Stage Avancé 2-3 Nov. 2007

[DavidManise]

Bon bah on est tous vivants

On va se faire un restau là.  Plus de détails plus tard.

Ciao

David

[bloodyfrog]

Je constate qu'Emmuel a su construire un carbet à l'occidentale (à la parisienne?)...

J'attends ton feed back avec impatience!

Manu.

[SurvivalFred]

ON VEUT DES DETAILS ... plein de détails ... et des photos, plein de photos 

Je constate qu'Emmuel a su construire un carbet à l'occidentale (à la parisienne?)...

Emmuel, quel Emmuel ? Ha, oui, le mec qui dit qu'il bosse au lieu de venir dans les bois avec les copains   

Non, sur la photo, c'est pas Emmuel ce gars ? Emmuel il est chevelu, tout maigre, avec une seule chaussure et un sac de couchage mouillé, comme d'hab 

Et le ch'tit Cinry, il est où celui-là ?? Avec sa chemise de nuit en Loden bleu ??

Alors, les p'tis potes, on s'est bien marré j'espère ?

Fred

[DavidManise]

Yes

Cynry avait piscine...  et shrek aussi.  Du coup y'avait pas mal de chamalows en rabe quoi

Bon...  l'heure du dodo approche.  On doit bosser à Romeyer demain...

Ciao

David

[Diesel]

Combien de mort(s) cette fois ?. 

Aucun ? ben ta pelle a servi à rien alors. 

[Kilbith]

Bonjour,

Quelques mots pour compléter les photos postées par Manitou.

Je ne reviens pas sur les charmes habituels de ce type de stage : l’accueil super sympa de David et la joie de retrouver les copains du forum (en l’occurrence Emmuel).

Vous connaissez le scénario : à la suite d’une erreur d’orientation, les participants d’une sortie dans la nature sont contraints de bivouaquer une nuit. Cette fois-ci, la température était d’environ 0°C…

Je ne rentrerais pas dans les détails de la mise en situation, orchestrée par Manitou, afin de laisser du suspens pour les prochains participants d’un stage avancé. Disons juste que David est un bon instructeur….nous le savions déjà.

Ayant pris connaissance de ce scénario, j’ai essayé d’en tenir compte dans l’équipement emmené pour le stage. Comme beaucoup d’entre vous j’imagine, lors des stages j’essaye de « jouer le jeu » de façon réaliste. C’est aussi pour moi l’occasion de tester des solutions qui correspondent à mes besoins.
En effet, le marché outdoor offre désormais des solutions techniques qui permettent d’envisager sereinement un peu prés n’importe quel type de scénario. Le problème étant de se procurer les items qui ne sont pas toujours disponibles en France et/ou onéreux.
Tout cela pour dire, que je me suis contenté d’emmener pour le stage l’équipement que je prends pour une journée de chasse.

Coté positif :
L’équipement dont je dispose, est beaucoup plus chaud que celui du randonneur moyen. Il est prévu pour passer une longue journée, quelque soit les conditions, en moyenne montagne en automne et en hiver (moins de 2000m).
Il est aussi prévu pour gérer les conséquences d’un accident entraînant une immobilisation consécutive à un accident ou une erreur d’orientation. De ce fait, il comprend la possibilité d’avoir à passer une période de 8 heures allongée.
On est donc loin du sac : canif, briquet, gourde, kway, petite polaire, papa quebec….

Coté négatif :
- L’équipement doit être discret (couleur, bruit, odeur). Le synthétique est donc exclu.
- Beaucoup plus résistant à la déchirure qu’un équipement standard. Cela empêche l’utilisation de vêtements de type doudoune et coupe vent ou imperméable super fin.
-Il doit résister à un usage fréquent en sous bois.  Donc il doit résister aux déchirures et ne pas pouvoir être percé par une branche ou des épines. Il ne doit pas être trop ample pur ne pas s’accrocher. Donc pas de poncho et pas de vêtements imper respi.
-Il doit permettre l’épaulement d’un fusil : Donc ne pas être volumineux (pas de vêtement en duvet, qui d’ailleurs se déchireraient trop vites et ne résisteraient pas à l’humidité d’un sous bois).
Il doit tenir dans un sac de 30l. Cela veut dire très peu de couches supplémentaires.
Il est prévu pour une activité physique limitée (marche d’approche puis poste). Ce n’est donc pas obligatoirement une solution de type « pelure d’oignon ».
-La résistance mécanique est primordiale : C’est donc lourd.


