des gants quand on doit aller vite dans le froid et le vent). Perso je préfère un sous vêtement à col montant (qui préserve aussi les membranes du gras) ou un buff.

* Il existe des vestes qui ont des zips décalées (donc qui ferment en diagonale). Cela évite de superposer plusieurs zips au même endroit. Mais d'une part c'est moche ouvert (asymétrie), d'autre part si on empile plusieurs vestes de ce type le problème reste entier et enfin c'est toujours prévu pour les droitiers 

[BenGG]

Oui, je me suis fait la réflexion .... à postériori, après essayage ....
En voyant que c'était ouvert à tous les vents au niveau du cou, voir plus bas ...

Ah oui tiens le métal par grand froid ... oui merci pour le warning !
Bein c'est sur que l'ajout d'un accessoire autre que le vetement permet une certaine modularité (buff, passe montagne, cagoule)

Rajouter de l'épaisseur sur l'épaisseur

Hum d'ailleurs aurais tu des retours / avis sur la micro puff de pentagonia pour femme ?  en couche externe ou interne en fonction du contexte ... Le col, sur les photos, me semble assez contraignant et donc potentiellement difficile de caller un autre col montant dessous

[Kilbith]

Pas de retour sur le micropuff actuel. Les miens ont de nombreuses années.

[BenGG]

merci

[BenGG]

Hello,

J'aurais une petite question aux possesseurs de woolpower 400 : le col enserre la gorge, est désagréable, voir gênant pour respirer, auriez vous le même constat ?

Et en plus :
- le col est épais et haut, pas super agréable je trouve
- la tirette du zip est énorme ... prend une place dingue
- zip et tirette en métal sans rabat / protection coté peau

Après, en statique, le tissu en lui même est top, super confort, moule juste ce qu'il faut


Merci d'avance

[Merlin06]

Je ne trouve pas que cela serre au col, tu peux le rouler si tu veux, pour autant j'ai joué dans le pack un moment et n'ai pas un petit cou malingre.
Astuce pour les zips, remplacer par de la drisse.

[BenGG]

Merci de ton retour Ah oui malin la drisse, thx !

Hum j'ai réessayé et vraiment le col m'est oppressant Vu le tarif ... ca sent le retour ... et la superposition de "crew neck" ou "col rond"

(Bah après j'ai toujours eu ce phénomène avec les cols montants, rares sont ceux m'allant )

Par curiosité, quel pack ? 

[Merlin06]

Rugby, 4 puis 6(pour finir 3/4) parce que contrairement aux copains je ne prenais pas trop de poids, du coup j'ai compensé par la hargne. Au vu des circonstances ces dernières années j'ai raccroché le maillot et limité mes activités à potentiel traumatique(rugby, moto, arts martiaux...), sauf un peu de self/JKD à l'occasion. Ça libère du temps pour la prépa physique de vétéran.
Note, on trouve à vil prix des woolpower 200 de l'armée sur Vinted.

[BenGG]

Nice A l'ancienne j'imagine. Et oui avec l'âge les impacts doivent se réduire ... Et la vie aussi entraine des décisions différentes .... ( Je passe dans la catégorie senior / vétéran cette année  aie ! )

Coté Vinted, oui, je vais comparer woolpower et ullfrotte.
J'apporterais juste ma vision des chose. Kilbith explique bien mieux les différences : https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,71328.msg572537.html#msg572537

Le woolpower est bien plus confortable avec ses mailles souples et "élastique" s'adaptant parfaitement aux mouvements, à la morphologie.
Le ullfrotte est plus "rigide", coté externe "lisse", plus rigide, coté interne avec des petites bouclettes et du "frotté".

Je pense le ullfrotte plus résistant, toute proportion gardée, aux griffures extérieures ou à "l'extension". Mais bon sans preuve sur le terrain, juste un sentiment à la vue du textile. Potentiellement plus "résistant" à l'abrasion / frottement. 

Le woolpower gratte très légèrement au repos, le ullfrote un peu plus, mais les deux se font oubliés des l'esprit sur une activité, même faible.

Coté chaleur, je n'ai pas de recul, les jours frais commencent à peine .... et en fonction de la fatigue, l'humidité, l'activité, le soleil, la psycho, etc .... la comparaison doit se faire sur le long terme.

Après coté chaleur-prix, victoire totale par KO du ullfrotté vinted, aucun doute possible.
Enfin sauf si on cherche du XS, du S .... ou avec un col rond !

coté confort clairement woolpower.