J’avais donc comme vêtement  sur moi pendant la journée :

-   Des chaussures Trezeta Goretex.
-   Des chaussettes en laine/acrylique bouclées montant jusqu’au genoux (knickers).
-   Un slip synthétique.
-   Un pantalon laine cachemire (flanelle épaisse) de marque *imberland (merci Deun). Doublé jusqu’au genoux par du polyamide. Ce pantalon noir dispose de deux poches revolvers, deux poches italiennes, deux poches latérales à soufflet. Il tenait par une ceinture élastique  et des bretelles. Il fait une taille de plus que ma taille habituelle. De ce fait il peut remonter très haut sur le ventre….à l’ancienne. J’aurais pu prendre l’équivalent en loden léger.
-   Dans les poches du pantalon : buff, paquetS de mouchoirs, briquet, bougie chauffe plat, 2 chaufferettes chimiques pour les mains. Un quart pliant en plastique. Des tampons hygièniques.
-   Un sous vêtement en coton de type « marcel » en filet (netsuit) acheté dans un magasin rasta. La matière est très semblable aux netsuit coton de Brynje.
-   Un sous pull léger en laine (70%), nomex (30%) de la marque Arktiss. Cela ressemble aux sous vêtements ulfrotte 200gr mais les coutures en sont pas plates et la confection est inférieure, mais c’est moins cher. La version nomex pèse 100 gr de moins que la version avec polyester/polyamide, elle isole moins. AMHA, isolation équivalente à du polartec 100 (polaire micro).
-   Une veste hiver mdle 59 de l’armée suédoise en drap de laine. Elle est doublée sur la moitié supérieure par du coton épais. C’est la pièce maîtresse de l’équipement (vous l’apercevez de dos sur la photo). Je ferais certainement une description plus détaillée de cette veste sur le forum.
-   Un bob realtree coton nylon,  réversible orange rescue (polyester ou acrylique ?).
-   Dans les poches arrières : un bonnet en cachemire, une paire de gants soie.
-   Dans les poches avants : gants cuirs, SRK (soldier), photon, briquet, œuf manise. Portefeuille dans ziploc. Bouchons d’oreilles.
-   Poche portefeuille : couverture de survie, quelques micropures fortes. Mouchoirs en papiers.
-            Banane avec Helle Brakkar, savon liquide (alcool), lingette, sac plastique, kit survie (à détailler éventuellement), firesteel, briquet.

Ceci pour les vêtements que je portais durant la journée.


à suivre....

[Diesel]

Tu as toujours été une fashion victim Didier 

Vivement les photos et la suite. 

Bouchons d’oreilles.

Ceci pour les vêtements que je portais durant la journée.

Tu avais encore d'autres vêtements pour la nuit  ?. 
C'est un magasin kettner à lui tout seul ce gars. 

[Kilbith]

Salut,

J'avais d'autres vêtements dans le sac...les vêtements que je laisse habituellement dedans. Souviens-toi : il s'agit de rester plusieurs heures quasi immobiles par des températures souvent inférieures à 10°C...tout en préservant une motricité fine

Sans parler de la gestion du bruit et de la traversée des fourrés....Si tu essayes de la faire avec un pantalon en toile, un tshirt synthé une polaire et un poncho au bout de quelques temps :



Il va falloir que tu te mettes à sauter partout pour te réchauffer...compte tenu de l'activité prévue pour ce sac, autant prendre une cornemuse 

J'ai donc des vêtements supplémentaires, des couvertures de survie, un petit kit gros bobos.....et des items dédiés à l'activité dont je ne parlerais pas puisqu'ils étaient absents pour le stage.

[Diesel]

Yes Didier, on ne dira à personne que tu es une pom pom girl.
Je te taquine, je précise. 

Ceci dit, j'attends la suite 

[Kilbith]

....suite




Comme je n'ai pas fait de photos, je me sert de celle du premier post...Comme vous le voyez, la nuit a été très difficile 

Par rapport à la tenue vestimentaire décrite ci-dessus, j'avais ajouté un passemontagne ulfrotté 200gr, une paire moufles mitaines (acrylique/laine thinsulate, paume en cuir), des surchaussettes alpaga/laine, un collant brnje en polyprpylène sous le pantalon et une polaire patagonia R2 à long poils sous la veste. J'avais retiré mes chaussures et placé les semelles de propreté contre moi pour qu'elles sèches. Sans les semelles, je peux mettre mes chaussures avec les chaussettes+ les surchausettes (le genre de détail qui compte).

Au delà du matos, quelques astuces vestimentaires ont été appliquées :
1. le pantalon à la ceinture totalement relachée (grâce aux bretelles),
2. la veste est retournée ce qui fait que la doublure coton est désormais à l'extérieur. Le coton est plus coupe vent que la laine et en plus il est humide, il est logique de le mettre à l'extérieur.
De plus, les poches placées à l'extérieur du vêtement sont désormais à l'interieur du vêtement. Celles qui sont en laine forment donc désormais une double épaisseur d'isolation.
La veste mle59 possède une "queue de castor" que l'on peut accrocher à l'entrejambe, cela limite grandement les pertes par convection. Comme cela entrave la marche, on peut replier la quelue de castor durant le jour.
3. en l'absence de capuches sur la veste, le passe montagne est placé à l'extérieur du col de la veste. Le col de la veste est remonté contre le cou.
4.Les moufles sont parfaitement emboitées dans les poignets de la veste.
5.Les chaussettes knickers sont portées basses pendant la journée, la nuit elles sont remontées jusqu'au dessus des genoux.
6. J'allais oublier: le marcel "netsuit" en coton est placé SUR le pull arkitss pour la nuit. Je ne garde pas le coton contre moi. Comme le coton n'est pas compressible, la polaire peut se "déployer" dans les trous du netsuit....même SOUS moi. C'est le détail qui compte.
7. Le jour, le coton contre la peau ou à l'interieur de la veste vous rafraichît lors de l'effort (il se mouille). La nuit, il suffit d'éloigner le coton de vous. Le jour la laine c'est lourd et peu compressible. La nuit la laine permet de se tenir pres du feu et constitue un bon matelas en elle même....

Matériel spécifique bivouac:
1. Deux couvertures de survie fine, une dessous pour bloquer l'humidité et les feuilles. Une dessus mise de façon a renvoyer le rayonnement du feu sur moi. Comme il ne pleuvait pas, je n'avais pas placé la couverture à 45° mais verticalement. En l'absence de pluie mon poncho/pelerine est resté dans le sac (sauf lors de la collecte des feuilles).
2. J'avais placé le gilet doudoune synthétique sous mes pieds pour l'isolation. il s'agit du seul vêtement synthétique présent dans mon sac (ormis l'ensemble pluie et le collant). Pendant la nuit j'ai préféré le placer pour plus de confort sur moi. C'est le cas sur la photo.
J'aurais pu l'éviter si j'avais aussi retourné mon pantalon en laine. Comme il possède une doublure en nylon sur la partie haute des jambes, j'aurais profité de l'apport calorique de la laine contre mes jambes (augmenté de l'épaisseur des poches) + effet coupe vent du nylon. J'ai tout simplement eu la flemme de le faire ! 
Je n'ai même pas pris la peine de placer le gilet sous le drap de sac.....en fait j'ai dormis d'une traite jusqu'au matin 

3. J'avais deux chauferettes chimiques. J'en ai mis une dans la poche latérale droite de mon pantalon (je dors sur le coté gauche). J'ai placé l'autre sous ma veste. Franchement, j'aurais pu m'en passer au vu des conditions.
4. J'ai utilisé un surcac en soie : Cela ne pèse rien, cela est très compact, cela résiste au feu, cela me sert d'écharpe ou bien je l'enroule autour des reins au poste....THE TRUC !
Bien sûr ce n'est pas très solide. Le mien est ouvert sur un bon tiers latéralement, c'est pas bien. L'utilisation d'un sursac en soie permet de minimiser, par son effet coupe vent, les grosses pertes par convection....
5. J'allais oublier (trop l'habitude) : j'ai utilisé comme petit matelas aditionnel, l'armature souple (format) de mon sac à dos Sabre. C'et pour ça que je n'avais pas mon petit carré de karrimat.