Et j'ai le sentiment d'un meilleur rapport poids/chaleur côté woolpower mais à tester plus avant

Les deux peuvent aussi être complémentaires :  un ullfrotté plus prêt du corps et un woolpower au dessus.  Pour moi, par exemple, un ullfortté en 96m est prêt du corps, un woolpower M plus souple et peut sans soucis venir par dessus.

Pour compléter, le col montant du woolpower 400 full zip, no way, ni pour madame ni pour moi.

Un concurrent  également (non testé) : https://www.chasseur.com/achat-sous-vetement-homme-damart-bouclette-vert-229812.html

[azur]

Ullfrotté et Woolpower, c'est la même chose... il y a juste eu une évolution de la désignation commerciale.

[Draven]

Ullfrotté et Woolpower c'est la même chose effectivement. C'est la dénomination commerciale qui a changé c'est tout.

Par contre on trouve souvent sur vinted des effets militaires vendu sous le nom " ullfrotté ", c'est le terme utilisé par beaucoup de mili, sans que ça ne soit des vrais.

La version armée FR est plus raide, gratte et est moins large en taille. Rien a voir avec le confort d'un vrai produit woolpower ! Le tissage est moins " élastique " aussi.

La tirette permet de différencier les vrais des " faux ". L'etiquette aussi.

Pour compliquer encore plus le truc, certaines unités mili on perçu des vrais produits Woolpower 🤣

[Draven]

Je viens de faire quelques recherches sur Vinted du coup. Ils utilisent les termes woolpower ou ullfrotté indifférement...

Quand tu vois Eminence, Paul Boyé ou Léo Minor tu peux fuir... En plus c'est du matos perçu qui est normalement interdit a la vente 

Sur cette annonce on peux voir la véritable étiquette ( qui a les deux termes d'ailleurs, ullfrotté et woolpower ) et la tirette qui est reconnaissable aussi.

[Kilbith]

On a eu successivement : ullfrotte, klar (peu de temps), woolpower.


Ullfrotte désigne en fait la nature du tissu «  bouclette de laine » ce qui fait qu’ils ont abandonné cette marque quand Klar a racheté la marque vers 2000 pour éviter les confusions. Désormais c’est Woolpower.


Les sous vêtements suédois ont eu du succès auprès des FS au moment de la guerre de Yougoslavie.

C’était la même construction que la chemise norvégienne en vogue dans les années 80  chez les FS anglaises ( aussi copié par la F1) sauf que ce n’est pas en coton mais un mélange laine/synthétique.

Par la suite l’AF a mis au point son propre modèle ullfrotte mais plus économique sous les marques Eminence et Leo Minor qui sont ses fournisseurs habituels.

C’est un peu moins bon, par exemple il y a des coutures latérales absentes chez woolpower. Mais bien pour le prix.

Pour ceux qui voudraient aller plus loin sur les vêtements miloufs : https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/AD1051229.pdf

[BenGG]

Hello,

Désolé de mon imprecision sur les désignations respective effectivement.
D'un coté je parlais des fringues de type ullfrotté de marques de fournisseurs de l'armée francaise  vendus sur vinted  (Eminence, Paul Boyé ou Léo Minor )  et de l'autre coté de la marque woolpower.


Oui voila comme je disais la qualité, le ressenti final est un peu moins bon, mais de là fuir, franchement non.
Moins élastique, moins chose, moins bidule, mais c'est franchement correct pour le prix. Le résultat prix chaleur me semble tres bien (surtout acheté sur vinted).

Et je pense aussi plus résistant aux petites tractions extérieures ou aux frottements.

Après c'est moins "grand confort dans son canapé"

Ah et sur le coté "ca gratte", bein franchement, chez moi, très peu. Et je n'y pense plus dès la moindre activité, occupation.

Bon par contre difficile voir impossible de trouver du col rond. Le vert kaki armé pour une première couche ne me dérange pas plus que ca ... cette couche n'est pas visibile en extérieure

merci pour le pdf

[gmaz87]

En plus c'est du matos perçu qui est normalement interdit a la vente 

Bonjour,
C'est considéré comme matos perçu et réintégrable ou bien comme matos perçu et consommable puisque porté à même la peau et donc chaque soldat reçoit un ensemble neuf?
A+
Gérard

[azur]

C'est considéré comme matos perçu et réintégrable ou bien comme matos perçu et consommable puisque porté à même la peau et donc chaque soldat reçoit un ensemble neuf?

C'est du consommable.