Conclusion :
J'étais confortable. Les bouchons d'oreilles m'ont évité d'être perturbé par le crépitement du feu, d'éventuels bruits de couverture de survie et les ronflements des autres....
Maintenant, cela ne permet pas d'entendre les secours ou bien l'approche d'un danger.....mais ici ces éventualités n'étaient pas à l'ordre du jour.
Comme je n'avais pas de synthétique (à part le gilet...) pas de stress vis à vis du feu. Dans une situation plus froide, j'aurais placé le feu à une distance de bras de moi....sans stress.
Ici pour des raisons pédagogiques, nous avons dormis autour du feu, forcèment ce n'est pas thermiquement optimal.....mais cela amoindrit l'impact écologique. 

Je n'ai pas utilisé ma pélerine (aluminisée à l'intérieur), l'ensemble de pluie (haut et bas), mes mitaines, deux chauferrettes chimiques, une couverture de survie supplémentaire en rab, etc....je l'aurais fait si j'avais eu froid.
En fait, j'aurais pu me passer du feu avec les couches que j'avais sur moi. J'aurais été moins confortable. Je ne me suis pas réveillé durant la nuit quand le feu faiblissait....


...à suivre

[Diesel]

Sacré Dider, toujours au top quand il écrit (et décrit).
C'est marrant, Guillaume a justement fait allusion à un drap de sac en soie pour se protéger des braises du feu. Moi, j'étais plutôt parti pour du coton ...... Une idée qui court comme on dit.

Je pense sérieusement à tester des pièces de tissus en polaire sur les grosses artères pour limiter la perte de chaleur à ces endroit là.
ça ne prendrai pas beaucoup de place dans un sac .....
J'ai bien un vieux caleçon long à découper ainsi qu'un vieux sweat en polaire ... Des rustines aux endroits stratégique en quelque sorte.

Je n'ai même pas pris la peine de placer le gilet sous le drap de sac.....en fait j'ai dormis d'une traite jusqu'au matin 

Une marmotte. 

[Kilbith]

Je pense sérieusement à tester des pièces de tissus en polaire sur les grosses artères pour limiter la perte de chaleur à ces endroit là.
ça ne prendrai pas beaucoup de place dans un sac .....
J'ai bien un vieux caleçon long à découper ainsi qu'un vieux sweat en polaire ... Des rustines aux endroits stratégique en quelque sorte.

J'avais ici emporté la tenue "automne" et le sac "automne". Quand la température tombe au dessus de 0°C, je prends une veste plus chaude et un pantalon plus chaud.
ET, j'ajoute à mon sac un jogging 50%coton 50% acrylique (Lidl) en XXXL, dont j'ai coupé le bas des jambes. Arrivé au poste, je le passe sur mon pantalon. Comme c'est très large et que la ceinture est élastiquée ....c'est facile.

Le jogging est assez coupe vent, chaud (il est gratté). S'il pleut, ma pélerine le recouvre.

Faut que j'arrête de vous donner tout mes trucs.....

.....vous allez me virer du forum si je ne poste plus de signal 

Did, :sneaky:

[Diesel]

.....vous allez me virer du forum si je ne poste plus de signal 

Il fallait faire comme moi dès le début.
A force d'écrire que des trucs intelligents, tu t'es grillé. 

P.s. Mon idée est de ne recouvrir que certaines parties du corps. Là ou les perte de chaleur sont au maximum (vascularisation importante).

[Kilbith]

P.s. Mon idée est de ne recouvrir que certaines parties du corps. Là ou les perte de chaleur sont au maximum (vascularisation importante).

La solution décrite permet de couvrir l'aine et les artères fémorales puisque le jogging coupé s'arrète au dessus des genoux....autrement le passe montagne couvre le cou (artères carotide) et la tête (perte par rayonnement). Les mitaines (non utilisées ici) couvrent très bien les avants bras et poignets....

Pour la perte par conduction (pieds)...mon petit carré de mousse.

[guillaume]

C'est marrant, Guillaume a justement fait allusion à un drap de sac en soie pour se protéger des braises du feu.

Ouaip marrant ça. À croire que les grands esprits sachem se rencontrent .

Sinon Did, tu te trimballes toujours avec tout ça?
Tu m'étonnes que t'as dormi comme une marmotte, c'est du luxe ton sac .

a+

[emmuel]

Salut !

Me voilà rentré dans ma douce capitale. J'ai passé un excellent week-end également. Merci David, merci Did.

Je suis arrivé à 5 heures et demi du matin… Donc j'ai commencé par une petite mise en bouche en me caillant immédiatement en sortant du train. Ne pas être protégé par la pollution, ça change les températures…

J'ai fini ma nuit dans le hall de la gare. Premier constat, en mettant sur moi toutes les fringues que je j'avais, je sentais le froid et l'inconfort du banc trop petit. Mise en ambiance… Je me suis mis dans mon sac de couchage après avoir enlevé lesdites fringues et j'ai dormi comme un bébé.

Ensuite ça a commencé sur les chapeaux de roue par un litre de café chez le Manise et plein de blabla avec le Kilbith.

J'ai refait mon sac et on est partis.
Le but pour moi c'était de pas prendre 4 tonnes de fringues sous prétexte que j'allais dormir sans duvet.

Fringues
Sur moi :
Chaussettes de rando
Caleçon en laine Janus.
Tee shirt thermique à manches longues odlo.
Tee shirt en synthé décath par dessus.

Futal fjallraven
Baskets de trails nike toutes pourraves vu que mes chaussures de rando étaient stockées à pétaoushnock chez mes parents.

A l'arrêt :
polaire décath
Petite veste imper marmot, je connais pas le modèle.

Dans le sac ou les poches  >>> mon fond de sac rando
Un paire de chaussette en laine et soir, je connais pas la marque.
Bonnet de quart marin, et fine cagoule ullfrotte
Bas ullfrotte  fin

gillet ullfrotte 600. >>>> Là j'ai triché je l'aurais pas pris pour une première rando à la journée en cette saison vu que j'en avais jamais fait à la base. Mais maintenant oui parce que même sans passer la nuit dehors, le soir il fait frisquet.

Matos :
Poncho
2 couvertures de survie épaisse.
un petit carré découpé dans un tapis de sol décath
Mon kit (cf post kit ultimaratio)
frontale.
scie fiskars
nalgene + quart + duct tape
boussole
F1
Victorinox
PQ
gros repas de bouffe de midi (miche de pain, paté végétal, comté et fruits secs)
Sûrement d'autres trucs mais on s'en bat parce que je m'en rappelle pas et ça m'a pas servi.
Ah ouais des gants de ski aussi. Je voulais des gants en cuir pour mon fond de sac, donc j'avais mesuré l'utilité à mon précédent stage et sur rappel de Fred (je crois…) mais c'était fermé quand j'ai fait mon sac.

Donc on a marchés un peu et "on s'est" perdus…   Alors on a mané et on s'est déperdus mais on a fait comme si pas…  
C'est pas si difficile de se perdre. Surtout sur de micros distances. S'orienter en gros c'est facile. Quand on essaie d'être précis, c'est une autre paire de manches. Le truc: faut se poser et se concentrer tout simplement.
Jouer le simplet, faire les choses bien, e prenant son temps.

Il a donc fallu s'installer pour la nuit. Didier (ou David ?)a trouvé un super spot, sur un promontoire. Du coup le vent froid coulait sur les cotés, et pas sur nous. L'endroit est resté sans humidité de toute la nuit.  

On a établi un bivouac en U avec un foyer au centre.

La nuit à jeun en caillant et en dormant pas, ça pour moi c'était fait, je voulais passer à autre chose.