Néanmoins, l'interdiction de la revente s'applique, puisqu'un fonctionnaire (et un employé en général) n'a pas le droit de tirer profit d'un matériel fourni gratuitement par son employeur.
L'institution ferme les yeux sur ceux qui se contentent de bazarder leurs effets militaires pour quelques € à la fin de leur service... En revanche, il y a eu plusieurs cas de trafic ces dernières années, et les coupables ont pris cher.

[gmaz87]

Bonsoir Azur,
Merci pour l'explication, ok c'est normal, un truc par ci par là, c'est acceptable mais en plus grosse quantité, ce n'est pas logique.
J'ai restitué mon paco Gie quand j'ai décidé de décrocher de la réserve à 60 ans, il me restait des effets genre polos perso puisque achetés sur mes deniers , j'ai refilé le tout au Groupement tant pour éviter de conserver des effets siglés Gie et toujours en dotation, que pour permettre de dépanner de jeunes camarades un peu courts en budget.
J'ai juste conservé les chaussures type Magnum portables dans le civil et par nostalgique la tenue 23, le képi et le gilet d'armes (également achats perso).
A+
Gérard

[Merlin06]

@Gérard: t'as pas gardé le pull laine col rond pour faire ton jardin?

Plus sérieusement les approvisionnements d'effets se sont bien arrangés autant qualitativement qu'en terme de disponibilité, y compris pour les camarades en début de carrière.

[gmaz87]

Je l'ai gardé  , il n'était plus en dotation.
Pour le jardin, je préfère celui de l'AT, plus discret 
A+
Gérard

[Kilbith]

@Gérard: t'as pas gardé le pull laine col rond pour faire ton jardin?

Le pull est en 100% laine ou 50% cholrofibre 50% laine ?

 

[Merlin06]

Des décennies plus tard l'étiquette n'est pas très lisible mon cher Kilbith.

[azur]

Dans les pull français, celui 100% laine est en dotation dans la marine nationale:


En revanche, l'ancien pull de l'armée de terre à col rond était effectivement en partie en chlorofibre, sensiblement plus lourd que celui de la marine (à isolation équivalente) mais très rustique

[gmaz87]

Le pull est en 100% laine ou 50% cholrofibre 50% laine ?

 

Salut Kilbith,
Faudrait que je remette la main dessus, il doit être dans une cantine dans un coin mais de mémoire ce n'était pas du 100% laine et comme il est clairement marqué Gie, il finira sans doute comme une pièce d'uniforme pour un collectionneur.
Pour le pull kaki, c'est bien du mélange, en effet à part la Royale, tout les autres sont mélangés, j'en ai un de l'Armée de l'air, d'un beau bleu layette, lui non plus pas en laine.
A+
Gérard

[BenGG]

Hello,

Je me permets un petit retour à mon humble niveau sur mes tests.
Alors je vais enfoncer des portes ouvertes, répéter des choses bien connues .... je n'avais jamais intellectualisé ces sujets. En espérant une utilité pour d'autres débutants
 
Actuellement l'orientation est globalement du coté de la rando en forêt, avec l'objectif de pouvoir gérer un large panel de température et météo, sans aller dans les extrêmes.
Pour l'instant le mode "sanglier" est mis de cote, même si je pense "simple" de le rajouter. Pas de chasse non plus.

J'ai fait évolué mes choix de matos, j'étais sur du rustique dirons nous ... et j'arrive au final à du technique ...Au moins j'ai pu constaté les évolutions techniques et les apports.

J'ai noté l'importance de la coupe adaptée à sa morphologie, nécessite d'essayer, beaucoup ... Une marque couteuse ne proposera pas forcément un coupe plus adapté à sa morphologie. Et dans une même marque, en fonction des produits, les coupes changent ...

Bref j'ai finalement une base de woolpower + polaire + coupe vent doudoune légère d4  + rain cut.  Également en stock grande chemise en laine et poncho lourd de la BW.

La plage d'utilisation de cet ensemble est je trouve impresionnante. En grande partie du au woolpower ! évacuation de la transpiration, pas d'effet "glacon", juste peut être un peu long à sécher.  Bref le retour de kilbith sur le woolpower est bien complet sur ce thread

Ah le col du woolpower 400 ne me convient pas du tout. Et j'ai testé 2x 200 s’empilent sans soucis, donc ...

Quelques commentaires sur différents éléments :
* doudoune d4 mt100 : sympathique pour son tarif.
* tshirt ML d4 merinos 150g/m² : intéressant pour une petite couche légère  et tressé dense. Par contre petit effet "froid" mais séche bien vite. Un compromis sympa je trouve.
* polaire : finalement pris une d4 du rayon voile. Elle évacue bien la transpie, est confortable et adaptée à ma morphologie. J'aurais adoré une léger effet coupe vent sans diminuer bien sur l'évacuation de la transpi ... mais bon pour le tarif ... !
* pantalon d4 : perso rien ne me va, soit trop serré, soit trop grand, soit trop long, soit trop bouffant ... :/
* items de surplus : Déjà "la tranchée militaire", excellent service ! Envoie et remboursement nickel. 
Au final j'ai surtout pris les chaussettes en laine, elles sont bien pour le tarif je trouve. Les blanches 70% montent quasi aux genoux comme dans l'ancien temps (cf mes vieux).
* Polaire de surplus armée francaise : taille comme un sac, prend une place de dingue
* Polaire dans les 370/440g : kilbith a bien raison, trop chaud en mouvement, pas assez au repos, volume énorme.
* surpantalon d4 à 40€ : franchement pour le prix, interessant je trouve. Pas trop lourd dans le sac, s'enfile sans trop galéré. Un item sympa à avoir. Pas fifou mais ca le fait.
* le poncho lourd : ah bha dit donc qu'il est lourd ... vraiment pas envie de le sortir même sous la pluie ... Bon au moins avec son poids il ne bouge pas trop lors d'un peu de vent.
https://www.decathlon.fr/p/surpantalon-leger-impermeable-de-randonnee-mh500-homme/_/R-p-307241?mc=8545324
* mizuno 20k : appréciable de par sa légéreté et son tissu tres souple. Par contre la capuche ne me permet pas de mettre un bonnet ... :/  Pas de soucis pour du vtt ou de la course à pied mais  pour de la marche ...

Concernant le matos technique "dernière génération". Le poids vis à vis du résultat donne envie de s'équiper ! Par contre attention à bien essayer en magasin. J'ai repéré :
* Millet fusion airwarm, doudoune synthétique en polarloft de moins de 500G : un impression de chaleur de suite, vraiment bluffant. 
* rab cyrrus flex 2.0 : correspond bien à ma morphologie en L, pareil ca doit être vraiment top dans le sac pour remplacer une polaire ou mettre au dessus d'une polaire. La vendeuse disait la préférer au micro puff, nano puff et autres (ces dernières ne m'allaient pas)
* goretex 2.5 paclite : wooh le poids de l'item au regard de sa fonction ! Quelque soit la marque d'ailleurs. Pareil ca donne envie de s'équiper ...  (cf les deux refs de kilbith, d'ailleurs preneur d'autres refs sans exploser les budgets)

Et puis pour d'autres activités, permet d'emporter un truc thermique dans un volume restreint.

Par contre le "vieux campeurs" ne propose plus aucune doudoune synthétique lourde, ie > 500g. Pour des doudounes "grand froids en statique", seulement du duvet.Le synthétique est réservé aux doudounes utilisées en mouvement : transpi et/ou météo.

Et d4 propose une doudoune synthétique de preste 1kg, mais uniquement avec du camo pour l'instant ...

Veste helikon m65 :So close but so far.
Le look est ok en noir, franchement ca passe sans soucis en milieu urbain je pense, la technicité du produit est du niveau attendu. Le tissu externe semble indestructible,  proposer une bonne protection contre la pluie (absence de membrane mais  tressage technique) et grande longévité potentielle.
Mais la coupe ne me va pas du tout (en S serrer au niveau des aisselles, en M sac à patate, manches trop longues, trop d'espace au niveau du ventre)
Et bruit de frottement "plastique", comme indiqué par David.






Et quelques interrogations :
* une fois la barrière "high tech" percée, mode chateau fort, comment géré ? Avoir un gros pull en laine dans le sac pour "sauver les meubles" ?


* Nombre de pantalons entrainent des douleurs à la jonction des cuisses aux hanches ... je ne sais pourquoi ... trop petit ? poches mal placées ? manque de souplesse ? autres ? Auriez vous une idée ? 
Voici des propositions ici : https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=62980.0
Grosso modo Helikon-tex SFU, 5.11 taclite, propper BDU, pantalon de travails, dans le doute polycotton. Donc bon bein me reste à essayer ...

* pour le poncho je reste dans l'expectative pour en changer par un plus léger mais pas non plus trop fragile. Ou reste sur ce poncho "qui ne lachera pas".

* Pour du mode plus sanglier, mais sans l’aspect chasse, j'ai l'impression quand prenant des "chaps d4" et une veste en polycotton bien solide et déperlante, déjà y a de quoi faire en restant sur le matos sus mentionnés non ?