J'avais envie (c'était même mon idée fixe) de me faire un lit surélevé (lu dans Mors Kochanski)pour vois ce que ça donne. Deux longues buches parallèles avec l'espace de mon corps entre les deux. Trois bûches à la perpendiculaire par dessus, et des branches plus fines encore par dessus pour faire un sommier. Premier constat, ça prend du temps trouver le bois). Deuxième constat, faire un sommier confortable, encore plus de temps : trouver du bois utilisables à savoir des branches épaisses, droites et de la même épaisseur. Perso, je me suis pas trop pris la tête sur ces deux derniers points.
Entre les deux grosses buches parallèles, bien bourrer avec des feuilles >>> isolation qui ne se tasse pas.   (ou des cailloux chauffés au feu de bois, mais moi j'ai choisi l'option 1 vu que j'avais pas envi de chercher des grosses caillasses et que les feuilles me paraissaient plus durables. Quelques feuilles par dessus le sommier emballés dans un couverture de survie, et voici un lit trois étoiles !!!  

Pour le toit : deux trépiers, une branche en travers. Le poncho en réflecteur, ouvert aux 4/5 coté  feu (c'est à dire que le poncho déborde par dessus la perche du toit pour faire une éspèce de hauvent… L'idée était que la chaleur qui monte reste un chouilla emprisonnée l haut… Je suis pas sûr que ç ai franchement marché , voire que ça ne m'ai pas un peu coupé de la chaleur du feu, mais bon.
Ceci terminé, il faisait déjà bien nuit, l'heure de dîner de nos soit disant "restes du midi" (certains se prévoient de "gros midi  " suivez mon regard…)

Ceci fit avec ma couverture de survie restante, je me suis fait un édredon de feuilles, l'autre truc que je voulais tester. Couverture pliée en deux; duct tape pour "fermer" et on gave de feuilles. Un petit coup de gonflant en soufflant dedans avant de fermer le tout hérmétiquement;, et le tour est joué.

Bilan : J'ai pas très bien dormi.

Causes :
Le matelas : pas hyper confortable. Enfin si, un quart d'heures grace aux feuilles, après, bof bof. 9a aurait demandé une heure de boulot en plus, je dirais. Ceci dit, cause mineure pour moi. Je dors sur le dos sans bouger et je suis pas douillet donc suffisant pour moi. Petite cause dans un tout, donc.
Edredon trop petit : normal, une seule couverture de survie pliée en deux. Elle me couvrait des genoux aux aisselles. Suffisant. Ca chauffe vachement bien, on transpire même un peut. Comme les bras dépassent on peu bien caler le tout le long du corps. C'est nickel, l'essentiel de la machine est chauffé. C'est juste un peu inconfortable. Et il faut retaper l'édredon régulièrement parce que les feuilles se tassent là ou elles ne couvrent pas le bonhomme.
Dormir à la belle me demande souvent une nuit d'adaptation.

J'ai pas eu froid du tout ou à peine. L'isolation au sol était parfaite, vraiment parfaite. Il aurait pu pleuvoir, j'aurais été super protégé quand même. Petit feu, assez loin de moi, 150 cm environ mais qui me chauffait un peu, donc je le rechargeais régulièrement dans le nuit. Ca a aidé à atteindre une température confortable tout au long de la nuit, et ce sans danger de se cramer.

Une deuxième nuit comme ça et je dormais comme un loir, pour sûr. Juste améliorer un peu le lit et c'était parfait.
Ce qui m'a servi : paracorde, nalgène, duct tape, scie. Un peu le F1 mais j'aurais pu m'en passer. Couves de survie. Une suffisait pour l'édredon la deuxième c'est du luxe, poncho.
Ah si, le quart pour que david me file un peu de son café.

L'eau qu'on avait à dispo était toute moche et en faible quantité… J'étais à dessein parti avec un seul litre et m'étais blindé le ventre d'un litre avant de partir.
Bonne déshydratation, mais rien de traumatisant sur la période de test. CA aurait pu être un problème sur une plus longue période. Sans source, juste avec l'eau de la boue, faire de l'eau bonne, c'est facile sur le papier, mais bien galère sur le terrain. Et en plus il faut la boire.

J'ai testé pour vous au petit déjeuner une espèce de porridge canadien hyper pratique et super léger. Un post à ce sujet suivra.

Les photos et d'autres trucs appris aussi. Là j'ai la flemme.  

[guillaume]

Dites les gars, quand vous partez à la journée, vous avez vraiment votre caleçon en laine en plus de votre pantalon, des grosse chaussettes en laine, etc, etc?
Parce que moi non jamais même en rando.
C'est peut-être involontaire, même si on ne veut pas tricher, on prend quand même .

a+

[emmuel]

Les chaussettes de rab, j'ai triché aussi. Ceci dit, mettre deux paires de chaussettes dans des pompes de rando, ça se fait hein, ça évite les ampoules et ça répartit la sueur…
Là j'ai clairement triché parce que j'étais en baskets…
Petite précision pour ma nuit, j'avais mis mes pieds dans le sac à dos : 
J'ai pas eu froid au pieds sinon j'aurais bourré de feuilles.

Le bas de laine ullfrotte, suite à un épisode de blomgren, je prend. J'ai testé en norvège avec et sans. Je prend. Apport de chaleur énorme. Poids ridicule encombrement idem. Pour moi c'est comme un bonnet.
Le calbard en laine, je prend aussi. C'est un cadeau, je l'aime. Il pue pas. Il me fait pas macérer les aines. J'ai besoin d'en changer moins souvent. Il est chaud mais jamais trop. C'est ça que je met. 

Après pour répondre encore à ta question, la rando par temps froid à la journée, je connais pas. Donc je peux pas comparer par rapport à d'habitude.
A la journée c'est sentier des alpes avec papa-maman.
Sinon c'est sac 70 litres avec 4 jours de bouffe dans le dos. 

Constat :
J'aurais pu maxi-tricher et prendre que ma polaire que je met à l'arrêt.
Et le boulder "au cas où". Ben oui, c'est logique, ça tient plus chaud, c'est plus léger et moins encombrant que tout le fatras. Je comprend bien, bien, bien, d'autant mieux ta question dans ce sens là. 
Mais pour le coup il y a un vrai gap psychologique à franchir pour faire ça. Ou tu prend réellement en compte le "au cas où".

Après je vais t'avouer un truc, j'ai 0 expérience d'outdoor dans les conditions de base du stage… J'avais aucune idée d'où était la limite avant de partir. Tu me dis 5°, je comprend pas ce que c'est. Je ne suis tou simplement pas assez dehors pour ça et j'ai jamais de thermomètre. D'autant plus que 5° chez moi, chez toi ou chez David c'est pas les même. 

A la gare en arrivant le matin, dans la gare, quand j'avais froid avec toutes mes couches, je me suis dit, je vais en chier. Pourtant j'en ai largué chez David histoire de pousser un peu plus. La différence c'est que en sortant du train, à 5 heures du mat j'étis crevé, etc.

Bref, j'apprend.

[Diesel]

Donc on a marchés un peu et "on s'est" perdus… 

M'étonne pas, ça arrive souvent dans ce coin là. 

On dirait que tu t'es bien éclaté toi. 

P.S. Vous n'étiez que 3 finalement ??. 

[Cynry]

P.S. Vous n'étiez que 3 finalement ??

J'ai fais l'erreur de regarder mon compte en banque avant de (pas) partir 

[emmuel]

Ouais c'est fou hein ?
Des tas de gars vont tranquille la bas et se retrouvent dans des situations pas possibles ou ils tutoient la mort en face…
Je sais pas si je vais y retourner moi… brrrr !

[Diesel]

Vu la tronche de ton avatar, c'est sûr que tu as du en baver finalement. 

P.S. Je t'ai déjà dit qu'il était génial celui là ?.

[bloodyfrog]

[Mode taquin]Le Didier et ses multicouches, il aurait pas mieux fait de prendre un sac de couchage? Quitte à le couper en bas pour marcher un peu jusqu'au thermos...[/Mode taquin]

 

Manu.

Ton survêt Lidl coupé par dessus le Loden, faut que je t'invite en Alsace pour que tu montres ça aux chasseurs du coin...

[Kilbith]

Bonjour,

Il y a des questions sur les vêtements que j'ai emporté. Pour moi je n'avais pas beaucoup de vêtement comptetenu de la saison. :

Une paire de chausette en laine
Un pantalon en flanelle de laine
un slip
Un débardeur marcel en coton
Un sous pull fin en laine nomex
Une veste (en laine)
Un bonnet, un buff, un bob
Une paire de gants en cuir

J'ai marché avec ça, la veste bloquée sous le rabat du sac pendant la montée, j'aurais pu la suspendre sur une sangle comme il est d'usage pour ce type de vêtement. De toute façon, en marchant doucement la veste n'est pas trop chaude du fait de la doublure de coton et de la grande perméabilité de la laine. De plus le marcel en coton devient un bon refroidisseur. L'effet "étuve" n'existe pas.

Mon fond de sac, et le fond de sac habituel "chasse" pour cette saison à la journée, je n'ai rien ajouté, j'ai plutôt enlevé pour caser le réchaud et les lyo. Ces articles sont redondants, sciemment, avec ce que j'emporte sur moi habituellement. Si vosu regardez bien...il s'agit essentiellment de doubler l'isolation des zones de déperdition de chaleur (ce que se proposait de faire Diesel dans un autre post) :

Un passe montagne ulfrotte
Une paire de chausette laine de rechange
Un calecon en ulfrotte polypro netsuit. Habituellement je porte sur moi un calecçon 200gr en laine avec dans le sac le short/jogging.
Une paire de mitaines moufles
Des mitaines
Des gants en soie
Un gilet doudoune
Deux chauferettes
Deux couvertures de survie fines.
Un poncho cagoule
Un cuissard, une pélerine seyntex
Un gilet fluo
Des petites guêtres nylon. Habituellement je porte sur moi des guêtres hautes en coton.
Un tour de cou constitué d'un drap/soie.
Une polaire.


Le fond de sac comporte en plus des items de sécurité supplémentaire : thermos, trousse de soin, chut bloody, allume feu, briquets, lampes, SRK soldier, scie, aiguisoir, tampons, sac de survie bloody depuis 15 jours + accessoires tir (anémo, snakebore, outil....).


Si je part faire une ballade en été un chouillat sérieuse. Dans mon mini sac en plus des trucs utile, il y aura en back up,  une paire de chaussette polypro, une cagoule polypro et souvent un pirate polypro et un tshirt polypro. Pourquoi polypro ? Parce que c'est ce qu'il y a  de plus léger et de plus hydrophobe.


Donc j'ai respecté totalement la règle : j'ai pris ce que j'aurais pris pour une sortie chasse en cette saison. En fait mon sac actuel et j'étais habillé de cette façon la semaine dernière....

Pour "tricher" : un tshirt polypro, un anorak supplex, un anorak mp+, une doudoune synthé ou duvet épaisse de 4 cm pesant 600gr (le poids d'une polaire), un pantalon schoeffel en Schoeller et mon pantalon doudoune patagonia en polargard delta. Passe montagne et casquette "mountain" lowe alpine. Deux couvertures de survie dans la poche du pantalon.C'est à peu près ma tenue  "rando hivernale".
Cela ne pèse rien (la moitié au moins de ce que je portais), c'est très compact, versatile.....super chaud ! Je dors sans problèmes par 0°C.....-5°C si je dispose d'un matelas.

Le vrai kit de survie c'est AMHA : les fringues en back up, un briquet/allume feu, flotte, un couteau, un bout de corde, un moyen d'éclairage. A court terme surtout les fringues Back up....le reste c'est pour durer ou pour le confort.

Si vous n'avez pas les fringues, vous serez en hypothermie : plus de motricité fine, mort rapide, le reste du kit est inutile.

Mesdeux cents....did

[Kilbith]

[Mode taquin]Le Didier et ses multicouches, il aurait pas mieux fait de prendre un sac de couchage? Quitte à le couper en bas pour marcher un peu jusqu'au thermos...[/Mode taquin]
Ton survêt Lidl coupé par dessus le Loden, faut que je t'invite en Alsace pour que tu montres ça aux chasseurs du coin...

Pour le sac de couchage....c'est une des conclusions du WE. Sauf que tu ne traverse pas un bois ou chasse avec un duvet d'affût. J'ai essayé....
Pour la sécurité, selon les consignes de David, j'avais en bandouillère en plus du matos ci dessous un sac contenant une doudoune synthé, une veste mp+, une paire de chaussette mohair, un thermarest 3/4 ultra light et mon snugpak merlin : genre environ deux kilos. Quasi de quoi dormir Aoilpé vers -5°C

Ben si tu m'invites....Je prends mon pantalon September en cerf, ma veste en Walk Sankt Hubertus.....histoire de faire FOMEC